Форум » Источники » Вопросы по содержанию источников, термины » Ответить
Вопросы по содержанию источников, термины
vam1: Ронин пишет: [quote]В этой теме предлагаю обсуждать содержание переписей 17 века. В переписи Бельского 1678 года у некоторых детей обозначен возраст, у некоторых нет. Предполагаю, что совершеннолетние писались уже без указания лет как и взрослые - только вот с какого возраста наступало совершеннолетие?[/quote] Возраст фиксировался у неженатых крестьянских детей.
Гузель: godro , спасибо за версию! В ИВ 1800г мать-вдова Мария Михайлова Симонова 57л, дети- Павел Матвеев 39лет и Михайло Матвеев 31г, с женами и детьми. 1834г-братья уже с фамилией Никитины. В деревне до 1834г Никитиных не было, хотя в Ирбитском уезде есть д. Никитино, но это очень далеко...Я поначалу думала. что Никитины- приезжие, т.к. не нашла их в в 1800г, только благодаря исследователю Наталье Латотиной мы нашли, но с другой фамилией. В любом случае, буду заказывать еще МК и сверять записи о рождении и браке персонажей.
medna: В МК иногда могут быть записаны то под одной, то под другой фамилией. Нужно внимательно смотреть обе.
yury.sukharew@yandex: Гузель пишет: В деревне до 1834г Никитиных не было, Были и Никиты и Никитины. А вот Симановых по фамилии не было. 1747 г. Екатеринбургское ведомство. (л.391) Деревни Симановы. 42485 Федот Иванов сын НОВОГОРОДОВ 62 42486 У него дети: Василей 31 42487 Иван 25 42488 Иван 19 42489 У Василья дети: Григорей 6 42490 Павел 5 42491 Степан 1 42492 У Ивана дети: Елисей 17 42493 Никита 6 42494 Семен 2 42495 У Елисея сын Иван 2 Умершаго Ивана НОВОГОРОДОВА сын 42496 Михайло 21 42497 У него сын Яков 6 42498 Никифор Дмитриев сын СТЕПАНОВ 62 42499 У него сын Семен 24 (л.391 об.) 42500 У Семена сын Алексей 4 42501 Никифор Исаков 47 42502 У него сын Матвей 24 42503 У Матвея дети: Степан 11 42504 Дмитрей 4 42505 Федор 2 42506 Федор же 1 42507 Иван Петров сын ИСАКОВ 28 42508 У него брат Алексей 26 42509 У Ивана дети: Федор 15 42510 Афонасей 11 (л.392) 42511 Никифор 3 42512 Матвей 1 42513 У Алексея сын Федор 10 42514 Степан Тимофеев сын ТРОФИМОВ 62 42515 У него брат Василей 52 42516 У Степана дети: Фрол 20 42517 Василей 5 42518 У Фрола дети: Данило 3 42519 Федор 1 42520 Алексей Васильев 23 42521 Архип Никитин 32 42522 У него дети: Степан 18 (л.392 об.) 42523 Андрей 13 42524 Нефед 1 Итого по прежней генералной переписи 13 У них вновь рожденных детей 27 Всего и с новорожденными 40 (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.901)
yury.sukharew@yandex: Да, вполне имя Никифор могло в деревенском обиходе трансформироваться по схеме Микифор - -Микишка, а затем и стать основой фамилии Никитин. 1710 д. Симанова Двор. А в нем живет крестьянин Дмитрей Степанов [СИМАНОВ] 52 лет. У него сын Микифор 22 лет. У него ж жена Федосья 54. У него ж 6 дочерей: Татьяна 22 лет, Марфа 19 лет, Анна 14 лет, Овдотья 12 лет, Парасковья 11 лет, Василиса 5 лет. У него ж сноха Федора 22 лет. [@] Двор. А в нем живет крестьянин Петр Исаков [СИМАНОВ] 39 лет. У него 2 сына: Микифор 7 лет, Иван полуторых годов. У него ж брат Тимофий 30 лет. У него ж жена Ирина 40 лет. У него ж дочь Марфа 6 лет. У него же невеска Дарья 30 лет. У него ж 2 племянницы: Марфа 4 лет, Оксинья 2 лет. [@] Эта семья примерила и фамилию Исаков. 1710: Петр Исаков [СИМАНОВ] 39 лет; 1747 г - Иван Петров сын ИСАКОВ 28
Гузель: yury.sukharew@yandex Юрий, спасибо большое за выложенный материал! Не в первый раз даете мне список по этой деревне!Я нашла свою ошибку, но она связана с неправильным прочтением фамилии в скорописи 1762г: вместо Исаков прочла Симонов! Искала по соврадению всех членов семьи и возрасту. Теперь добавляется к фамилии Симанов-Исаков! Если идти последовательно по "моим", в имеющихся сканах документов,то получается: 1834г- ( 517) Михайло Матвеев Никитин ( по 7р Симанов), 63г, его брат ( 516) Павел Михайлов Никитин, 63г.; 1800-Михайло Матвеев Симанов,31г, его брат Павел Матвеев Симанов, 39л; 1762-(444(1208)) Матвей Иванов ИСАКОВ 16л, его отец-(444(1204))Иван Петров ИСАКОВ 43г; 1747- (42507) Иван Петров сын ИСАКОВ,28л., (42512) Матвей году. В выложенной Вами переписи 1747г в расшифровке все теперь совпадает! В преписи 1710г в деревне всего 4 двора, 2-Симановские: 4двор-Петр Исаков Симанов, 39лет, сын Микифор 7лет, Иван 1.5 лет. Да, вот в это время они стали ИСАКОВЫМИ! От всей души благодарю Вас, это очень ценная находка в исследовании! За выделенных Никитиных-отдельная благодарность, буду и их иметь в виду. По официальной истории д.Симаново, ее основал Симанко Васильев с братом Филькой и Афанасий Речкалов с братом Никишкой. О первопоселенцах с фамилией Исаковы известно с 1644 года. Я под очень сильным впечатлением! Тепеь интересно посмотреть записи в МК...
yury.sukharew@yandex: Вот эта семья в переписи Поскочина (1680 г). Вы,наверное, это знаете.(л.716) Усть Ирбитцкая слободка на речке Бобровке. А в ней оброчные крестьяне..... Во дворе Исачко Степанов сын Симанов. Сказал, родился де он в Верхотурском уезде в Ирбитцкой слободе. У него дети: Куземка семи лет, Петрушка четырех лет, да братья: Тимошка, Митка девяти лет. Государева оброчног хлеба платит две чети с осминою ржи, (л.723) четыре чети с осминою и с четвериком овса. А своей пашни пашет три десятины без чети и полполучети в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка десятина с четью в поле, а в дву по тому ж. И на тое лишную пахоту прибавлено на него государева оброчного хлеба две чети ржи, овса тож. Сенных у него покосов по дуброве на триста копен.
Гузель: Юрий, какой подарок Вы сейчас мне сделали! Благодарю от всей души!!! Я сегодня до глубокой ночи пыталась найти в сети перепись Поскочина в расшифровке!Не нашла... У меня праздник на душе!
yury.sukharew@yandex: Гузель пишет: У меня праздник на душе! Я такой.
yury.sukharew@yandex: Продолжим. yury.sukharew@yandex пишет: Исачко Степанов сын Симанов. Сказал, родился де он в Верхотурском уезде в Ирбитцкой слободе Но Степана мы найти не можем ранее. Причина в том, что состав семьи в переписи ВТУ 1659 г по Ирбитской слободе не указан. Но находим Симана. Он в слободе Ирбитской один.Деревня Шмакова над рекою Ирбитю....Двор. А в нем живет оброчнои крстьянин Симанко Василев. [Перепись Верхотурского уезда 1659 г. (Начало оборвано).РГАДА. Ф.1111. Оп.4. Д.40. ] В истории деревни Симанова написано: "Первые поселенцы – оброчные крестьяне – Симанко Василий с братом Филькой". В этих историях маленькая капелька правды в бочке выдумок есть. В той же шмаковой 1659 г: (л.209) Двор. А в нем живет оброчнои крстьянин Филка Василев Важенин. В крестоприводной 1645 г находим братьев вместе: Новые Ирбитцкие слободы оброчные пашенные крестьяне:... Симанко да Филка Васильевы. КРЕСТОПРИВОДНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1645-1646 гг. (РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 194.) Получается, Симан и Филка с Важенского уезда. Конечно, твердости в этих предположениях не хватает. Но версия - вполне.
Гузель: Юрий, благодарю за столь подробный и глубокий анализ! У меня вряд ли получилось, без базы и опыта. Все пойдет в историю! Правильно ли я понимаю, Важенский уезд территориально-это Важинский погост, входящий в Заонежские погосты, располагавшиеся на северо-востоке Новгородского уезда в XV в? Если так, то это -прорыв! Понятно, откуда шло переселение народа.
yury.sukharew@yandex: Гузель пишет: Важенский уезд территориально-это Важинский погост, входящий в Заонежские погосты, Вот не смотрел. У Поскочина по разным персонам написано Важский уезд, волости Тавренская, Шолоцкая, Канецгорская,Спаская, Кокшенская четь,Шенкурская волость Великий погост....
alex66: Вероятно кто-то из форумчан уже работал с 3 ревизией РГАДА ф.350-2-905, золотопромывальные заводы, Экспедиции и слободы Екатеринбургского ведомства. Интересует состав дела - какие деревни Крутихинской, Красномыской, Ольховской и Багаряцкой слобод есть в переписи? Кто знает, прошу поделиться информацией.
yury.sukharew@yandex: alex66 пишет: Интересует состав дела Я видел это дело. Половина листов размыто и не читается. Деревни слобод не скажу, но не все. Видимо те, которые приписаны к горному ведомству.
alex66: Спасибо ! yury.sukharew@yandex пишет: Половина листов размыто и не читается. Деревни слобод не скажу, но не все. Видимо те, которые приписаны к горному ведомству.. Припоминаю, кто-то уже говорил, что дело с утратами и не полный состав. Меня Уктусский завод, золотых дел Экспедиция и Багаряцкой слободы деревни особо интересуют. Может они хоть читаемы, узнать бы?
Рада: Подскажите пожалуйста "выводной сибирец" - это скорее всего кто ?
godro: Рада пишет: это скорее всего кто ? Скорее всего, выведенный из Сибири на прежнее место жительства, где числился по предыдущей ревизии.
Рада: спасибо
Helen Ant: Подскажите пожалуйста, 5 Ревизия 1795 по Красноуфимску в природе существует? А также МК за 1792-1795 г.г. не могу найти.
godro: Helen Ant пишет: А также МК за 1792-1795 г.г. не могу найти. Не слышал ни о ревизии, ни о метриках XVIII в.
Helen Ant: godro пишет: Не слышал ни о ревизии, ни о метриках XVIII в. Грустно, значит не найти мне метрик на Луку Семеновича.
dima45698: Что значит в МК 1805 года термин «голубка» после фамилии? Мастерового Ивана Уфинцова голубка дочь Анастасия
yury.sukharew@yandex: dima45698 пишет: ермин «голубка» после фамилии? Интересно. Скорее не к дочери относится, а это прозвище Ивана Уфинцова. Некорректно, но если в поселении несколько Уфинцевых, то их разделяли по прозвищам. В МК такое не должно попадать, но персонал в церквях был разный, часто - недалекий.
dima45698: yury.sukharew@yandex пишет: Некорректно, но если в поселении несколько Уфинцевых, то их разделяли по прозвищам. Интересно! Действительно много Уфинцевых.
Тунгус1:
Тунгус1: alex66 пишет: Крутихинская слобода Село Уксянское Деревни: Загайлова, Новоторожная, Юровская, Любимова, Татарская, Таушканова Ольховская слобода Село Панафидинское Деревни: Ерауцкая, Белого озера, Параткульская, Езовская, Юрикова, Тарасова, Коптелова, Пердкнова, Япанчинская, Ребнина, Ольховская
sascha04: dima45698 Да и у священника фамилия какая-то неправильная
yury.sukharew@yandex: sascha04 пишет: Да и у священника фамилия какая-то неправильная Был такой. 1802 год. Верх-Исетский священник Сидоров Иоанн. «Священник Конев частовременно обращается в пьянстве, а потому и службы Божией не исправляет, также и в мирских требах случается остановка. А чтобы таковой не могло последовать, то на сей раз прикомандировать Верх-Исетского священника Иоанна Сидорова … дабы вместо священника Конева исправлял служение и мирские требы всегда. И находясь в городе безотлучно получал бы часть Конева доходов себе полную, а того Конева пьянства ради и неисправления своей должности ныне на время отрешить от должности… ». (ЕЕВ за 1902 год, т.2, Н.О., с.805, от 16 октября №20). 1807 год. Л.29: Верх-Исетский завод, Успенская церковь, 1807 год. ГАСО ф.24 оп.23 д.7078 - Исповедные Ведомости Пермской епархии за 1807 год, Уральское Горное Управление. Священник Сидоров Иоанн Михайлов 41 года, жена его Сидорова Татиана Антонова 42 лет.
medna: Коллеги, как в современных статьях и поколенных росписях пишутся названия заводов? Раньше писали Верхне-Тагильский. По современным правилам русского языка Верхнетагильский. Нижне-Тагильский и Нижнетагильский. Верхне-Баранчинский и Верхнебаранчинский. И так далее. Через дефис в современном русском языке вроде бы только Верх-Исетский. Какого правила придерживаться?
medna: Очень хочется всё писать через дефис. Потому что заводы в росписи чередуются, в тексте так географические названия более читабельны. Но, получается, это неграмотно?
godro: medna пишет: Какого правила придерживаться? В нашем, родоведческом, случае можно придерживаться написания в источнике.
полная версия страницы