МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить

Форум » Источники » МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить » Ответить

МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить

Русалка: Я тут новенькая. Встречаю разные записи в Мк. но это далеко не всегда "перлы" и потому хочется а) поделиться б) иногда попросить объяснить непонятое и непонятное (для меня) Если подобная тема есть, прошу модератора меня поправить и перенаправить.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Русалка: Браки Брак был заключен в 1876 году, когда жениху было 22, невесте 23 Через 18 лет что-то произошло (Измена?). Наступил 1894 год По указу Екатеринбургской Дух. Консисториии от 13 мая сего 1894 года за № 4172, решением Московскаго Епархиальнаго Начальства, утвержденным Свят. Синодом, в указе Онаго от 16 марта сего 18944 . за № 1161, брак сей расторгнут с правом вступленя г-ну Благовѣщенскому вв 2й разъ, а Аглаиде Семеновне с воспрещением сего права всегда. Отметку сию чинил Камышловскаго собора Священник Димитрий Оглоблин

Русалка: Разница в возрасте Женщины Первым на глаза попался брачный обыск с записью а) Женихъ 19 летъ мещанинъ города Екатеринбурга Петръ Степановичъ Деревинъ Б) Невѣста 33 лет, учительница Елисавета Митрофанова Пензенская г. Камышлов. Почему-то решила, что такая разница в возрасте в конце 19-начале 20 века была редкостью, особенно если учесть что поручителями у невесты-учительницы были крестьяне, один малограмотный, еле-еле расписался с ошибками, а второй и вовсе неграмотный. Ан нет. Современные звезды шоу бизнеса пошли по проторенной до них дорожке. Воронежскаго интендантскаго склада бывший служитель рядоваго звания Корней Алексеев Брыкин, православнаго вероисповедания; первым браком 34. Сухоложскаго села солдатская вдова Мариамна Феодорова Быкова, православнаго вероисповедания; Третьим браком 48 Камышловской телеграфной станции вольнонаемный Телеграфист IV разряда Владимир Антонов Ставров, православнаго вероисповедания; первым браком 20 лет Умершаго Коллежскаго Ассесора Владимира Иванова Петухова, жена Евдокия Михайлова, православнаго вероисповедания, вторым браком. 40 лет Мужчины Женщин вдов, которым надо было детишек поднимать и девушек под 30 и чуть за 30, я в расчет не брала. Деревни Митькиной крестьянин Михаил Ефимов Юдин; вдов по первом браке 43. Пелагия, дочь крестьянина деревни Фадюшиной Реутинскаго прихода Игнатия Семенова Кондратьева; девица. 18. Галкинскаго прихода, деревни Солодиловой, государственный крестьянинъ Макарий Флоров Ошивалов, вторымъ бракомъ. 52 и Галкинскаго села крестьянская дочь, девица Варвара Максимова Степанова, первымъ бракомъ.-23 Ну и на сладкое: Лидер нашего импровизированного хит парада молодожен Марк Саввин Служивший во II Пермском съемочном Отделении старший межевщик Марк Саввин Милорадов, вторым браком - 72 и Курьинскаго села, крестьянская дочь девица Александра Феодорова Печенкина, первым браком- 22 Самая юная в моих метриках новобрачная (я начинающий генеалог-исследователь, вполне вероятно, что у кого в загашникеесть более юные невесты) Деревни Митькиной крестьянин Кирилл Михаилов Юдин, первым браком. 22 Закамышловской волости, деревни Бутырской дочь крестьянина Евдокия Феодорова Бутырская, первым браком. 15 лет и 25 дней Самые взрослые новобрачные (брачный обыск) а) Жених Деревни Барабы крестьянинъ Афанасий Трофимов Толчин 68 лет Б) Невеста города Камышлова мещанская вдова Елена Данилова Русакова 51 года. Я-то по неопытности считала, что раз с 54 лет умирают от старости, дети уже выросли, то вдовы и вдовцы доживают свой век с детьми, ан нет…

Русалка: А метрики 50-х—годов 19 века поставили меня в тупик. Я бегло просмотрела Мк за два года и нашла вот такие записи. Галкинскаго села крестьянский сын Иван Константинов первым браком 22 и Того же села крестьянская девка Христина Егорова 20 Деревни Мостовской Уволенный в безсрочный отпуск рядовой Яков Степановъ, первым браком 27 лет Той же деревни крестьянская дочь, девка Матрена Ильина 25 лет Деревни Солодиловой Михаил Яковлев, первым браком 22 года и Сего прихода деревни Мостовской крестьянская девка Устина Симеонова 26.лет Девки это опытные девицы, пользующиеся успехом, или родственники мужского пола вежливо просили юношей сыграть свадьбу с данными особами в силу каких-либо обстоятельств? В 70-х годах 19 века девки уже замуж не выходили, только девицы.

Людмилв: Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы

Русалка: Людмилв пишет: Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы Это действительно, 6 фонд, но меньшая часть из брачующихся крестьянок девки, а большая, всё же девицы. Опись 5 Чиновников и священнослужителей в данном приходе практически не было, это сельский приход

АК-63: В начале 19-го века все незамужние поголовно писались девками, сотню лет спустя - поголовно девицами. В промежутке обычно к девкам относили родительниц незаконнорожденных детей, все остальные незамужние лица женского пола (вне зависимости от возраста) считались девицам. А кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...

Русалка: АК-63 пишет: кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись... Пресловутый человеческий фактор? Наверное, соглашусь

АК-63: К вопросу о соотношении возрастов. Считалось, что главная цель брака - рождение детей. Соответственно, когда старик женится на молоденькой - все нормально (это потом уже, как будто, ввели некое ограничение), а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие! (Еще вспомнился еврейский анекдот. - Мужчина приходит свататься к некоему банкиру. Тот и говорит: видите ли, у меня есть 3 дочери: 20-летняя, за которую я даю приданое 10 тыс долларов, 30-летняя, с приданым в 20 тысяч и 40-летняя, с 40 тысячами. - Поня-я-тно! Скажите, а не завалялось ли у Вас еще одной дочери; годиков так под 60?) Виновному в супружеской измене после развода и в самом деле запрещали вступать в новый брак (хотя, вроде бы, обычно не насовсем, а на какой-то достаточно длительный срок). А от старости умирали по-разному. Чаще всего после 60, но встречалось и в 52 года...

АК-63: В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...

Русалка: АК-63 пишет: В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал... Думаю, что всё же и здесь играл свою роль человеческий фактор. Принято считать, что имена давали священники по святцам и никак иначе. А в моей скучно-патриархальной семье большая часть имен давалась в честь родственников - и тогда во время крестин восприемником становились либо тезки, либо мужья-жены тезок Как-то так... Молодые полюбили друг друга, а родители не возражают

АК-63: Насчет присвоения имен. - Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать. Вот матери незаконнорожденного ребенка (опять же, хоть не везде и не всегда, но часто) этого делать не позволяли, а священник при этом старался подобрать имя позаковыристей...

Русалка: АК-63 пишет: Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать Или имя +- несколько дней. Вот сейчас мучаюсь разгребая евдокий, яковов и симеонов То яков симеонович, то симеон яковлевич, то евдокия ивановна -1, потом евдокия яковлевна и опять евдокия ивановна 2 В общем ужас-ужас-ужас

Николай Петрович: Русалка пишет: Потомственная девица Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис.

Русалка: Николай Петрович пишет: Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис. В данной метрике она одна такая. Ну девка или девица. Но ведь тут и мать девица... А возможно и бабушка...

Николай Петрович: Русалка пишет: девиц и ни одного отца Была бы она замужем, не была бы девицей. А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было.

Николай Петрович: Русалка пишет: А возможно и бабушка... Я такое встречал.

Русалка: Николай Петрович пишет: А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было. а жаль Им бы тоже веселее было Так что ждём ваш пост про бабушку-маму и дочку -девиц с ребятками

Lenpoint: Русалка пишет: Через 18 лет что-то произошло (Измена?). может жена без вести пропала АК-63 пишет: а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие! это было нормой по МК начала 19 века Русалка пишет: Я за равноправие в вопросах пола дык, с физиологией то не поспоришь

АК-63: Lenpoint пишет: может жена без вести пропала Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак. это было нормой по МК начала 19 века Разница в возрасте в несколько лет не в счет. Я имел в виду случаи, когда невеста жениху едва ли не в бабушки годилась (пример из современности подсказать, или его и так все знают?).

Войнов: АК-63 пишет: пример из современности подсказать Уж, не владельца ли замка в Грязи Вы имеете ввиду?

Русалка: АК-63 пишет: Lenpoint пишет: цитата: может жена без вести пропала Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак. Тоже так подумала А вот по поводу разницы в возрасте. Я как женщина скажу, а почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка? По поводу физиологии давно известно, что женщина всегда может, но не всегда хочет, а вот мужчина... Так что "жентельмены" не обижайте женщин. А владелец замка в грязи сказывают. что слегка голубоват, потому и дети из пробирки

АК-63: Русалка пишет: не обижайте женщин Да в наше время женщины сами кого хошь обидят (а уж те, которые идут за пожилых - тем более)...

Lenpoint: АК-63 пишет: Да в наше время женщины сами кого хошь обидят "Давайте жить дружно!" Русалка пишет: почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка? "Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят"

Войнов: Lenpoint пишет: девять ребят" Девять ребят+один олигарх... Вопрос-кого девчонки выберут?

Lenpoint: Войнов пишет: Вопрос-кого девчонки выберут? ну тогда уж не кого, а что))) раньше, за девчонок выбирали сейчас сами выбирают вероятность всё та же

Войнов: Lenpoint пишет: вероятность всё та же Старик Эйнштейн в роли Купидона?

Русалка: Lenpoint пишет: ну тогда уж не кого, а что))) раньше, за девчонок выбирали сейчас сами выбирают вероятность всё та же Девчонки выбирают деньги...То есть простите. Кого- Что? Кошелек на ножках. Это так эротично. Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых) дам также выбирают ЛЮБОВЬ и ОПЫТ

Войнов: Русалка пишет: Девчонки выбирают деньги Русалка пишет: Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых Брак по расчету? Оказывается всегда это было!

Русалка: Войнов пишет: Брак по расчету? Оказывается всегда это было! Воооот... Даж в пещерах - кто мамонта здоровее притащит. тот и самый красивый

Войнов: Русалка пишет: кто мамонта здоровее притащит Некоторые притаскивали не здоровее, а красивее (например шерсть мыли, завивали). Так произошли стилисты...

Русалка: Войнов пишет: Некоторые притаскивали не здоровее, а красивее (например шерсть мыли, завивали). Так произошли стилисты... это чё так и тогда тоже стилисты вместо того чтоб бегать за мамонтом. приставали к охотникам, чтоб заняться шерсткой?

Войнов: Русалка пишет: приставали к охотникам, чтоб заняться шерсткой? Да я про мамонтов...

Русалка: Войнов пишет: Да я про мамонтов... Опаньки... тут про стилистов можно узнать много нового....

Войнов: Русалка пишет: тут про стилистов можно узнать много нового.... Стилисты-оне таки...

Русалка: Войнов пишет: Русалка пишет: цитата: тут про стилистов можно узнать много нового.... Стилисты-оне таки... я думала они охотятся на охотников, а оказывается у них совсем другая ориентация - мамонтам шерстку завивать Ндааа. Ошиблась я в племени стилистов

Русалка: Возрастъ къ супружеству имеютъ совершенный, а именно: жених девятнадцати лет, 11 мес. и 3 ½ нед. / лет: а невеста девятнадцати /19/ лет Вот к чему у жениха почти двадцатилетнего дяди столь подробно возраст расписан? Жених Бывший столоначальник Камышловскаго Уезднаго Полицейскаго Управления, Коллежский секретарь, Иоанн Евфимиев Дулесов, православнаго вероисповедания. Невеста Екатеринбургскаго уезда, Билимбаевскаго завода и волости, крестьянская дочь(неграмотная, даже расписаться не может), Пелагия Акинфиева Крючкова Возрастъ к супружеству имеют совершенный, а именно: жених пятидесяти девяти /59/ лет: а невеста сорока двух /42/ лет,. Женихъ вдов по первом браке, а вот тут внимание !!невеста д-е-в-и-ц-а Даже если Вам немного за тридцать, Есть надежда выйти замуж за принца. Солнце всем на планете одинаково светит И принцессе, и простой проводнице. Да мы же с вами, слава богу, не дети, P.S. Спустя 6 лет… см. Исповедные росписи Вдова жена Колежскаго Секретаря; Пелагия Иакинфова Дулесова 48 лет, не была 2 года на исповеди. Видимо, счастливый молодожен помер года 2 назад А вот тут имя встретилось Нунехия Елисеева Дюкова Задумалась. Какое красивое имя для русского слуха Возраст к супружеству имеют совершенный, а именно: женихъ семидесятити шести /76/ лет: а невеста пятидесяти девяти /59/ лет - ну каков смысл в таких браках в старые добрые времена?

Русалка: Вопрос Если, конечно, кто-то читает данную тему Я, как и всякий начинающий ещё до 15-16 века не дошла. И ещё доплетусь туда ой как не скоро. Есть Исповедные росписи за 1866 год (от марта месяца) (Год рождения я поставила приблизительно исходя из имеющихся данных) Іаковъ Андреев Юдин 62 лет 1804 г.р. Жена его Евдокия Иванов 62 лет 1804 г.р. Сынъ их Симеон 37 лет 1829 г.р. Анастасия 27? лет 1839 ? Дѣти их Иаков 14 лет 1852 г.р. Лука 9 лет 1857 г.р. Агафия 13 лет 1853г.р. Найдено в МК Сентябрь 16.(17).1854 Лука (Данных о смерти ребенка до 1960 года не обнаружено, данных о рождении Луки 2 не найдено. Восприемник младенца священник данной церкви. В феврале 1852 года найдена Агафья Иаков не обнаружен. Хотя есть ещё одна странность, судя по исповедным росписям Луке никогда не было 16 лет. Это распространенная практика, или каким-то образом связано с прохождением службы? Но ведь списки строго сверялись с МК Вот списки мальчиков: 1860 г.р. Александръ Деревни Насоновой крестьянин Яков Петров Попов По справке у родителей сего младенца оказалось, что у них есть девочка с их показан. младенец мужескаго пола Александр вместо означенной девочки именем Александры, которая по показаниямъ родилась въ 1860 году, а в метрике сего года не найдена, - след. здесь в метрич. записи вкралась ошибка. Есть дев. Александра, родивш. в 1860 г.

АК-63: Суть Вашего вопроса не вполне понятна. В принципе, разного рода неточности (прежде всего, касающиеся возраста) в исповедках встречаются буквально на каждом шагу. В метриках косяки тоже проскакивают, но все же гораздо реже, и в целом именно МК должны быть признаны наиболее точным источником генеалогической информации за дореволюционный период.

Войнов: АК-63 пишет: прежде всего, касающиеся возраста У моего прямого предка в ИВ 1800 г. фамилию другую умудрились написать. Согласен-МК более достоверный источник. Хотя, например, возраст при бракосочетании и умерших писали тоже со слов, а люди по разным причинам могли указать другой.

Войнов: Русалка пишет: А вот тут имя встретилось Нунехия Елисеева Дюкова Задумалась. Какое красивое имя для русского слуха Это смотря как ударение поставить! Нунехия Коринфская, мц.: Мр. 10; Ап. 16 – ум имеющая [греч.]... а Вы про русский слух... Тут про русский ум нужно говорить!

АК-63: Войнов пишет: возраст при бракосочетании и умерших писали тоже со слов, а люди по разным причинам могли указать другой По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять, поскольку венчание несовершеннолетних почти гарантированно влекло для них серьезные неприятности по службе. Но опять же, если речь шла о людях, явно вышедших из подростково-юношеского возраста, то на это могли и махнуть рукой.

Войнов: АК-63 пишет: По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять А как? Документов-то, насколько я понимаю, у крестьян не было...

АК-63: Войнов пишет: А как? Ну, крестьяне чаще всего венчались там же, где крещались, и соответствующую запись всегда можно было найти по хранившимся при церкви МК (кстати, будущих молодоженов следовало проверить еще и на наличие близкого родства между ними). Крещеные же в иных приходах брали оттуда соответствующую метрическую выписку.

Войнов: АК-63 пишет: всегда можно было найти по хранившимся при церкви МК Ну да-так было положено делать. Но это же Россия... Мне интересно: в скольких случаях из 10, искали записи в МК, или делали выписку из МК?

Русалка: Войнов пишет: Ну да-так было положено делать. Но это же Россия... Мне интересно: в скольких случаях из 10, искали записи в МК, или делали выписку из МК? Судя по брачным обыскам регулярно. А по Луке почему вопрос возник , что исповедки с 1862 года сохранились хорошо, к исповеди люди являлись регулярно и каждый год записи следуют по порядку 1862 год - 5 лет, 1863 - 6 лет....затем после 15 в 1872 году исполняется 17 в 1873 году и в 18 лет он женится. Исповедовался он ежегодно в марте. Отсюда и вопрос. Если бы исповедки плохо сохранились или небрежно велись - всё было бы понятно. А тут все аккуратненько ... Так что не очень понятно это один мальчик или все же разные? Всё же разница между рождением 2 или 3 года Ибо разница в возрасте получается

Русалка: Войнов пишет: Тут про русский ум нужно говорить! Ну не хия А чё с мои умом не так?

Войнов: С Вашим-все в порядке. Русалка пишет: Ну не хия преводится как ум имеющая, т.е. шибко умная.

Русалка: Войнов пишет: преводится как ум имеющая, т.е. шибко умная. А у меня ум обычный, русский

Русалка: Войнов пишет: АК-63 пишет: цитата:По идее, возраст вступающих в брак священнослужители должны были проверять А как? Документов-то, насколько я понимаю, у крестьян не было... А для чего велись МК? Обыски и делались выписи? В некоторые обыски и метрики прикреплены справки и выписки. Так что документы были обязательно, это бродяги могли документов не иметь, а крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью

Войнов: Русалка пишет: а крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью А много-ли их выезжало? Некогда им ездить было...

Елена Борисовна: Русалка пишет: крестьянин при выезде в другой уезд или регион - обязательно имели бумажку с печатью Бумажку?! Уверена, ежели бы Вы видели когда-нибудь отпускную (называемую Плакатный паспорт), то вряд ли назвали так этот внушительный документ. А потому представляю Плакатный паспорт предка моих детей, крепостного крестьянина Казакова Парфена Ефимовича, выданный ему на год для поездки в Петербург. Оригинал хранится в нашей семье, хотя по правилам того времени он должен быть возвращён в Уездное Казначейство по прибытии крестьянина обратно. Но этому помешала смерть Парфена Ефимовича в Петербурге.

Войнов: Елена Борисовна пишет: внушительный документ.

medna: Жители Владимирской губернии в метриках Режевского завода: 25(27).06.1868 умер Владимирской губернии Гороховского уезда Мордвиновской волости Дмитрий Данилов Лукин 38 от лихорадки. Метрическая книга Богоявленской церкви Режевского завода 1868-1870 гг. ГАСО 6-5-191 02(03).09.1896 Виктор РЗК Павел Стефанов Лукин и Антонина Евдокимова. Воспр. Владимирской губернии Суздальского уезда деревни Дюковой отставной солдат Иван Петров Калинин и РЗ солд. жена Параскева Евдокимова Пузанова. Метрическая книга Богоявленского храма Режевского завода 1896 г. ГАСО 6-5-261 24.01.1901 бракосочетались Владимирской губернии Ковровского уезда Быковской волости крестьянин Гавриил Иванов Марычев, 20, первым браком, и города Ирбита мещанская дочь Аполлинария Симеонова Соколова, 21, первым браком. Поручители: Ревдинского завода крестьянин Леонтий Иванов Абрамов, РЗК Матфий Михайлов Пузанов, местный диакон Николай Алексиев Бенедиктов, крестьянин Николай Васильев Алексеев. Метрическая книга Богоявленской церкви Режевского завода 1901-1902 гг. – ГАСО. Ф.6. Оп.9. Д.496.

Русалка: Елена Борисовна пишет: то вряд ли назвали так этот внушительный документ. Красиво. Ну ведь даже такая солидная и с печатью, она бумага. В старину говаривали "Без бумажки ты букашка ?, а с бумажкой человек" Спасибо огромное, за то что такое сокровище нам показали

Русалка: medna пишет: Жители Владимирской губернии в метриках Режевского завода: Может кто найдет своих . Спасибо вам, medna. большое

Русалка: 2. __ Январь 4. Деревни Барабы крестьянин Афанасий Андреев Половников 85 Пределом жизни исполнившись Красиво сказано 40 лист 142 март 20. (22) По отношению Градской Полиции от 22 го марта 1847 года за № 16 м Камышловской Инвалидной команды рядовой Нифантий Коновалов 30 лет от чахотки Не родственник ли он нашим форумчанам? лист 155 15 (17) По отношению окружнаго Управления от 15 июня сего года Псковской Губернии Следующий навольное на военное ??(Поселение ?) Курганский округ Василий Александров: Значится под домовым ?? № 32 41 от старости Испугалась и поняла, что мне уже давно прогулы ставят, побежала искать белые тапочки и горшочек к землей (привыкать пора) -- лист 166 18 (20) Деревни Шыпициной крестьянина Дениса Никифорова Кодратьева жена Евдокия 50 от старости _ лист 185 109 Октябрь 10 12 Камышловская вдовая Солдатская жена Анна Алексиева Тиханова « 110 от старости Ну вот так правильно. А ещё зв записях о рождении незаконнорожденые писались блудноприжитые и незаконноприжитые. А потом со временем сократилось до просто "прижитые". "Прижила ребенка"

Войнов: Русалка пишет: побежала искать белые тапочки и горшочек к землей Т.е., я, по Вашему, должен УЖЕ! сидеть в белых тапках, в горшке?!

Войнов: medna пишет: Жители Владимирской губернии в метриках МК с.Новопетропавловского, Шадринского уезда за 1895 г. 15.09.1895 г. у крестьянина Владимирской губернии, Вязниковского уезда, д.Родионовой Павла Иванова Цапарина и законной жены его Александры Трифоновны родилась дочь Надежда. Восприемники: г.Далматова купеческий сын Николай Илларионов Железков и купеческая жена Анна Дмитриева Железкова.

АК-63: Так наоборот радоваться надо тому, что благополучно дожил до старости...

Войнов: АК-63 пишет: дожил до старости. А не... Русалка пишет: Пределом жизни исполнившись

Русалка: АК-63 пишет: Так наоборот радоваться надо тому, что благополучно дожил до старости... Думаете мы счастливы что дожили до старости. А мы-то считали, что мы молоды и прекрасны: "У меня в душе ни одного седого волоса, и старческой нежности нет в ней! Мир огромив мощью голоса, иду - красивый.... "

Войнов: Русалка пишет: "У меня в душе ни одного седого волоса Красиво сказано, елки-палки...

Русалка: Войнов пишет: Красиво сказано, елки-палки... А то. Маяковский как никак

Войнов: Так и кроме Владимира Владимировича (забавное сочетание) есть пииты: Что так тревожит душу мою, Мысли гонит в юность лихую, Хотя у жизни стою на краю И вещи тихонько пакую. Опять про белые тапки

АК-63: ИМХО, имелось в виду вольное поселение...

Войнов: Русалка пишет: И в хоккее были лучшими Причем-любители, не профессионалы!

поэт-родовед1: Русалка пишет: Кто-то сможет прочитать подчеркнутое слово ? ...на вольное....

Войнов: Русалка пишет: И если под домовым номером? то он же отправляется на поселение откуда у него может быть номер дома? Я думаю, что отправляемые на вольное поселение НЕ САМИ искали себе жилье. Скорей всего жандармское управление имело в Курганском уезде или дома, куда селили вольнопоселенцев. Или семьи, готовые (за отдельную плату) взять к себе вольнопоселенцев.

Русалка: 1926-1927 годы Стали встречаться имена Револьт (но о таком имени я читала), Гертруда, Владимир Ленин (младенец был подброшен к воротам детского дома), а также имя о котором я не слышала Краснослов

Войнов: Русалка пишет: Я думаю,что Краснослов в прежнем написании мог звучать как... Краснобай.

Русалка: Войнов пишет: Я думаю,что Краснослов в прежнем написании мог звучать как... Краснобай. Там было две бумажки. Справка , в которой было Краснослов и Похоронная, в которой имя было написано как Краснослав. как вы думаете, какой вариант верный ? Попалось на глаза в ГАСО вот такое дело Дело по обвинению священника церкви Катайско-Ильинского села Камышловского уезда Гвоздева в наречении имени новорожденному младенцу крестьянина Городищева против желания родителей

Русалка: Повеяло такой безысходностью от справки «Действительно у Горемыкина померла мать» Реалии конца 20-х годов: Настоящим сообщаю, что в скрытии трупа гр-на Антоновича Владислава Владимировича надобности не встречается и труп такового предайте земле. Секретарь Бодунов . Фамилия у секретаря такая, нашенская

АК-63: Русалка пишет: Дело по обвинению священника... в наречении имени новорожденному младенцу крестьянина Городищева против желания родителей Хм, довольно странно. Насколько я понимаю, тогда имена давали по святцам. Родителям когда позволяли выбрать один вариант из нескольких, а когда и нет, и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось...

Русалка: АК-63 пишет: Хм, довольно странно. Насколько я понимаю, тогда имена давали по святцам. Родителям когда позволяли выбрать один вариант из нескольких, а когда и нет, и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось... Я тоже такое дело только один раз увидела

masuly: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, что значит в МК приписка на полях у записи о рождении "По прошению" и дата?

Войнов: АК-63 пишет: и чтобы из-за этого заводили дело, о подобном прежде слышать не приходилось... А может священник ОЧЕНЬ сильно настаивал. Почему? А может он... биологический отец ребенка

АК-63: Войнов пишет: может священник ОЧЕНЬ сильно настаивал. Почему? Как правило, либо из-за того, что был любителем оригинальных имен (на Форуме есть упоминания о подобных случаях), либо не ладил с родителями ребенка, либо ребенок являлся незаконнорожденным.

АК-63: masuly пишет: что значит в МК приписка на полях у записи о рождении "По прошению" и дата? Может, это отметка о выдаче метрической выписки?

Войнов: АК-63 пишет: Может, это отметка о выдаче метрической выписки? Вот это-скорей всего!

masuly: АК-63 пишет: Может, это отметка о выдаче метрической выписки? Спасибо. А для чего нужна была эта выписка?

Войнов: masuly пишет: А для чего нужна была эта выписка? Некоторые жители деревень, все-таки, получали паспорта. Скорей всего для этого.

АК-63: Наверное, можно сказать, что метрические выписки заменяли появившиеся позднее свидетельства о рождении, только, в отличие от последних, выдавались не каждому при рождении, а лишь по необходимости...

Войнов: АК-63 пишет: а лишь по необходимости... "По прошению", как и паспорта. Например такие...

Русалка: masuly пишет: "По прошению" и дата? выпись из МК сделали в это время (по какой-либо надобности) Нужно смотреть дату рождения и период получения выписки. Опять же мужчина или женщина нАПРИМЕР- ДЛЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ В УЧЕБНОЕ ЗАВЕДЕНИЕ, ДЛЯ ОТМЕТКИ У РЕКРУТОВ, ДЛЯ ОТПРАВКИ НА ЛЕЧЕНИЕ, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БРАЧНОГО ОБЫСКА, для получения паспорта или какой-либо другой бумажки. ТО есть у человека в жизни должны были произойти какие-то перемены, в своем населенном пункте ему документ не нужен, а при переезде или совершении какого-либо акта нужно было удостоверить личность Выпись это и делала (это было этакое свидетельство о рождении в нынешнем понимании). Запись в МК - это как запись в ЗАГСе, уже в ЗАГСе вам на основании этой записи выдают документы. Церковь и выполняла функции ЗАГСа мАЛО ЛИ ПРИЧИН

Русалка: и СМЕХ И ГРЕХ Лист 363 Справка Дана Новоселову Геннадию 2 мес. от роду в том, что он умер 28 июля 1927 г. что и удостоверяет ком дом. Глебов. ИНТЕРЕСНО КОМУ МЛАДЕНЕЦ должен предъявлять эту справку? Апостолу Петру?

masuly: Всем спасибо за ответы!!!

Войнов: МК 1897 г. Петропавловской церкви, с. Новопетропавловского Запись о рождении 17.11.: родилась Екатерина у Гродненской губернии, Клещельского мещанина Адольфа Петровича Павловского, католического исповедания!!!! и законной жены его Александры Константиновны, православной.

АК-63: Войнов пишет: Гродненской губернии, Клещельского мещанина Адольфа Петровича Павловского, католического исповедания Какой-нибудь ссыльный поляк?

Войнов: АК-63 пишет: ссыльный поляк? Поляк-то поляк... Но жена-то законная и православная. Это где же они венчались?

АК-63: В метрических книгах православных церквей мне встречались записи о венчании православных с католиками/лютеранами, и не раз...

Войнов: АК-63 пишет: встречались записи о венчании православных с католиками/лютеранами, и не раз... Так это как? Требовалось какое-то особое разрешение?

Людмилв: У жены моего дяди родители были: отец - католик, мать - православная Венчались в православной церкви. К жениху было требование, чтобы будущие дети воспитывались в православной вере! И только

medna: 01.07.1866 брак Тобольской губернии города Тюмени купеческий племянник второй гильдии Николай Афанасьев Четвериков пр., 1 бр., 23 лет Тобольской губернии города Тюмени девица Мария Космина, дочь мещанина Космы Павлова Четверикова пр., 18 лет. Поручители: по женихе города Тюмени мещане из цыган Иван Прокопьев Красноперов, Фаддей Михайлов Четвериков, Константин Никифоров Алексеенков по невесте Василий Андреев Бушуев, Яков Димитриев Бушуев, Иван Андреев Бушуев. ГАСО 6-6-228 МК Николаевской церкви Шайдурихинского села 1866 г.

Елена Борисовна: Людмилв пишет: К жениху было требование, чтобы будущие дети воспитывались в православной вере! И только Согласно Указу Синода, при разном вероисповедании жениха и невесты (один из которых православный, а другой. скажем. католик или лютеранин) венчание должно было происходить в православной церкви с обязательством воспитывать будущих детей в православной вере. Более того, перед венчанием невесты и жениха разных вероисповеданий необходимо было получить разрешение на брак в Канцелярии Св. Синода или, к примеру, в Канцелярии евангелическо-лютеранской консистории.

Войнов: Елена Борисовна пишет: Более того, перед венчанием невесты и жениха разных вероисповеданий необходимо было получить разрешение на брак в Канцелярии Св. Синода или, к примеру, в Канцелярии евангелическо-лютеранской консистории. Вот я про это и спрашивал!

s_rabbit: Трижды в своих поисках встретил странную закономерность: отправной точкой для перехода в раскол/староверие был брак. Люди, неоднократно успевшие побывать и восприемниками и поручителями, после венчания «пропадали» из метрических книг. И это не связано с их переездом в другую местность, все оставались на прежнем месте жительства. В 1810-х, в Кривецкой волости Пермского уезда, православные, после второго брака главы семейства, «пропали» на 25 лет – появились уже как единоверцы. В 1870-х, та же Кривецкая волость, венчались уже единоверцы (не потомки вышеупомянутых) – так же «пропали» из МК. «Появилась» семья только после смерти главы семейства. В течении 2-х лет после смерти отца шестеро его детей приняли миропомазание. И в 1880-х, в Нижне-Муллинской волости Пермского уезда, православные, венчание и всё… только отметка на полях метрической книги «исключен из православия на основании представления консистории»

АК-63: Что же тут странного, как говорится, дело житейское. Кажется, это вообще было чуть ли не самой распространенной причиной "уклонения в раскол" и "присоединения к православию" (каких случаев при этом было больше - сказать трудно)! Кстати, и мой прадед в свое время слегка поменял веру, перейдя из православия в единоверие. Я долго не мог найти записи о его бракосочетании и крещении детей, пока не догадался взять метрики единоверческой церкви...

s_rabbit: У меня не возникло бы вопроса "почему", если один из венчавшихся или его семья были из старообрядцев. В таком случае переход в староверие логичен. А так "надумывается" только экономическая причина - за счет не уплаты руги укрепить материальное состояние молодой семьи

Русалка: s_rabbit пишет: экономическая причина - за счет не уплаты руги укрепить материальное состояние молодой семьи Вы ещё сбросили со счетов такое понятие как агитация Если появлялся активный раскольник, иной раз чуть не всем селом в раскол начинали уклоняться, или напротив, батюшка пьющий либо очень жадный окажется, вот и появляются раскольники. Может у нас кто-то возьмется статью написать о причинах уклонения в раскол?

sedser2007: Кто может подсказать. Первый раз при прочтении метрических записей столкнулся со следующей ситуацией. В метрической записи отсутствует дата крещения. Причем сразу у нескольких человек с разными числами рождения, но одного месяца. Все записи сделаны подряд в конце месяца. Что это может означать?

medna: Записи в метрической книге делались не непосредственно в момент крещения. Их сначала священник записывал в рабочем порядке куда-нибудь вроде записной книжки. А потом они начисто переписывались в МК. Может быть, что-то случилось, и потерялись первоначальные записи.

sedser2007: medna пишет: Может быть, что-то случилось, и потерялись первоначальные записи. Спасибо!

Леонид: Просматривая в ГАКО (Курган) МК Петро-Павловской церкви с.Шутино за 1866 год, наткнулся на интересную запись. Запись сделана в части первой "О родившихся", расположена в самом конце, после подведения итогов за декабрь и нумерована последним номером, хотя датирована 4 июля. Запись М78 Июль 4. Присоединен к православию из Римско-католического вероисповедания города Вильно, потомственный дворянин Казимир Фердинандов Венцкевич по отобранию от него письменного показания и добровольного его присоединения к православию с принятием имени Козьма. Присоединение совершил священник Стефан Чирков без причта, по причине болезни присоединенного, не терпящей отлагательства. Далее в части 3, "Об умерших", нахожу запись: Запись М41 Июль 4/6 Умер: Города Вильно, потомственный дворянин Козма/Казимир Фердинандов Венцкевич, 20 лет, от горячки. Священник Николай Чирков с местным причтом. Похоронен на приходском кладбище. Как видим фраза «... по причине... не терпящей отлагательства» полностью подтверждается. Как потомственный дворянин из Вильно, 20 лет от роду, оказался в Зауральском селе?... «Что ищет он в стране далекой? Что кинул он в краю родном?...»

medna: Обычно такие записи о присоединении к православной церкви написаны в метрических книгах относительно старообрядцев. А вот про католика такое найти - действительно, редкость.

АК-63: Леонид пишет: Как потомственный дворянин из Вильно, 20 лет от роду, оказался в Зауральском селе? Наверняка один из ссыльных поляков (как раз и очередное польское восстание 3 года назад прошло)...

Елена Борисовна: medna пишет: Обычно такие записи о присоединении к православной церкви написаны в метрических книгах относительно старообрядцев. А вот про католика такое найти - действительно, редкость. К вопросу о редкости таких записей о католиках: не в последнюю очередь это зависит от региона. Так, в Метрических книгах православных церквей и соборов Санкт-Петербургской епархии 19 столетия часто встречала подобные записи относительно как католиков, так и лютеран.

Елена Борисовна: Встретилась в делах Вятской духовной консистории середины 19 века такая симпатичная фраза: некий священник "брачил крестьянина Трифона Емельянова Аввакумова сына Никанора в нетрезвом виде, чиня при том неблагопристойные к таинству виды". И ещё из тех же дел: некий священник судился в 1841 году за повенчание малолетних браков двух крестьян, не достигших совершеннолетия более месяца и 2-х дней (!!!), и был штрафован посылкою в Слободской Крестовоздвиженский монастырь на 3 месяца и 6 дней. Кажется, что-то в адекватностью у клерков Духовной консистории в те времена было неладно.

mavra3: У меня вопрос по записям из ревизских сказок: неоднократно встречалась запись типа "у него жена взятая у... по добровольному с ним согласию". В каких случаях делается приписка о добровольном согласии? Например: ГАПК ф.111 оп.3 д.374 "О приписных и государственных крестьянах..." стр.447 (запись о двух братьях из одной семьи): - У Макара жена Маремьяна Иванова дочь 33 лет взята города Кунгура у кунгурского мещанина Ивана Рязанова, у них дети... - У Ефима жена Анисья Михайлова дочь 30 лет взята города Кунгура у кунгурского мещанина Михаила Лалетина по добровольному с ним согласию, у них сын...

Русалка: Войнов пишет: А не о цыганах- ли речь идет? Бродяги-цыгане, в смысле-кочевники... Про цыган пришут Мещанин из цыган, крестьянин из цыган. А тут именно бродяги... mavra3 Просто не всегда сдается мне женили по добровольному согласию.. Несмотря на то, что брак на Руси всегда считался делом добровольным, молодых часто женили против их желания, руководствуясь меркантильными интересами: объединить соседствующие наделы, взять хорошее приданое либо просто — привести в дом работящую бабу.Но так дела обстояли не везде. Во многих случаях родители все же стремились учесть пожелания своих детей и засылали сватов к уже примеченным девушкам. При этом во многих губерниях сватали только тех невест, которые изъявляли свое желание вступить в брак. Делалось это так: на именины девушка вставала на лавку, а на полу раскладывали кругом пояс и сарафан, либо поневу — женскую юбку. Отец, а за его неимением старший брат или старшие женщины в семье предлагали ей вскочить в сарафан или в пояс. Бывало, что девка, по обычаю, расхаживала по лавке туда-сюда, а мать ходила за нею с поневой или сарафаном, приговаривая: «Вскочи, дитятко, вскочи, милое», на что дочь должна была отвечать: «Захочу— вскочу, захочу — не вскочу!», но в итоге все равно девушка обычно прыгала в этот сарафан. Это было то же самое, что сейчас на сайте «ВКонтакте» вывесить статус «В активном поиске». Главное было — не промахнуться, в противном случае выход замуж откладывался на год, до следующих именин.

mavra3: Русалка пишет: Просто не всегда сдается мне женили по добровольному согласию.. Несмотря на то, что брак на Руси всегда считался делом добровольным, молодых часто женили против их желания, руководствуясь меркантильными интересами: Спасибо, очень интересная информация Я связывала наличие записи о добровольном согласии с тем, что в замужество девку отдавал не отсутствующий по какой-то причине отец (если бы был отец, то "как батяня сказали, так и будет"), а ближайший родственник - брат, дядя. У меня в семейном древе по 3РС имеются две записи о браке предков с девицами - девками из семьи кунгурцев Антуфьевых: - Николай Родионович Торсунов 21 38 У него жена Федосья Ивановна 50 лет взята из Кунгура у Ивана Антуфьева; - Степан Васильев Хохряков 21 38 У Степана жена Фекла 40 лет, взята в замужество у кунгурца посадского Ивана Антуфьева по добровольному их договору. И если в первом случае ясно, что отцом Федосьи был Иван Антуфьев (единственно подходящей персоной был кунурский подъячий Иван Иванов Антуфьев ( 1682 - 1725 гг.), то во втором случае не все так однозначно, т.к имя отца Феклы не указано, судя по возрасту Феклы отцом ее мог быть как подъячий Иван Иванов Антуфьев, умерший в 1725 году, так и подъячий, а позже фискал Сава Иванов Антуфьев, около 1687 г.р. Ко времени выдачи Феклы в замужество (около 1740 года) в Кунгуре зафиксированы три посадских Ивана Антуфьева: Иван Иванов, около 1717 г.р. - сын подъячего Ивана Иванова Антуфьева, Иван Иванов, около 1720 г.р. - младший брат Савы Иванова Антуфьева и Иван Савинов, около 1722 г.р. - сын Савы Иванова Антуфьева, И кто-то из них выдавал в замужество Феклу Антуфьеву за Степана Хохрякова "по добровольному их договору". Или я "перемудрила", и имя того, у кого девка взята в замужество и с кем был заключен добровольный договор или получено добровольное согласие - это и есть имя ее отца в независимости от того жив ли оный отец на момент выдачи дочери в замужество?

Русалка: mavra3 пишет: Или я "перемудрила", и имя того, у кого девка взята в замужество и с кем был заключен добровольный договор или получено добровольное согласие - это и есть имя ее отца в независимости от того жив ли оный отец на момент выдачи дочери в замужество? Есть такой документ "Брачный обыск" называется, так вот в нем есть пункт, что брак заключен с согласия или благословения родителей или родственников, если родители уже умерли. Думаю, что в данном случае такая же формула. з) Къ бракосочетанию приступаютъ они по своему взаимному согласiю и желанiю, а не по принужденiю, и на то имѣютъ благословенiе и позволенiе своихъ родителей.

Muchan: В конце метрической книги за 1850 г Вознесенской церкви села Вознесенского Оханского уезда обнаружился список лиц не бывших у причастия в 1859 г Ирбитского уезда села Харловского Свято-Троицкой церкви. Более 100 человек. ГАПК 37-2-123 ф. 1217-1225 Может кому-то этот список будет интересен?! И как он оказался в этой МК? Ни год, ни место ...

godro: Muchan пишет: Может кому-то этот список будет интересен?! Спасибо за подсказку!

masuly: Встретилась такая запись: У Акима жена Настасья Трафимова дочь, 35 лет, взята Темниковского уезду из деревни Еникеевой Поляны помещика Сергея Дмитриева сына Тихменева с поездом крестьянская дочь - что это может значить?

godro: masuly пишет: что это может значить? Вероятно, надо читать "взята с поездом", а не "с поездом крестьянская дочь". Возможно, какой-то вид расчета, либо приданного. Не знаю.

s_rabbit: Вероятно, подразумевается свадебный поезд, "предок" современных свадебных кортежей.

Русалка: s_rabbit пишет: Вероятно, подразумевается свадебный поезд, "предок" современных свадебных кортежей. По инструкции к Ревизским сказкам -3 ревизии требовалось "против женского полу" указывать "старинная она того же села" или "взята со стороны откуда и по чему" . "По чему" означает документ-купчую (выкуп), которую не указывали в РС - на что был специальный указ. Т.е. сейчас мы бы написали, что невеста приехала выкупом ("по езде"-"поездом") из другого села (деревни). ".

s_rabbit: Русалка Спасибо. Пересмотрел третью ревизию по своей деревне. Теперь лучше представляю почему такие разные записи о женах. Сама деревня ясачная, 18 жен, дочерей ясачных крестьян, просто "взяты", две монастырские "взяты сватовством" и одна, опять же монастырская, "взята поездом". Логично, черт побери.

masuly: Русалка пишет: документ-купчую (выкуп) А можно поподробнее про выкуп?

Русалка: masuly пишет: А можно поподробнее про выкуп? Поезжане. ПОЕЗЖАНЕ — участники свад. поезда. Как правило, это название относится только к партии жениха (к тем ее участникам, к-рые участвуют в поездках, — напр., родители жениха во многих местах в них не участвуют), т. к. в теч. почти всей свадьбы только партия жениха ездит к невесте (немногочисл. визиты родственников невесты к жениху обычно не составляют поезда). Однако в свад. день (т. е. в день венчания и увоза невесты в дом жениха) к поезду присоединяются и те из участников партии невесты, к-рые по правилам могут ехать в церковь и в дом жениха (на это в разных местах накладываются спец. ограничения: могут оставаться дома родители невесты, ее родственники, или же вообще вся группа невесты остается и невесту никто не сопровождает к жениху). В свою очередь, группа жениха и группа невесты могут образовывать один поезд или два разных, в первом случае всех участников свадьбы могут называть Поезд. Иногда такой общий поезд называют просто свадьбой (напр.: "вся свадьба превратилась в волков"). Обычно (не учитывая названных исключений) П. выступает как "свита" жениха, его дружина; внутр. форма слова указывает, однако, только на факт участия в поезде и поездке. Это определяется тем обстоятельством, что на свадьбе все значимые перемещения, связанные с контактом группы жениха и группы невесты, совершаются только на лошадях (как правило, запряженных в повозку, но, напр., в чине, вошедшем в "Домострой", невесте полагается ехать в повозке, а жениху — верхом). masuly, Не понадобилось??

Войнов: Русалка С Вашего разрешения размещу информацию в теме "Уральский фольклор"". Авось- кому пригодится!

godro: МК Крестовоздвиженской церкви с. Леневского 1903-1905 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.18. Д.566. (Л.54 об.) 28.07.1903 бракосочетались Надеждинского завода Верхотурского уезда псаломщик Николай Васильев Павлов, первым браком, 24, и временно проживающая в селе Леневском крестьянская девица Мария Петрова Покатаева, первым браком, 18. Поручители по женихе: крестьянин села Арамашковского Владимир Петров Баянкин и псаломщический сын Александр Владимиров Дягилев, проживающий в селе Глинском; по невесте: учитель Екатеринбургской псаломщической школы Александр Иоаннов Фелицын и временно проживающий крестьянин Феодор Петров Покатаев. (Л.54а) Леневский с/совет отд. З.А.Г.С. В годах 1902 или 3-м, точно уже не помню, я выходила в замуж за Павлова Николая Васильевича в июле мце, при венчании служителями церкви была с меня потребована метрическая выпись о рождении, каковая и осталась в делах архива церкви. В настоящий момент мне требуется получить паспорт на права проживания в гор. Асбеста(!), но за неимением метрической выписи паспортный стол мне выдачи не производит, предложил обратиться туда, где находится метрическая выпись, а поэтому прошу Вас убедительно просмотреть в делах испрашиваемую мной выпись на имя Покатаевой Марии Петровны, рождения 1888 года, выданной причтом Кленовской церкви Оханского уезда Пермской губернии, и выслать мне таковую или же копию ее. По месту родины мной был сделан запрос, но пришол ответ, что архива за старые годы не сохранилось, и поэтому еще убедительно прошу просмотреть дела и выслать мне просимую выпись. В случае не обнаружения таковой, то прошу дать точный ответ, каковой могла бы я предъявить в паспортный стол. К сему прилагаю марку гербового сбора и марки д/ответа. К сему подписуюсь Павлова Направить ответ по адресу: Свердловская область, гор. Асбест, Трактовая улица, дом № 6, квар. 2, Павловой Марии Петровне. /надписано: выполнено 4-11-40 г. Секретарь с/с <подпись> / (Л.60 об.) 30.12.1902(1.01.1903) умерла Казанской губернии Лаишевского уезда Анатовской волости деревни Полянки крестьянина Петра Василиева Покатаева дочь Феоктиста, 25, от чахотки. МК Крестовоздвиженской церкви с. Леневского 1906-1907 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.18. Д... (Л.185 об.) 30.03(1.04).1907 умер Казанской губернии Лаишевского уезда Анатышской волости деревни Полянки крестьянин Петр Василиев Покатаев, 62, от старости.

Русалка: 35. Само таинство /обрд крещения совершался в Галкинской Боголюбской церкви. Iуда Деревни Мостовской крестьянин Ефим Михайлов Юдин и законная жена его Стефанида Димириева, оба православные Восприемники: Оханскаго уезда Беляковскаго села Пономарь Василий Феодоров Кузнецов и крестьянская девка Иульяния Феодотова Юдиныхъ.- Крещение проводили: Священник Куровской Николаевской церкви Василий Флоренский с пономарем Кузнецовым из Оханского уезда- Кто знает почему брак заключали в нашем селе чужим причтом? Такое возможно?

Русалка: Опять же не совсем понятно, как и почему попали в наше село Уволенный от службы Камышловской Градской больницы Смотритель, Губернский Регистратор Иван Феодоров Феодоров же, православнаго исповеданія первым браком.-28 Города Камышлова несостоящего на службе Губернскаго Секретаря Платона Ахмаметьева воспитанница, девца Параскева Платонова , православнаго исповѣданія.- 24. Поручители по женихе Коллежский регистратор Павлов (Имени и отчества нет, только фамилия) и писарь 2 разряда Константин Феодоров Воронин, по невѣстѣ писец 1 разряда Черевин и Служитель Графини Строгановой Николай Воронин.- Вроде. не самые бедные люди.

Русалка: Каким образом попал в восприемники Вязниковскаго уезда помещичий крестьянин Косма Макаров Овчинников ???- 1848 год????

АК-63: Русалка пишет: Такое возможно? Ну, скажем, довольно часто бывало так, что церковь на тот или иной срок оказывалась без священника (уехал по делам, серьезно заболел, умер и т. д. - вариантов хватало), и тогда в ней служил так называемый входящий священник - как правило, из соседнего прихода (а села Галкинское и Куровское вроде бы как раз соседствуют друг с другом)... Ну а пономарь из Оханского уезда, скорее всего, просто приехал в гости (может, приходился родственником кому-то из родителей или т. п.).

Русалка: АК-63 пишет: Ну, скажем, довольно часто бывало так, что церковь на тот или иной срок оказывалась без священника (уехал по делам, серьезно заболел, умер и т. д. - вариантов хватало), и тогда в ней служил так называемый входящий священник - как правило, из соседнего прихода (а села Галкинское и Куровское вроде бы как раз соседствуют друг с другом)... Ну а пономарь из Оханского уезда, скорее всего, просто приехал в гости (может, приходился родственником кому-то из родителей или т. п.). Чужой священник только на этих крестинах был И ещё только один случай был, когда несколько священников присутствовали при отпевании, это когда наш священник умер. Все священники были из разных приходов.

Войнов: Русалка пишет: Каким образом попал в восприемники Вязниковскаго уезда помещичий крестьянин Косма Макаров Овчинников ???- 1848 год???? Да, пришел Кузьма Макарыч за свечками, а тут его и припахали...

Русалка: Войнов пишет: Да, пришел Кузьма Макарыч за свечками, а тут его и припахали... Помещичий крестьянин (крепостной то бишь) Вязниковского уезда в Камышловский уезд за свечками побежал?

Войнов: Русалка пишет: Помещичий крестьянин (крепостной то бишь) Вязниковского уезда в Камышловский уезд за свечками побежал? А чё, сосланному в Камышловский уезд Кузьме Макарычу, и свечки купить нельзя? Дискриминация, по Уездному признаку!!!

Русалка: Войнов пишет: А чё, сосланному в Камышловский уезд Кузьме Макарычу, и свечки купить нельзя? Дискриминация, по Уездному признаку!!! А кто его туда сослал? К кому и за что? Он появился восприемником. как метеорит. и исчез михал брич заставил знаки препинания ставить а у меня плохо получается правую и левую руку синхронизировать

godro: Русалка пишет: михал брич Тренируйтесь!

godro: Войнов пишет: сосланному в Камышловский уезд Помещичьи крестьяне брали паспорта и уезжали на заработки. В Екатеринбурге было в это же время много крепостных крестьян из Владимирской губернии. После 1861 г. они записывались в мещане и купцы.

Войнов: godro пишет: . В Екатеринбурге было в это же время много крепостных крестьян из Владимирской губернии. То же а Шадринском уезде. Сам встречал а МК неоднократно. Но...не меньше было и сосланных, причем по иронии, именно из Владимирской и Курской губерний,

Войнов: Русалка пишет: а у меня плохо получается правую и левую руку синхронизировать Тяжело...Это для "Медицинского консилиума"?

Елена Борисовна: АК-63 пишет: довольно часто бывало так, что церковь на тот или иной срок оказывалась без священника (уехал по делам, серьезно заболел, умер и т. д. - вариантов хватало) А иногда, в случае отлучки священника в соседнее село, дело принимало весьма серьёзный оборот. В фондах кировского ГАКО обнаружила любопытный документ за 1767 год. Это было консисторское дело, заведённое на моего предка, священника с. Ижевского Яранского заказа Авраамия Артемьева Селивановского. Ему ставилось в вину неслужение литургии в церкви с. Ижевского по случаю дня рождения Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны (видимо, кто-то из своих «настучал» ). Авраамий же, в свою защиту, подробно объяснял, как и почему это произошло: мол, поехал в соседнее село отслужить молебен во здравие матушки Государыни, потому как местный священник был сослан за какие-то грехи и провинности в монастырь, почему и служить было некому. Вот такие бывали отлучки в былые времена и такие последствия…

Русалка: godro пишет: Русалка пишет: цитата: михал брич Тренируйтесь! Спасибо буду стараться

Muchan: Федос Матвеев БАЛУЕВ (род 1818/19) в 1841 переведен из дер Савинской села Вознесенского Оханского уезда в Билимбаевский з-д Ектеринбургского ведомства (РС 1850 г.)

Русалка: В нашем селе Галкинском нашлись вот какие птички залетные Наверняка, их Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин заманил. Он обычно на всех подобных свадьбах поручителем выступал Города Камышлова, дворянин Александр Иоаннов Рязанов, православнаго вѣроисповѣданія, первымъ бракомъ.- 24. Города Риги писарская дочь =девица Каролина Елизавета Иоаннова Штейнман, Евангелическо-лютеранскаго вѣроисповѣданія, первымъ бракомъ.- 25. По женихе: города Камышлова, купец Петр Александров Поздеев и города Харькова, дворянин Михаил Васильев Седиков. По невесте: города Чердыни, мещанин Аркадий Иоаннов Кузнецов и Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин.

Войнов: Русалка пишет: Наверняка, их Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин заманил. Русалка пишет: Города Риги писарская дочь =девица Каролина Елизавета Иоаннова Штейнман, Это чем же он её из Риги заманил? Знать, заговор, какот-то, знал!

Русалка: Войнов пишет: Это чем же он её из Риги заманил? Знать, заговор, какот-то, знал! он их из городу Камышлову к нам сманивал Может заговор знал. а может свой законный процент имел с каждого венчания или крещения

Войнов: Русалка пишет: может свой законный процент имел Роза Сябитова ?!

Русалка: Прошел год и ... наш пострел везде поспел Пермской губернии, Невьянскаго завода, сын штабс-капитана Сергий Тимофеев Пуцилло-32. Нижегородской губернии, Нижняго Новгорода, мещанская дочь девица Любовь Иаковлева Гузикова-23. По женихе: Верх-Исетскаго завода, сельский обыватель Иоанн Николаев Просвирнин и города Камышлова, мещанин Иоанн Галактионов Арефьев. По невесте: Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин и обер-офицерский сын Владимир Александров Парышев. Через два месяца ещё один брак иногородних и вновь Иоанн Димитриев тут как тут Служивший во II Пермском съемочном Отделении старший межевщик Марк Саввин Милорадов, - 72. Курьинскаго села, крестьянская дочь девица Александра Феодорова Печенкина- 22. По женихе: города Камышлова, мещанин Владимир Николаев Ильин и учитель Владимир Михаилов Федоров. По невесте: города Камышлова, купец Петр Александров Поздеев и Галкинскаго села, крестьянин Иоанн Димитриев Зворыгин. А тут где скрылся наш свадебный агент? Помощник лесничего, губернский секретарь Петр Василиев Ливанов-29. Помощница учителя, Талицкой школы, дворянская дочь девица Надежда Людвиговна Кухцинская, -22. По женихе: Помощник лесничего, губернский секретарь, Владимир Павлов Бушуев и Императорской Академии студент Владимир Васильев Ляпустин. По невесте: Камышловский мещанин Михаил Алексеев Васильев и Заведывющий Талицкой школой, коллежский Асесрор Сергей Григориев Вронский. Зато по псаломщицким дочерям разных приходов специализировались Чупины Уволенный от службы Камышловской Градской больницы Смотритель, Губернский Регистратор Иван Феодоров Феодоров же.-28 Города Камышлова несостоящего на службе Губернскаго Секретаря Платона Ахмаметьева воспитанница, девца Параскева Платонова - 24. Поручители по женихе Коллежский регистратор Павлов (Имени и отчества нет, только фамилия) и писарь 2 разряда Константин Феодоров Воронин, по невесте писец 1 разряда Черевин и Служитель Графини Строгановой Николай Воронин.-

godro: Русалка пишет: вновь Иоанн Димитриев тут как тут Скорее всего, он был, не знаю как правильно называется, типа в "клубе приходских активистов", которые всегда либо в церкви, либо где-то рядом, их все знают, когда для обряда кого-нибудь не хватает до приличной нормы, приглашают тех, кто под рукой. Я в своём селе обратил внимание на человек пять таких, кто в течение года друг друга сменяют в должности восприемников.

Русалка: godro пишет: Я в своём селе обратил внимание на человек пять таких, кто в течение года друг друга сменяют в должности восприемников. Восприемник- это должность не столько почетная, сколько ответственная А вот поручитель - это весело и сытно У нас одно время Иван ручьев везде писался последним поручителем - фамилии разные, возраст, а он все поручитель со стороны невесты . Хорошо же - повеселиться, попеть, потанцевать

Русалка: Не знаю куда приткнуть Но гордЮсь Самые непьющие поселения Среднего Урала расположены в Камышловском районе. Сразу 2 населенных пункта этого муниципалитета вошли в число призеров регионального конкурса «Трезвое село-2016», сообщает «Уралинформбюро». Обуховское за победу в конкурсе получит 300 тысяч рублей, Зареченское — 100 тысяч. Еще 200 тысяч достанутся селу Кленовскому Нижнесергинского района.

Наташонок: Поздравляю обуховцев, зареченцев и кленовцев. Но любопытно, как эти селяне доказывают свою трезвость? А вообще для глубинки и эти скромные суммы хорошее подспорье, не говоря уже о том благе, когда действительно нет повального пьянства.

Людмилв: Русалка Спасибо за Ляпустина и др. "знакомых" лиц в записи. Сообщите, пожалуйста, место, дату бракосочетания, а также фонд, опись, дело, лист

medna: Не знаю, куда выложить. Пример рождения четверни.

АК-63: medna пишет: Не знаю, куда выложить. Наверное, сюда http://rodgersforum.borda.ru/?1-0-0-00000176-000-0-0-1482172230 было бы уместнее...

Любовь_Л: medna пишет: рождения четверни. Интересно- это единичный случай или постоянно по 2-4 рождалось. Я посмотрела статистику по рождению двойни у моей прабабушки. Раз в 4 года она рожала двойню.

Войнов: Любовь_Л пишет: Интересно- это единичный случай или постоянно по 2-4 рождалось. Это чистая генетика... Предрасположенность к рождению близнецов наследуется, и чаще по материнской линии.

medna: У монозиготых близнецов вклад наследственности отца и матери одинаковый. При рождении гетерозиготных - работает только наследственность матери. К сожалению, метрические книги не дают информации о зиготности многоплодных беременностей.

Русалка: Тут правда, не Мк, а материалы прессы Но все равно интересно и познавательно Главное все живы и никто не умер В деревне Бородулиной Арамильской волости сгорела крыша на жилом доме местного крестьянина Василия Чивкова. Установлено, что пожар произошел по неосторожности обращения с огнем самого владельца дома. В этот день он был пьян, выгнал из дома жену и со спичками ходил на чердак разыскивать куриные яйца. 12 ноября чинами городской полиции первой части задержан крестьянин Ревдинской волости Умнов, продававший воду вместо постного масла. Умнов практиковал так: в жестянки он вливал воду, а затем постное масло. Чтобы не обнаружить обмана, он продавал масло вместе с жестянками, говоря, что они ему не нужны. 17 ноября ученики 6 класса екатерининского городского училища возвращались с занятий по Госпитальной улице. Здесь встретился им ученик второго городского училища Виноградов, который выкрикнул одному из учеников: «попался мне!», выхватил из кармана револьвер и ранил ученика в руку. Виноградов скрылся, а раненый ученик своими товарищами был доставлен в екатерининское училище, где ему оказана помощь учительницей. Выяснилось, что Виноградов имел в виду только попугать мальчиков, совершенно не зная, что револьвер заряжен. Во время призыва молодых людей на действительную военную службу в первом призывном участке города Екатеринбурга, призывавшийся Виктор Григорьев отказался от вступления в воинскую службу. Свой отказ Григорьев мотивировал цитатами из евангелия о непротивлении злу. Об отказе Григорьева составлен протокол на предмет привлечения к судебной ответственности. 7 ноября извозчик номер 555 крестьянин Караваев, проезжая по Главному проспекту, наехал на переходящую через улицу крестьянку Богатыреву 19 лет. Оглоблей Богатырева была сшиблена с ног и получила ударом копыт лошади рану на голове. Пострадавшая была отправлена в городскую больницу для оказания медицинской помощи. (спомнился незабвенный Остап Бендер, «попал под лошадь») В Екатеринбургском окружном суде 12 августа рассмотрено было дело по обвинению крестьянина Кунщикова. Кунщиков ранее привлечен был за клевету к волостному суду и признан виновным. Заявив свое недовольство решением суда, Кунщиков высказал мнение, что суд судит по ворам, то есть потворствует им. Возбуждено было дело за неуважение к суду. Кунщиков чистосердечно сознался в произнесенной им по адресу волостного суда фразе. Приговором окружного суда он подвергнут трем дням ареста. Из уезда сообщают о курьезных явлениях. Во время бывшего нынешним летом пожара в Режевском заводе у одного из местных жителей выгорела вся усадьба, в том числе и жилое помещение. Но к крайнему изумлению жителей и хозяина помещение, находившейся в доме пивной лавки осталось невредимым. В другом из селений уезда во время громадного пожара огнем уничтожены были все постройки возле казенной винной лавки. Последняя также каким-то чудом нисколько от огня не пострадала.

medna: ГАСО 6-1-88 МК Христорождественской церкви Липовской слободы 1838 г. Д.701об. 25.10.1838 ум. города Екатеринбурга господина Петра Назаренкова отпущеница девка Домника Никифорова Бойковых 32 лет от горячки.

Русалка: medna пишет: отпущеница девка Домника Никифорова Бойковых 32 лет от горячки. 1838 год, следовательно крепостное право на Руси еще никто не отменил, а тут одной из девок повезло ее отпустили на свободу, но она умерла. мне встречалась: Вольноотпущенная дворовая господ Яковлевых девица Мария Алексеева Зотеева 103 лет - от старости

Русалка: Вот это была жизнь... Деньги можно было подобрать в каждой луже. Сиди и жди, пока кто из господ в грязи калошу оставит....

Любовь_Л: Поразил возраст отца пономарь Лука Бардаков - 82 года, у него дети Данил - 22, Василий - 21, Симеон - 16

АК-63: Любовь_Л пишет: Поразил возраст отца Скорее всего, завышен лет на 20, хотя кто знает...

Войнов: АК-63 пишет: хотя кто знает... Действительно! Кто их,пономарей,знает...

sascha04: Любовь_Л Симеон - 16 В 65 лет - элементарно. С божьей помощью.

medna: sascha04 пишет: С божьей помощью. Почему бы и нет? Лишь бы молодая жена была.

yur441: Любовь_Л пишет: Поразил возраст отца пономарь Лука Бардаков - 82 года, у него дети Данил - 22, Василий - 21, Симеон - 16 Это - цветочки, посмотрите тут. "Во дворенке Матфей Зотиев сын Протопопов, сказал восемдесят ему лет. У него дети: Степан 50, Иван 6, Яков 4." "(л.570.об.) Во дворенке Аника Иванов сын Соколов, сказал восемдесят ему лет. У него сын Иван 6, да пасынки: Федор 20, Дмитрей 10 Ивановы дети Пастухова." "(л.563.об.) В ызбенке Емельян Григорьев сын Петухов, сказал осемдесят ему лет(80 лет). У него дети: Петр 20, Емельян 6, Алексей 3." Как вам разница в возрасте у сыновей почти в 50 лет! Так к чему нас привела цивилизация и достижения медицины?

medna: Да, в ызбёнках свё было проще...

Людмилв: Думаю, дети от разных браков, а это нередкий случай, когда у 80-летних отцов от молодых жен рождались дети.

Любовь_Л: yur441 пишет: восемдесят ему лет yur441 пишет: восемдесят ему лет yur441 пишет: осемдесят ему лет(80 лет) Что-то им всем по восемьдесят было. Ну молодцы мужчинки.

yur441: Людмилв пишет: Думаю, дети от разных браков, а это нередкий случай, когда у 80-летних отцов от молодых жен рождались дети. Вот эти мои выписки, выше, взяты из переписи 1719, не всего уезда, а всего-то двух деревень: Мостовой и Шахаровки http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000222-000-30-0 . Т.е. для того времени - обычное дело. А в настоящее время у Вас, среди знакомых, много стариков с малолетними детьми?

yur441: Любовь_Л пишет: Что-то им всем по восемьдесят было. Да это понятно, что возраст добавляли и округляли, но не в 2 раза. Может лет на 10, не больше.

godro: yur441 пишет: Да это понятно, что возраст добавляли и округляли Папаше скиньте 30 лет, старшему сыну - 20, и всё будет правдоподобно. Первая ревизия, в ней возраст "на вид ему было..."

yur441: Вот, одного персонажа я нашел в переписи 1679 года: "(л 205) Двор Ивашка да Евсевейко Зотиевы дети КЛИМУШЕВЫ у Ивашки сын Гришка 1 а они же ставят вновь избу Двор нищая вдова Февроница Афонасьева дочь у нее сын Стенка Иванов 8 В избенке бобыль Емелка да Митка Григорьевы дети ПЕТУХОВЫ у Емелки сын Сенка 2" Если из восьмидесяти лет возраста Емельяна вычесть Ваши, уважаемый godro, 30 лет, да 40 , которые прошли между переписями, то получится, что в 1679 году ему было 10 лет. А тогда у него уже сын был. Не стыкуется. Как не крути, но между сыном Сенкой из переписи 1679 года и сыном Алексеем из переписи 1719 года получается разница в возрасте 40 лет!

godro: yur441 пишет: Не стыкуется. Хорошо, когда есть документы, чтобы проверить!

yur441: Официально считается, что в те времена, если человеку было 40-50 лет, то это уже глубокая старость. А по документам получается совсем не так. Тогдашние "старички" дадут фору современным людям. Согласитесь, тема интересная и достойна внимательного изучения.

masuly: "По случаю преждевременного рождения восприемника не было" - значит крестили спешно, пока младенец жив, мало ли чего?

АК-63: Во время ВОВ на Псковщине был такой Матвей Кузьмин, повторивший подвиг Ивана Сусанина. Так вроде бы у этого 87-летнего деда был 13-летний сын...

Войнов: yur441 пишет: Тогдашние "старички" дадут фору современным людям. Потому что продукты покупали не в "Магните" и "Пятерочке". И не знали про холестерин и липиды...

Далматовец: Крестьянин деревни Притыки Далматовской волости Григорий Ножков до 70 лет работал в поле, там и умер. Мещанин Семен Иванович Обрядов благополучно прожил 101 год (МК Николаевской церкви 1869 г.)

yur441: Войнов пишет: yur441 пишет: цитата: Тогдашние "старички" дадут фору современным людям. Потому что продукты покупали не в "Магните" и "Пятерочке". И не знали про холестерин и липиды... Здесь, скорее всего, целый комплекс факторов. 1. Здоровая, богатая клетчаткой пища. Кушали в основном каши, овощи. Редко мясо, да и то в вареном виде. Я ещё помню, что готовила моя бабушка, 1903 года рождения. Современная еда кардинально отличается от той, которую ели наши предки столетиями. 2. Подвижный образ жизни, постоянные физические нагрузки. Меня, как сельского жителя, удивляют эти модные фитнес клубы. Тратить столько энергии впустую, да ещё и за это платить деньги. Возьми лопату, разгреби снег у своего подъезда. И мышцы в тонусе - и людям польза. Но таких мало, кто занимается физкультурой. У многих сидячая или малоподвижная работа. Разговаривал со своим знакомым, говорит, что тратит на поездку от дома до работы по пробкам 40 минут. А когда машина была в ремонте, пешком доходил за полчаса. Ходи ногами, проживешь дольше. 3. Жесткий отбор. Все ведь читали метрики, детская смертность была очень высокой, выживал сильнейший. Человечество деградирует и очень быстрыми темпами. Уровень иммунитета снижается. Уколы, таблетки и другие пилюли сопровождают людей от зачатия до смерти. Убери сейчас полностью фармацевтику и медицину, четвертая часть населения загнется через год. 300 лет назад обходились травками и заговорами.

Войнов: yur441 пишет: Здоровая, богатая клетчаткой пища. yur441 пишет: Уколы, таблетки и другие пилюли сопровождают людей от зачатия до смерти. Убери сейчас полностью фармацевтику и медицину, четвертая часть населения загнется через год. Да люди сами ПРИДУМЫВАЮТ себе болезни.... Все правильно! Веками люди ели масло и сало, не зная холестерина. А теперь от него пьют таблетки... Человек гневается-нарушается физиология, в органах (желчный пузырь, печень) возникает дискинезия (застой). Где застой, там воспаление. Если гневается постоянно-хроническое воспаление. А потом врачи как шаманы скачут, и выписывают таблетки. А лечение-то простое-не гневайся... Изменись сам, измени свое поведение... Все болезни от головы... У детей (до 7-10лет), правда, болезни зависят от поведения родителей. Например: родители ругаются-дети реагируют кашлем и простудой, поскольку болезнь ребенка заставляет родителей сплачиваться, забыв про скандал... ИМХО.

Войнов: Далматовец пишет: Крестьянин деревни Притыки Далматовской волости Григорий Ножков до 70 лет работал в поле, там и умер. Эх, красиво, Михаил Захарович!!!! Не после продолжительной болезни... А в поле, на своих ногах... Так сказать, на рабочем месте. Молодец!!!

Любовь_Л: Войнов пишет: А в поле, на своих ногах.. В поле полжизни проходило, там и рожали и умирали и в стогах сена валялись.... Я помню в детстве морковку вырву в бочке с пиявками пополоскаю и съем. А в лес ходили, пили из лужи, ели разную траву, растущую в лесу, и ничего с нами не происходило. А сейчас в рекламах только и слышишь лекарства то от поноса, то от запора.

Evghenii: Пятерня Думал вначале, что крещенные из раскола, ан нет, вроде все родились в один день. Это в Юго-Кнауффском заводе.

АК-63: МК 1878 г., часть-3. Дата смерти - 1871 г., март. Дата погребения - 18 декабря [1878 г.]. Поступившаго в военную службу в 1871 г. Стефана Варфоломеева Арзамазцева дочь Агафия 1 года - от родимца... Вопрос: что бы это значило?

medna: А скан есть?

АК-63:

Любовь_Л: АК-63 пишет: Дата смерти - 1871 г., март. Дата погребения - 18 декабря [1878 г.] Вот так загадка. Может перезахоронили, привез со службы....

medna: Может быть, с матерью ребенка что-то произошло в 1871 году, а труп младенца лежал где-то все эти годы в заброшенной избе и был обнаружен при возвращении солдата со службы.

Lenpoint: АК-63, а что в графе "...где погребен"?

АК-63: medna пишет: труп младенца лежал где-то все эти годы в заброшенной избе Сомневаюсь. Во-первых, у солдатки, скорее всего, имелась куча родственников, которые в то время вряд ли оставили бы ее наедине со своими проблемами. Во-вторых, выставленный "диагноз" явно указывает на естественную причину смерти. И потом, погребение тогда, скорее всего, было бы осуществлено по отношению полицейского управления или т. п., что здесь не отмечено. Впрочем, перевозить останки давно умерших родственников при переезде на новое место, насколько мне известно, тоже было не принято. Что еще приходит в голову: ребенок фактически мог быть похоронен во-время, но не по православному обряду (а, скажем, по староверческому) и в церкви по этой причине не отпевался (нечто подобное является вполне типичным для нашего времени, когда заочно отпеваются многие умершие в годы советской власти)... Кстати, место погребения указано вполне обычное - "на приходском кладбище"...

s_rabbit: Бездоказательно конечно, но интересно [/url] 1-я ревизия, Соликамский уезд. В переписи 1710-1711 его не нашёл, увы...

s_rabbit: s_rabbit пишет: В переписи 1710-1711 его не нашёл есть такой половник Андрей Конанов сын Антонов 70 лет у него жена Софья Мокиева дочь 50 лет у негож детей Симон 19 Федор 16 Яков 8 Дмитрей 5 Спиридон 3 лет

АК-63: В общем, прямо как в песне: "Там год за три, если Бог хранит, - как и в лагере зачет..." Интересно, а сколько ему оказалось бы по переписи Поскочина? (Полагаю, что вряд ли намного больше 20...)

Evghenii: 23 года приписано, судя по возрасту детей Спиридона и Дмитрия. Должно быть 77

Русалка: Всем спсибо за воспоминания и размышления А мне чтой-то невеяло... Любовь_Л пишет: В поле полжизни проходило, там и рожали и умирали и в стогах сена валялись.... Я помню в детстве морковку вырву в бочке с пиявками пополоскаю и съем. А в лес ходили, пили из лужи, ели разную траву, растущую в лесу, и ничего с нами не происходило. А сейчас в рекламах только и слышишь лекарства то от поноса, то от запора. А мне лишь раз попалась запись о том, что ребенок родился на какой-то там версте дорогою в питер. б) только и слышишь лекарства то от поноса А раньше от него просто умирали, то от простого поноса, то от кровавого, а еще был и повальный понос. От запора тоже несколько умерших в Мк встречались Жили-то недолго. Один раз встртилась запись в 40 лет от старости. Марья Гавриловна из "Метели" Пушкина была уже немолода: "Ей шел 20-й год". Тынянов: "Николай Михайлович Карамзин был старше всех собравшихся. Ему было 34 года, возраст угасания". Старухе процентщице из романа Достоевского "Преступление и наказание" было 42 года. Анне Карениной на момент гибели было 28 лет, старику мужу Анны Карениной - 48 лет (в начале описанных в романе событий всем на 2 года меньше). Вронскому было 28 лет ("начинающий плешиветь" - так Толстой описывал его). Старикану кардиналу Ришелье на момент описанной в "Трех мушкетерах" осады крепости Ла-Рошель было 42 года. У Толстого про "княгиню Мариванну, старуху 36 лет". У Лермонтова в повести "Княгиня Лиговская": "Главным ее недостатком была бледность, как у всех петербуржских красавиц, и старость, девушке уж исполнилось 25. .." Гоголь: "дверь нам открыла старуха лет сорока".

Русалка: АК-63 пишет: МК 1878 г., часть-3. Дата смерти - 1871 г., март. Дата погребения - 18 декабря [1878 г.]. Поступившаго в военную службу в 1871 г. Стефана Варфоломеева Арзамазцева дочь Агафия 1 года - от родимца... Вопрос: что бы это значило? А правую сторону МК данной записи можно посмотреть?

АК-63: Русалка пишет: А правую сторону МК данной записи можно посмотреть? Да нет там ничего особенного: "Кто исповедовал и приобщал" - прочерк (вполне естественно, с точки зрения возраста умершей), "Кто совершал погребение и где погребены" - "Священник Александр Носов с псаломщиком Старцовым, на приходском кладбище". Вот, собственно, и все...

Muchan: Восприемница - золовка, но золовка это ведь сестра мужа? Почему не написано "сестра его"? Как понимать? (1809 г. написан только отец)

medna: Может быть, ребёнка родила вдова без мужа? Мужа нет, а золовка осталась.

Muchan: medna пишет: родила вдова без мужа? Вот левая половинка "У крестьянина Филипа Епифанова ..." ни о какой вдове речь не идет ... А про восприемницу написано "золовка ЕЯ Марфа", или я не правильно читаю?!

Русалка: Muchan пишет: А про восприемницу написано "золовка ЕЯ Марфа", или я не правильно читаю?! А что вас смущает? Хорошо прописана родственная связь Просто в те времена слово "золовка" было более употребительно Есть же и бабушка младенца и брат отца..., почему бы не быть золовке?

Muchan: Русалка пишет: А что вас смущает? Кто такая золовка в этом конткесте? Золовка - сестра мужа, если это так, почему не написано "ЕГО сестра", ведь в записи указан только отец?! Ранее всегда именно и было написано "сестра его".

АК-63: Muchan пишет: Золовка - сестра мужа Возможно, что не только. По крайней мере, где-то так называют и жену брата http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/245582 . Кстати говоря, мне уже не раз приходилось сталкиваться в метриках с тем, что наименование степени родства не совпадало с общепринятым...

Muchan: АК-63 пишет: не совпадало с общепринятым. Похоже здесь именно так, но хотелось бы понять кто же это все таки? У одного из братьев жена Мавра, а здесь хоть и Марфа, может она?!

Русалка: Muchan пишет: У одного из братьев жена Мавра, а здесь хоть и Марфа, может она?! С большой долей вероятности так и есть. Думаю, что все сталкивались с разночтениями в написаниях имен. Вам повезло, что в записи есть степень родства. К сожалению, в нашем приходе если это не дети, то крайне редко можно прочитать кто кому кем доводился. Но тоже встречалось

АК-63: В метриках Ижевского Александро-Невского собора за один и тот же 1897 г. одни и те же люди в первой части именованы Ижевскими сельскими обывателями, а в третьей - Заречной волости обывателями и Нагорной волости обывателями (а заводских работников, мастеровых или т. п. почему-то в буквальном смысле раз, два и обчелся)...

Михаил: АК-63 пишет: (а заводских работников, мастеровых или т. п. почему-то в буквальном смысле раз, два и обчелся). После 1861 г. мастеровые стали называться сельскими обывателями.

АК-63: Среди тех же ижевских метрик попалась книга 1900 г. (объемом что-то порядка 700 листов), которая была, очевидно, переписана полностью, "от" и "до", уже в советское время, и для всех страниц при этом даже были взяты обычные, на первый взгляд, бланки (с соответствующей "шапкой"), но отпечатанные уже с учетом требований современной орфографии и, конечно, без царских орлов... И не лень же было людям заниматься подобными вещами!

Русалка: АК-63 пишет: Среди тех же ижевских метрик попалась книга 1900 г. (объемом что-то порядка 700 листов), которая была, очевидно, переписана полностью, "от" и "до", уже в советское время, и для всех страниц при этом даже были взяты обычные, на первый взгляд, бланки А оригинал у них видимо забрали Пусть хоть такая копия, но осталась Подвижники работали Не за деньги, а за идею

Русалка: Вот нашлось Ф.Р-102, оп. 1 148 Дело о закрытии церкви в с. Лягушино Егоршинского района 1января-18 февраля 1930 г. 13 Личные дела 239 Стриганова Федора Игнатьевича 22 ноября-31 декабря 1923 г. 4 Правда, Лягушино уже пристроила. Может и Стриганов тоже чей-то?

medna: Русалка пишет: Может и Стриганов тоже чей-то? Родословную Стригановых пишет godro. Есть и такая тема на форуме.

Evghenii: Это надо помещать в разделе Магия цифр. МК Предчетенской церкви Курашимского завода 1828 г. МК Предчетенской церкви Курашимского завода 1829 г. У одного и того же Жебелева Федора Максимовича в один и тот же день 2 августа, но с разницей в 1 год, родились сыновья Василии, у которых кумой (восприемницей) была тетка Татьяна, только указана в одном случае сестрой отца, а в другом сестрой дяди Но и это еще не всё...

Evghenii: В продолжение темы Магии цифр в тот же период. МК Предчетенской церкви Курашимского завода 1828 г. МК Предчетенской церкви Курашимского завода 1829 г. Только тут мой троюродный пра-пра-пра-прадед Мелентьев Осип Константинович с Еленой Федотовной постарались уже 22 июля с разницей в один год двух Марий заделать. Вот и думаю: не пролетала ли в те периоды какая-либо комета, что так точно у двух родственников детки появлялись в один и тот же день?

Русалка: Evghenii пишет: Вот и думаю: не пролетала ли в те периоды какая-либо комета, что так точно у двух родственников детки появлялись в один и тот же день? А может сказал приблизительно. Хотя , как ни странно дети в семьях рождаются частенько рядом с кем-либо из родственников Моя мама родилась 1 июля, моя сестра 5 июля Я родилась 20 марта, племянница - 23 марта Бабушка 14 марта

АК-63: Обывателя Андриана Кондратова Колмогорова дочь Евфросиния 13 лет, умерла от родимца, за скоростью смерти не напутствована...

АК-63: Там же. Ижевский сельский обыватель Николай Семенов Сметанин 60 лет; дети его - Феодор 18 лет, Константин 5, Петр 2 - зарезаны... (Подобное случается не так уж часто, а уж в метриках точно вижу впервые. Впрочем, в Ижевске в то время - конец 19 / начало 20 в - насильственные смерти сами по себе были довольно обычным делом...) Теща его... Соломония Федорова Лужина 70 лет - от порока сердца. (Оно и неудивительно!)

АК-63: За 1905 г. по Ижевскому заводу (итоги третьей части МК) убито людьми - 17 и (отдельной графой) застрелено - 2. КОШМАР... Правда, всего умерших - более 2000, и все в одной книге!

Любовь_Л: АК-63 пишет: КОШМАР. Это в первой мировой? Или там на заводе события происходили какие-то?

АК-63: Любовь_Л пишет: Или там на заводе события происходили какие-то? Возможно, как-то повлияла революция 1905-1907 гг., хотя и до нее там постоянно кого-то резали, стреляли, рубили топором, душили... (Кажется, про визовцев раньше говорили, что у них ножи всегда при себе; надо полагать, и в других заводских поселках ситуация отличалась не сильно.)

Русалка: АК-63 пишет: Возможно, как-то повлияла революция 1905-1907 гг., хотя и до нее там постоянно кого-то резали, стреляли, рубили топором, душили... (Кажется, про визовцев раньше говорили, что у них ножи всегда при себе; надо полагать, и в других заводских поселках ситуация отличалась не сильно.) Как ни грустно. но насильственные смерти были довольно часты и до революции Я даже думала как мне отметить их цветом. Хотела серым, но светлы-серый, имеет голубоватый оттенок. а на фоне темного буквы плохо читаются. Например - алкоголики - зеленый, близкие родичи - розовато-коричневый, проверка- ярко-желтый, доп. проверка- бледно-желтый Подруги предки - сиреневй. В общем скоро мои записи будут расцвечены всеми цветами.

Далматовец: Далматовский архив Ф.320 МК Николаевской церкви с. Далматовского 1907 г. 10/10 апреля Александра Деревни Притыки крестьянин Прокопий Гордеев Малых и жена Евдокия Николаева Погружен бабкой крестьянской вдовой Иустиной Никитиной Малых. За последовавшею вскоре по рождении и погружении младенца смертию. крещение его не было довершено. Молитву давал св. Григорий Черемухин

Далматовец: В МК Гергиевской церкви села Тамакульского вложен паспорт образца 1898 года. Выдан крестьянину Тамакульской волости деревни Бабиновой Спиридону Митрофанву Соловьеву для поездки в Омск, где у него родился сын Николай.

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 24.12.1836 смерть Города Санкт Петербурга Титулярная Советчица вдова Александра Гаврилова ВОЛКОВА 51 года, задавлена http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.64/00000247.jpg

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 14(19).10.1838 №207 Параскева, отец Рязанской губ Зарайского уезда села Любичи свободной землевладелец Феодор Арефьев КАРПОВ, мать Параскева Никитина http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.69%D0%B0/00000145.jpg

АК-63: Muchan пишет: Рязанской губ Зарайского уезда села Люб ...? Любых?

Войнов: АК-63 пишет: Любых? Село называлось Любичи

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 26.02.1838 брак №59 Рязанской губ Георгиевского города мещанин Алексей Иванов, 38 лет, вторым браком Сосновского крестьянина Иова Кузмина БАЖУТИНА дочь девица Пелагея, 18 лет http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.69%D0%B0/00000180.jpg

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 19.08.1838 брак №66 Красноуфимского уезда Артенского казенного завода кончивший курс семинар. ученик Константин Сергеев АШИХМИН?, 22 лет Оханского уезда Сосновского села священника Иоанна ПОПОВА дочь девица Параскева, 17 лет оба первым браком http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.69%D0%B0/00000182.jpg

Любовь_Л: Muchan пишет: Константин Сергеев АШИХМИН По всей вероятности его сын Иоанн Константинов служил с 1874 по 1899 гг. священником при Богородицкой церкви с. Юрмытского Камыш. уезд, если он служил свщ. с. Слудском

Любовь_Л: ГАПК 37-1-77, кадр 440 МК Мотовилихинского завода часть 3 24.01.1838 умерла вдова мастерская жена, Богословского завода Мавра Алексиева Селиванова 61 естественной http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/50557#440

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 10(24).04.1839 №88 Мария Отец: Рязанской губернии села Родионова? Иван Иванов ГЛАЗОВ Мать: Агафья Васильева http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.62/00000036.jpg

Русалка: Muchan пишет: села Родионова? скорее всего,было такое в егорьевском уезде

Войнов: Русалка пишет: скорее всего,было такое в егорьевском. уезде Было... В составе Маливской волости.

Елена Борисовна: В делах Вятской Казённой палаты за 1909 год встретила такую запись: владелец лавкой с бакалейными товарами в Елабужском уезде НЕЗАКОННОРОЖДЕННЫХ Василий Фёдорович. Вот так. Не больше, не меньше. Видимо, более приемлемой фамилии для Василия при рождении не нашлось...

Елена Борисовна: И ещё из необычного (по крайней мере, в отношении священно-церковнослужителей такая форма записи в клировых ведомостях никогда прежде не попадалась): Псаломщик Лупп внебрачный Медведев, 25 лет

АК-63: Елена Борисовна пишет: Лупп внебрачный Медведев Слово "внебрачный" просто использовалось взамен отчества. Кстати, и имя, как видно, было подобрано специально по такому случаю.

Войнов: АК-63 пишет: . Кстати, и имя, как видно, было подобрано специально по такому случаю Да... Имечко соответствующее. В переводе с латыни- "волк". А волк-символ одиночества.

Елена Борисовна: Войнов пишет: А волк-символ одиночества Не таким уж и одиноким этот Лупп был - сын местной диаконской дочери.

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 8.02.1843 брак №93 Соликамского уезда Верх-Язвинской волости гос кр-н Иван Козмин СТАРЦОВ, вторым браком дер М Сосновы кр девица Евдокия Герасимова КАРАКУЛОВА http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.105/00000290.jpg

Людмилв: Muchan Может быть, Вам попадались священнослужители Мухины и Павел Ляпустин из с. Малососновского?

Muchan: Людмилв пишет: с. Малососновского пока нет такого села, только деревня, соответсвенно и притча нет. В с Сосновском таких священнослужителей не попадалось

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 16(20).02.1844 №59 Евдокия Отец: г Томска мещанин Козма Ермолаев Мать: Анна Анисимова http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.100/00000602.jpg

Людмилв: Muchan Да, Вы правы, это было в 60-х годах 19в.

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 26.01.1844 брак №26 Города Осы Успенской церкви пономарь Андрей Петров КАЛИЧНИКОВ Сосновского села дьячка Ивана Феофилактова ПОПОВА дочь девица Анна оба первым браком http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.100/00000659.jpg

medna: Есть две темы по священникам Поповым в разделе ДУХОВЕНСТВО.

Muchan: Васильевская церковь села Сосновского Оханского уезда 10.09.1844 брак №72 Пермского уезда с Носатского исключенной их среднего курса семинарии Прокопий Масимов КОНЮХОВ, 22 лет Оханского уезда с Сосновского диаконская дочь девица Елисавета Козмина КОБЕЛЕВА, 26 лет http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.2.%D0%94.100/00000667.jpg

Muchan: medna пишет: Есть две темы по священникам Поповым в разделе ДУХОВЕНСТВО. Спасибо! Но, вроде, ни та, ни другая не подходит ...

Любовь_Л: Muchan пишет: Андрей Петров КАЛИЧНИКОВ он же Калачников, Калашников

Muchan: Любовь_Л пишет: он же Калачников, Калашников Спасибо!

medna: Muchan пишет: ни та, ни другая не подходит ... Как знать, может и сойдётся когда-то родословная...

medna: Воспрос к родоведам "со стажем". В родословной Ушаковых у меня встречается такой факт. Один из членов рода был три раза женат. И все три жены умерли в течение трёх лет. При этом он оставался молодым мужчиной (23 года). Возможны ли у него последующие браки? Как к этому относилась церковь? УШАКОВ Сергей Матвеев (1859 - …?). Место жит.: Аятская слобода, с. Шайдуриха. Ж1(18.01.1878): УШАКОВА (КАТАЕВА) Матрона Иоакимова (*1861 - …29.10.1879).. Прич смерти: от родов. Ж2(18.01.1880): УШАКОВА (АРАПОВА) Феодора Васильева (*1862 - …14.03.1881). Прич. смерти: чахотка. Ж3(24.04.1881): УШАКОВА (НОВОСЕЛОВА) Сигклитикия Ерофеева (Дорофеева) (*1859 - …09.03.1882). Прич. смерти: от родов.

Любовь_Л: http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/84858#99 с. Сергинское Крестовоздвиженская церковь, 1858 г кадр 99, ч.3 умер 7/9 апреля 1858 Гороблагодатских Горных заводов отставной мастеровой Федор Васильев Колыбанов, 67 лет, естественной

Любовь_Л: ГАПК ф. 37 оп.2 д.116 МК 1849 Сепычевское с. Сретенская кадр 356 10/17 июля 1849 Марина Верхотурского уезда Богословских заводов мастеровая девка Акилина Гобова http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/51400#356

Тунгус1: Метрическая книга Курагинской Спасской церкви (о смерти) 1858 год. (Енисейская губерния Минусинский уезд). Март. Умер 21 отпет 23. Казенных Екатеринбургских заводов Уральского хребта рабочий Василий Борисов Горюнов. От горячки. Священник Иоанн Никольский. Священник Иоанн Никольский с дьячком Петром Тюшняковым и пономарем Александром Дягилевым на приходском кладбище.

godro: Тунгус1 пишет: пономарем Александром Дягилевым А Вам ещё что-нибудь про этих Дягилевых попадается? Это бы в тему про Дягилевых!

Тунгус1: Посмотрю, может ещё что найду. Выложу в теме о Дягилевых.

Любовь_Л: ГАПК 37-1-54, 1826 г. кадр 155 № записи 82 10.07.1826 Верхотурского уезда деревни Махневой крестьянина Кирилла Феодорова и его жены Анны Львовой сын Прокопий Воспр.... дочь Феодорова девица Татиана

Evghenii: 18 мая (крещение 29 мая) 1824 г. Рязанской губернии Зоринского уезда села Ловец у крестьянина Димитрия Баннина сын Иван. Восприемник Бымовского завода бывший винопродавец Николай Иванов /МК Александро-Невской церкви Бымовского завода 1824 г./ Знал, что бывших "ментов" не бывает, но вот, что бывших винопродавцов - не знал.

Yurik: Гос.архив Красноярского края Ф.Р-2453 Оп.2 Д.18 Метрическая книга Рождественского (Воскресенского) собора г.Красноярска 1896-97 г. л.219об-220 1897 г. о родившихся 27.10 (01.11) Михаил, родители Пермской губернии, Верхотурского у., Верхнечинчихинской волости, завода Верхнечинчихинского кр-н Василий Феодоров Середкин и законная жена его Клавдия Артемиева, оба православные Восприемники кр-н Вятской губ, Уржумского у, Кирик Салинской вол дер.Сабернмучат Василий Иосифов Лоскутов, Пермской губ. Ухинского у. Осерской вол, с.Осерского кр-нская жена Клавдия Михайлова Шартакова Вероятно речь идет о кр-не Верхнесинячихинского завода

godro: Yurik пишет: о кр-не Верхнесинячихинского завода А также об Оханском уезде и Очерской волости. Как же коряво изъяснялся тот крестьянин который диктовал священнику!

Войнов: godro пишет: тот крестьянин который диктовал священнику! А может батюшка туг на ухо был?

Русалка: Войнов пишет: А может батюшка туг на ухо был? А может быть у него были дисграфия и дислексия? Вот тут попросила Руководитель Екатеринбургского отделения УИРО поставить найденное Ф.6, Оп.8, Д.156 Зап. 66. Лист 89 Октябрь 17. Города Камышлова Культурный Надзиратель, потомственный, почетный гражданин Иоанн Аристархов Садовский, православный, первымъ бракомѣ. 36. Города Камышлова мещанскаядочь Анна Петрова-Носкова, православная, первымъ бракомѣ. 21. По женихѣ: Псаломщик сей церкви Иннокентий Евгениев Максимов и крестьянин села Холуя Вязниковскаго уезда, Владимирской губернии Василий Иоаннов Пурецкий; по невѣстѣ деревни Русаковой крестьянин Адриан Василиев Артамонов и крестьянин села Холуя Вязниковскаго уезда, Владимирской губернии (Имя и отчество обрезаны при переплете) Сивков Кстати села Холуя звучит, для моего русского уха , как музыка. Ф.6, Оп.8, Д.390 Роды Александр *15(14).04.1909 Родители: Швейцарской республики. обыватель города Перна Феодор Фаддеев Нетшейбельгер (Неггшейбельгер) Нигер-Берге и законная жена его Анастасия Ананина; оба православные. О смерти Зап. 52 Подданаго Швейцарии Феодора Фаддева Нигер-Берге сын Александр+ 04(06).06.1909; 1 ½ мес. от грыжи По поводу фамилии гражданина Швейцарской республики тот же вопрос кто из священников чем страдал?

Войнов: Русалка пишет: А может быть у него были дисграфия Тугоухостью, дисграфией и дислексией у нас страдает половина населения, особенно в праздники... Русалка пишет: Нетшейбельгер Попробуйте выговорить или написать утром 1-го января.

adroff: Русалка пишет: ... Швейцарской республики. обыватель города Перна Феодор Фаддеев Нетшейбельгер (Неггшейбельгер) Берна, наверное

adroff: Русалка пишет: Швейцарской республики. обыватель города Перна Феодор Фаддеев Нетшейбельгер (Неггшейбельгер) Нигер-Берге ... смысл должен быть таким: Швейцарской республики. обыватель города Берна, Феодор Фаддеев Нигер-Берге, гражданин (города/кантона) Нё(ев)шатель = Neuchatelbürger (Нетшейбельгер/Неггшейбельгер) Neuenburg, französisch Neuchâtel [nœʃɑtɛl, nøʃɑtɛl]

Русалка: adroff пишет: смысл должен быть таким: Швейцарской республики. обыватель города Берна, Феодор Фаддеев Нигер-Берге, гражданин (города/кантона) Нё(ев)шатель = Neuchatelbürger (Нетшейбельгер/Неггшейбельгер) Neuenburg, französisch Neuchâtel [nœʃɑtɛl, nøʃɑtɛl] Не знаю как 1 января Но ныне поняла что страдаю не только тугоухость, дисграфией , дислексией, но и умственной отсталостью Впрочем умственной отсталостью я не страдаю, я даже не догадывалась, что она у меня есть , пока не прочитала что понаписали умные люди

Войнов: Русалка пишет: пока не прочитала что понаписали умные люди Русалка пишет: Neuenburg, französisch Neuchâtel [nœʃɑtɛl, nøʃɑtɛl] А я и прочитать не смог, потому как французского не разумею...

Людмилв: Это не французский , а немецкий

Войнов: Людмилв пишет: Это не французский , а немецкий Это же Швейцария. Там в ходу два языка и немецкое Нойенбург продублировано французским Ньюшатель.

adroff: Русалка пишет: Впрочем умственной отсталостью я не страдаю, я даже не догадывалась, что она у меня есть , пока не прочитала что понаписали умные люди В Швейцарии принято писать в актовых записях (рождение, брак, смерть) не только откуда человек (где проживает), но и гражданином (гражданство) какого населенного пункта или кантона он является. Это стандартные требования, которые действуют до сих пор. Русалка пишет: Родители: Швейцарской республики. обыватель города Перна Феодор Фаддеев Нетшейбельгер (Неггшейбельгер) В данном случае человек проживал в Берне, но гражданство у него было города Neuenburg=Neuchâtel, гражданство и проживание могут совпадать, а могут и не совпадать. Русалка пишет: По поводу фамилии гражданина Швейцарской республики тот же вопрос кто из священников чем страдал? Скорее всего священник не знал, что есть разница между проживанием и гражданством и записал со слов. PS В Швейцарии все бланки актовыx записeй (рождение, брак, смерть) на 3 языках. как правило все названия населенных пунктов на 2 языках, поэтому Neuenburg=Neuchâtel

adroff: Войнов пишет: Там в ходу два языка и немецкое Нойенбург продублировано французским Ньюшатель. 3, + итальянский

Войнов: adroff пишет: 3, + итальянский Ну, если быть более точным, то четыре (еще ретороманский).Так в конституции записано. Но я написал "...в ходу...", т.е. ходовые, или наиболее распространенные.

adroff: Войнов пишет: если быть более точным, то четыре (еще ретороманский) официально - да Войнов пишет: Но я написал "...в ходу...", т.е. ходовые, или наиболее распространенные. в ходу все таки 3 языка, приехавшие после войны на заработки итальянцы оставили после себя уже 2 поколения и результат этого - в немецко-говорящих кантонах итальянский в ходу больше, чем французский.

Русалка: Кстати, в 1823 году нашла вот такую запись У жительствующего в городе Камышлове Шадринскаго мещанина Ивана Димитриева Никифирова незаконноприжитая с женою Екатеринбургскаго мастероваго Георгия Федотова Басаргина Екатериной Симеоновой родилась дочь Елена Побольше бы таких записей И где живут, и откуда приехали, и муж есть и от кого прижит ребенок, и мать его...

Ola: МК Н-Чусовых городков 1884. Об ум. 18(20) марта. Деревни Средних Пеньков крестьянин Алексей Николаев Шардин 102, или 109!!! От старости https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/19120#175 Вот нормально пожил))) или поднакинули, как обычно...

mavra3: Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин". Чем отличается "сволочной крестьянин" от обычного? или я неправильно прочитала?

mavra3: Встретилась еще такая запись: "Сволочной колоды крестьянин...". Думаю, что это как-то связано с понятием "сволочной крестьянин", но тогда возникает вопрос: "что такое "сволочная колода"?

godro: mavra3 пишет: Встретилась еще такая запись: "Сволочной колоды крестьянин..." Яндекс предложил два варианта: бурлак и сплавщик леса.

mavra3: godro пишет: Яндекс предложил два варианта: бурлак и сплавщик леса. Наверное, правы и Вы, и Яндекс : возможно крестьяне, заготавливающие лес, связывали его в "колоды" и волоком перетаскивали к водной артерии для последующего сплава к месту назначения

Войнов: godro пишет: бурлак и сплавщик леса. Интересное толкование нашел в Украинской Википедии: "Сволок — колода квадратного перерізу (брус), яка слугує стельовою балкою в хаті" , но при переводе..."Балка - бревно квадратного сечения (брус), которая служит потолочной балкой в доме". Вполне вероятно, что "сволочой колоды крестьянин"- плотник, который изготавливал брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой.

godro: mavra3 пишет: связывали его в "колоды" Нет, колода - это всё-таки цельный кусок дерева, не связка. Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением.

Войнов: godro пишет: местным термином и приспособлением. Сволок (она же матица)-проекция матицы на пол являлась своего рода границей между внешней и внутренней частями дома. Посторонним не полагалось пересекать эту границу без приглашения хозяев. Стол в доме обычно стоял перпендикулярно матице, за исключением случаев прощания с покойником (поминок), когда стол разворачивали и ставили вдоль матицы. У славян считалась оберегом и хранительницей дома. В некоторых семьях на матице записывались имена предков ( вот откуда пошла генеалогия! ). Считалось, что «внезапное разрушение матицы предвещает смерть хозяину, а печи — хозяйке». Так что изготовление матицы-это искусство...

Ola: Вот красавцы! В 70 жизнь только начинается

Елена Борисовна: Ola пишет: В 70 жизнь только начинается Эх, опередил крестьянин Василий моего "красавца" - бывший псаломщик с. Быстрица Орловского у. Иван Андреев Селивановский венчался повторно в 1913 году в возрасте 69 лет. Правда, невеста его была несколько моложе (26 лет), чем у Василия.

adroff: mavra3 пишет: и волоком перетаскивали к водной артерии словарь Ожегова: сволочь, сволакивать, ударение на второе "о". Сволоча снести в какое-либо место.

Войнов: adroff пишет: сволочь Со сволочью-то понятно... Крестьянин обзывался : "сволочной колоды крестьянин". Крестьянин таскающий ОДНО бревно (колоду)?

alex66: mavra3 пишет: Неоднократно в Метрических книгах г. Кунгура встречалось выражение "сволочной крестьянин". "Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными , 43 души , вступили въ Кунгурское мѣщанство съ двойнымъ (т. е.мѣщанскимъ к крестьянскимъ) окладомъ до будущей ревизіи, а приписанные къ Сылвенской Крестоовоздвиженской волости высылается въ оную въ силу указа Пермской Казенной Палаты; и остаются здѣсь только за неразпродажею своихъ домовъ. (Попов Н., 1804) Войнов пишет: брус (балки), достаточно редкий материал в то время, т.к. доски и брус изготавливали продольной двуручной пилой. Насколько известно, даже поперечная пила вошла (кстати, с большим трудом) в широкое употребление среди уральских крестьян не ранее 1840-х гг. (См. Шульца, Мальгина, Бокова). О продольной пиле и говорить нечего. Лес использовался "топорный". "Пильный" - только с заводских пильных мельниц.

mavra3: godro пишет: Но "сволочная колода" - могла быть каким-то специфичным местным термином и приспособлением. Да, я действительно встречала "сволочных крестьян" только в Градо - Кунгурских МК, поэтому согласна с Вами , что это местный градо-кунгурский термин. alex66 пишет: "Что же касается до обитающихъ здѣсь крестьянъ, то изъ составляющихъ градскую волость и сошедшихся сюда изъ разныхъ волостей , а по тому называемыхъ сволочными , Ух, ты, новая версия слова "сволочной" от слова "волость" Осталось выяснить: при чем здесь "колода"? И можно задавать этот вопрос "знатокам" из "Что?Где?Когда?"

Войнов: alex66 пишет: Лес использовался "топорный". Так матицы (сволоки) первоначально и были топорными (тесанными).

alex66: mavra3 пишет: Осталось выяснить: при чем здесь "колода"? Очевидно, при том же, что и "околодок".

godro: alex66 пишет: "околодок" Не совсем понятна этимология. От "коло" - окружность или всё-таки связано с колодой? Или колода связана с "коло" и только через это с околодком? И в источнике всё-таки "колода", а не "околодок".

alex66: godro пишет: Не совсем понятна этимология. Вообще, "колода" в древнерусском счете, насколько помню, означает бесчисленное множество, мера, количество чего/кого-либо. А вот в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова т.15, стр.237 указано выражение: "Завести в крестьянскую колоду. Перм. Устар. Внести в список крестьянских детей ребенка, родившегося не от крестьянина, а, например, от рекрута".

godro: alex66 пишет: в "Словаре русских народных говоров" Филина, Сороколетова Хорошая подсказка! Спасибо!

Войнов: Для визуализации второй части метрических книг. Нигде не встречал фото с крещений, венчаний. Таинство-все-таки...

dima45698: В метрических книгах Успенской церкви Верх-Исетского завода нашёл сомнительные моменты, а именно - разные имена у одних и тех же людей. Исследовал две семьи: МК 1831, записи о браке: - Варфоломей Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова Ильиных - Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Фёдорова Колчина МК 1832, записи о рождении первенцев, родители указаны как: - Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова - Козьма Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева МК 1850, записи о рождении детей, родители записаны как: - Мавр Никифоров Зубрицкий + Ирина Фёдорова - Константин Григорьев Щербаков + Анастасия Николаева Ревиская сказка 1858: - Варфоломей Никифоров Зубрицкий + жена Ирина Фёдорова - Козьма Григорьев Щербаков + жена Анастасия Николаева Уверенность, что это те же самые люди, идёт от того, что по Ревизской сказке все возраста совпадают, плюс имена первенцев те же, что родились в 1832, и дети рождённые в 1850 также в переписи приписаны у этих семей. Кроме того, в более ранних Ревизских сказках у Никифора Зубрицкого и Григория Щербакова не указаны сыновья с именами Мавр и Константин, так что не могут быть братьями. Из-за чего такая путаница с именами происходила? Кузьма/Константин хоть как-то близко, но вот Варфоломей/Мавр и отчество Фёдорова/Николаева?

godro: dima45698 пишет: Из-за чего такая путаница с именами происходила? Сплошь и рядом такая путаница, не было ни одной более менее многочисленной семьи в моей практике, чтобы не встречались разночтения в именах. Кто писал - не знал, а и кто диктовал - тоже плохо знал.

GARRY6490: Отчество Федорова/Николаева могло идти от того, что тетя - - назаконнорожденная. Отчество почти с потолка. Тоже встречаются такие. Я просто дополняю в персональную запись вариант отчества для поиска.

dima45698: Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами. Это была стандартная практика, или особенности конкретно этого прихода? Вот какие имена встретились, специально выписывал: * Псой * Турвон * Иской * Нунехия * Филадельф * Силуан * Каллиста * Кастор * Епихария * Уирка * Пигасий * Каздоя * Сикст * Пульхерия * Прокл Имена законорожденных детей 95% были обычные, очень распространённые.

yury.sukharew@yandex: dima45698 пишет: Верх-Исетский завод, метрическая книга 1849, всех незаконнорожденных называли необычными редкими именами. Мы с Ниной Анатольевной на такую практику обращали внимание в одной из тем. Но нам была оппозиция среди опытных родоведов. Хорошо что Вы наше мнение поддержали.

medna: dima45698

dima45698: Берёзовский завод, метрическая книга 1826. Встретилась невеста, которой 14 лет - раньше такого возраста не попадались…

dima45698: Как составлялись копии метрических книг одного года, если одна и та же запись там выглядит совершенно по-разному? Верх-Исетский завод, 1804 ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.237 Запись о браке №7 за 30.01.1804 Жених: Мастеровой Григорий Васильев Щербаков Невеста: Города Екатеринбурга посадского Кирила Хлебникова дочь девка Параскева Оба первым браком ф. 6 оп. 3 д. 283 Л.295об Запись о браке №7 за 30.01.1804 Жених: Мастеровой Григорий Щербаков Невеста: Екатеринбургского мещанина Ильи Хлебникова дочь девка Параскева Оба первым браком Проверил по Исповедной росписи Сошествиевской церкви Екатеринбурга, Хлебников всё-таки Илья.

полная версия страницы