Форум » Источники » 1579 Перепись И. Яхонтова » Ответить

1579 Перепись И. Яхонтова

vam1: искал файл по Очеру для Дениса Боярщинова и нашел 1579 год - Сотная с пермских книг Яхонтова Орел городок 1579 г. июня 17. - СОТНАЯ С ПЕРМСКИХ ПИСЦОВЫХ КНИГ ПИСЬМА И МЕРЫ ИВАНА ЯХОНТОВА С ТОВАРИЩАМИ НА СЛОБОДУ ОРЕЛ В ПЕРМИ ВЕЛИКОЙ С ДЕРЕВНЯМИ, ПОЧИНКАМИ И СОЛЯНЫМИ ВАРНИЦАМИ Н.Г. СТРОГАНОВА И НА ЗЕМЛИ СПАССКОГО МОНАСТЫРЯ НА КАМЕ НА УСТЬЕ РЕЧКИ ПЫРСКОЙ. л.1 // Сотная списана с пермских книг письма Ивана Яхонтова с товарыщи. В Перми Великои слободы и деревни и починки Никиты Григорьева сына Строганова: На реке на Каме слобода Орел: В слободе церкви Здвижения Честнаго Креста Господня В слободе же острог, в остроге двор Никитин: Во дворе живут люди его. В слободе же дворы церковные: Во дворе Здвиженской поп Тимофеи Во дворе диякон Ферапонт Во дворе диячок церковнои Во дворе пономарь Во дворе проскурня Дворы, а в них живут пищальники: Во дворе Репа Левонтьев Во дворе Иван Приходец Во дворе Русинко Иванов Во дворе Мишка Дудник Во дворе Жданко Проскурнин Во дворе Савка Брызгалов Во дворе Петрушка Пермин Во дворе Иванко Попков зеленник Во дворе Иванко Мосальник Во дворе Сенка Васильев Во дворе Ондрюшко Шишкин Во дворе Куземка Фомин Во дворе Савка Фомин Во дворе Данилко Иванов Во дворе Петрушка Колачник Дворы крестьянские: Во дворе Никитка Еловик Во дворе Иванко Дмитриев Во дворе Федко Торусин Во дворе Мелех Кузнец Во дворе Васюк Пенезев Во дворе Ондрюша Большаков Во дворе Васка Викалов Во дворе Офоня Пешков Во дворе Сидорко Гусельник Во дворе Шестачко Котков Во дворе Максимко Колачник Во дворе Ортюша Рыбник Во дворе Климко Колачник Во дворе Ондрюша Рыбник Во дворе Петруша Денисов Во дворе Башмак Лодейщик Во дворе Богдашко Данилов Во дворе Гневашко Сапожник Во дворе Федко Портной мастер Во дворе Пронка Дмитриев Во дворе Якуш Яковлев Во дворе Сенка Омельянов Во дворе Тренка Засухин Во дворе Иванко Некрасов плотник Во дворе Федко Власов рыболов Во дворе Худячко Рыболов Во дворе Митка Телятев Во дворе Осипко Иванов Во дворе Потапко Водолив Во дворе Ларка Шемяка Во дворе вдова Маурица Иванова дочь Во дворе вдова Офросиньица Григорьева дочь Во дворе Петруша Колачник Во дворе вдова Офросиньица Патрина да сын ее Митка Во дворе вдова Ульяница Ивановская жена Кушакова Во дворе Васюк Олферьев мясник Во дворе Ширяйко Яковлев Во дворе Нефедко да Федко Болотовы Во дворе Жюк Иванов Во дворе Федко Жолобов Во дворе Иванко Дмитриев Во дворе Иванко да Офоня Ширяевы Во дворе Пронка Семенов Во дворе вдова Лукерьица Кондратьева жена Злыгостева Во дворе Васюк Юрьев Во дворе Пашко Колачник Во дворе Володя Плотник Во дворе Митя Чечулин Во дворе Петруша Мокеев Колачник Во дворе Якуш Пермин Во дворе Жючко Повар Во дворе Гриша Заморов Во дворе Офонка Кузнец Во дворе Евсюк Игнатьев Во дворе Бориско Онисимов Во дворе Степанко Федосеев хлебник Во дворе Оверя Яковлев Во дворе вдова Марьица Ивановская жена Широносова Во дворе Якимко Торханов Во дворе Полуянко Спиридонов Во дворе Кирилко Мальцов Во дворе Бориско Кожевник Во дворе Иванко Есипов Во дворе Иванко Плотник Во дворе Иванко Кропива Во дворе Гриша Володимеров Во дворе Игнашка Иванов Во дворе Иванко Лазарев Во дворе Ондрюшка Шубин Во дворе Юшко да Сенко Еремеевы рыболове И всего в слободе в Орле пищалницких и крестьянских 85 дворов, во дворех людей 73 человеки, сошнаго письма соха л.2 с третью // и полполтрети сохи, положено в соху по штидесят дворов, а впусте в слободе в Орле крестьянских 7 дворов. За острогом же на площади у посаду слободских крестьян лавки: Лавка Ивана Ширяева Лавка Богдашка Засухина Лавка Жданка Карпова Лавка Афони Ширяева Лавка Никитки Титова Лавка Васки Чекменева Лавка Васюка Кондратьева Лавка Петруши Мясника Лавка Ширяйка Мясника Лавка Евтюхи Игнатьева Лавка Иванка Мясника Лавка Савки Лепехина Лавка Якуша Засухина Лавка Микулки Игнатьева Лавка Зори Вологжанина И всех 15 лавок, а оброку им с тех лавок давати 2 рубля и восмь алтын 2 деньги, по пяти алтын с лавки, да пошлин 3 алтыны и полпяты деньги с рубля по 1О денег. У острога на реке на Каме Никиты Строганова 7 варниц с црены, да пустых 6 варниц без цренов, а оброку им с тех варниц давати 47 рублев с 7 варниц, в которых соль варят, по 5 рублев с варницы. а со шти варниц по 3 рубля с варницы на год, да пошлин со оброку 3 рубля и 11 алтын и 4 деньги с рубля по 1О денег. Никиты ж Строганова рыбная ловля в реке в Каме под слобо- дою, после вешние воды забивают ез через Каму реку, а рыбу в нем ловят во все лето, а оброку ему с того езу давати по 1О рублев на год, да пошлин со оброку 16 алтын и 4 деньги с рубля по 1О денег. В слобоцком уезде деревни и починки Никиты Строганова: Деревня Бор, а в неи двор Никитин, во дворе живут люди ево. Пашни 55 четвертей в поле, а в дву потому ж, и с отхожею пашнею, что за рекою за Камою против починка Кондаса, земля худа, сена за рекою за Камою и вверх по реке по Яиве 35ОО копен. Деревня Черная, а в неи один двор, живут в нем Никитины ж люди пашенные. Пашни 4О чети в поле, а в дву потому ж, земля худа, лесу пашенново 6О десятин, сена на реке на Каме на Редитцком городище и на речке на Кондасе 2ОО копен. Починок Огурдино на реке на Каме Во дворе Иванко Верхота да сын ево Ивашко Пашни 6 четвертей в поле, а в дву потому ж, и с отхожею пашнею, что за рекою за Камою, земля худа, лесу пашенново 1О десятин, сена на реке на Каме и по заполью 7О копен. Починок Камень на реке на Каме Во дворе Сергеико Григорьев Пашни 6 чети в поле, а в дву потому ж, земля худа, лесу пашенново 6 десятин, сена на реке на Каме 6О копен. Починок Кондас на реке на Каме на усть речки Кондаса Во дворе Сенка Васильев Пашни 5 четвертей в поле, а в дву потому ж, земля худа, лесу пашенново 12 десятин, сена на реке на Каме и на речке на Кондасе 15О копен. Деревня Ошкор на реке на Яиве Во дворе Тренка Степанов Во дворе Васка Онкудинов Во дворе Васко Пономарев да Олешка Максимов Пашни 1О чети в поле, а в дву потому ж, земля худа, лесу пашенново 2О десятин, сена на реке на Яиве 15О копен. Починок Беляев на реке на Яиве Во дворе Климко Ильин Во дворе Митка Ондреев Пашни 6 чети в поле, а в дву потому ж, земля худа, лесу пашенново 1О десятин, сена на реке на Яиве 5О копен. И всего в слободцком уезде Никиты Строганова 3 деревни да 4 починка, а в них 9 дворов, во дворех людей 12 человек, пашни Никитины и крестьянские 128 чети в поле, а в дву потому ж, земля худа, лесу пашенново 118 десятин, сена 418О копен, сошного письма полтрети сохи, положено в соху по 6О дворов, а уезду к слободе к Орлу от реки от Камы вверх по реке по Яиве Чердынского уезду деревни Романовы до Чешкорского горо- дища 2О верст, да от слободы от Орла до …

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 All

RODGER: Уважаемые коллеги! У кого сейчас перепись Яхонтова под рукой? Посмотрите, пожалуйста, предков Зайковых. Ну или хотя бы отметьтесь в этой теме, хоть буду знать, что меня услышали, а то ведь лето - все в отпусках :).

Ронин: Я поддерживаю просьбу относительно Лодейшиковых. Спасибо. У меня доступ только к изданию Дмитриева А. (в обл. библиотеке) - там только лишь по Соликамскому уезду :(( интересует соответственно Чердынский уезд (деревня Кондратьева в особенности) и вотчины Строгановых

Arkadi Klepinin: Я нашел, что она хранится: Рук. отд. РГБ, ф. 256, д. 308. А разве она была опубликована? Или есть копии этой книги в других архивах? Кстати, на основе этой переписи писалась вот эта книга: Полякова Е.Н. К истокам пермских фамилий: Словарь. Пермь, 1997.

Ронин: У меня есть более позднее издание этой книги Поляковой. Если нужна информация - обращайтесь. А часть переписных книг Яхонтова (только по Соликамскому уезду) есть в "Пермской старине" А. Дмитриева

Arkadi Klepinin: Ронин Спасибо, лично мне не нужна. А Зайковыми, похоже, только ленивый не занимается. Вот Виктории повезло :)

Андрей: Ронин Посморите пожалуйста не встречаются ли Клещев (Клещ) и Клевакин (Клевака) Спасибо

Ронин: Андрей пишет: Посморите пожалуйста не встречаются ли Клещев (Клещ) и Клевакин (Клевака) Спасибо По книжке Поляковой посмотрю - инфа завтра, по переписи если нужно - попозже...когда до библиотеки доберусь

Arkadi Klepinin: Андрей А разве точно известно, что Клещовы и Клевакины из Чердыни пришли на Верхотурье? Мне что-то помнится, что Клевакины из Казанского уезда... или я что-то путаю?

Андрей: Arkadi Klepinin К сожалению поздравлять меня пока не счем . Да, Клещевы-Клевакины пришли на Верхотурье в 1621 г из Казанского уезда, но как и когда они туда попали неясно. Ю.В. Коновалов считает, что они были "временными Казанцами"-не больше одного поколения. Так что мой запрос на удачу. Тем более, по моим представлениям, в те времена Казанский уезд был огромной територией-от Кавказа и до Перми. А есть какие нибудь списки по Казанскому уезду 16го века, не знаете-ли?

Ронин: Клешев. Житель д. Чазева Варлам Петров сын Клешев. Ревизская сказка Чердынского уезда 1711 г. ГАПО, Ф.111, оп.1, №2357 л.172 (примеч. здесь ссылка на 1711 г. но это не та перепись - на самом деле это первая ревизия 1723-24гг. Р.Л.) Ф. от прозвища клещ в котором в перм. говорах в соответствии с щ произносился звук ш. Клевакиных в книге нет. Е.Н. Полякова. Словарь пермских фамилий. Пермь.2005

Arkadi Klepinin: Ну и везет же некоторым ;) Хотя дословного ответа нет, т.к. данные 1623 г.: ========================== Перепись Чердынского уезда 1623 г. Погост Вильгорт на реке на Колве Деревня, что был погостец Бегичь на реке на Колве, а в нем крестьянин... Васка Захарьев сын Зайков з детми с Сенкою да с Первушкою да с Огафонком. ========================== Но, по крайней мере, известно, что и в XVI в. Зайковы уже жили в Бегичах.

Arkadi Klepinin: Данные 1623 г. из переписи Чюсовских вотчин Деревня Калинин Луг на реке на Чусовой, а в ней: Дв. Ивашко Иванов сын Зайко.

Андрей: Ронин Большое спасибо! Похоже тоже везет! Это может стать косвенным доказательством того что Клещевы пришли с Севера. (вряд ли они отправились в Чердынь из Верхотурья). Вот еще бы они нашлись в переписи Яхонтова.. Буду признателен Вам если посмотрите при случае.

Андрей: Arkadi Klepinin Все ясно, большое спасибо, просто я не видел еще перепись за 1680 г. Странно то что живет Ивашка Иванов в Невьянской слободе с 154 г. ?? Сколько ему в 1680г было лет, не отмечено? На Гоогле я нашел что есть Мантурово в Костромской области (первое упоминание села 1617 г) -не знаю могло ли оно относиться к Казанскому уезду, но название похоже на татарское. Там же, в Костромской области есть село Клещево. недалеко Ветлуга. А деревни на Реже выстраиваются в цепочку: Костромская, Ветлугино, Клевакино .. хотя конечно это только спекуляции..

Ронин: Arkadi Klepinin Если у Вас есть доступ к переписи Чердынского уезда 1623 г. - посмотрите пожалуйста деревню Кондратьева слобода на Вишере. Интересует Харя Лодейщик или его сыновья. Ответ можно в тему Ладейщиковы. Спасибо

Arkadi Klepinin: Ронин Деревня Кондратьева на реке на Вишере, а в ней крестьян: (в) Еремка Минеев сын Завьялов; (в) Ондрюшка Осипов сын Новиков; (в) Селиванко Ондреев сын Кондратьев; (в) Филипко Дмитриев сын Епифанов; (в) Ивашко Михайлов сын Кондратьев, да брат ево Ларка; (в) Федка Иванов; (в) Овдокимко Анфилоев сын Онщаков; (в) Ивашко Офанасьев сын Григорьева; (в) Игнашко [Яковлев] сын Челышев; (в) Онтипко Ермолин сын Борсагин; (в) Филко Наумов сын Екимов, да брат ево Киприянко; (в) Федка Семенов сын Коплин, да Ларко Григорьев сын Екимова; пашни паханыя …; сена на реке на Вишере …

Ронин: Arkadi Klepinin Спасибо, только вот Харя похоже оттуда уше сшол...

Arkadi Klepinin: Харя - видимо, Харитон? А Лодейщик - возможно, строитель ладей (лодок), тогда возможно, он струговой мастер, плотник? Просто предположение, не претендующее ни на какую объективность: Погост Вильгорт на реке на Колве. .... Да пустых дворов ... Харитонко Федорова сына Плотника, сщол безвестно во 130 году.

Ронин: Arkadi Klepinin пишет: Харя - видимо, Харитон? А Лодейщик - возможно, строитель ладей (лодок), Все правильно...Спасибо насчет Вильгорта учту... у меня просто родословие обрывается в начале 17 века на Анфиме Данилове Лодейшикове из деревни Гарей (что за деревня? пока никак не идентифицирую...знаю что вотчина была Данилы Строганова)...вот и ищу по разным местам: Этот вот Харя засветился в Кондратьеве в 1579 г., в Соликамске в том же году был Ондрюшка Федоров Лодейщик, в 1623 в деревне против Усть-Косвы (тоже Данилы Строганова вотчина) - Ларька Сергеев Лодейшиков. Всех его дальнейших потомков знаю, но выше тоже еще не пробился.....Сергейко видимо чей-то сын.... Чего-то много написалось...:))) Спасибо еще раз P.S. даже в Новоникольской слободе (Оса) в 1596 по-моему есть Харитоновы дети Колчины-Лодейщиковы! Еще одного забыл - Башмак Лодейщик в Орле-городке в 1579 г.

Arkadi Klepinin: Ронин Что-то в Чюсовских вотчинах я такого не нашел. Есть такой вот: Деревня на реке на Каме повыше усть Косьвы реки, а в ней: Дв. Ларька Сергеев с сыном с Федькою да у него ж Митька Иванов сын Еловиков.

Ронин: Arkadi Klepinin Ларька Сергеев - он и есть, потом в 1647 г. он уже с фамилией и еще плюсом с двумя сыновьями :) В 1647 г. есть еще и Гришка Сергеев Лодейшиков - брат не брат не знаю, проживал с семьей в деревня Казакова прихода села Верхмуллинского на Каме (вотчина Андрея Семеновича Строганова) потом правда сшол со всей семьей на Кунгур Я так понимаю у Вас есть электронный вариант переписи 1623 г., не поделитесь? У меня есть 1647 г. вотчины Строгановых, если у Вас нет - поделюсь

Arkadi Klepinin: Ронин Не он в 1623 г.: Да к Орлову ж городку деревень и починков: Деревня Сергеев Кмень на реке на Каме, а в ней крестьян: Дв. Гришка Сергеев сын Сокуля с детьми с Офонькою да с Гришкою.

Ронин: Arkadi Klepinin У него такая семья в 1647 г. Дв. Гришка Сергiевъ сынъ Лодейшиковъ, у него дъти: Петрушка, да Васька, Федька да Емелька, у Петрушки сынъ Ивашко, у Васьки сынъ Екимко. Видимо не он

RODGER: Есть перепись Казанского уезда 1600 г. КНИГА ПИСЬМА, ДОЗОРА И МЕЖЕВАНИЯ 1599/1600 ГГ. НИКИТЫ ОБУХОВА НА ДВОРЦОВЫЕ ВЛАДЕНИЯ КАЗАНСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 153. Л. 453-511) Опубл.: Писцовые материалы дворцовых владений второй половины XVI века. М., 1997. С. 193-208 (введение); С. 209-246 (текст книги 1599/1600 гг.). Во введении даётся перечень переписных, дозорных и отдельных книг Казанского уезда первой четверти XVII в., хранящихся в РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 153.

Андрей: RODGER Спасибо Сергей. Только сейчас дошло, что это для меня

Ронин: Palych пишет: У меня сейчас хранится ксерокопия Посмотрите, пожалуйста деревню Кондратьева на Вишере там должен быть Харя Лодейщик...может быть еще кто из родственников есть? Спасибо

Palych: Ронин Кстати и Харя Лодейщиков есть в 1579 и я тоже хотел добавить, только не в Кондратьевой а в соседнем починке, седня к сожалению с собой не взял. Завтра подробности надеюсь будут

Ронин: Arkadi Klepinin Аркадий, действительно, я выкладывал всех Зайковых, которые перечислены у Поляковой (там разные годы, я правил пост позднее) И Гаврилко Захаров Зайков есть в 1623 г. (ссылка на лист 79 писцовой книги М.Кайсарова Перми Великой 1623 г. Рукопись. РГБ, одтдел рукописей, ф.256, д.308) Palych пишет: и Харя Лодейщиков есть в 1579 и я тоже хотел добавить, только не в Кондратьевой а в соседнем починке Палыч, выложите если не трудно и всю Кондратьеву и починок, у Поляковой почему-то ссылка именно на деревню. Может быть поэтому в поздних переписях в этой деревне нет никого даже и Харитоновых детей?...а надо смотреть оказывается рядышком... victory Никулка -то у Поляковой за 1688 г! и ссылка на Расписные списки. Рукопись. РГАДА, ф.137, оп. г. Чердынь

victory: Ронин Спасибо Вам огромное за разъяснения и помощь.

Palych: Ронин пишет: и ссылка на Расписные списки что за Расписные списки нельзя ли уточнить victory пишет: а у Поляковой за этот год есть еще Гаврилко и Никулка. Странно, почему их в переписи нет... Вот в том то и дело, что в том набранном образце, который я видел, они почему-то Зенковы. Но еще раз скажу, тут возможны опечатки, надо по рукописям проверять

Ронин: victory Пожалуйста :)) Palych У Поляковой не поясняется что за Расписные списки..я к сожалению тоже не знаю, что это за источник :(

Arkadi Klepinin: Ронин Palych Да, теперь вижу, что ссылка на Полякову исправлена, писал по копии, которую оставил себе. Но по прежнему не все понимаю. В 1623 г. (по той копии, что есть у нас): Погост Вильгорт на реке на Колве Деревня, что был погостец Бегичь на реке на Колве, а в нем крестьянин... Гаврилко Захарьев сын Зенков з детми с Ондрюшком, да с Омельянком да с Олешкою… Федка Гаврилов сын Зенко(в)… Васка Захарьев сын Зайков з детми с Сенкою да с Первушкою да с Огафонком. Погост, что была деревня Цыдва на речке на Цыдве Да по тем же погостом мельницы мутовки на речке на Цыдве. Мельница … да из Бигич Васки Зайца =============== Т.е. с Ваской все ястно, он дважды назван Зайковым/Зайцем. А вот Гаврилко - назван все же Зенковым, причем есть еще Федка Гаврилов опять же Зенков. Зайковым он назван только у Поляковой, а это не источник, и даже не выписки из него, которыми оперируем мы (оговорюсь, в начале выписок есть ремарка "Могут содержаться ошибки и не точности"). По 1579 г. нашелся некий Гашко Захаров бесфамильный и вы принимаете, что это Зайков. насколько я понимаю, собственно Зайковых там не обнаружено вообще. В любом случае выводы можно делать ТОЛЬКО после вычитки рукописи. Но это не даст находки собственно Захара Зайкова. А если окажется по 1623 г., что это Зенков, то совершенно не факт, что Зайковы жили в 1579 г. в Чердыни. Нужно искать другие актовые источники по Чердыни за промежуточный между переписями период.

Arkadi Klepinin: Palych Palych пишет: что за Расписные списки нельзя ли уточнить Ф.137 в РГАДА - Боярские и городовые книги Описи составлены по территориальному принципу, но тут бывают ошибки. Например, перепись Двинского уезда 1645/46 г. находится в описи по Клину. Сама опись есть в зале. В фонде хранится множество актовых источников, переписи, сметы, расписные списки и т.п.

Ронин: Arkadi Klepinin согласен, что словарь Поляковой не источник. Нет ничего лучше него пока, а подлинник переписи Кайсарова в РГБ...:(( кстати по Поляковой фамилия Зенков была распространена именно в Чердыни насчет Гашко Захарова - это предположение, конечно. Здорово затрудняет поиск тот факт что в 1579 г. чаще всего пишут или без отечества или без фамилии плюс еще имя некалендарное, например, в 1579 г. в Орле-городке - Башмак Лодейщик. В 1623 г. нашелся Федька Гурьев Башмаков и остается строить предположения, что это его сын, а Башмак - это Гурий.

victory: Интересно, а эта фамилия Зенков потом позже встречается?...Может все-таки Зайков...

Arkadi Klepinin: victory Все просто: посмотрите по переписям Чердынского уезда 1645/46, 1680, 1710 г., по крестоприводным книгам и по прочим источникам. Можете посмотреть по той же Поляковой на фамилию Зенков. Зайковы ею не упоминаются кроме 1623 и 1688 гг.

Arkadi Klepinin: Ронин Зенковы и на Урале известны. Фамилия более распространенная, так что возможно независимое возникновение. Хотя вот Виктории же повезло: несмотря на кажущуюся распространенность фамилии, удалось связать Шадринск, Верхотурье и Чердынь.

Ронин: victory У Поляковой: 1. Чердынец Ивашко Елфимов сын Зенков, 1623 2. Чердынец Елфимко Зенков, 1683 3. Осип Кирилов сын Зенков - с. Ростесское, 1782 4. Демка Козмин сын Зенковых - д. Байкалова, 1678 Последние двое в вотчинах Строгановых Фамилия от нкалендарного имени или прозвища Зенко

victory: Arkadi Klepinin Это потому, что я верила, что все Зайковы Урала-родственники :) Я тут еще обнаружила, что у предков мужа была фамилия Петровы, а у моих родственников есть тоже Петровы в роду и место дислокации и тех и других-Усмань и Усманский уезд. Теперь я верю, что наши Петровы тоже родственники :) Просто мы пока еще не докопались до общего предка :) Цитата: victory Все просто: посмотрите по переписям Чердынского уезда 1645/46, 1680, 1710 г., по крестоприводным книгам и по прочим источникам. Можете посмотреть по той же Поляковой на фамилию Зенков. Аркадий, я бы с удовольствием, но этого ничего у меня нет :(

victory: Ронин Спасибо! Видимо, на конец 16 века Зайковых надо искать где-то еще...Возможно в Поморье...Вы нигде не встречали сведения о заселении Чердынского уезда?

Yurik: victory Добрый день, Виктория! У моей супруги тоже есть предки Петровы из дер.Плавица (или Добринка) Усманского уезда. Так что будем копать вместе. :)

Ронин: victory Конкретных сведений у меня нет по заселению Чердыни. Могу сказать только следующее-в 1530 г. переписали 2 145 луков (взрослых мужчин). В 1579 г. было уже в самой Чердыни 290 дворов в них 326 мужчин, в уезде 1203 двора в них 1375 мужчин. Заселение шло через Русский Север (Великий Усюг, Усть-Вымь, Вологда, Поморье) После убийства царевича Дмитрия в Угличе в 1591 г. - много народу было оттуда.

Ронин: victory пишет: Интересно, а эта фамилия Зенков потом позже встречается?... По крайней мере в переписи 1710 г. ни в Бигичах, ни во всем Вильгортском стане Зенковых нет, а Зайковых соответсвенно много.

victory: Yurik Давайте :)

victory: Ронин Вот-вот...По поводу Зенковых.Может ошибка какая-то?

Yurik: Коллеги! Посмотрите, пожалуйста Ростовщиковых. В 1623 г. они отмечены в Орле-городке, но в сотной 1579 г. их там нет. Начало обсуждения было здесь http://rodgersforum.fastbb.ru/?1-7-0-00000004-000-0-0-1158583735

Yurik: И еще. Нужна выписка по дер.Мошево. В более поздних документах (1647, 1678) она упоминается как "Погост что была деревня Мошево на реке на Каме"

старатель: Ронин Фамилия от нкалендарного имени или прозвища Зенко Зенко - уменьшительная форма имени Зиновий (Зеновей).

Ронин: Palych уж не Москвино ли называется этот починок? В 1623 году он носит еще название Харино.

gluk-5: Кто может подсказать, что в у Яхонтова записано относительно Очерского острожка и его деревень? Населенные пункты д. Дальняя Дуброва, д. Ближняя Дуброва, д. Средняя Дуброва, д. Пермская Заостровка, д. усть-речки Очера и т. д. Фамилии Плешков, Бояршинов, Боронников, Килунин.

ddv: Добрый день, Можно посмотреть: в переписи Яхонтова за 1579г Отхожий округ: (а именно по Иньве- д. Купрос, д.Кудымкор и д.Туманская на городище, именуемая у Кайсарова уже "Майкор"; по притоку Иньвы р. Куве дер. Кува, по правому притоку Иньвы речке Юсьве дер. Юсьва;) Заранее спасибо.

ahyr: Люди добрые,сами мы не местные помогите!!! Не встречал ли кто упоминание о фамилии Плоских. Я только нашел этот материал: Вот и в 1713 более полутысячи поморов было отправлено на Балтийский флот. Возможно, именно из их числа прямо там в столице и была сформирована команда для отправки на Охотское море, возможно, что их набрали в Архангельске. Главное, что сформирована эта команда была достаточно быстро. В нее включили поморских мореходов (кормщиков) Никифора Моисеева Треску, Кондратия Мошкова, Якова Власова Невейцина, Ивана Бутина, Григория Березина и корабельных плотников (или как их называли, "корабельных мастеров, государей-плотников") Ивана Каргопола, Кирилу Плоских, Варфоломея Федорова и Михаила Кармакулова. Потом к поморам присоединили еще голландца-матроса, взятого в плен на шведском корабле - Андрея (Генриха) Буша.

RODGER: Вы думаете архангельские поморы случайно попали в перепись Перми Великой?

KAV: Здравствуйте! Расскажите мне, пожалуйста, про фамилию Клевакины. Спасибо!

LEMUR48@MAIL.RU: Где ж мои Медяковы?

brus-li-5555: Всем Привет. Уже давно ищу фамилию Кучев - фамилия редкая. Впервые она упоминается в 1710 год в первой ревизкой сказке. Посмотрите пожалуйста, в других источниках, например у Яхонтова.

Yurik: brus-li-5555 ОР РГБ. Чердынский уезд 1623/24 гг. л.91об Деревня Верхней Шакшер на реке на Каме, а в ней крестьян: д. Васка Уфимов сын Сивков; д. Тренка Самойлов сын Зырянин; д. Елисейко Дмитриев; д. Бориско Иванов сын Кучев, да брат ево Бориско ж;

Тарасова Оксана: Ронин , а не подскажите ссылку - для новичка... книга? сайт? выходные данные... Спасибо)

Ронин: Оксана, отправил почтой

MeGalina: Ронин Спасибо за участие! Роман, подскажите, может быть существуют более поздние( после 1579г. до 1621г) переписи по Соликамску ?

Ронин: К сожалению нет :))

vam1: 1579 Соликамск писцовая книга https://skydrive.live.com/?cid=ddfebfc0cdd23111&sc=photos#!/?cid=ddfebfc0cdd23111&sc=photos&id=DDFEBFC0CDD23111!446!cid=DDFEBFC0CDD23111&id=DDFEBFC0CDD23111!436&sc=photos

nilogov: Yurik пишет: Подскажите, пожалуйста, а из какого первоисточника взята эта сотная по Орлу за 1579 год? В ней даже точная дата есть... 1579 г. июня 17. - СОТНАЯ С ПЕРМСКИХ ПИСЦОВЫХ КНИГ ПИСЬМА И МЕРЫ ИВАНА ЯХОНТОВА С ТОВАРИЩАМИ НА СЛОБОДУ ОРЕЛ В ПЕРМИ ВЕЛИКОЙ С ДЕРЕВНЯМИ, ПОЧИНКАМИ И СОЛЯНЫМИ ВАРНИЦАМИ Н.Г. СТРОГАНОВА

vam1: Алексей, это вроде бы ф1278(Строгановы). Детали не помню, необходимо поднимать выписки

Lenpoint: У кого-нибудь есть текст писцовой книги сошного письма Перми Великой Яхонтова 1579 г.? Поделитесь, пожалуйста.

vam1: Lenpoint https://skydrive.live.com/#cid=DDFEBFC0CDD23111&id=DDFEBFC0CDD23111%21651

Lenpoint: vam1 , спасибо! А может где-то еще и текст писцовой книги сошного письма Строгановых вотчин Яхонтова 1579 г. есть? А текст писцовой книги Строгановых 1561 г., если конечно, это не тоже самое?

vam1: Lenpoint Про 1561 г не знаю. В РГАДА в сотныя 1579 г по Орлу городку есть, может есть и др. местности

yur441: Эту же перепись сделал одним архивом

nilogov: Что-то архив не открывается...

yur441: nilogov пишет: Что-то архив не открывается... Эти сканы открывает "Программа для просмотра изображений и факсов".

Каюрин: Здравствуйте! Встречалась ли кому в Переписи Яхонтова 1579 г. фамилия Каюрин? (Вотчины Строганова по р. Чусовой и в Прикамье). Я эту фамилию впервые встретил в переписях 1710 г. ("мельница на р. Кутамыш..." и в Нижних Муллах, в деревне Култаево). Спасибо

Роман Лядов: Здравствуйте! а можно ещё раз архив выложить? по старой ссылке "Закончился срок хранения файла. Файл удален с сервиса." А я уже было ТАК обрадовался, что наконец-то увижу Яхонтовскую книгу ") и соответсвенно ТАК огорчился чуть погодя ;)

Lenpoint: Роман Лядов, Писцовая книга Яхонтова 1579 года по городу Усолью Камскому и Усольскому уезду опубликована Дмитриевым в книге "Пермская старина" Выпуск III. Книга на просторах интернета в свободном доступе, ищете и закачавайте.

Роман Лядов: СпасиБо, Ленпойнт. По Усолью и Чердыни с уездами я ужь нашёл. Да только мне чусовские вотчины Строгановых нужны. А их-то как раз - за исключением статистических выжимок - нигде чего-то найти не получается. Сохранилась ли эта часть вообще, вот что интересно. Дмитриев пишет, что не нашёл её. А была, мол, у Волегова. Где-то ещё встретил упоминание некой рукописной книги в Горьковке: Пермская краевая библиотека им. А.М. Горького. Фонд рукописных книг. – Д. 60539 Сам в ближайшие полгода не смогу посмотреть. В электронном каталоге библиотеки тоже не получается найти единицы хранения с таким ИН. Хоть бы узнать, что это за рукопись - Волегова или список самой книги Яхонтова? Может быть кто-нибудь читал?

Роман Лядов: Если кого-то ещё Строгановские вотчины конца XVI века интересуют, то вот нашёл деловую запись Семёна и Максима Строгоновых от сентября 1583: http://yadi.sk/d/pg_RNZY-2aY7B. Весьма содержательна. Её Греков опубликовал в своем "Очерке по истории феодализма в России" в Известиях ГАИМК за 1934 №72. Если у кого-нибудь есть какие-нибудь сведения о других деловых записях Строгановых по Чусовским вотчинам и особенно по Сылвенскому острожку, буду признателен, если сообщите. В реестре Строгановских дел Волегова упоминаются таковые за 1609-1615 гг. (особенно интересуют крепостные Андрея Семёновича Строганова). Есть сведения, что хранятся они, скорее всего, в РГАДА, по крайней мере списки с них, или выписки того же Волегова. До Москвы пока не дотягиваюсь)

Роман Лядов: Ещё: если кого интересет сотная с книг Яхонтова на владения Пыскорского монастыря, то могу посмотреть в актах того монастыря - она там вроде есть. Кроме того, во втором томе Дополнений к актам археографической комиссии опубликована деловая Андрея и Петра Семёновичей и Ивана Максимовича Строгановых по разделу вотчины Никиты Григорьевича (Орёл, Очёр, Новое Усолье) в 1629 году. Очень подробная. Кому надо - могу скинуть. Сам бы я с большим интересом посмотрел сотную с книг Змеева на те Никитинские вотчины 1614 года")

Ронин: Роман Лядов я внимательно отслеживаю источники по Строгановским вотчинам как последней четверти 16 века, так и 17 за исключением всеми известных Кайсаровских, Елизаровских и Бельского, конечно. Так что спасибо за деловую. На этом форуме была выложена сотная по Орлу 1579 г., нашли? По разделу вотчины Никиты Строганова - выкладывайте в общий доступ, думаю всем будет интересно. Не слышали про перепись 1642 г. Федора Чемезова? В литературе только ссылки на нее и не более... Меня же интересует в первую очередь Слудская вотчина (таковой она стала только к середение 17 века, до этого скорее эти земли тяготели в Чусовской вотчине Ивана и Максима Строгановых)

татива: Роман Лядов, может быть я и зря Вас побеспокою... Мои предки жили в Подмонастырной слободе Пыскорского монастыря (перепись 1711 г.) "крестьяня сказались уроженцы той Подмонастырной слободы старинные крестьянские дети в выше писанных своим дворех живут истари ". Звали моего предка Прокопей Анкидинов сын Чирцов ... В 1702 г. упоминается ещё его брат Ивашко...

Роман Лядов: оказалось, что сотная с книги Яхонтова по Пыскорскому монастырю и его владениям давно опубликована. Вот тут она на сс.162-165 озаглавлена (по-моему, ошибочно) как "Данная Строгановых Пыскорскому монастырю": http://yadi.sk/d/L-S7B_ll2bde6 Чирцовых там не вижу, но это ни о чём не говорит: за 130 лет в Чирцовых могли превратиться и потомки кузнеца, и холмогорца, и т.п. Сами судите. У меня на руках в архиве сейчас список XVII века с этой сотной. На следующей неделе собираюсь сверить эту версию с ним, но на первый взгляд эти две версии идентичны. Если будут уточнения - напишу сюда.

Роман Лядов: Ронин Сотную по Орлу видел, спасиБо, но меня в вотчине Григория Аникиевича и Никиты Григорьевича интересует скорее Очёрская округа (Новое село (но не обязательно): в 1629 там засветился некий бобыль Ивашко Ляд, в 1647 он уже Ивашко Яковлев с. Ляд в д.Кропачиха на р.Поповке) - хочется увидеть сотную Змеева 1614г.!) Раздельная вотчин Никиты Строганова вот по этой ссылке на сс.89-134: http://rapidshare.com/files/269949644/Arheograficheskaya_komissiya_Akty_istoricheskie_Dopolneniya_02_RSL.pdf (ссылка взята с http://gbooks.archeologia.ru/ - там ещё много интересного) Про перепись Чемезова, как и Вы, наслышан, но где её найти, пока тоже не знаю. Будут версии - напишу. Про Слудскую вотчину до сего времени ничего не находил, поскольку не искал. Сейчас увидел упоминание Слудки на с.135 там же в Дополнениях к актам арх. комиссии т.2, но там, похоже, население не перечисляется, разве только к истории вотчины пригодиться может. Опять же, если что увижу - сообщу. Сегодня также узнал, что, по крайней мере, в 1957 году список 1700 года с сотной на ЧУСОВСКУЮ ВОТЧИНУ СТРОГАНОВЫХ с книг ЯХОНТОВА существовал в ЦГАДА (фонд Строгановых, Старая опись, карт.8, д.5, 1685г., лл. 84-89об.). Надеюсь, и сейчас существует. К сожалению, до Москвы добраться могу сейчас только в выходные, когда РГАДА не работает"/

татива: Роман Лядов, спасибо!Очень интересная книга, бегло просмотрела, надо будет почитать... А фамилию Чирцовых я нашла ещё возле Мезени, может и мои предки из тех мест? Фамилия-то довольно редкая.И были ещё в роду соликамские мещане Пенягины...

Ронин: Роман Лядов пишет: Сотную по Орлу видел, спасиБо, но меня в вотчине Григория Аникиевича и Никиты Григорьевича интересует скорее Очёрская округа (Новое село (но не обязательно): в 1629 там засветился некий бобыль Ивашко Ляд, в 1647 он уже Ивашко Яковлев с. Ляд в д.Кропачиха на р.Поповке) - хочется увидеть сотную Змеева 1614г.!) http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-40-00000048-000-10001-0-1347570002 Роман, вот здесь Денис Бояршинов в свое время видимо нашел сотную Змеева, т.е. Могильников В.А. ему помог. Денис давно уже на связь не выходит. Могильников В.А. на форуме присутствует, попробуй у него справиться меня же интересуют все лодейщики или Лодейщиковы в период между 1579 и 1623 и в период между 1623 и 1647. В частности в сотной на Орел 1579 есть Башмак Лодейщик, у Кайсарова есть Башмаков Федка Гурьев сын, сын ли это? В Чердынском уезде в 1579 г. есть Харя лодейщик, ну и в Усолье Камском в 1579 есть Ондрюшка Федоров сын лодейщик. Вот и все крестьяне именно с прозвищем, а не с фамилией. ДОПОЛНЕНИЕ почитал дельную запись Ивана и Данилы Строгановых и их дядьев на вотчину в Орле и Очерском острожке и понял, что мне может помочь их закладная купцам Патокину и другим на свои вотчины, в том случае, если, конечно, там все кретьяне перечислялись

Роман Лядов: Ронин, пока по этому делу я видел лишь упоминание документов о выкупе, а о закладе нет. На неделе посмотрю, есть ли в реестре Волегова упоминание (Пермский край, вып 3, 1895) и в делах Строгановых в СПбИИ РАН. СпасиБо за ссылку. Про Лодейщиковых мне сказать нечего. Ещё вопрос: не найдётся ли полного текста книги Кайсарова по строгановским вотчинам? у меня доступ только к публикации в Пермской старине вып.4 - скану googlebook, в котором нет нескольких страниц, в т.ч. именно по Очерскому острожку (сс.176-181)

vam1: В РГАДА информация по вотчинам может хранится в фонде Строганова и Поместном приказе Более детально подсказать не могу, поскольку исследовал эти документы в прошлом веке Перепись 1579 года охватывает только часть вотчин Строганова, поскольку вотчины заселялись и после. РГАДА ф1278 Строгановы оп2 ч3 3300 копии дарственных грамот Строгановым на пермские имения Н.Демидову на казенные зды .... 1567-1705 3301 копии с переп книг на Верхний Чусовской городок 1678-81 3302 Соликамская переп книга переписчика кн. Федора Бельского список 1679 3303 список с Усольских переп книг о крестьянах вотчины ГД. Строганова 1680 3304 выписки из отказных книг на вотчинные земли Строгановых 1682-86 3305 выписка из отказных книг на вотчины Федора Петровича стрва список 1686 3306 книга об отказе вотчины Федора Строганова племяннику гр дм стрву м вдове Федора на прожиток 1686 3307 список с жалов грты петра1 гр дм стрву на право дальнейшего владения вотчинами полученными их предками 1692 3308 жалов грта стровым на вотчины и промыслы в Перми 1697 3309 выписка из отказных книг посол прза на право владения гр дм стрвым ... инвенскими ... зырянскими .... 1701 3310 выписка из отказных и отводных книг 1708

Роман Лядов: СпасиБо, Владимир Александрович! Теперь только добраться до них осталось)

asdf1953@mail.ru: Роман Лядов Очень интересует Очёр, Лунёвы, мои предки. Я человек новый не знаю куда сунуться, первый раз сюда зашел. Если не трудно посмотрите пожалуйста логин:sdf1953@mail.ru

Ронин: Роман Лядов пишет: Сегодня также узнал, что, по крайней мере, в 1957 году список 1700 года с сотной на ЧУСОВСКУЮ ВОТЧИНУ СТРОГАНОВЫХ с книг ЯХОНТОВА существовал в ЦГАДА (фонд Строгановых, Старая опись, карт.8, д.5, 1685г., лл. 84-89об.). Надеюсь, и сейчас существует. К сожалению, до Москвы добраться могу сейчас только в выходные, когда РГАДА не работает"/ Не знаю актуально сейчас или нет скан описи РГАДА ссылка на сайт РГАДА http://rgada.info/opisi/365-opis_1/0026.jpg

nilogov: Давайте составим общий список по Яхонтову и Кайсарову за 1579 и 1623 годы, а то можно запутаться в первоисточниках.

Ронин: nilogov вот здесь начинали - можно там или здесь обновить и продолжить http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000037-000-0-0-1346682752

ksleskov: Есть ли в переписи 1623 года или более поздних по Бигичам сведения о Лесковых? Ищу Агапита (Агафона) Лескова род. ок. 1620-40 гг. У него были сыновья Фетка и Исачко Лесковы, которые в 1664 ушли в Ирбитскую слободу. Спасибо.

nilogov: Кто-нибудь знает, есть ли отсканированная "Книги сошного письма", изданная Шишонко, где опубликована перепись Яхонтова 1579 г. по Чердыни и уезду?

vam1: Aлексей, я отснял перепись http://shot.qip.ru/00MvOV-1GjeazN7o/ http://shot.qip.ru/00MvOW-54xGIpRQo/ http://shot.qip.ru/00MvOV-4GjeazN7m/ http://shot.qip.ru/00MvP1-3TWijOepJ/ http://shot.qip.ru/00MvOZ-4QODkKY6/ http://shot.qip.ru/00MvOV-3GjeazN7n/ http://shot.qip.ru/00MvOW-64xGIpRQp/

nilogov: Большое вам спасибо! Посмотрел: там только город Чердынь (без уезда).

nilogov: А кто-нибудь знает, в каких номерах "Пермских губернских ведомостей" за 1878-1879 гг. опубликованы материалы переписи Яхонтова 1579 года? В "Книгах сошного письма" В. Н. Шишонко указано, что данные извлечены из газеты...

Lenpoint: nilogov пишет: А кто-нибудь знает, в каких номерах "Пермских губернских ведомостей" за 1878-1879 гг. опубликованы материалы переписи Яхонтова 1579 года? написано, что за 1878 г. № 82-104

nilogov: Спасибо! А эти выпуски есть в интернете? Видел только за 1879 год...

ksleskov: Ронин пишет: 1. Кресьянин д. Бегичи на р. Колве Гаврилко Захаров сын Зайков, 1623 А есть ли в этом источнике полный список крестьян д. Бегичи в 1623 г. ? Меня интересуют Лесковы: Агапит или Агафон и их родственники. Спасибо!

ksleskov: Arkadi Klepinin пишет: Перепись Чердынского уезда 1623 г. Погост Вильгорт на реке на Колве Деревня, что был погостец Бегичь на реке на Колве, а в нем крестьянин... Васка Захарьев сын Зайков з детми с Сенкою да с Первушкою да с Огафонком. Есть ли эта перепись по Бегичам в электронном виде?

straycat: ksleskov пишет: д. Бегичи в 1623 г. ? Меня интересуют Лесковы: Агапит или Агафон и их родственники Лесковы в д.Бегичи в переписи за 1623 г. не упоминаются.

alex72: Подскажите, пожалуйста, есть ли в переписи Яхонтова 1579 г. какие-нибудь Долгушины?

зинаида: straycat Огромное -преогромное Вам спасибо, опять в очередной раз порадовалась. Здоровья ВАм. С уваж. Зинаида.

Войнов: Доброго дня! Интересуют вот эти персоналии: Афанасий Иванов Белой и его брат Карп, уроженцы Чердынского округа Кизерской волости, прищли в далматов монастырь в 1703 г. Ну точнее их отец Иван Белой. Может быть кому-то встречался?

mavra3: В Переписи Чердынского уезда 1678 г. погост Вилгорт на Цыдве записан... Двор Ивашка Петров сын Потемин слеп у него дети Гришка да Ивашка.. В дальнейшем дети и внуки Ивана Петрова с. Потемина писались Накоскины. Уважаемый straycat Прошу Вас в Переписи 1623г по Чердыни посмотреть погост Вилгорт на Цыдве, а в нем Петра Накоскина или Потемина.

straycat: mavra3 пишет: Уважаемый straycat Прошу Вас в Переписи 1623г по Чердыни посмотреть погост Вилгорт на Цыдве, а в нем Петра Накоскина или Потемина. Извиняюсь, архивное дело с переписью 1623 г. я сдал в архиве еще осенью и посмотреть данные из него у меня нет возможности.

mavra3: straycat пишет: архивное дело с переписью 1623 г. я сдал в архиве еще осенью и посмотреть данные из него у меня нет возможности. Увы, увы... Подскажите тогда, пжл., реквизиты этого дела с переписью 1623 года

straycat: Я смотрел в архиве С-Петербургского Института истории РАН, колл. 115 оп.1 д.442. Еще есть список с той же переписи в Москве, Российская Государственная библиотека, Отдел рукописей, ф.256 ед.хранения 308

Arkadi Klepinin: mavra3 ОТДЕЛ РУКОПИСЕЙ ГБЛ. Ф. ОР РГБ, Ф. 256, ех. 308. Список с переписных книг городов Соликамска и Чердыни с уездами, учиненных писцами Иваном Яхонтовым 7087 (1579) и Михайлом Кайсаровым с товарищи 7131 и 7132-го (1623 и 1624) годов. (л. 153) Список с писцовых книг писца Михайла Кайсарова с товарищи 131-го и 132-го годов Соли Камской посаду и уезду. (л. 177 об) Погост Городище, (л. 179) Да Городищ… деревни и починки : Деревня Ле…ва , что была заимище Кон.. Лео.. А в ней двор крестьян: Евдокимко Кондратов сын Кулпа Малгин с сыном с Пронкою, Давыдко Кондратьев сын Малгин с сыном с Терешкою, Емелька Кондратьев сын Малгин, Пронка Кондратьев сын Малгин, Трофимко Осипов сын Байдара, Сидорко Калинин сын Малгин, Игнашка Григорьев сын Потемин с детьми: с Миткою, да с Фомкою, Алешка Константинов сын Носков. Двор пуст Гришки Герасимова Это все Потемины, что есть в этой книге. Накоскиных нет. В переписи 1647 и 1678 гг. в Соликамске есть эти Потемины.

зинаида: Arkadi Klepinin Уважаемый Аркадий Клепинин , если есть такая возможность, посмотрите, пожалуйста, Пономаревых в Чердынском уезде в Покчинской волости в Переписи 1623г по Чердыни. Заранее благодарна. Зинаида.

mavra3: Спасибо, Аркадий Владимирович. Arkadi Klepinin пишет: ...А в ней двор крестьян:... Игнашка Григорьев сын Потемин с детьми: с Миткою, да с Фомкою... В переписи 1647 и 1678 гг. в Соликамске есть эти Потемины. Скорее всего, это не мои Потемины, т.к. интересующий меня Иван Петров Потемин по Переписи Чердынского уезда 1678 г. уже жил в погосте Вилгорт

Ронин: В этом источнике http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00001223-000-0-0-1486385142 есть немного из Яхонтова



полная версия страницы