Форум » Источники » Вопросы по содержанию источников, термины » Ответить
Вопросы по содержанию источников, термины
vam1: Ронин пишет: [quote]В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?[/quote] Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.
medna: Источников, Михаил Юрьевич, много. Дореволюционные большей частью через дефис названия пишут. Поздние - без дефиса, слитно. И это всё сочетается в одной поколенной росписи. Посмотрела пару монографий в интернете. В одной книге так и сяк написано, авторы не заморачиваются. Подумала, и исправила всё на современный манер.
Helen Ant: Добрый день! Прошу помощи у опытных исследователей по вопросу РC 1778 г. Пересматриваю Коротаевых в Медянском : на с. 84 ведомости 1776 г. идет вот эта семья Коротаевых, а затем в ведомости 1778 г. на с. 96 еще Коротаевы - разобралась, что это одна семья. Только никак не могу с возрастом разобраться, где откуда расчет шел? (л.83.)Ведомость. В пермское горное начальство Медянского острожку от сотника Тимофея Каренгина, старосты Федосея Кочнева сколько во оном острожке и в приходских дрвнях находится семейства мукого (видимо «мужского»), сколько отданы в рекруты в прошлом 1776 году и нынешнем году ж, о том явствует под сим. (л.84.об.) Клементей Коротаев 52. У него сын Ульян 26. У Ульяна сын Тимофей 2. Ульян Коротаев большей 42. У него сын Тимофей 3. Андрей Коротаев 36. У него сын Фадей 8. л.92.) Ведомость. В пермское горное начальство Медянского острожку от сотника Петра Пастухова, старосты Дмитрея Козлова сколько во оном острожке и с приходскими деревнями находится семейства и после нынешней ревизии рожденных и отданных в рекруты работники и кому из тех семейств впредь будущие наборы итить в рекруты по очереди, о том значит ниже, сего декабря дня 1778 года. (л.96.об.) Во дворе Ульян Коротаев малой 36. У него сын Тимофей 18. Во дворе Ульян Коротаев большей 58. У него сын Тимофей 19. Во дворе Андрей Коротаев 52. У него сын Фадей 34. У Фадея дети прр: Дмитрей 7, Тарас 5.
medna: К возрасту, указанному в источниках 18 века, нужно относиться очень критически.
Tamara: Ничего не понимаю... Ревизия должна была быть в 1762 году, следующая - в 1782... В третьей ревизии сказки подавали до 1767 года... Хорошо, допустим, в 1776 году переписали кого-то, кого забыли в 1760-е, но откуда тогда ревизия 1778? Тут разница в возрастах примерно 16 лет - может, в РС датированной 1776 привели возраст на 1762 год? А в 1778 уже актуальный? М.б. это не всеобщая ревизия, а локальная перепись мужчин для воинского учета? Женщины не упомянуты, а в это время их уже записывали.
Helen Ant: Tamara пишет: М.б. это не всеобщая ревизия, а локальная перепись мужчин для воинского учета? Женщины не упомянуты, а в это время их уже записывали. Да, Вы правы. Это перепись мужчин для воинского учета, хотя в фонде как ревизские сказки числится. Я просто пытаюсь возраст мужчин из одной семьи как-то к общему знаменателю более-менее привести.
dima45698: Пытаюсь выяснить отсутствие большого количества человек между двух ревизий. Верх-Исетский завод - Ревизская сказка 1747 и 1762 Разделы в РС 1762 следующие: 1. (отсутствует заглавная страница, тут мастеровые и работные люди подушного оклада по факту) 2. Поселенные при Верх Исецком заводе крестьяне положенные в подушной оклад 3. Живущия при Верх Исецком заводе отданныя по указу канцелярии главного заводов правления июля 12 дня 1760 году а в последнею ревизию написанныя при Екатеринбургском заводе 4. Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди 5. Пришлые после генералной последней 1747 года ревизии положенныя и неположенныя в подушной оклад из разных мест и разного чина люди Разделы в РС 1747 следующие: 1. Приказные, служители, мастеровые и работные люди 2. Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети 3. Отставные мастеровые и работные люди и их дети 4. Ссыльные По некой причине в РС 1747 отсутствуют все мастеровые и работные люди из раздела №4 "Написанныя в бывшую последнею ревизию при Верх Исецком заводе а в подушной оклад неположенныя мастеровые и работные люди" 1762 года. Там их очень много. Но вот их дети указаны в РС 1762 в разделе №1, а в РС 1747 в разделе №2 "Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети". Куда в 1747 году пропали мастеровые и работные люди неположенные в подушный оклад, если сказано, что они приписаны сюда ещё до 1747? А их неположенные дети указаны. Пример, одна и та же семья в РС 1762 (раздел №1) и РС 1747 (раздел №2) Феоктист Софронов сын Зубрицкой - 11-28 Степан Софронов сын Зубрицкой - 9-26 Иван Софронов сын Зубрицкой малой - 7-24 Максим Софронов сын Зубрицкой - 3-20 1780 Молотового мастера Софрона Гаврилова сына Зубритского дети Феоктист, 11 1781 Степан, 9 1782 Иван, 7 1783 Максим, 3 А этот самый Софрон в РС 1762 указан как «Софрон Гаврилов сын Зубрицкой - 54, умре в 1762» в разделе №4, а в РС 1747 не указан вовсе, хотя написано, что по прошлой переписи ему 54 года. Пропущенных листов в РС 1747 нет, судя по нумерации внесённых людей.
mostlyautumn: Неположенные в подушной оклад мастеровых и работных людей дети "Неположенных" (!) Отцы не положены в оклад, поэтому их нет. А дети положены, поэтому они есть. Полный список мастеровых на вторую ревизию есть в ГАСО. Ф. 24. Оп. 1. Д. 1074 с л. 182. Там еще и происхождение указано.
Dmitru: По разделу №4 "бывшая ревизия" это 1 ревизия 1719-22г. тогда ещё завода и не было. надо искать в других источниках.
svk: В д.1074 прямо указано у Софрона Зубрицкого - Заводского ведомства Каменского заводу из мастеровых людей, в подушном окладе нет, и подушных денег с него не берется. Интересно, почему не положен и не платит. А "соседи" Софрона по этой Ведомости, у которых написано что платят, в РС 1747 были благополучно переписаны.
полная версия страницы