Форум » Источники » МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить » Ответить
МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить
Русалка: Я тут новенькая. Встречаю разные записи в Мк. но это далеко не всегда "перлы" и потому хочется а) поделиться б) иногда попросить объяснить непонятое и непонятное (для меня) Если подобная тема есть, прошу модератора меня поправить и перенаправить.
adroff: Войнов пишет: если быть более точным, то четыре (еще ретороманский) официально - да Войнов пишет: Но я написал "...в ходу...", т.е. ходовые, или наиболее распространенные. в ходу все таки 3 языка, приехавшие после войны на заработки итальянцы оставили после себя уже 2 поколения и результат этого - в немецко-говорящих кантонах итальянский в ходу больше, чем французский.
Русалка: Кстати, в 1823 году нашла вот такую запись У жительствующего в городе Камышлове Шадринскаго мещанина Ивана Димитриева Никифирова незаконноприжитая с женою Екатеринбургскаго мастероваго Георгия Федотова Басаргина Екатериной Симеоновой родилась дочь Елена Побольше бы таких записей И где живут, и откуда приехали, и муж есть и от кого прижит ребенок, и мать его...
Ola: МК Н-Чусовых городков 1884. Об ум. 18(20) марта. Деревни Средних Пеньков крестьянин Алексей Николаев Шардин 102, или 109!!! От старости https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/19120#175 Вот нормально пожил))) или поднакинули, как обычно...
mavra3: Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин". Чем отличается "сволочной крестьянин" от обычного? или я неправильно прочитала?
mavra3: Встретилась еще такая запись: "Сволочной колоды крестьянин...". Думаю, что это как-то связано с понятием "сволочной крестьянин", но тогда возникает вопрос: "что такое "сволочная колода"?
godro: mavra3 пишет: Встретилась еще такая запись: "Сволочной колоды крестьянин..." Яндекс предложил два варианта: бурлак и сплавщик леса.
mavra3: godro пишет: Яндекс предложил два варианта: бурлак и сплавщик леса. Наверное, правы и Вы, и Яндекс : возможно крестьяне, заготавливающие лес, связывали его в "колоды" и волоком перетаскивали к водной артерии для последующего сплава к месту назначения
Войнов: godro пишет: бурлак и сплавщик леса. Интересное толкование нашел в Украинской Википедии: "Сволок — колода квадратного перерізу (брус), яка слугує стельовою балкою в хаті" , но при переводе..."Балка - бревно квадратного сечения (брус), которая служит потолочной балкой в доме". Вполне вероятно, что "сволочой колоды крестьянин"- плотник, который изготавливал брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой.
godro: mavra3 пишет: связывали его в "колоды" Нет, колода - это всё-таки цельный кусок дерева, не связка. Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением.
Войнов: godro пишет: местным термином и приспособлением. Сволок (она же матица)-проекция матицы на пол являлась своего рода границей между внешней и внутренней частями дома. Посторонним не полагалось пересекать эту границу без приглашения хозяев. Стол в доме обычно стоял перпендикулярно матице, за исключением случаев прощания с покойником (поминок), когда стол разворачивали и ставили вдоль матицы. У славян считалась оберегом и хранительницей дома. В некоторых семьях на матице записывались имена предков ( вот откуда пошла генеалогия! ). Считалось, что «внезапное разрушение матицы предвещает смерть хозяину, а печи — хозяйке». Так что изготовление матицы-это искусство...
Ola: Вот красавцы! В 70 жизнь только начинается
Елена Борисовна: Ola пишет: В 70 жизнь только начинается Эх, опередил крестьянин Василий моего "красавца" - бывший псаломщик с. Быстрица Орловского у. Иван Андреев Селивановский венчался повторно в 1913 году в возрасте 69 лет. Правда, невеста его была несколько моложе (26 лет), чем у Василия.
adroff: mavra3 пишет: и волоком перетаскивали к водной артерии словарь Ожегова: сволочь, сволакивать, ударение на второе "о". Сволоча снести в какое-либо место.
Войнов: adroff пишет: сволочь Со сволочью-то понятно... Крестьянин обзывался : "сволочной колоды крестьянин". Крестьянин таскающий ОДНО бревно (колоду)?
alex66: mavra3 пишет: Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин". "Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными , 43 души , вступили въ Кунгурское мѣщанство съ двойнымъ (т. е.мѣщанскимъ к крестьянскимъ) окладомъ до будущей ревизіи, а приписанные къ Сылвенской Крестоовоздвиженской волости высылается въ оную въ силу указа Пермской Казенной Палаты; и остаются здѣсь только за неразпродажею своихъ домовъ. (Попов Н., 1804) Войнов пишет: брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой. Насколько известно, даже поперечная пила вошла (кстати, с большим трудом) в широкое употребление среди уральских крестьян не ранее 1840-х гг. (См. Шульца, Мальгина, Бокова). О продольной пиле и говорить нечего. Лес использовался "топорный". "Пильный" - только с заводских пильных мельниц.
mavra3: godro пишет: Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением. Да, я действительно встречала "сволочных крестьян" только в Градо - Кунгурских МК, поэтому согласна с Вами , что это местный градо-кунгурский термин. alex66 пишет: "Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными , Ух, ты, новая версия слова "сволочной" от слова "волость" Осталось выяснить: при чем здесь "колода"? И можно задавать этот вопрос "знатокам" из "Что?Где?Когда?"
Войнов: alex66 пишет: Лес использовался "топорный". Так матицы (сволоки) первоначально и были топорными (тесанными).
alex66: mavra3 пишет: Осталось выяснить: при чем здесь "колода"? Очевидно, при том же, что и "околодок".
godro: alex66 пишет: "околодок" Не совсем понятна этимология. От "коло" - окружность или всё-таки связано с колодой? Или колода связана с "коло" и только через это с околодком? И в источнике всё-таки "колода", а не "околодок".
alex66: godro пишет: Не совсем понятна этимология. Вообще, "колода" в древнерусском счете, насколько помню, означает бесчисленное множество, мера, количество чего/кого-либо. А вот в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова т.15, стр.237 указано выражение: "Завести в крестьянскую колоду. Перм. Устар. Внести в список крестьянских детей ребенка, родившегося не от крестьянина, а, например, от рекрута".
godro: alex66 пишет: в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова Хорошая подсказка! Спасибо!
Войнов: Для визуализации второй части метрических книг. Нигде не встречал фото с крещений, венчаний. Таинство-все-таки...
dima45698: В метрических книгах Успенской церкви Верх-Исетского завода нашёл сомнительные моменты, а именно - разные имена у одних и тех же людей. Исследовал две семьи: МК 1831, записи о браке: - Варфоломей Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова Ильиных - Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Фёдорова Колчина МК 1832, записи о рождении первенцев, родители указаны как: - Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова - Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева МК 1850, записи о рождении детей, родители записаны как: - Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова - Константин Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева Ревиская сказка 1858: - Варфоломей Никифоров Зубрицкий + жена Ирина Фёдорова - Козьма Григорьев Щербаков + жена Анастасия Николаева Уверенность, что это те же самые люди, идёт от того, что по Ревизской сказке все возраста совпадают, плюс имена первенцев те же, что родились в 1832, и дети рождённые в 1850 также в переписи приписаны у этих семей. Кроме того, в более ранних Ревизских сказках у Никифора Зубрицкого и Григория Щербакова не указаны сыновья с именами Мавр и Константин, так что не могут быть братьями. Из-за чего такая путаница с именами происходила? Кузьма/Константин хоть как-то близко, но вот Варфоломей/Мавр и отчество Фёдорова/Николаева?
godro: dima45698 пишет: Из-за чего такая путаница с именами происходила? Сплошь и рядом такая путаница, не было ни одной более менее многочисленной семьи в моей практике, чтобы не встречались разночтения в именах. Кто писал - не знал, а и кто диктовал - тоже плохо знал.
GARRY6490: Отчество Федорова/Николаева могло идти от того, что тетя - - назаконнорожденная. Отчество почти с потолка. Тоже встречаются такие. Я просто дополняю в персональную запись вариант отчества для поиска.
dima45698: Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами. Это была стандартная практика, или особенности конкретно этого прихода? Вот какие имена встретились, специально выписывал: * Псой * Турвон * Иской * Нунехия * Филадельф * Силуан * Каллиста * Кастор * Епихария * Уирка * Пигасий * Каздоя * Сикст * Пульхерия * Прокл Имена законорожденных детей 95% были обычные, очень распространённые.
yury.sukharew@yandex: dima45698 пишет: Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами. Мы с Ниной Анатольевной на такую практику обращали внимание в одной из тем. Но нам была оппозиция среди опытных родоведов. Хорошо что Вы наше мнение поддержали.
medna: dima45698
dima45698: Берёзовский завод, метрическая книга 1826. Встретилась невеста, которой 14 лет - раньше такого возраста не попадались…
dima45698: Как составлялись копии метрических книг одного года, если одна и та же запись там выглядит совершенно по-разному? Верх-Исетский завод, 1804 ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.237 Запись о браке №7 за 30.01.1804 Жених: Мастеровой Григорий Васильев Щербаков Невеста: Города Екатеринбурга посадского Кирила Хлебникова дочь девка Параскева Оба первым браком ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.295об Запись о браке №7 за 30.01.1804 Жених: Мастеровой Григорий Щербаков Невеста: Екатеринбургского мещанина Ильи Хлебникова дочь девка Параскева Оба первым браком Проверил по Исповедной росписи Сошествиевской церкви Екатеринбурга, Хлебников всё-таки Илья.
полная версия страницы