Форум » Источники » МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить » Ответить
МК- всё что встретилось, но не знаю в какой теме разместить
Русалка: Я тут новенькая. Встречаю разные записи в Мк. но это далеко не всегда "перлы" и потому хочется а) поделиться б) иногда попросить объяснить непонятое и непонятное (для меня) Если подобная тема есть, прошу модератора меня поправить и перенаправить.
Русалка: Браки Брак был заключен в 1876 году, когда жениху было 22, невесте 23 Через 18 лет что-то произошло (Измена?). Наступил 1894 год По указу Екатеринбургской Дух. Консисториии от 13 мая сего 1894 года за № 4172, решением Московскаго Епархиальнаго Начальства, утвержденным Свят. Синодом, в указе Онаго от 16 марта сего 18944 . за № 1161, брак сей расторгнут с правом вступленя г-ну Благовѣщенскому вв 2й разъ, а Аглаиде Семеновне с воспрещением сего права всегда. Отметку сию чинил Камышловскаго собора Священник Димитрий Оглоблин
Русалка: Разница в возрасте Женщины Первым на глаза попался брачный обыск с записью а) Женихъ 19 летъ мещанинъ города Екатеринбурга Петръ Степановичъ Деревинъ Б) Невѣста 33 лет, учительница Елисавета Митрофанова Пензенская г. Камышлов. Почему-то решила, что такая разница в возрасте в конце 19-начале 20 века была редкостью, особенно если учесть что поручителями у невесты-учительницы были крестьяне, один малограмотный, еле-еле расписался с ошибками, а второй и вовсе неграмотный. Ан нет. Современные звезды шоу бизнеса пошли по проторенной до них дорожке. Воронежскаго интендантскаго склада бывший служитель рядоваго звания Корней Алексеев Брыкин, православнаго вероисповедания; первым браком 34. Сухоложскаго села солдатская вдова Мариамна Феодорова Быкова, православнаго вероисповедания; Третьим браком 48 Камышловской телеграфной станции вольнонаемный Телеграфист IV разряда Владимир Антонов Ставров, православнаго вероисповедания; первым браком 20 лет Умершаго Коллежскаго Ассесора Владимира Иванова Петухова, жена Евдокия Михайлова, православнаго вероисповедания, вторым браком. 40 лет Мужчины Женщин вдов, которым надо было детишек поднимать и девушек под 30 и чуть за 30, я в расчет не брала. Деревни Митькиной крестьянин Михаил Ефимов Юдин; вдов по первом браке 43. Пелагия, дочь крестьянина деревни Фадюшиной Реутинскаго прихода Игнатия Семенова Кондратьева; девица. 18. Галкинскаго прихода, деревни Солодиловой, государственный крестьянинъ Макарий Флоров Ошивалов, вторымъ бракомъ. 52 и Галкинскаго села крестьянская дочь, девица Варвара Максимова Степанова, первымъ бракомъ.-23 Ну и на сладкое: Лидер нашего импровизированного хит парада молодожен Марк Саввин Служивший во II Пермском съемочном Отделении старший межевщик Марк Саввин Милорадов, вторым браком - 72 и Курьинскаго села, крестьянская дочь девица Александра Феодорова Печенкина, первым браком- 22 Самая юная в моих метриках новобрачная (я начинающий генеалог-исследователь, вполне вероятно, что у кого в загашникеесть более юные невесты) Деревни Митькиной крестьянин Кирилл Михаилов Юдин, первым браком. 22 Закамышловской волости, деревни Бутырской дочь крестьянина Евдокия Феодорова Бутырская, первым браком. 15 лет и 25 дней Самые взрослые новобрачные (брачный обыск) а) Жених Деревни Барабы крестьянинъ Афанасий Трофимов Толчин 68 лет Б) Невеста города Камышлова мещанская вдова Елена Данилова Русакова 51 года. Я-то по неопытности считала, что раз с 54 лет умирают от старости, дети уже выросли, то вдовы и вдовцы доживают свой век с детьми, ан нет…
Русалка: А метрики 50-х—годов 19 века поставили меня в тупик. Я бегло просмотрела Мк за два года и нашла вот такие записи. Галкинскаго села крестьянский сын Иван Константинов первым браком 22 и Того же села крестьянская девка Христина Егорова 20 Деревни Мостовской Уволенный в безсрочный отпуск рядовой Яков Степановъ, первым браком 27 лет Той же деревни крестьянская дочь, девка Матрена Ильина 25 лет Деревни Солодиловой Михаил Яковлев, первым браком 22 года и Сего прихода деревни Мостовской крестьянская девка Устина Симеонова 26.лет Девки это опытные девицы, пользующиеся успехом, или родственники мужского пола вежливо просили юношей сыграть свадьбу с данными особами в силу каких-либо обстоятельств? В 70-х годах 19 века девки уже замуж не выходили, только девицы.
Людмилв: Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы
Русалка: Людмилв пишет: Это фонд 6? А опись? Я заметила, что в метриках 50-х годов 19 века девками назывались крестьянские девицы. а из других сословий (чиновники, священнослужители) были только девицы. Позже, как Вы подметили, все незамужние - девицы Это действительно, 6 фонд, но меньшая часть из брачующихся крестьянок девки, а большая, всё же девицы. Опись 5 Чиновников и священнослужителей в данном приходе практически не было, это сельский приход
АК-63: В начале 19-го века все незамужние поголовно писались девками, сотню лет спустя - поголовно девицами. В промежутке обычно к девкам относили родительниц незаконнорожденных детей, все остальные незамужние лица женского пола (вне зависимости от возраста) считались девицам. А кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись...
Русалка: АК-63 пишет: кроме того, наверное, многое зависело от того, кто делал запись... Пресловутый человеческий фактор? Наверное, соглашусь
АК-63: К вопросу о соотношении возрастов. Считалось, что главная цель брака - рождение детей. Соответственно, когда старик женится на молоденькой - все нормально (это потом уже, как будто, ввели некое ограничение), а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие! (Еще вспомнился еврейский анекдот. - Мужчина приходит свататься к некоему банкиру. Тот и говорит: видите ли, у меня есть 3 дочери: 20-летняя, за которую я даю приданое 10 тыс долларов, 30-летняя, с приданым в 20 тысяч и 40-летняя, с 40 тысячами. - Поня-я-тно! Скажите, а не завалялось ли у Вас еще одной дочери; годиков так под 60?) Виновному в супружеской измене после развода и в самом деле запрещали вступать в новый брак (хотя, вроде бы, обычно не насовсем, а на какой-то достаточно длительный срок). А от старости умирали по-разному. Чаще всего после 60, но встречалось и в 52 года...
АК-63: В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал...
Русалка: АК-63 пишет: В ТО ВРЕМЯ так вопрос не ставился. Нормой считалась ситуация, при которой всё решали родители новобрачных, а их самих на это счет никто даже не спрашивал... Думаю, что всё же и здесь играл свою роль человеческий фактор. Принято считать, что имена давали священники по святцам и никак иначе. А в моей скучно-патриархальной семье большая часть имен давалась в честь родственников - и тогда во время крестин восприемником становились либо тезки, либо мужья-жены тезок Как-то так... Молодые полюбили друг друга, а родители не возражают
АК-63: Насчет присвоения имен. - Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать. Вот матери незаконнорожденного ребенка (опять же, хоть не везде и не всегда, но часто) этого делать не позволяли, а священник при этом старался подобрать имя позаковыристей...
Русалка: АК-63 пишет: Обычно в святцах на каждый день указано не одно имя, а несколько, так что родителям можно было выбирать Или имя +- несколько дней. Вот сейчас мучаюсь разгребая евдокий, яковов и симеонов То яков симеонович, то симеон яковлевич, то евдокия ивановна -1, потом евдокия яковлевна и опять евдокия ивановна 2 В общем ужас-ужас-ужас
Николай Петрович: Русалка пишет: Потомственная девица Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис.
Русалка: Николай Петрович пишет: Просто девкой/девицей именовались все женщины, ещё не бывшие замужем, в любом возрасте, как в английском языке - мисс и миссис. В данной метрике она одна такая. Ну девка или девица. Но ведь тут и мать девица... А возможно и бабушка...
Николай Петрович: Русалка пишет: девиц и ни одного отца Была бы она замужем, не была бы девицей. А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было.
Николай Петрович: Русалка пишет: А возможно и бабушка... Я такое встречал.
Русалка: Николай Петрович пишет: А если не замужем, то как проверить, кто отец? Анализы тогда не делали. И Андрея Малахова на них не было. а жаль Им бы тоже веселее было Так что ждём ваш пост про бабушку-маму и дочку -девиц с ребятками
Lenpoint: Русалка пишет: Через 18 лет что-то произошло (Измена?). может жена без вести пропала АК-63 пишет: а если молодой на женщине в годах - вот это действительно безобразие! это было нормой по МК начала 19 века Русалка пишет: Я за равноправие в вопросах пола дык, с физиологией то не поспоришь
АК-63: Lenpoint пишет: может жена без вести пропала Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак. это было нормой по МК начала 19 века Разница в возрасте в несколько лет не в счет. Я имел в виду случаи, когда невеста жениху едва ли не в бабушки годилась (пример из современности подсказать, или его и так все знают?).
Войнов: АК-63 пишет: пример из современности подсказать Уж, не владельца ли замка в Грязи Вы имеете ввиду?
Русалка: АК-63 пишет: Lenpoint пишет: цитата: может жена без вести пропала Тогда бы ей не стали запрещать вступление в новый брак. Тоже так подумала А вот по поводу разницы в возрасте. Я как женщина скажу, а почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка? По поводу физиологии давно известно, что женщина всегда может, но не всегда хочет, а вот мужчина... Так что "жентельмены" не обижайте женщин. А владелец замка в грязи сказывают. что слегка голубоват, потому и дети из пробирки
АК-63: Русалка пишет: не обижайте женщин Да в наше время женщины сами кого хошь обидят (а уж те, которые идут за пожилых - тем более)...
Lenpoint: АК-63 пишет: Да в наше время женщины сами кого хошь обидят "Давайте жить дружно!" Русалка пишет: почему это девушке должен доставаться дедушка, а дедушке девушка? "Потому что на десять девчонок по статистике девять ребят"
Войнов: Lenpoint пишет: девять ребят" Девять ребят+один олигарх... Вопрос-кого девчонки выберут?
Lenpoint: Войнов пишет: Вопрос-кого девчонки выберут? ну тогда уж не кого, а что))) раньше, за девчонок выбирали сейчас сами выбирают вероятность всё та же
Войнов: Lenpoint пишет: вероятность всё та же Старик Эйнштейн в роли Купидона?
Русалка: Lenpoint пишет: ну тогда уж не кого, а что))) раньше, за девчонок выбирали сейчас сами выбирают вероятность всё та же Девчонки выбирают деньги...То есть простите. Кого- Что? Кошелек на ножках. Это так эротично. Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых) дам также выбирают ЛЮБОВЬ и ОПЫТ
Войнов: Русалка пишет: Девчонки выбирают деньги Русалка пишет: Мальчонки, выбирающие зрелых (и перезрелых Брак по расчету? Оказывается всегда это было!
Русалка: Войнов пишет: Брак по расчету? Оказывается всегда это было! Воооот... Даж в пещерах - кто мамонта здоровее притащит. тот и самый красивый
Войнов: Русалка пишет: кто мамонта здоровее притащит Некоторые притаскивали не здоровее, а красивее (например шерсть мыли, завивали). Так произошли стилисты...
полная версия страницы