Форум » Источники » СВЕРКА РЕВИЗИЙ С МЕТРИКАМИ » Ответить
СВЕРКА РЕВИЗИЙ С МЕТРИКАМИ
nilogov: Давно хотел создать эту тему, чтобы обмениваться опытом сверки данных из ревизских сказок с метрическими книгами. Например, по моим предкам, которые жили в деревне Нижняя Коса, имеются значительные расхождения между данными первых трёх ревизий и самыми ранними метриками за 1760-1779 годы. Количество нестыковок поражает. Могу привести конкретные примеры. 3-я ревизия по Чердынскому уезду (РГАДА, ф. 350, оп. 2, д. 4055) Л.790 Нижне-Косинский стан (июль 1762) Яков Федотов сын Коряков 34 49 У него жена Мария Афонасьева дочь 45 лет взята из Пятигорского стана старинная У них сын в бывшую посл. Рев Киприян 4 19 У него жена Дарья Гурьева 20 лет из Пятигорского стану старинная Иван Федотов Коряков 30 45 У него жена Ксения Игнатьевна 45 лет взята из тогож стана старинная Л. 790об У них дети после Егор 15 Данило 13 Дочь Марина 22 лет выдана за Пуксипский стан за Афанасия Сычёва У Егора жена Екатерина Пахомова 20 лет взята того уезду Пуксипского стану старинная Дорофей Федотов сын Коряков 24 39 У него жена Евдокия Анофриева 35 лет из Коссинского стана старинная Перфирей Обросимов сын Снигирев 56 умер в 1760 У него дети Иев 28 43 У него жена Екатерина Михайлова 45 лет взята Коссинского стана старинная У них сын после Устин 15 У него жена Евдокия Матвеева 20 лет Коссинского стана старинная Фёдор Перфирьев Снигирев 24 умер в 1755 У него сын после Павел 13 Кирик Перфирьев Снигирев 20 35 Л. 791 У него жена Пелагея Васильева 34 лет взята того ж стану старинная У них сын после Григорий 9 Захар Перфирьев Снигирев 10 25 У него жена Евдокия Яковлевна 25 лет взята того стану старинная Спиридон Козмин Сысоев 28 умер в 1759 У него жена Евдокия Климентьевна 45 лет из Коссинского стану старинна У них дети Пантелей 2 17 После Василий 15 Дочь Ксеняи 27 лет выдана Коссинского стану за Михаила Калинина Ефимья 25 лет за Пуксипский стан Прокопья Федосиева У Пантелея жена Ирина Федосиева 22 лет взята того ж стану старинная Тит Филиппов Нилогов 48 63 У него жена Софья Федотовна дочь 50 лет взята того ж стану старинная У них дети Иван 15 умер в 1761 Л. 791об Иван же 7 умер в 1751 После Софрон 15 Дочери Ксения 30 лет выдана за того ж стану за Константина Лукиных Настасия 20 лет выдана за Коссинский стан на Василья Шлякова У Ивана Большаго жена Марфа Маркова 31 того ж стану старинная У них сын после Анисим 9 Дмитрий Еремеев сын Панов 58 73 Аника Дмитриев сын Кашев 48 умер в 1760 У них дети Иван 20 35 После Ермолай 15 Дочери Гликерия 25 лет выдана того ж стану за Трифана Григорьева Степанида 22 лет того ж стану за Саву Жикина Л. 792 Агафья 20 лет за Пуксипский стан Григорья Семукова У Ивана жена Параскева Козмина 25 лет того ж стану старинная У Ермолая жена Ульяния Данилова 20 лет взята того ж стану старинная Андрей Васильев сын Кашев 32 47 У него сын посл Яков 15 Фёдор Семёнов Постоев 33 умер в 1750 У него сын после Наум 15 У него жена Евдокия Кириллова 16 взята того ж стану старинная Иван Семёнович Постоев 26 41 У него жена Марфа Григорьева 40 лет взята тогож уезду Коссинского стана старинная У них дети после Андрей 9 Дочь Ульяния 16 лет выдана за того ж стану Фёдора Кузнецова Л. 792об Селиверст Силин Григорьев 43 умерв 1757 У него сын Семён 5 20 У него жена Матрона Евсиева 19 взята того ж уезду Сила Фёдоров Григорьев 37 умерв 1756 У него сын после Семён 15 У него жена Наталья Аверкиева 18 того ж стану старинна Тимофей Иванович Григорьев 46 умер в 1761 У него дети Степан 18 33 Иван 9 24 Дочь Федосья 31 выдана того ж стану за Ивана Фадеева У Степана жена Анна Козмина 40 лет того ж уезду Пиксипского стану старинная У них дети после Кондратей 15 Гаврило 12 Прокопей 9 Л. 793 У Кондратья жена Гликерия Патракеева 17 взята Коссинского стану старинная У Ивана жена Федосья Федосова 25 лет из Коссинского стану старинная У них сын после Мирон 9 Тит Иванович Григорьев 38 умер 1758 У него сын Григорей 12 умер в 1760 Яков Иванов сын Григорьев 32 умер в 1755 У него сын после Трифан 15 Дочери Евдокия 25 выдана того стану за Захара Снигирева Матрона 19 лет косинского стану за Симана Брагина У Трифана жена Гликерия Аникиева дочь 25 лет того ж стану старинная Архип Борисов сын Петров 53 умер в 1759 У него дети Афонасей 14 29 Семён 12 27 Л. 793об После Семён 15 Дочери Матрона 40 лет выдана Пуксипский стан за Спиридона Сычёва Ирина 38 лет за Коссинский стан Сидора Калинина Устинья 26 лет Пуксипский стан за Петра Морошкина У Афанасья жена Анна Евдокимова 30 лет Юксеевского стану старинная У них сын после Осип 9 У Семена жена Екатерина Григорьевна 22 лет Коссинского стану старинная У них сын после Василей 6 У Меньшего Семёна жена Настасья Елизарьева 20 лет Пятигорского стану старинная Игнатей Иванов Фадеев 53 умер в 1750 У него сын Кирик 22 умер в 1755 Л. 794 У него дети после Марк 15 Дочь Евдокия 16 лет выдана того ж стану за Наума Постоева У Марка жена Мария Васильева 16 лет Косинского стану старинная Фёдор Иванович Фадеев 43 умер в 1750 У него сын после Тимофей 15 У него жена Мария Федосова 17 лет Коссинского стану старинная Григорей Сидоров Фадеев 29 умер в 1755 У него брат Иван 22 умер в 1753 Яков Кириллов Фадеев 28 43 У него жена Параскева Фёдорова 40 лет из Пятигорского стану старинная Тимофей Фёдоров Фадеев 36 51 У него дети Иван 13 28 Л. 794об Сергей года умре в 1749 Дочь Дарья 20 лет выдана за Пуксипский стан Спиридона Федеева У Ивана жена Евдокия Максимова 28 лет из Коссинского стана старинная У них сын Петр 5 Родион Фёдоров Фадеев 31 умер в 1755 У него дети после Ульян 15 Дочь Пелагея 16 лет выдана того ж стану Никифора Останина У Ульяна жена Ефросинья Гавриловна 18 лет взята тогож стану старинная Кондратей Фёдоров сын Фадеев 26 41 У него жена Васса Фёдорова 42 лет Коссинского стана старинная Василей Григорьев Лукин 58 умер в 1759 Л. 795 У него сын Григорей 41 умер в 1761 У него жена Пелагея Федотова 50 лет того ж стану старинная У них дети Константин 22 37 Пётр 18 33 После Тит 15 Дочь Ефросинья 20 лет выдана Пятигорского стану за крестьянина Андрея Сидорова У Константина жена Ксения Титова 30 лет взята того стану старинная Тимофей Андроников Григорьев 33 умер в 1759 У него сын после Прохор 15 У него жена Татьяна Трифанова 20 лет взята Пятигорского стану старинная Макар Андреев сын Кузнецов 53 умер в 1759 Л. 795об У него дети Иван 26 41 После Андрей 15 Дочь Марина 30 лет за Пуксипский стан Стефана Голева У Ивана жена Дарья Миниева 33 лет того ж стану старинная (р. ок. 1729) У них дети после Фёдор 15 Дочь Параскева 20 лет выдана (в 1761) Пуксипского стану за Михаила Тимофеева У Фёдора жена Ксения Лаврентьева 19 лет взята косинского стану У Андрея жена Марфа Стефанова 20 лет Пятигорского стану старинная Аверкий Дмитриев Кузнецов 28 43 Л. 796 У него дети Логин 12 27 После Василей 15 Дочь Наталья 18 лет того ж стану Семёна Григорьева У Логина жена Татьяна Фёдорова 30 лет взята того ж стану старинная Иван Дмитриевич Кузнецов 27 умер в 1757 У него сын после Фёдор 15 У него жена Ульяния Иванова 16 лет взята того ж стану старинная Сава Данилов Кузнецов 23 38 У него жена Параскева Григорьева 32 лет взята того ж стану старинная Иван Никитин Фадеев 49 умер в 1760 У него дети Афанасей 15 30 Авдей 10 отдан в рекруты в 1758 У Афанастя жена Марина Дмитриева 35 лет Коссинского стану старинная Л. 796об У них сын после Иван 10 У Авдея жена Параскева Лусмина 30 лет Коссинского стана старинная У них сын после Андрей 8 Григорий Афанасьев Сидоров 38 умер в 1754 Григорий Петров Конев 27 умерв 1749 Аника Андреев Борисов 28 43 У него жена Варвара Никитина 40 лет Пятигорского стана старинная У них сын после Фёдор 15 Иван Елизаров Осколков 29 переведён в Коссинский стан Евсей Ильин Панов 38 умер в 1755 У него сын Андрей 16 31 Терентий Кашев 63 умер в 1749 У него сын Авраам 22 умер в 1750 Л. 797 У него сын Ерафей году умер 1758 Григорий Семёнов Борисов 15 30 У него жена София Патракиева 22 лет взята Пятигорского стану старинная Антон Макаров Гойнов 20 35 У него жена Домна Аникиева 40 лет того ж стану старинная Козьма Макаров Гойнов 12 умер в 1755 Василей Иванович Гойнов 15 30 У него жена Марфа Перфирьева 40 лет Коссинского стана старинная Матфей Ильин Гойнов 20 35 У него жена Меланья Зеновьева 33 лет Коссинского стану старинная Феклист Никитин сын Сысоев 22 37 (ЖЕНИЛСЯ ВО 2-Й РАЗ В 1765 ГОДУ, указан в Косе) У него жена Евдокия Иванова дочь 40 лет Пуксипского стану старинная Л. 797об У них сын после Дементий 15 Яков Никитин Сысоев 20 35 У него жена Фёкла Игнатьева 32 лет того ж стану старинная Стефан Козмин Сысоев 17 32 У него жена Елена Терентьева дочь 35 лет того ж стану старинная У них сын после Фёдор 13 Трифан Еремиев Панов 22 37 У него жена Елена Евсиева 40 лет Коссинского стану старинная У него брат Афонасей 20 35 У него жена Настасья Иванова 35 лет Пятигорского стану старинная Л. 798 Устин Евдокимов Кашев 22 умер в 1761 Спиридон Фёдоров Фадеев 22 37 У него жена Екатерина Захарова 36 лет Пятигорского стану старинная У него братья Мартын 20 35 Василей 2 17 У Мартына жена Соломия Михайлова 30 лет Коссинского стану старинная Иван Сидоров Фадеев 22 37 У него жена Федосья Тимофеева 34 лет того ж стану старинная У них сын после Роман 5 Андрей Сидоров Фадеев 20 умер в 1761 Семён Кириллов Фадеев 22 умерв 1750 Василей Семёнов Фадеев 22 37 Л. 798об У него жена Пелагея Прокопьева 40 лет Коссинского стана старинная У них сын после Филипп 15 Николай Яковлев Кузнецов 22 37 У него жена Ирина Герасимова 35 лет Пятигорский стан У него брат Никита 22 умер в 1759 Иван Андреевич Фадеев 17 отдан в рекруты в 1749 Переведён из Коссинского стану с погоста Косы в Нижнюю Косу а ныне умершего Якова Венчикова рождённый после переписи Павел Яковлевич Венчиков 15
Ответов - 34, стр:
1 2 All
mr-control: nilogov пишет: имеются значительные расхождения между данными первых трёх ревизий и самыми ранними метриками за 1760-1779 годы. У меня аналогичная проблема. В материалах 1, 2 и 3 ревизий упоминаются Грибовы из д.Москалевой Косинского стана, а по МК Грибовы начиная с 1763 г. упоминаются только в деревне Волъюрова. В МК в деревне Москалевой отмечены в основном только Останины. Допускаю, что деревень с названием Москалева было несколько, возможно со временем могло измениться название, но все равно не могу состыковать информацию.
nilogov: А в книге Мартынова вы смотрели деревню Москалёву? Раз не у вас одного такие проблемы, то значит это общая проблема по документам этого региона и этого периода. Я ещё смотрел в фонде Строгановых крестьян по заводам, но там данные скопированы с ревизий (только мужчины). Учитывая тот факт, что по Косинскому стану сохранились 1-3, 8-10 ревизии, а 4-7 - нет, то приходится отдать предпочтение метрикам?..
mostlyautumn: В ревизских сказках перемещения между населенными пунктами одной волости/одного владельца, а также появление новых населенных пунктов (выселков/починков), часто не отражались. В исповедках же и метриках указывалось фактическое место проживания.
mr-control: nilogov пишет: А в книге Мартынова вы смотрели деревню Москалёву? Да, смотрел. по 1-3 ревизиям в этой деревне упоминаются Грибовы. Помимо Москалевой в этих ревизиях упоминается еще починок на реке Онолве. По всей видимости это та самая деревня Москалева, которая упоминается уже в МК. 2-я ревизия: Жители починка на Онолве Тархом Иванов Останин с зятем Зотеем Анисимовыч Епановым. МК Юксеевской церкви с 1760 по 1799 гг: д. Москалева - Останины и Епановы Я предполагаю, что починок на реке Онолва это современная деревня Маскаль Кочевского района. Что же касается Москалевой, которая упоминается в РС, то мое предположение, что это современная деревня Москвино, то же в Кочевском районе, южнее с.Юксеево. На плане генерального межевания Чердынского уезда, деревня Москвино обозначена как д. Юксеева(Москалева) Кроме этих двух деревень в МК с. Пятигоры то же отмечается д.Москалева (жители Останины). Эта деревня под этим же названием существует в Косинском районе и сегодня (между деревнями Порошево и Нижняя Коса). Что касается Грибовых: ГАПК Ф.111 О.1. Д.2357 об.194 и Ф.13 О.1 Д.3 об.191 "Семен Пахомов сын Грибовых Косинского стану деревни Маскалевы 20 лет". Видел в Перми в оригинале собственными глазами. МК церкви с.Юксеева за 1763 г. об умерших. Деревни Волъюровы крестьянин Сафон Пахомов сын Грибовых 69 лет. МК церкви с.Юксеева за 1773 г. о браком сочетавшихся. Помянутого села Ексева житель Герасим Артемьев сын Копылов понял того приходу деревни Волъюровы крестьянина Власа Пахомова сына Грибова дочь его девку Надежду оба первым браком. Получается, что жили два брата -Семен в Москалевой, а Сафон в Волъюровой. Допускаю, возможно переписчики при проведении ревизий, не охватили все имеющиеся деревни (по каким либо причинам) . Но остается вопрос: почему фамилия Грибов, упоминаемая в ревизиях по д. Москалевой, не встречается в МК по Москалевой?
nilogov: Беда в том, что нет 4-й и 5-й ревизий конца 18 века, поэтому такая односторонняя картина. Например, в моём случае - люди с одинаковыми именами-отчествами в ревизиях встречаются в метриках уже под другими фамилиями. В принципе в то время могли бытовать и 2 фамилии у семьи, но путаница становится колоссальной.
mr-control: Складывается впечатление, что наиболее полная и достоверная информация по 18-му веку содержится именно в МК. Охват селений и проживающих в них людей РС 1-3 ревизий далеко не полный. В 3-й ревизии: Сказки... 1762 июля дня Чердынского уезда Большекочинского стану сотник емельян Останин.... ... Оного ж стану деревни Маскалёво гос., черносошных крестьян СЕМЕН ПАХОМОВ ГРИБОВ - 43 (по 1747 г. ревизии), Умер в 1759 году. У него написано в последнюю ревизию сын ВЛАС 22 (1747) - 37(1762). У него жена Ульяна Григорьева 39 лет, взята в замуж с ого же стана У них сын Терентий - 14 лет. Только эта одна семья значится в деревне Маскалёва по итогам на 1762 год июль м-ц. в МК 1760-1779 отмечены эти же персоналии, но проживающие в д.Волъюрова. Причем в д.Волъюрова помимо Грибовых, были и представители других фамилий. А в д.Маскалева по этим же МК проживали только Останины.
nilogov: Вот-вот! Возможно, что и те люди, которых я ищу, могут быть записаны в другой деревне, а целиком я ревизию по всему Чердынскому уезду не смотрел.
Nick_L: Раньше был не готов участвовать в этой теме. Но теперь, собрав в своей роще из нескольких десятков связанных с моим древ, более 7000 персоналий, готов поделиться рядом соображений. nilogov пишет: в то время могли бытовать и 2 фамилии у семьи, но путаница становится колоссальной Наилучшим способом упорядочения подобной путаницы является использование специализированного генеалогического программного обеспечения (СГПО). Таких программ и веб-сервисов сейчас доступно довольно много, как платных, так и свободных. Наиболее эффективными из них являются те, что дают возможность работы с табличными представлениями (списками) персон с настраиваемой сортировкой по нескольким полям (реквизитам). Анализ такой таблицы позволяет выявлять потенциальных двойников и находить скрытые семейные связи. До тех пор, пока в вашей системе древ до 1000 персон, очевидной проблемой является наличие женщин-двойников. Наличие семей-двойников я стал выявлять только после того, как объем моей базы превысил 6000 персон. Я не буду углубляться в подробности тех методических подходов, которые мне удалось выработать в ходе систематизации данных, полученных из ревизских сказок, метрических книг и исповедных ведомостей, но пару-тройку основных принципов систематизации считаю нужным здесь озвучить. 1. Все данные, которые вам удается собрать по различным ветвям вашего древа, систематизируйте в одной и только одной базе данных (файле, таблице или т.п.). Даже тех персоналий, по которым у вас нет уверенности в родстве, вносите туда же. Эффект от этого трудно переоценить. Вы получите возможность со временем сделать потрясающие открытия о своих родственных связях там, где вы их совсем не ожидали найти. Я не говорю о неструктурированных данных, которые вы заносите в текстовые файлы, таблицы и т.п. с целью отслеживания первичных документов, с которыми вы работаете. Здесь руководствуйтесь своими привычками и соображениями понятных вам напоминаний о том, что в этом документе вы уже были. 2. Используйте унификацию имен, приводите различные их написания к единому виду. Иначе использование поиска средствами СГПО не будет эффективным и надежным. Варианты имен держите в ваших протокольных записях о работе с первичными документами. 3. Не рассматривайте рисование древ и поколенных росписей как основное средство исследования и систематизации, не тратьте время на это. Ни та, ни другая форма представления генеалогических данных не являются инструментом исследования вообще. Они - всего лишь результат вашей работы по систематизации, который любая мало мальски приличная программа выдает по одному нажатию кнопки или щелчку мыши. О некоторых подходах я говорил в своем выступлении на XVII конференции УИРО в ноябре 2018-го в Екатеринбурге. Публикация на эту тему, надеюсь, будет до конца этого года.
Nick_L: nilogov пишет: люди с одинаковыми именами-отчествами в ревизиях встречаются в метриках уже под другими фамилиями Это сплошь и рядом. Очень помогает в этом случае наличие исповедных ведомостей за тот же период. Мне в этом плане исключительно повезло. По исследуемому мною Камбарскому заводу Демидовых Осинского уезда Пермской губернии сохранились в ГАСУР, оцифрованы и доступны в сети ИВ Христорождественской (основной и на тот период, по-моему единственной в поселке) церкви за 1804-1813, 1822-30 гг. Наряду с доступными по Камбарке ревизскими сказками за 1816 (7-я ревизия) и 1834 (8-я ревизия) гг. это дает не только картину по достоверности указания возрастов персон, но и позволяет сделать некоторые предположения о причинах массовых систематических смещениий возрастов при составлении сказок. Да, еще ведь и метрики той же церкви с минимальными потерями сохранились и доступны практически за всю первую половину 19 века!
GARRY6490: Nick_L пишет: 1. Все данные, которые вам удается собрать по различным ветвям вашего древа, систематизируйте в одной и только одной базе данных (файле, таблице или т.п.). Даже тех персоналий, по которым у вас нет уверенности в родстве, вносите туда же. Эффект от этого трудно переоценить. Вы получите возможность со временем сделать потрясающие открытия о своих родственных связях там, где вы их совсем не ожидали найти. Я не говорю о неструктурированных данных, которые вы заносите в текстовые файлы, таблицы и т.п. с целью отслеживания первичных документов, с которыми вы работаете. Здесь руководствуйтесь своими привычками и соображениями понятных вам напоминаний о том, что в этом документе вы уже были. 2. Используйте унификацию имен, приводите различные их написания к единому виду. Иначе использование поиска средствами СГПО не будет эффективным и надежным. Варианты имен держите в ваших протокольных записях о работе с первичными документами. Оу, я оказывается не одинок со своими правилами работы с данными метрик и сказок. Только я не занимаюсь поисками своих предков, ибо нет нужного объема доступной информации. Зато "переваривая" большой объем персон, подтверждаю все названные затыки с переменами фамилий, с ошибками имен-отчеств и прочим. Полно уже выявлено неявных родственных связей с применением крестных, свидетелей. Я не знаю, почему их игнорируют. Часто определяются девичьи фамилии, заполняются разные пробелы в записях, люди объединяютя в семьи по совокупности данных. Мой первичный формат ввода данных из РС и МК оказался не очень правильным. По этой причине приходится сейчас переформатировать все таблицы по нашей территории, чтобы можно было объединить списки Березников и Усолья, ибо в них "миллион" пересечений, часто закрывающих дыры в МК.
Muchan: GARRY6490 пишет: Мой первичный формат ввода данных из РС и МК оказался не очень правильным. Какой "правильный" формат вы сейчас используете? Хочу сделать что-то подобное по своей местности, но все с форматом определиться не могу ... Поделитесь опытом, пожалуйста!
Evghenii: Muchan пишет: Какой "правильный" формат вы сейчас используете Вот мой формат в MS Excel Церковь Тип Стр. Дата Месяц Год Фамилия Имя Имя отца Отчество отца Фамилия матери Имя матери Отчество матери Имя мужа Отчество мужа Возраст Происхождение Примечание Восприемник / поручитель Александро-Невская Р 124 5 Января 1781 Меньшиков Савва Сергей Иванов - [Агафья] [Козмина] - Бымовский завод Иван Федоров сын Харитонов, жителя Исака Васильева дочь Анастасия Если скопируете обе строки в Excel, то станет понятно. Легко работать фильтром. В скобках [] ставлю правильные или уточненные данные (неверные данные тоже оставляю, легче искать однотипные ошибки или вторые фамилии), тип - "Р", "Б", "С", "К" (рождение, брак, смерть и крещение, если, к примеру, речь идет об обращении из раскола). В примечании указываю данные из текста: мастеровой, крестьянин, вторым браком, временнопроживающий и т.д.
Muchan: Evghenii пишет: Вот мой формат в MS Excel Спасибо! Это замечательно! Вот только у меня больше нет MS Excel (старый не работает в новой OS)
godro: Гы. У меня тоже Excel, но не таблица, а родословные росписи. И поиском решаю те же проблемы. Поиску фиолетово в чём искать. Разница поиска в Excel и Word в том, что Excel выдает все результаты разом, а Word - по одному, не удобно сравнивать.
GARRY6490: Моя схема иная и формат включает все данные, которые попадаются в МК и РС. Но тоже на иметь Эксель. Так что придется находить и ставить. 1 этап при наличии РС - обработка РС как более информативные для семей. Начинать надо с самой ранней, которая имеется и постепенно её пополнять более поздними ревизиями, внося произошедшие изменения в семьи. На словах очень громоздко выглядит. Скрин начала списка Продолжение 1 персона - глава. 1 событие - одна семья. Далее графа с индексом, назначенным для конкретной РС - а, б, в. и т.д. Позднее в эту же графу будут вписываться другие РС и МК, в которых персоны упоминаются или в которые записаны новые персоны МК, чтобы знать где искать. Далее ФИО - статус в семье - социальный статус - место жительства или рождения - дата рождения (дату крещения для родившихся игнорирую как маловажную. Она записывается к крестным для их конкретизации во времени). ДР для РС примерно вычисляется по дате РС и возрасту с допуском. Также дата смерти, причина смерти, Дата Брака - возраст для события (для МК - во сколько умер, во сколько брак) Далее столбцы с самими ревизиями, в которые записывается возраст на предыдущую и текущую ревизии. Если в какой-то ревизии персона ТОЧНО не участвовала (родилась позже, умерла до неё) - поле заполняется крестом. Ну и последнее - Примечания типа "на волю, в рекруты, в Сибирь, в бега, переводы в другую местность и т.д. Фух... Это описание - может четверть от оставшейся части повествования. Легче на вопросы ответить. Могу скинуть формат, конечно, но как его без Экселя пользовать ?
Evghenii: godro пишет: У меня тоже Excel, но не таблица, а родословные росписи Ctrl+F редко пользуюсь, в-основном, фильтром. Просто удобно по одному столбцу выборку делать. Лучше в Access-е, но настраивать формы и запросы долго. Excel в этом плане самый простой вариант. Muchan пишет: больше нет MS Excel Главное принцип, он в любом Excel будет работать: разбить все по колонкам и сохранять оригиналы и правильные данные в одной ячейке. Эффективность поисков резко возросла.
GARRY6490: Вся не очень важная для поиска информация персон вносится в виде примечаний. Приходится записывать подробно, особенно если предполагаю, что в крещении и свидетельстве брака участвуют вероятные родственники Конец введенных РС - начало персон из МК, которые не упомянуты и не связываются с РС. Родственник в крестных Семья с детьми из разных МК
Brulka: В "Древе жизни" всё это есть: и таблица, и поля и фильтры, и роспись и схема и фон на древо в придачу... А в последней версии древо в html сразу на сайт...
Muchan: Brulka пишет: В "Древе жизни" всё это есть: и таблица, и поля и фильтры, и роспись и схема и фон на древо в придачу... А в последней версии древо в html сразу на сайт... Это тоже здорово! Но мне не подходит - у меня Мак ... Вот и сижу только мечтаю о базе ... С Маком и без Excel ...
Muchan: GARRY6490 пишет: место жительства или рождения Куда записываете, если в разных ревизиях в разных деревнях или если деревня поменяла название? GARRY6490 пишет: возраст для события (для МК - во сколько умер, во сколько брак) Это не поняла - что 3 цифры обозначают? Еще и точка в конце? Пример:
Muchan: GARRY6490 пишет: Могу скинуть формат, конечно, но как его без Экселя пользовать Спасибо большое за объяснения! Надо покупать Excel! Как обзаведусь, буду рада если скинете формат!
GARRY6490: Muchan пишет: Куда записываете, если в разных ревизиях в разных деревнях или если деревня поменяла название? Это в принципе формальная информация. Можно через слэш новое МЖ в ячейку, можно в примечание. Полные тезки по ФИО даже на больших территориях довольно редкие относительно общей массы. Потому особо не влияет на поиск, т.к. у персоны МЖ/МР в разных записях может отличаться просто уровнем - деревня, волость. То есть унификация только ручками и головой в зависимости от принятых правил. Ну и в особые отметки заносится информация о переводе семейства. Muchan пишет: Это не поняла - что 3 цифры обозначают? Еще и точка в конце? Тут тоже всё просто. Это возраст - Лет-Месяцев-Недель. Обычно я его сам считаю точно по датам рождения/смерти, если есть конкретные данные (в МК возраст не всегда точный). Или записывается возраст из записи, если точных дат нет. Формат ячейки не помню какой задан. Отдельные комбинации цифр возраста остаются такими как введены, , некоторые встают с ошибкой, но в том же виде, отдельные переформатируются автоматически в даты 21 века. В этом случае я просто ставлю точку после цифр. В указанном случае 1-5-1 превращается в 01.05.2001. Точка не позволяет это сделать.
Muchan: GARRY6490 пишет: 1 этап при наличии РС - обработка РС как более информативные для семей. Допустим выписала из РС жену, потом нашла ее отца мать в МК как эту жену писать? как 2 разных записи? по РС она и в семье отца и в семье мужа. А как если фамилия всей семьи поменялась, да еще не один раз? Какую в ФИО писать?
GARRY6490: Muchan пишет: Допустим выписала из РС жену, потом нашла ее отца мать в МК как эту жену писать? как 2 разных записи? по РС она и в семье отца и в семье мужа. А как если фамилия всей семьи поменялась, да еще не один раз? Какую в ФИО писать? У нас разные задачи, потому и решения разные могут быть. Потому я и объединил сведения из РС и МК сразу в одну таблицу, в которой можно исправлять, дополнять, отмечать. Стараюсь, чтобы персона по возможности была учтена один раз. Но в случае жен я придумал такое правило. Рассмотрим случай. У персоны по РС записана жена. Позднее мы нашли сведения о ней - бракосочетание, дети, девичья фамилия, рождение, в роли крестной и т.д.. В запись РС дописываем информацию годную для жены - (дев. фамилия Такая-то, ДР такое-то, ДБ такая-то) В примечание ячейки - ФИО и статус отца (Такой-то - Кр Оттуда-то). Проверяем нет ли записей на Отца и саму даму. Находим нужное место - вносим туда информацию общую для жены и девичества, фамилию мужа в виде (муж. Такая-то), в примечание к ячейке - ФИО мужа, возраст, статус). Или создаем отдельную новую запись, каким-то образом отмечая, что дама есть в замужестве и в девичестве. При смене фамилии скорей всего самую позднюю - в приоритет. Остальные - после ФИО в скобках,чтобы они тоже находились. На словах трудно понять - на практике все элементарным кажется после 3-4 тысяч записей. Мне при 22000 -ом списке для Усолья всё уже на автомате делается.
Muchan: GARRY6490 пишет: Мне при 22000 -ом списке для Усолья всё уже на автомате делается. Спасибо за разъяснения! В приведенных примерах не было "длинных" цепочек с внуками и правнуками. Как быть, если сын выделился в отдельную семью? У вас ведь каждая семья имеет номер, а в следующей ревизии, допустим, сын стал главой своей новой семьи, как с этим? Или ваша схема для временного отрезка чуть более жизни одного поколения? Много вопросов, но и не понятно мне многое ...
GARRY6490: Muchan пишет: Спасибо за разъяснения! В приведенных примерах не было "длинных" цепочек с внуками и правнуками. Как быть, если сын выделился в отдельную семью? У вас ведь каждая семья имеет номер, а в следующей ревизии, допустим, сын стал главой своей новой семьи, как с этим? Или ваша схема для временного отрезка чуть более жизни одного поколения? Много вопросов, но и не понятно мне многое ... Мне в принципе без разницы, в отдельной ли семье сын или нет. Мне важно одно - его родственные связи. По этой причине семья может расширяться от начальной позиции теоретически до бесконечности. Опять же и в Усольских метриках дыра с 1833 по 1883 год. Заполнилась за счет РС 1834-1850-1858. Для связки отработаны МК 1832 года, а остальные все "свежие", с 1883 года. Я в старину не лезу глубоко. К сыну добавляю строки для жены и детей, нумерую их в виде 125,1, 125,2, 125,3 и т.д. После некоторого объема перенумеровываю сплошь весь список инструментами Экселя. Кто сразу отдельно записан - так и оставляю. Потом сами найдутся. У меня глобальный список. В нем можно искать хоть кого. Задача именно в этом. Кстати, у Гугла и ЯндексДиска есть возможность создавать таблицы Эксель и работать с ними. ГуглТаблица На ЯндексДиск лениво искать. Попробуй самостоятельно найти и потренируйся пока. Медленно, но работает также Хотя вот ЯндексДискТаблицы Потом можно будет её в комп загрузить, когда Эксель появитяся
Muchan: GARRY6490 пишет: Кстати, у Гугла и ЯндексДиска есть возможность создавать таблицы Эксель и работать с ними C этими я работала, не понравилось, у них мало функций - урезанные они, но спасибо! GARRY6490 пишет: Я в старину не лезу глубоко А я как раз хотела разобраться с перемещениями и сменами фамилий ... В те времена только РС, да переписи, МК нет ... Другая проблема, которую хотела бы решить, в моих МК с 1796 по 1819 практически все без фамилий, РС с 1762 до 1834 нет, так что не всех удается определить по МК и РС 1834. Может, если всех в таблицу, что-то прояснится и дополнится?! Дыры большие в МК тоже есть, к сожалению, да еще староверы то пишутся то нет ...
GARRY6490: Muchan пишет: C этими я работала, не понравилось, у них мало функций - урезанные они, но спасибо! Ничего они не урезанные. У мя одна продвинутая знакомая сделала автоматический анализ данных в таблице Гугла для местечкового Турнира прогнозистов на футбол. Все само считает - мы только прогноз на туры вставляем каждый свой. То есть функционал там полный. Просто непривычно может сделан.
Nick_L: Muchan пишет: Но мне не подходит - у меня Мак Так есть версия Древа и для Мака.
Muchan: Nick_L пишет: Так есть версия Древа и для Мака пробовала как-то эту версию, но много недоработок и глюков, так что не стала продолжать вводить огромное количество данных. Автор написал давайте пробуйте, будем исправлять, но мне это не интересно. Для Мака часто версии не доработанные и урезанные, попадалась много раз, так что не хочется тратить время. Собираюсь купить Excel ...
полная версия страницы