Форум » Источники » Вопрос о возрасте в документах » Ответить
Вопрос о возрасте в документах
Fox: Здравствуйте, не знаю где спросить, поэтому спрашиваю здесь. Нашел информацию о своих родственниках в первой переписи населения Российской Империи 1897г. и у многих узнал годы рождения. Потом просмотрел Ревизские сказки за 1850 и 1858 гг. и выявил не соответствия по годам рождения разница в несколько лет причем у всех по разному. Подскажите чему верить Переписи или Сказке? Заранее спасибо.
Ответов - 19
татива: Fox , по моему ошибки есть во всех видах документов! У меня во 2-ой сельхозпереписи 1916-17 г. у всех детей в семье возраст указан не точно. А про более ранние документы и говорить нечего.
гамаюн: Fox пишет: Подскажите чему верить Переписи или Сказке? Метрической книге, части первой.
Ронин: Сказка ложь, да в ней намек... верьте сказке :)))
АннаА: В отношении возраста - верить более раннему документу. С годами нарастает погрешность воспоминания))) А возраст, указанный на момент смерти, в большинстве случаев не совпадает с реальным, вычисленным с учетом Метрической книги, части первой.
godro: Fox пишет: в первой переписи населения Российской Империи 1897г. Первая перепись проводилась в 1897 г. по указу 1895 г. Некоторые переписчики ставили возраст по указному 1895 г., некоторые - по текущему 1897 г. Все возраста писались со слов опрашиваемых, не проверялись метрическими книгами.
татива: Точно, в переписи 1710 г. у моего предка возраст указан 80 лет... По более ранним переписям ( писцовым книгам) должен быть примерно 70! "Осьмой десяток "- сказал дед...
Внучка2013: Скорее всего, в такой последовательности точность возраста: метрическая книга ч. 1, 2; ревизские сказки и, в последнюю очередь, исповедные ведомости. У меня выписка из исповедных ведомостей 1795,1796,1797 - во всех трех возраст указан один и тот же - 45 лет.
АК-63: Пожалуй, из ревизских сказок и исповедных росписей надо отдавать предпочтение наиболее раннему документу. Если по конкретному человеку в РС будет указан возраст 60 лет, а в ИР 5 лет, то год рождения, определенный по последней, будет однозначно точнее.
старатель: Точность возрастов зависела не от формы документа, а от добросовестности канцеляристов.
АК-63: Все-таки, надо было очень постараться, чтобы при заполнении 1-ой части метрики сделать ошибку в дате рождения на несколько лет. А для исповедки или ревизской сказки это самое обычное дело...
старатель: АК-63 Очевидно, что при записи о крещении ошибиться на годы было невозможно. Но при венчании, а особенно при отпевании, - запросто. В тоже время в некоторых ревизиях указывали возраст с точностью до дня, а в некоторых просто писали дату рождения.
volod: А вот пример, как записывалась точная дата рождения при ревизии Екатеринбургского Монетного Двора: Ревизская сказка 1850 года Мая 1 дня Пермской Губернiи Екатеринбургскаго уезда по Конторе Монетнаго Двора. (Л.10 об.) №41 нижний чинъ Иванъ Петровъ Крутиковъ 24 летъ (по ревизии 1834г.) - померъ въ 1839г. Ивана Петрова сыновья отъ второй жены: Владимиръ 14 летъ 10/12мес. 21/31дн. Иванъ 12 летъ 11/12мес. 10/30дн. Ивана Петрова вторая жена: Марина Егорова 38 летъ. Его же дочь отъ первой жены: Анна 17 летъ 10/12мес. ГАСО. Ф.56. Оп.1. Д.399. Т.1. Вопрос к знатокам: Помогите вычислить эту самую дату рождения детей Ивана Петровича?
АндрейХ: volod, Судя по всему, после дроби почему-то писалось всегда одно и то же: для месяцев — номер максимального месяца в году, для дней — номер максимального дня в указанном месяце. Соответственно, на наш язык даты читаются как: Владимир: 21 окт 1836 ст. (= 02 ноя 1836 по современному стилю); Иван: 10 ноя 1838 ст. (= 22 ноя 1838); Анна: окт 1833 ст.
volod: Спасибо, Андрей! По началу, когда увидел эти "зашифрованные" в дроби даты рождения, так и посчитал, но в ГАСО один сотрудник сказал, что эти цифры надо отнимать от даты Ревизии . Поэтому я и решил вынести эти ребусы на обсуждение в этой теме)).
АК-63: Думаю, что возраст, указывавшийся в записи о бракосочетании, тоже был достаточно точным. Духовенство обязано было проверять его у жениха и невесты перед заключением брака, а венчание несовершеннолетних автоматически влекло серьезные неприятности по службе...
АК-63: старатель пишет: в некоторых ревизиях указывали возраст с точностью до дня Мне чаще встречалось другое - когда к возрасту, указанному в предыдущей ревизии тупо прибавляли количество прошедших лет, причем доходило до откровенного абсурда; скажем, если в ревизии 1815г был возраст 2 месяца, то и в 1833г писали: 18 лет 2 месяца, не обращая внимания на то, что ревизии проводились отнюдь не в одно и то же время...
godro: volod пишет: эти цифры надо отнимать от даты Ревизии Так! Владимиру 1 мая 1850 г. было 14 лет 10 месяцев и 21 день. Если при подсчётах не ошибся составитель ревизской сказки.
volod: АндрейХ пишет: Владимир: 21 окт 1836 ст. (= 02 ноя 1836 по современному стилю); godro пишет: Владимиру 1 мая 1850 г. было 14 лет 10 месяцев и 21 день. Если при подсчётах не ошибся составитель ревизской сказки. И всё таки, какой вариант подразумевал составитель ревизской сказки, когда шифровал даты рождения))? В ГАСО есть МК Вознесенской церкви, к приходу которой относился Монетный двор, но только за 1832 (Ф.6. Оп.1. Д.73.) и за 1838 (Ф.6. Оп.1. Д.89.). Закажем, проверим, может удастся подобрать ключ к шифру)).
Давыдов В.И.: volod Согласен с godro: Владимиру 14 лет 10 мес. 21 день. Из практики. Проводил выписки данных ревизии по десятку селений из разных волостей Туринского уезда. И везде исправления по РС 1850 г. В ревизиях проведены исправления по колонкам только мужчин (другие чернила и почерк). Варианты записей (цифры в числителях зачеркнуты): 1834 г.: 9 лет 1850 г.:25 лет / 25-8-25 1834 г.: 4 года 1850 г.: 20 лет / 21-2-8 1834 г.: 21 год / 22-1-28 1850 г.: 37 лет / 38-10-3 После просмотра МК оказалось, что возраст, указанный в знаменателе (25-8-25) ближе к дате рождения. Следует отметить, что в 10 ревизии (1858 г.) в колонке 1850 г. проставлен не уточненный возраст (25-8-25), а 25 лет. Для какой цели проводились уточнения: ВОПРОС.
полная версия страницы