Форум » ОНОМАСТИКА » Происхождение фамилий. Вопросы. Версии » Ответить
Происхождение фамилий. Вопросы. Версии
Книгиня Плаксана: По многим фамилиям известно, от каких слов они могли произойти. Есть версии происхождения фамилий. Здесь вы можете спросить о своей фамилии - и вам процитируют известные книги, справочники, версии. Просмотрите тему, может быть, о вашей фамилии здесь уже шла речь. Внимание! Это не происхождение фамилии конкретно вашей семьи. Это лишь обобщение, касающееся всех однофамильцев. Это не генеалогия, а сфера лингвистики, антропонимики, истории языка. Родоведы обращаются к этой теме лишь ради любопытства. А потом ищут в своём роду то поколение, в котором появилась фамилия. Например, Потаповы ищут предка - Потапа, а Первушины - Первака.
Ответов - 120, стр:
1 2 3 4 All
дядя Женя: gluk-5 У Веселовского есть ссылка на образование фамилии Вершинин от имени Вершина. И пример: Вершина Дементьев, помещик, Пошехонье, 1560 г. Кажется, это как раз Ярославский уезд? Если да, то есть ли еще какие сведения, например, о его детях?
a-musikhin: старатель Вчера "В контакте" в группе Мусихиных выложили вот такой перл: "Я слышала,что фамилия наша имеет происхождение польское! Пошла она от польских музыкантов,которых прозвали Музыкины(или что-то в этом роде),что потом видоизменилось в Мусихиных". Ну как к такому можно относиться? Напомню, что на Вятке Мусихины упоминаются с 1614 г.
Ронин: Алексей, придется менять место жительства :))))))))) на Варшаву или Белосток :))))))))
Тарасова Оксана: Например, фамилия ЕРДЯКОВ. Преподаватели нашей филологической кафедры (в т.ч. Мария Эдуардовна Рут) уверены, что фамилия Ердяков образована от фамилии Смердяков через её усечение - из-за неблагозвучности. Соответственно, от прозвища Смердяк. Алексей Геннадьевич Мосин же меня направил к словарям тюркским. Результаты моих поисков таковы: I. ер - яр - (слав) яростный, ярый, любвеобильный, племенной, воинственный (Баженова) - ер - (тюрк) 1) мужчина 2) герой 3) муж (Радлов) 4) возмужалый, выросший человек (Радлов). Ср. эрбуга - богатырь; эрдуглы - мужественный (Рафуров) - ерт - (тюрк) 1) проходить мимо, протекать, проходить (Радлов) 2) вести с собою, заставлять следовать за кем (Радлов) - ерта - (тюрк) 1) седлать (Радлов) 2) рано 3) прежнее время (Радлов) - ертак - (тюрк) рассказ, сказка (Радлов). Ср. ертакши - сказочник (Радлов) - уртак - (тюрк) компаньон, товарищ (Гафаров) II. смерд/еть - (слав) производить смрад, зловоние - Помор, Арх Что скажете? Встречалась ли Вам такая фамилия? Кто из учёных прав?
Тарасова Оксана: Материнская девичья фамилия - Каютина. По воспоминаниям деда, предки прибыли в Пермь из Костромской области (Галицкого уезда). Вроде бы, фамилия должна происходить от прозвища или неканонического имени Каюта. В словарях говоров нашла это слово: - ка/юта - 1) тесное помещение - Богд, Гар, Покр, Тал, Туг; небольшое помещение, будка - Караг; ка/ютка - маленькая комнатка - Тур, Тар; отгороженная перегородкой от избы часть, в которой обычно стоит кровать - Самар. 2) стойло для одного животного в хлеву - Св, Урал 3) помещение на судне над палубой, рубка - Волж 4) избушка на плотах - Яросл 5) большая лодка - Урал, Перм Однако лингвисты уверены, что нет никаких поводов называть человека словом "каюта" с такими значениями. Есть версия, что фамилия появилась в результате искажения фамилии Каюкин - от Каюк или Каюка (известно частое чередование в северных говорах согласных к и т): - ка/юка - 1) простачок, бедняк - Влад, Ряз 2) о человек, любящем поболтать, потолкаться среди людей, живущем кое-как - Ряз. Ср. ка/юкать - говорить - ка/юк - I.1) две лодки, скреплённые вместе настилом и приспособленные для перевозки сена, скота и т.п. - Таб. Ср. ка/ючить - скреплять, соединять что-либо - Н-Гор 2) небольшое грузовое судно с каютой в корме. Ср. ка/ючник - рабочий, ловец на каюке - Карак, Терс, Дон; купец, приплывший для торговли на каюке - Печор 3) плоскодонная лодка для перевозки через Урал - Гурь, Карак, Приур, Тайп 4) конец, смерть - Карак, Чап На данном этапе каждая из этих версий для меня одинакова возможна. Каково Ваше мнение об этой не очень распространённой фамилии?
a-musikhin: Тарасова Оксана пишет: Например, фамилия ЕРДЯКОВ Фамилия распространена в изначальных Вятских уездах - Хлыновском, Орловском, Котельничском по крайней мере с середины XVII в. Там же была распространена фамилия Смердяков, а также существовала фамилия Пердяков. Так что думайте. Для информации - все известные по переписи 1646 г. Ердяковы были православными (по своим крестильным именам). В северных говорах ничего похожего на ердяк не отмечается. Есть только ердань - прорубь. Но как привязать её к фамилии? Очень маловероятно. Я бы рекомендовал еще посмотреть марийский и удмуртский словари.
a-musikhin: А вот что я нашёл в журнале "Наука и жизнь" (№ 8, 2001 г.) у всеми уважаемой А.В. Суперанской: ЕРДЯК - ЕРЕМЕЙ Читаю и люблю ваш журнал уже дано. Нравятся многие рубрики, и одна из них - о происхождении фамилий. Я нигде не встречала свою девичью фамилию Ердякова. Родителей потеряла еще в детстве, но знаю, что в родне у папы были цыгане, не оттуда ли такая фамилия? А может быть, если письмо появится на страницах журнала, найдутся и однофамильцы. Н. Анисимова. Фамилия Ердяков могла быть образована от народной разговорной формы имени Еремей - ердяк. Возможно также, что она происходит от слова ергак (при его небольшой перестройке - ердяк), означавшего в прошлом тулуп из короткошерстных шкур или человека в таком тулупе. Ничего общего с цыганскими именами эта фамилия не имеет. Раздел ведет доктор филологических наук А. СУПЕРАНСКАЯ. http://nauka.relis.ru/31/0108/31108092.htm http://www.nkj.ru/archive/articles/6597/ Сумлеваюсь я, однако...
Тарасова Оксана: a-musikhin пишет: от народной разговорной формы имени Еремей - ердяк это, конечно, здорово!!! Только я ещё не видела такую форму нигде. Надо специально ещё раз полистать словари... ергак (при его небольшой перестройке - ердяк), означавшего в прошлом тулуп из короткошерстных шкур или человека в таком тулупе этого я тоже не нашла в словарях говоров... Приведённый Вами диалог я в сети уже находила, но это не умаляет степень моей благодарности Вашему участию в моих проблемах. Спасибо) А фамилия, на мой взгляд, остаётся "проблемной". Все исследователи только предполагают... Да и вариантов оказывается много - какой из них - верен?
Тарасова Оксана: Привожу список фамилий, которыми я занималась в ближайшие месяцы - на предмет происхождения и бытования в истории - ТОЛЬКО по печатным изданиям справочного характера - но - по 44-м)) В том числе, словари фамилий, словари прозвищ, словари говоров разных регионов. Берёзкин Трифонов Бессонов Бондаренко Трофимов Бурдин Андросов Гончаров Богатырёв Губин Глушков Дёмин Зольников Ердяков Каютин Кашин Коровкин Лобаев Квашнин Кольцов Костромин Тарасов Кудрявцев Лысаков Меркель Печерских Потапов Крапивин Редикульцев Ромих Ручьев Морев Сафаров Чуркин Семериков Смирнов Спирин Хомутинин Юдин Колбасов Курашёв Павлов Полев Прохоров Сидоров Соминич Хоробрых Бовыкин
ДжулияС: Какой смысл исследовать происхождение фамилий явно произошедших от канонических имен? Мне интересно, что накопали по Редикульцевым? ПодЕлитесь?
vam1: Редикульцевы - одна из форм Редикорцевы, а последнее от погоста Редикор (Редикар) Чердынского уезда
ДжулияС: vam1 пишет: Редикульцевы - одна из форм Редикорцевы, а последнее от погоста Редикор (Редикар) Чердынского уезда Это мне известно! Хотелось бы о расселении, о бытовании в разных уездах...
Тарасова Оксана: ДжулияС пишет: Какой смысл исследовать происхождение фамилий явно произошедших от канонических имен? Смысл, Юлия, есть. Например, не по всем формам канонических имён выявлен точно источник - то самое каноническое имя. По сей день идут споры, каноническое имя или неканоническое, неканоническое или прозвище и т.д. Почему бы не рассмотреть версии происхождения имени собственного - если в источнике было всё-таки прозвище? Соглашаясь, я несколько расширяю для себя обзор. ДжулияС пишет: Мне интересно, что накопали по Редикульцевым? указанная уважаемым Vam1 версия - от погоста Редикор через формы Редоколов/Редокулов - присутствует у А.Г.Мосина в его книге "Исторические корни уральских фамилий". Напротив, языковеды УрГУ уверенно отсылают к нарицательному "редикюль", популярному тогда же, когда и французский язык в целом - и по времени появления в России совпадая со временем оформления фамилий. Т.е., вторая версия - это искусственная фамилия, продиктованная модой на всё французское. Кстати, ДжулияС пишет: Хотелось бы о расселении, о бытовании в разных уездах... мне бы тоже хотелось, но эта фамилия НИГДЕ в истории не встречается. Т.е. - мне не встретилась...
старатель: Тарасова Оксана пишет: эта фамилия НИГДЕ в истории не встречается. Не надо быть столь категоричными. То, что Вам эта фамилия неизвестна, - не повод вычеркивать ее из истории. В переписи 1681/83 гг. в деревне Редикорцовой на Иртыше описано восемь дворов Редикорцовых. Все показаны уроженцами этой деревни. (РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261. Л.107 об.-109 об.) В исповедной 1822 года в Екатеринбургском уезде Редикорцовы (Редикурцовы) записаны только по Березовскому и Сысерти. (Мосин А. Г. С.613). Сейчас в нашей области по имеющимся у меня сведениям числятся 15 человек Редикурцевых (Редикорцевы); многие из них - уроженцы или жители Сысерти. Редикульцевых числится 62 человека. В основном - уроженцы крупных городов или других областей. Среди них есть и выходцы из под Тобольска. Можно предположить, что Редикульцевы - вариант трансформации фамилии Редикурцевы.
godro: старатель пишет: В переписи 1681/83 гг. в деревне Редикорцовой на Иртыше описано восемь дворов Редикорцовых. Интересно, где они французскому языку обучались?
Тарасова Оксана: ДжулияС пишет: по Редикульцевым Если допустить постепенное изменение с течением времени Редокулов/Редоколов - Редикулов - Редикульцев, то версия происхождения от топонима - не единственная. Например, по словарю областного олонецкого наречия (1898 г.): "КуЛА - подснежная, прошлогодняя трава". Памятуя о целом ряде фамилий с "редо" (Редозубов, Редолесов...), можно предположить существование такого двуосновного имени Редокула.
старатель: Проще предположить банальный переход р-л. Редикурцов - Редикульцев
ДжулияС: Сейчас Редикульцев - одна из самых распространенных фамилий в Тобольске. В 30-ти км от Тобольска в нач. XVII в. возникла деревня, в последствии названная Редикорцевой, а основал её Лева Редикорец, скорее всего выходец из Чедыни. Некоторые жители деревни Редикорцевой в кон. XIX в. - нач. XX в. селятся в Тобольске и меняют фамилию на Редикульцевы. По семейным легендам виноват переписчик. А в 1928 году в списке населенных мест Уральской области эта деревня названа РЕДЕКУЛЬЦЕВОЙ (РЕДЕКОРЦЕВОЙ). Тогда же (в 20-х гг.)и все жители деревни стали писаться Редикульцевыми. Деревня Редикульцева просуществовала до 50-х гг. XX в. и в результате укрупнения слилась в одну Кугаево. Обо всём этом живописует тобольский краевед Панишев. Кстати, он пишет (правда не ссылаясь на источник), что редикора - оружие, подобное кистеню.
Тарасова Оксана: ... а вот это уже - исторический факт... (надеюсь, автор его не додумывал) и картинка - вырисовывается! Спасибо, Юлия)
godro: Тарасова Оксана пишет: КуЛА - подснежная, прошлогодняя трава Тогда географический суффикс -ец рассказывает нам историю о предке, жившем на поляне среди "редкой прошлогодней травы".
Тарасова Оксана: godro
Nemesia: Извините, Оксана, а фамилия Хоробрых откуда пошла?
Тарасова Оксана: Nemesia пишет: фамилия Хоробрых откуда пошла? Фамилию моей бабушки по отцу Хоробрых, как и её род, я ещё не изучала. По происхождению это фамилия - от прозвища "Храбрый" в транскрипции "Хоробрый". Мои Хоробрые - с Вятки.
Сергей59: СУРСЯКОВ Представитель фамилии Сурсяков по праву может гордиться своими предками, сведения о которых содержатся в различных документах, подтверждающих след, оставленный ими в истории России. Ежедневно мы слышим, читаем, произносим или пишем десятки фамилий наших друзей, родственников, знакомых, коллег. У каждого человека есть фамилия, которая записана в паспорте, свидетельстве о рождении, браке. Однако, не смотря на это, не многие из нас задумываются над происхождением или возрастом своей фамилии. Запомнив с детства, мы на протяжении всей жизни повторяем ее как нечто раз и навсегда данное и очень значимое. Слово «фамилия» — латинского происхождения. В Римской Империи оно обозначало общность, состоявшую из семьи хозяев и их рабов. Другой смысл оно обрело в средневековой Европе — под фамилией стали подразумевать исключительно семью. Понятия «члены семьи» и «члены фамилии» стали тождественными. Точно такое же осознание термина существовало поначалу и в России. Только к XIX веку слово «фамилия» в русском языке приобрело своё второе значение, ставшее сегодня официальным и основным: «наследственное семейное именование, прибавляемое к личному имени». Фамилия - это не только наследственное имя семьи, но и часто ее живая история. А знаете ли Вы, что означает Ваша фамилия, каково ее происхождение? Фамилия Сурсяков образована от имени собственного и относится к распространенному типу русских фамилий. Основой фамилии Сурсяков послужило мирское имя Сурс. Такое имя присоединялось родителями ребенка к имени, полученному им при крещении. Это имя употреблялось чаще крестильного и закреплялось за человеком на всю жизнь. Наличие второго, мирского, имени было своеобразной данью древней традиции двуименности. Ее целью было сокрытие главного, церковного имени от «нечисти» и «злых духов». Мирские имена нередко полностью подменяли собой имена крестильные и даже в документах могли выступать в качестве официальных имен. Скорее всего, в основе имени Сурс лежит коми-пермяцкое слово «сюрс» - «тысяча». Давая такое имя своему ребенку, родители желали ему иметь в будущем много детей. Возможно, основой для этой фамилии послужило другое коми-пермяцкое слово - «сюрса» («позвоночник, позвоночный столб»). Подобное имя давали сыну с пожеланием стойкости в жизни, а также с надеждой, что он будет опорой родителям в старости. Наконец, нельзя исключить, что это имя происходит от глагола «сурсмунны» - «быстро уснуть». Такое имя мог получить беспокойный ребенок. Уже в XV–XVI веках в среде богатых людей начинают закрепляться и передаваться из поколения в поколение фамилии, обозначающие принадлежность человека к конкретной семье. Это были притяжательные прилагательные с суффиксами –ов/-ев, -ин, изначально указывающие на имя главы семейства. Таким образом, потомок человека, обладающего именем Сурс, со временем получил фамилию Сурсяков. Практика давать ребенку в дополнение к официальному крестильному имени еще одно, некрестильное, удерживалась вплоть до XVII в. и привела к тому, что фамилии, образованные от мирских имен, составили значительную часть от общего числа русских фамилий. О точном месте и времени возникновения фамилии Сурсяков в настоящее время говорить сложно, поскольку процесс формирования фамилий был достаточно длительным. Тем не менее, фамилия Сурсяков представляет собой замечательный памятник славянской письменности и культуры. Библиографические источники: Словарь современных русский фамилий (Ганжина И.М.), Словарь русских фамилий (Крушельницкий Е.Л.), Словарь фамилий (Грушко Е.А., Медведев Ю.М.), Энциклопедия русских фамилий (Хигир Б.Ю.), Русские имена и фамилии (Шейко Н.И.), Русские фамилии (Унбегаун Б.О.).
duet-fiord: Это моя фамилия, довольно редкая, хотелось бы хоть что-то про нее узнать. Заранее благодарен за любую информацию!
indigo9067: Добрый день! Направьте мои мысли в правильное русло,пожалуйста. Как появилась фамилия Стрекотин? Могла она иметь греческие корни? Как вы думаете?
godro: indigo9067 пишет: Могла она иметь греческие корни? Открываем словарь Даля и читаем: "стрекота" - шум, звук постоянного стрекотанья. "Стрекотой" могли прозвать шумливого человека. Конечно, фамилия могла изначально звучать по-другому и толковаться из греческого, но для того, чтобы искать греческую этимологию, следует выстроить генеалогию до греческих корней и найти документы с соответствующим написанием фамилии. А пока легко читается по-русски, незачем делать из Иванова Папандополуса.
indigo9067: Эта "греческая" мысль возникла из-за того что, предков односельчане называли греками.
godro: indigo9067 пишет: предков односельчане называли греками Может быть кто-то из предков воевал на Балканах, может быть профиль имели "греческий".
indigo9067: все возможно, вот я и выясняю)))))))
Ольга Ворошнина: Происхождение фамилии не знаю. Но встретила такое объяснение Фамилия Ворошнин возникла на территории Добрянского района Пермской области. В 1647 году на реке Косьва в деревне Серегово проживал Гришка Андреев сын Ворошнин. От него и пошла фамилия, встречающаяся ныне в южных районах области.
Тарасова Оксана: Ольга Ворошнина пишет: Гришка Андреев сын Ворошнин. От него и пошла фамилия Безусловно, это один из ранних представителей фамилии. Но, заметьте, Ольга, он уже обладатель ФАМИЛИИ, т.е. образовалась эта фамилия ДО поколения Гришки - во времена его отца или деда. Если Ваши предки из того же Добрянского района Пермской области,то стОит искать там же, только чуть глубже Гришки. Если Ваши предки - из другого места (я так поняла, Ваши предки из Курганской области?), то и происхождение фамилии советую Вам поискать "по месту жительства". Очень может быть, что в разных районах сходные фамилии имели разную историю появления. Между поколениями 19 и 17 веков мог быть переезд из Пермской области в Курганскую, но это необходимо ещё доказать по документам. Ещё вопрос, Ольга: где Вам встретилось это "объснение"? В какой-т авторской монографии?
alex66: Оксана, а фамилия Имашов ( 19в., Гороблагодатские заводы) Вам не встречалась? Очень интересует происхождение. Кстати, род якорных мастеров Кропивиных (Кропивин Тимофей Осипович ок.1734-1784) на ГБДзаводах имеет ли отношение к Вашим Крапивиным?
Тарасова Оксана: Имашовых не встречала... А за Кропивиных - спасибо! Буду проверять)
татива: У меня вятская фамилия. Несколько веков живут Корзунины на Вятской земле. ПЕРЕПИСЬ 1646 г. (РГАДА Ф.137 Боярские и городовые книги .Орлов №1) Слободской уезд.Холуницкий стан, Сырьяновский стан -12 взрослых мужчин с семьями в 6 починках. Хлыновский уезд Чепецкий стан (РГАДА Ф 1209 оп.1 дело 519)-ещё одна семья. В переписи 1710 г. г. Хлынова и Вятского уезда Корзуниных уже значительно больше. Сырьяновский стан. починок Родьки Глазырина -9 мужиков с семьями, починок Болобановской -15 мужиков с семьями, починок на Бечевном -6 семей, погост на Еловом раменье-2 семьи. Филиповская слободка дер. Дымовых -1 семья и Чепецкий оброчный стан Троицкой волости починок Подборновской -1 семья. По реестру вятских фамилий В.Старостина в 1890 г. 49 семей Корзуниных проживали в 12 населённых пунктах. И я думаю, что первые Корзунины появились здесь на много раньше середины 17 века. Меня всегда удивляло ,что нашу вятскую фамилию в Кирове большинство людей не воспринимает на слух. Где бы не приходилось мне её назвать ( а я привыкла выговаривать чётко и по слогам), пишут с ошибками. И Карзунина, Курзунина,Корзухина и т.д. Лет 30-40 назад в каком-то журнале (кажется "Наука и жизнь") я прочитала статью о фамилиях. Там давалось такое толкование: " КорзУн - человек без переднего зуба, шербатый." Всё понятно, не знакомо это слово на Вятке, не такого в нашей речи! Позднее, в интернете, я просмотрела много сайтов, где толкуются фамилии, объясняется их происхождение. Здесь и корза- перекат на реке., корзовытый-рябой, корзно-плащ с меховой опушкой, корзуха- ворчливая старуха. Но ведь есть фамилии Корзухин, Корзоватых... Я провела небольшое "расследование" в интернете. Про перепись 1710 года я уже говорила, кроме переписных книг города Хлынова и Вятского уезда просмотрела переписные книги ближних и дальних от Вятки губерний, какие есть в интернете, но своей фамилии там не нашла. Следующее "Мемориал". Из 85 Корзуниных-60 жители Кировской области и ещё 10-Урала. А как известно на Урале половина жителей имеют вятские корни. В списках репрессированных -9 Корзуниных и все вятские.Есть там двое, отец и сын, из Сибири , Тайшетский район, но и те уроженцы д. Б.Полом Бельской волости ( сейчас Фалёнский р-н), это родина моего отца. "Одноклассники"- здесь зарегистрированы 280 Корзуниных. 70 человек кировчан, Урал-50 человек (из них 2 мои родные сестры), Москва-20,Сибирь-15,Благовещенск-8,Сыктывкар-6, Волгоград-7 человек. Есть Корзунины в Израиле,Италии, Англии, Эстонии и Латвии. По рассказам своих родных знаю, что в 30-е годы на Урал уезжали целыми деревнями, ехали строить социализм, убегая из колхозов...
татива: продолжение. А ещё я посмотрела фамилии с тем же корнем и вот что получается. Корзунов- в "Мемориале"-200 человек ( в основном уроженцы Вологодской и Горьковской обл.) ,в "Одноклассниках"- 460 человек. КОрзун и КОрсун -"Мемориал"-более 1000 человек ( в основном уроженцы Украины и Белоруссии) и в "Одноклассниках" их более 3000 ! Вот оно откуда это слово"КОРЗУН"! Узнала,что в Украине КОРЗУНОМ называют балованного ребёнка или чванливого человека. КОРСУН-лепёшка из толчёных ягод черёмухи, пастила. И ещё это мог быть житель города Корсунь(Корзунь), Корсун. В статье по ономастике читаю про образование русских фамилий . Корневая основа ( может быть прозвище) и суффикс- ОВ, ЕВ, ИН. КОРЗУН-ИН. Вроде бы всё просто, ан нет! КОРЗУН-ОВ-это правильно! Слово оканчивается на твёрдую согласную, если на Й или Ь, то суффикс -ЕВ. Суффикс же -ИН при окончании слова на А или Я. Тогда получается, что мой предок должен был носить прозвище КОРЗУНЯ! А сегодня на сайте www.ufolog.ru нашла такое же объяснение происхождения фамилии! Значит я была права! И не важно, что оно значило, был ли он щербатый или хромой ( и такое значение слова я нашла), был ли выходцем из Корзуни, а может быть балованным ребёнком, откуда он пришёл на Вятку из Белоруси или Украйны, возможно через Великий Новгород, но я думаю . что такое прозвище не могло быть сразу у нескольких человек! Хотя возможно, что было двое братьев... Так что у всех Корзуниных один общий предок! И ещё , фамилия образовалась на Вятской земле! Как компактно жили Корзунины в 17 и начале 18 века, и сейчас много Корзуниных живут в Белохолуницком и Кирово-Чепецком районах Кировской области. Только мои предки видимо первыми двинулись на восток. В исповедных росписях села Бельского Слободского уезду за 1788 год( ГАКО Ф.237. оп.71, дело 667) значится починок Поломский (позднее деревня Большой Полом) . В починке 5 дворов, и в одном из них Прохор Меркурьев сын Корзунин 47 лет...А через сто лет в 1891 году в дер. Б.Полом Бельского уезда числилось 47 дворов и в 12-ти из них-Корзунины. Это родная деревня моего отца и деда и прадеда и пра... Уже позднее получила на "Форуме" сообщение от Юрия Алексеевича Шуткина. И моя фамилия "постарела ещё на несколько лет.!Двое Корзуниных (один как Корсунин) упоминаются в Писцовой книге за 1615 год в Сырьяновском стане. Конечно, мои выводы о происхождении фамилии могут быть и не совсем бесспорными... Очень хотелось бы узнать мнение опытных форумчан.
berry_blue: Здравствуйте. Я на этом форуме новенькая, почитала темы, обсуждения - очень понравилось, нашла для себя много нового и познавательного. Мне бы очень хотелось, чтобы вы предложили свои теории происхождения фамилии Барбашов. В просторах интернета я нашла следующее: У массы семей рода Барбашовых существуют потомки очень значимых людей. В дошедших до наших дней старинных записках носители фамилии были известными деятелями из славянского владимирского боярства в XV-XVI в. 'Ономастиконе' Веселовского: кн. Иван Александрович Барбаша Суздальский, конец XV в.; кн. Василий Иванович Барбашин, последний в роде, опричник царя Ивана. Барбаша, барабоша, барбоша — пустомеля, бестолковый, суетливый человек. Фамилия Барбашов вероятно имеет ту же основу - барбаш. Возможна также тюркская основа. Фамилия от тюрко-булг. слова бар башы 'есть голова'. У меня возникла своя теория: "барба" - от латинского слова, что значит "борода", типа Барбаросса (Рыжая Борода, пират такой был). Возможно, происхождение связано с barbarians, т.е. варварами (викингами)?
godro: berry_blue пишет: "барба" - от латинского слова, что значит "борода" Как Вы думаете, почему Вашего предка - русского человека - стали называть не русским прозванием "Борода", а латинским "Барба"? Латинский язык был настолько модным в тех местах, где жили Ваши предки?
godro: Прошу совета по этимологии вятской фамилии САМОКАЕВ.
godro: Тарасова Оксана пишет: Встречалась ли Вам такая фамилия? В XVII веке была династия подьячих Ердяковых в приказной избе в Хлынове.
Lenpoint: Недавно мне попалась фамилия "Каюфина" яндекс и гугл такой фамилии не знают Есть ли такая фамилия или есть место опечатке?
Каюрин: Lenpoint пишет: попалась фамилия Каюфина... Я такой фамилии не встречал. Может быть Каюрина? Хотел бы уточнить происхождение фамилии Каюрин. У меня есть несколько версий, но нужно уточнить. Версии в Интерненте -разноречивы. В словаре Пермских фамилий Е.Н Поляковой этой фамилии нет, в базе фамилий генеалогического форума ВГД- я тоже не обнаружил, Е.Н. Шумилов пишет, что фамилия характерна для Чусовского района (Пермский край). Встречалась мне эта фамилия и в других регионах: в Ярославской, Костромской и др. областях, в Татарстане и т.д. Пермская или нет эта фамилия ? В Пермском крае появилась со времен освоения Прикамья Строгановыми. Откуда пришла в Пермский ? Когда? Может быть кто-то может помочь? Спасибо.
Каюрин: Оксана ,здравствуйте. Помогите разобраться: на многих Сайтах, обещающих помощь в установлении происхождение фамилии, пишут:" ... изначальные корни фамилии можно увидеть в указателе переписи населения Руси в период правления Ивана Грозного....." Это что - приманка? Или действительно такой указатель существует? Где с ним можно ознакомиться?
Каюрин: Михаил Юрьевич, Здравствуйте. Вы человек опытный , посоветуйте: как и где можно уточнить происхождение фамилии Каюрин. Версии в Интерненте -разноречивы. В словаре Пермских фамилий Е.Н Поляковой этой фамилии нет, в базе фамилий генеалогического форума ВГД- я тоже не обнаружил, Е.Н. Шумилов пишет, что фамилия характерна для Чусовского района (Пермский край). Встречалась мне эта фамилия и в других регионах: в Ярославской, Костромской и др. областях, в Татарстане и т.д. Пермская или нет эта фамилия ? В Пермском крае появилась со времен освоения Прикамья Строгановыми. Откуда пришла в Пермский край? Когда? Кто- нибудь исследовал эту фамилию? Вы занимаетесь подобными исследованиями? Кого можете порекомендовать в этих исследованиях? Спасибо.
godro: Каюрин пишет: В Пермском крае появилась со времен освоения Прикамья Строгановыми Если фамилия в строгановских землях со времен освоения края, то странно, что она не попала в словарь Поляковой. Самым крупным специалистом по истории уральских фамилий я считаю Алексея Геннадьевича Мосина, но он на форуме не присутствует. Попробую с ним проконсультироваться.
Каюрин: Очень удивительно, что фамилию Каюрин, уральские ученые не встречали (кроме Шумилова) или встречали , но не считают ее пермской или уральской. Как появилась эта фамилия в Пермском крае? Распространенная версия от "каюра"- усердного работника, возможна. Возможны и др. версии: 1. "Каюры"- насмешливое прозвище населения на Вытегре (бывшая Олонецкая губ. ныне Вологодскоая обл.), 2. Каюра - приставка " ка" + корень " юра" ( беспокойный человек, непоседа). 3 "Каурин" - носит пренебрежительный оттенок для лиц неисламской религии. 4.Встречал в Интернета, что фамилия встречалась часто у потомков донских казаков и происходит из Польши ,Белоруссии, Украины и т.д. Один из Каюриных из Риги считает, что фамилия Каюрин( Каурин) пришла из Норвегиии.(Как выяснилось его предки когда- то жили в Костроме). Я предполагаю, что эта фамилия пришла из Северного поморья или из Центральной России. Прошу форумчан, кому встретятся сведения о фамилии Каюрин в 15 ....18 в. или версии о происхождении фамилии поделиться со мной информацией. Спасибо.
Галина5216: Меня много лет интересует происхождение фамилии Тенсин из какого она пришла языка? Тюркского,марийского,удмуртского,пермского,коми-пермякского или зырянского,но фамилия явно не русская.Я даже пыталась анализировать,сравнивать с другими созвучными фамилиями,но ответа не нахожу. Есть много похожих фамилий: Сюрсины,Калсины,Гайсины,Ворсины,Чурсины,Ясины,Елесины,Плаксины,Кайсины,Кенсины похоже,что все они вятского происхождения,но в вятском крае много других народностей проживало и все-таки к какому народу относится дохристианское имя Тенса, может кто-нибудь встречал это имя у других народов?
Каюрин: Центр исследований "Анализ фамилии" одной из версий считает, что фамилия Каюров происходит от прозвища "каюр - погонщик собак или оленей. Предлагаю еще одну из версий. Фамилии Каюрин и Каюров произошли от прозвища (имени) далекого предка «КАЮРА», Например, в 1550/51 г. в Новгороде жил помещик Каюр Иванов Обернибесов. В 1568 году в Ярославле жил дворянин Каюр Тимофей Федорович Долгово - Сабуров. В 1565 г жил московский дворянин Василий Иванов сын Коуров и т. д. Выше перечисленные люди имели имения , которые могли называться: Каюрово и Каурово. В источниках можно встретить названия поселений Каюрово и Каурово еще в начале 1500-х годов. Так, например, имеется упоминание 1514 года о селе Каюрово в Тверской губернии в Кимрском районе. Есть старые деревни Каюрово и Каурово в Ярославской губернии. При переписях некоторым жителям этих поселений могли быть записаны фамилии Каюрин, Каюров и т.п. ЦИ"Анализ фамилий" приводит вывод" Говорить о точном месте и времени возникновении фамилии Каюров в данный момент не представляется возможным, поскольку процесс формирования фамилии был достаточно длительным."
Perol: Здравствуйте уважаемые форумчане. А меня интересует происхождение фамилии Переплёснин. Эта фамилия в Пермскую губернию пришла из Вятской - из Уржума, но она, конечно же, не вятская. По семейной легенде род Переплёсниных идёт от обрусевшего француза, которого звали Пьер Плесье (или как-то созвучно с этим). Слышала от родственников несколько вариаций этой легенды - это и пленный Отечественной войны 1812 года, принявший российское подданство, и художник, привезённый каким-то богатеем в Россию из Франции для обучения рисованию своих детей, и француз, служивший у кого-то из столичной знати, впавшей в немилость Петра и высланной вместе с приближёнными и челядью подальше от столицы... По пленному 1812 года версия не подтвердилась - отследила Переплёсниных в Уржуме до 1753 года, один из предков был даже бургомистром Уржума в 1769 году. А вот откуда моя фамилия попала в Уржум - загадка, и как её разгадать, пока не знаю...
Henry: Perol , а Вы не делали ДНК-тестирование мужчин Вашего рода для определения гаплогруппы? Наверно это должно подтвердить либо опровергнуть семейную легенду.
Perol: Henry, нет, пока даже не думала об этом. Когда-то пыталась вникнуть в теорию ДНК-генеалогии, но что-то всё это очень сложным показалось, мало что прояснила для себя. Только одно поняла - это не для российских пенсионеров.
Henry: Perol, что касается теории, то говоря простым языком, тестирование Y-хромосомы с большой долей вероятности позволит определить географию проживания предков живших 500 -1000 лет назад, т.е. если Ваши дальние предки были выходцами из западной Европы, то тестирование может это доказать. Так как Y-хромосома мужская, то для образца требуется родственник мужского пола, прямой потомок вашего предка. Это может быть например: дядя по отцу, двоюродные, троюродные братья (так же по отцу), их сыновья и внуки. Что касается стоимости анализов, да, это не дешевое удовольствие, но в последнее время наметилась тенденция к снижению их стоимости. В теме о ДНК генеалогии достаточно подробно все описано.
Perol: Henry, спасибо! Я примерно на этом уровне и представляла. Ещё подождём...
apostol: Что означает фамилия Бельтюков?
apostol: Бельтюк - "кривоглазый", бельтюшки - в говорах "глаза".
в64: Фамилии образованные от некалендарных имен (Часть). Кабалин, Карташов. Не подскажите от каких имён произошли эти фамилии.
apostol: Кабалин. - Фамилия Кабалин образована от прозвища Кабала. Оно восходит к аналогичному нарицательному со значением «в древней и средневековой Руси - договор или долговое обязательство, ставящее должника в личную или имущественную зависимость от заимодавца, а также сама такая зависимость». Вероятно, Кабалой называли человека, который был зависим от кого-либо в том или ином отношении, например, крепостного крестьянина. Карташов. - Карташ – картавый. Возможно и тюркское происхождение: карташ (из татарского кардаш) – родственник, братец, в переносном значении – друг.
apostol: Фрагмент моего словаря русских фамилий. Самые частые фамилии на букву Ю. Югов. – Фамилия означает выходца с побережья реки Юг (таких несколько, наиболее известная – приток Сухоны). Юдин. – Отчество от разговорной формы Юда календарного имени Иуда. Южаков. – Южак – человек, приехавший с юга. Часто – житель побережья р. Юг (в Вологодской и Кировской областях), а также других рек с тем же названием. Юрасов. – Отчество от производной, уменьшительной формы Юрас календарного имени Юрий. Юрин. – Отчество от уменьшительной формы Юра имени Юрий. Юрий – разновидность основного имени Георгий. Но имя Юрий до 19 в. было редким. Возможно, прозвище Юра произошло от глагола юрить – спешить, метаться, суетиться, торопиться (ср. прилагательное юркий). Т.е. юра – беспокойный человек, непоседа, юла, егоза; торопыга, нетерпеливый. Юркин. – Отчество от уменьшительной формы Юрка календарного имени Юрий. Также Юрка – бойкий мальчишка. Юрков. – Отчество от прозвища Юркой (Юркий) – бойкий, быстрый, проворный, пронырливый. Иногда фамилия могла происходить от уменьшительной формы Юрко (Юрок) распространенного имени Юрий (в святцах Георгий). Юров. – Юр – видное, возвышенное или бойкое место. Но вряд ли фамилия произошла от этого слова. Скорее всего, от Юр – сокращения имени Юрий. Возможно, связана и со словом юркий. Юртаев. – Русская фамилия, возможно, тюркского или финно-угорского происхождения. Юрьев (Юриев). – Отчество от имени Юрий, варианта календарного имени Георгий. Известные представители. Юрьева Екатерина Валерьевна (р. 1983) – российская биатлонистка. Юрьева Изабелла Даниловна (наст. Фамилия Ливикова) (1899/1902 – 2000) – советская эстрадная певица. Юшин. – Отчество от уменьшительной формы Юша имен Юрий, Юхим (Ефим) и Иуда. Также Юша – промокший человек, плакса, пьяница. Юшков. – Отчество от производной, уменьшительной формы Юшко имен Юрий и Юхим (Ефим).
apostol: А вот сокращенный вариант словаря, где учитывается также частотность фамилий. Буквы Ю - Я. Юдин. Отчество от разговорной формы Юда календарного имени Иуда. В моем списке занимает 142 место по частоте. В списке-500 Журавлева - 135 место. В списке-250 - 166 место. По данным nomer.org.: в Москве - 124 место, в Петербурге - 628 место. Юрьев (Юриев). Отчество от имени Юрий, варианта календарного имени Георгий. В моем списке занимает 390 место по частоте. В списке-250 и у Журавлева отсутствует. По данным nomer.org.: в Москве - 622 место, в Петербурге - 1472 место. Якимов. Отчество от просторечной, “якающей” формы Яким календарного имени Иоаким (Иаким). В моем списке занимает 332 место по частоте. В списке-250 и у Журавлева отсутствует. По данным nomer.org.: в Москве - 831 место, в Петербурге - 600 место. Яковлев. Отчество от общераспространенной формы Яков календарного имени Иаков. В моем списке занимает 32 место по частоте. В списке-500 Журавлева - 29 место. В списке-250 - 41 место. По данным nomer.org.: в Москве - 41 место, в Петербурге - 103 место. Якушев. Отчество от уменьшительной формы Якуш, Якуша календарного имени Иаков (Яков). Также Якуш - долбежник, плотник-резчик, резки украшений на избы и на суда. В моем списке занимает 471 место по частоте. В списке-500 Журавлева отсутствует. В списке-250 - 218 место. По данным nomer.org.: в Москве - 405 место, в Петербурге - 1647 место. Яшин. Отчество от уменьшительной формы Яша календарного имени Яков (Иаков). В моем списке занимает 432 место по частоте. В списке-500 Журавлева - 386 место. В списке-250 отсутствует. По данным nomer.org.: в Москве - 406 место, в Петербурге - 1655 место.
apostol: Может кто-нибудь знает. Что означают фамилии Багрышев, Мазаев, Скорыгин, Шихалеев, Фалевич, Мацарских, Лачков, Стеганьков, Снежницкий, Тасаков?
apostol: Список фамилий на букву Э. Эбадов Эберзин Эберисов Эбин Эбраев Эварестов Эвгенов Эвелинский Эвентов Эвергетов Эверестов Эверский Эверсков Эверстов Эвин Эвонский Эвриков Эврюков Эгельский Эгильский Эгин Эглин Эглинский Эглисов Эглов Эголинский Эгунов Эдановский Эдановских Эдарский Эделев Эдельский Эдемский Эдикин Эдиков Эдлин Эдлинский Эдоков Эдомин Эдомский Эдрин Эдуардов Эзбин Эздрин Эзеков Эзенкин Эзерин Эзеров Эзов Эзонов Эзопов Эзрин Эзрохин Эзурин Эйгин Эйдин Эйдинов Эканомов Экарев Эквин Экебраков Экзаментов Экзархов Экземляров Экземпляров Экземплярский Экзерцев Экивин Экиев Экимов Эклиевский Эков Экомасов Экомонов Экомряков Экономический Экономов Экономцев Экотин Экрогульский Эксаков Эксаров Эксин Эксинов Экслев Экстров Эктеров Эктин Эктов Элагин Эланин Элатомцев Элегонский Элев Элеев Элезаров Электрин Электров Элементов Эленин Эливанов Элизбаров Элин Элинов Элисеев Элкин Элков Элконин Элланский Эллин Эллинов Эллинский Эллинских Элов Элпидин Элпидинский Эльбов Эльвин Эльвинских Эльвов Эльгин Элькин Эльков Эльковский Эльконин Элькосовский Эльмов Эльмуков Эльперин Эльперинов Эльпидинский Эльпидифоров Эльский Эльских Эльтеков Эльтиков Эльхин Эльцин Эльцын Эльшанский Эльшин Эльшов Эльянов Эльяшев Эльяшов Элянов Эмайкин Эманов Эмануилов Эмаусский Эмдин Эмельянов Эмзин Эмилианов Эмельянов Эмин Эминев Эммануилов Эммануйлов Эммауский Эммаусский Эммин Эмов Эмовский Эмский Эмских Энгелов Энгеловский Энгеловских Энглевский Энговатов Эндаков Эндин Эндрухин Энеев Энекин Эникин Эников Энин Энкин Энков Эннатский Энников Эннов Энный Энов Энохов Энрушев Энрушов Энский Энтальцев Энтин Энтов Энуаров Энчеватов Эншин Эньяков Энютин Энюшин Эпиков Эпиктетов Эпимахов Эпин Эпинатьев Эпиров Эпитов Эпифанов Эпихов Эпов Эполетов Эразмов Эракин Эрастов Эрделевский Эрденков Эрекаев Эремеев Эренков Эрзерумов Эрзерумцев Эрзин Эрзяйкин Эриванов Эриванский Эриванцев Эрин Эринов Эркин Эрков Эрмаков Эрмилов Эрнестов Эров Эроносов Эросов Эрофеев Эрохин Эрский Эртов Эртюков Эрхов Эрькин Эрюжев Эрюков Эрязов Эрямкин Эсаулов Эсаульцев Эсин Эсипов Эскелев Эскин Эсков Эскомин Эсливанов Эсманов Эсманский Эсмантов Эсмануилов Эсмонтов Эсмулов Эсперов Эссаулов Эссенцев Эссин Эстатов Эсташов Эстерин Эстеркин Эстернин Эстеров Эстин Эстренских Эстрин Эстринов Эстров Эстулин Эськин Эськов Этажов Этин Эткин Этков Этманов Этнов Этов Эттев Этчин Этымов Эфанов Эфимов Эфимочкин Эфиров Эфишев Эфишов Эханов Эхин Эхинов Эхов Эхтов Эцин Эчин Эчкалов Эшинский Эшкин Эюкин Всего - 306 фамилий.
Mashenka: Задалась вопросом о происхождении этих двух фамилий, вынесенных в заголовок. Имею предков Тарасовых и Сулицыных, и за всю свою жизнь наслушалась совершенно различных версий происхождения фамилий. Думаю, не только у меня в роду они есть. Давайте искать правду вместе.
Mashenka: Родственница поведала, как к ним в город приезжал некий профессор и выдавал версию происхождения фамилии "СУЛИЦЫН", что де "с улицы был человек, потому и фамилия таковая? безродная". Но... сдается мне, то ли "профессор" такой был, то ли попросту копаться ему в тонкости по данной фамилии не хотелось. Итак, что имею я... Пишется фамилия двояко: СулиЦЫн и СулиЦИн. В метрических книгах Успенской церкви Верхотурского уезда Верхнесинячихинского завода периода с 1858 по 1864 читаем: "СулицИН" (архивные данные Верхнесинячихинского музея), а в Метрических книгах 1823, 1828 годов - "СулиЦЫн". Помимо вышеизложенной "трактовки" некоего профессора есть следующее... СУЛИЦА Было в наличии русской армии такое оружие, представляло нечто среднее между копьем и стрелой. То есть оно было обычно меньше копья и больше немногим стрелы. Длина сулицы 15-20 см (редко больше), длина лезвия 8-12 см, диаметр втулки 1,5 - 2 см, в то время как у копий оно составляло 2,5-3,5 см. Дреевко сулицы было не только тоньше копейного, но и короче. Впервые сулицы названы в памятниках русской раннесредневековой переводной литературы, позднее - в "Слове о полку Игореве". Чаще, чем где бы то ни было, сулицы отмечены Ипатьевской летописью для событий 13 века. Для бойца сулица служила вспомогательным оружием. Само слово "сулица" происходит от глаголов "сунуть", "совать", "сулить" в значении "толкать". В целом в 10-12 веках военное значение сулицы, по-видимому, не велико. В 13 веке употребление метательных копий участилось. Предполагаю, что такую фамилию, как прозвище, первоначально, мог носить человек, состоящий "при сулице" - "сУлицын". Позже, когда многие прозвища перешли в ранг фамилий, данное отношение человека к оружию закрепилось в его родовом имени. Таким образом, если придерживаться этой версии, происхождение фамилии более благородно и более понятно, имеет хоть какой-то мало-мальски очерченный промежуток времени возникновения, нежели трактовка об "уличном" человеке. (данные о сулице из книги Кирпичникова А.Н. "Древнерусское оружие", изд-во "Наука" 1978 год)
Mashenka: Тут все, вроде бы, проще некуда: Тарасов - от имени Тарас. Так да не такю Тарасов - хоть и русская фамилия, но у исконно русских людей, в исконно русском языке нет и никогда не было имени Тарас! А происхождения оно истинно греческого - от названия города Тарас, располагавшегося в Древней Греции. Да и в России редко имя встречалось ранее, и не особо часто встречается сейчас. Но откуда тогда фамилия? А происходит она не от имени, а от прозвища. Дело в том, что у восточных славян "Тарасами" в прошлом называли деревянные срубы особой конструкции, закладываемые в основание земляных валов и деревянных стен крепостных сооружений, а также служащих опорами мостов или для укрепления берегов рек. Кроме того, для осад и штурмов крепостей использовались подобного типа срубы на колесах, с бойницами для стрельбы. Они тоже назывались "тарасы". В целом этот термин, видимо, обозначал у славян нечто устойчивое, вертикально поднятое над поверхностью земли. Того же происхождения и слово "торосы" - выпирающие из замерзшей реки глыбы льда. Несовпадение гласных объясняется северо-русским происхождением слова, то есть "оканьем". Тараса, тарасы - система деревянных крепостных стен, при которой две параллельные стены через некоторые промежутки соединялись врубленными в них поперечными стенками, а образовавшиеся таким образом клетки, засыпались землей и камнями. (данные о тарасах взяты из книги Султанова Н. В "Остатки якутскаго острога и других подобных памятников старины")
apostol: Я думаю, что фамилия Тарасов все же произошла от имени Тарас, в прошлом частого у русских, оно есть в святцах.
Lenpoint: судить о значении фамилии не могу, а вот среди знакомых есть люди с такой фамилией, коми-пермяки из Кудымкарского района, говорили, что там фамилия распространена
godro: Mashenka пишет: такую фамилию, как прозвище, первоначально, мог носить человек, состоящий "при сулице" - "сУлицын" Что-то Вы перемудрили. Сулицин (-ын) - сын Сулицы. Начальное прозвище все-таки не в притяжательной форме. Mashenka пишет: Они тоже назывались "тарасы". В каком веке бытовало такое название? И в каком веке появилось в святцах имя Тарас? Мне кажется, Вы для оригинальности запрягаете телегу впереди лошади. Фамилия Тарасов появилась в то время, когда Тарас было обычным и понятным именем. Чтобы проверить - достаточно проследить генеалогию до того крестьянина, которого звали Тарасом, и который не штурмовал никаких крепостей.
АК-63: godro пишет: Сулицин (-ын) - сын Сулицы Хорошо, однако вопрос о происхождении прозвища Сулица при этом все равно некуда не делся... И в каком веке появилось в святцах имя Тарас? Строго говоря, его там никогда и не было; в святцах было и есть имя ТарасИЙ (в переводе с греческого - "волнующий")...
Mashenka: Не ''штурмующий крепости'', а мастер-работник, кто трудился над укреплениями. Таковое же как и ''бондарь'' - мастер, изготавливавший бочки. Или же фамилия Плотников. Я думаю, что так. Согласна с АК-63. Тарасий. Тогда и фамилия, полагаю, была бы Тарасьев или Тарасиев. Не сын сулицы, а состоящий при сулице. Аналогично Бердышев,
АК-63: Но все-таки, церковная форма имени Иван выглядит как Иоанн, однако людей с фамилией Иванов у нас полным-полно...
godro: Mashenka пишет: состоящий при сулице Тогда Кашин - состоящий при каше, Воронин - состоящий при вороне.
godro: Mashenka пишет: ''бондарь'' - мастер, изготавливавший бочки Приведите документ, в котором бы упоминался мастер-тарас. Табуреты изготовляет столяр, и есть фамилия Столяров, бочки изготовляет бондарь, и есть фамилия Бондарев. Почему Вы думаете, что тарасы изготовлял тарас? Почему при наличии имени Тарасий (в обиходе - Тарас) Вам захотелось привязать своего предка к тарасам - деревянным срубам?! Да, могли человеку дать прозвище Тарас, но Ваши построения абсолютно умозрительны. Почему Вы решили, что Mashenka пишет: в исконно русском языке нет и никогда не было имени Тарас! Я не буду выбирать из документов хотя бы XVII века всех Тарасов, но там их достаточно, чтобы стать родоначальниками нескольких десятков родов Тарасовых только на Урале.
АК-63: Михаил Юрьевич, а все-таки, фамилия Сулицын не могла ли пойти от тех, кто эти сулицы использовал (вариант - изготавливал), либо она не может быть "профессиональной" по определению?
Mashenka: Я ни в коем случае не настаиваю на том, что мои трактовки фамилий верны. За сим и создала темы, дабы разобраться всем миром. В предыдущем моем сообщении всего лишь пояснила некоторые моменты, и искренне не понимаю такую нападающую позицию уважаемого Михаила Юрьевича Елькина.
Леонид: с Сайта http://значение-имен.рф/происхождение-фамилии/сулица …Прозвище Сулица, скорее всего, восходит к аналогичному древнерусскому слову. Так в старину называли небольшое копье. Сулица обычно имела граненый наконечник и применялась как метательное и колющее оружие. В XVIXVII вв. ее носили в специальном колчане, иногда совместно с коротким мечом… Таким образом, вполне вероятно, что прозвище Сулица относилось к так называемым профессиональным именованиям, содержащим указание на род деятельности человека: возможно, предок современного носителя фамилии Сулица был оружейником или воином. Не исключено также, что прозвище Сулица ведет свое начало от названия небольшой речки Сулица, притока Свияги. Исходя из этого, можно предположить, что основатель рода Сулица родился и жил некоторое время на берегу этой реки.
godro: АК-63 пишет: фамилия Сулицын не могла ли пойти от тех, кто эти сулицы использовал Сулицын-то как раз от прозвища Сулица - тот, кто либо пользуется сулицей, либо изготовляет сулицы, либо острый и прямой, как сулица. От прозвища, а не от сулицы.
godro: Mashenka пишет: искренне не понимаю такую нападающую позицию А я нападаю, чтоб у Вас формулировки точнее были!
godro: Леонид пишет: можно предположить, что основатель рода Сулица родился и жил некоторое время на берегу этой реки Да, как прозвище Вага - с реки Ваги, Юма - с реки Юмы, фамилии Вагин и Юмин.
Книгиня Плаксана: Добавлю свои "пять копеек" как Тарасова, хоть и по мужу. Прав godro в том, что ФАМИЛИЯ всегда происходит от какого-то имени собственного, а если уж совсем точно, то цепочка следующая: 1 этап) имя календарное из святцев (Иоанн) или не календарное (Первак), или прозвище (Ухват) 2 этап) отчество от этого имени 3 этап) дедичество от этого имени, т.е. сохранение имени в третьем поколении 4 этап) фамилия как сохранённое на 4 поколения имя прямого предка. Так говорит наука. На практике мы видим "фамилии", которые могут меняться у рода от одного документа к другому довольно часто, пока не установятся окончательно. Бывают случаи на одно поколение ухода от фамилии, а потом к ней возвращения. Бывают случаи разделения рода на разные фамилии. Это понятно. Важно одно: когда мы говорим о происхождении фамилии, то ищем, что за имя собственное было ей корнем. А когда говорим о "сулицах" и "срубах", то это уже ищем происхождение имени (прозвища) предка-пращура. Но и это ещё не всё. Всё вышеописанное - теория исторической ономастики, по сути - лингвистики. Это теория происхождения имён собственных (см. Никонова, Чичагова, Суперанскую и др.). И мы рассматриваем все эти рассуждения со вниманием, но лишь как общее место, "лирику" вокруг нашей конкретики. А конкретика для генеалога = цепочка персон до родоначальника фамилии, до бесфамильного поколения рода, в котором будет найден человек с именем-корнем. Как нашедшая своего предка Потапа 1660 года рождения, родоначальника конкретной фамилии Потапов Куровской слободы Камышловского района, желаю вам, Mashenka, найти своего Тараса.
Елена Борисовна: Книгиня Плаксана Оксана Владимировна, мне показались логичными Ваши рассуждения (возможно, основанные на литературных источниках) об этапах происхождения фамилий. Пожалуй, такой же подход можно применить к возникновению фамилии у моих предков Никитиных. Но возникли вопросы, на которые самостоятельно вряд ли смогу найти правильные ответы. Если Вас не затруднит, зайдите в мою тему "Никитины и Чайковские на Урале", чтобы не перегружать настоящую тему посторонним. Может быть, поможете разобраться?
петров: Возможно ли возникновение фамилии Петров иным способом кроме имени родоначальника Петр?
поэт-родовед1: петров пишет: Возможно ли возникновение фамилии Петров иным способом кроме имени родоначальника Петр? думаю, что нет.
АК-63: В любом случае, происходит она от имени Петр. Другое дело, что, скажем, какому-нибудь инородцу эту фамилию могли произвольно дать при крещении, и тогда о родоначальнике-Петре говорить уже не приходится...
Далматовец: Мельник Далматовского монастыря Андрей Петров Третьяков 50 лет уроженец Вологодского уезда Костромого(?) монастыря (Перепись 1711 г. ГАШ Ф.224 Оп.1 Д.120 Л.4). О каком монастыре идет речь и не могли ли выходцы из этого монастыря получать фамилию Костромин?
godro: Далматовец пишет: Костромого(?) Буква "м" - это кривая над строкой, а то, что Вы прочитали как "М", - это вместе две буквы "ск" в строке. Так что монастырь без вопросов Костромской. Чем владел Костромской монастырь в Вологодском уезде, я не выяснял. А фамилия - да, могла возникнуть. Ведь прозвище Кострома родоначальник мог получить от соседей на самых несущественных основаниях.
Далматовец: Спасибо, Михаил Юрьевич! А может речь идет о Николо-Катромском монастыре Вологодского уезда? Хотя упоминается и Костромской монастырь. Это не один и тот же? Кто подскажет?
godro: Далматовец пишет: речь идет о Николо-Катромском монастыре Так как запись делалась не в Вологодском уезде, могли исказить название как угодно. А потом по искаженной версии дать прозвище.
Ронин: В процессе одного исследования вышел на фамилию Наймасцов РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1497 вотчина Строгановых 1711 Во дворе Василей Федоров сын Наймасцов 35 лет вдов у него детей Карп 4 лет да дочь девка Фекла 6 лет да брат двоюродной Яков Иевлев сын (л.583об.) Наймасцов 20 лет у него жена Агрофена Фефилова дочь дочь 23 лет у негож сын Данило полу да мать вдова Алена Дементьева дочь 40 лет да брат родной Тихон 10 лет да две сестры девки Алена 13 Домна 10 лет живет он Василей во дворе отца своего Федора и братьев ево а своих дядьев Федота да Иева Ксенефонта да Родиона Филиповых детей Наймасцовых и Федорова сына а своего брата Силы и во 189-м Федор и Федот и Иев и Ксенефонт а Дорофей в 710-м а Федоров сын Сила в 206-м годех померли Похоже, что сейчас такой фамилии нет, прозвище Наймасец - это что?
поэт-родовед1: Ронин пишет: вышел на фамилию Наймасцов она могла трансформироваться в Неймасов
Войнов: Ронин пишет: Наймасцов На мой взгляд-производная от нлагола НАЙМАТЬ Вот, что у Даля. Наймать южн. зап. пск. или наймовать кого, новг. ниж. нанимать; окончат. нанять, одинаково, тут и там; но иногда: я наймовал, значит я нанял (а не нанимал). Изредка говорится наять, наял, нанять, нанял (Городец, ниж.). -ся, наниматься, в знач. страдат. и возвр. Почем наймалися? Найманье, наймованье ср. длит. найм м. наимка ж. об. действ. по знач. глаг., наниманье, наем, наемка. Наймит м. южн. зап. твер. наймак пск. твер. наймач м. калужск. наньмач м. наемный работник, наемник, батрак, казак; наймитка пск. наймачка калужск. наньмачка, найминка ж. кур. орл. батрачка, наемная работница. | Наймит, кур. также наемный рекрут, наймист м. вост. наемщик в солдаты, охотник. Наймистка ж. ниж. жена наймиста. Наймитов, наймистов; наймиткин, наймачкин, им принадлежащий; наймачий, наймистский, наймистчий, вообще им свойственный, к ним относящийся. Найматель м. -ница ж наймовщик м. -щица ж. наниматель, нанимательница. Наймина ж. пск. твер. наемная цена. Почем наймина? Наймиты ж. мн. пск. твер. попойка при найме кого, чего. Вполне могла трансформироваться от прозвища "НАЙМАЧ"-наемный работник. По схеме: Наймач-Наймачсов-Наймасцов
Perol: Вот какая чýдная фамилия встретилась! МК Иоанно-Предтеченской церкви села Култаево Пермского уезда за 1903 год. В записи о родившейся указана восприемницей: «Деревни Мокиной крестьянская дочь Наталия Сергиева Милой-Головы». Простая деревенская крестьянская девица Наталия по фамилии Милой-Головы! Интересно было бы узнать происхождение этой фамилии. Источник: ГАПК. Ф.37.Оп.6.Д.193. Л.10об.-11. Вот здесь можно посмотреть: http://bit.ly/2ABigLh
medna: Оказывается такая фамилия реально существовала. И даже обсуждалась в интернете. https://teron.ru/index.php?showtopic=398574&st=80 http://pokolenia.permkrai.ru/records/search/?lastname=%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%8F%20%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
Войнов: Perol пишет: Наталия Сергиева Милой-Головы». Красиво!
Ронин: perol пишет: Интересно было бы узнать происхождение этой фамилии. Фамилия именно так и закрепилась - "Милой Головы", а не так как волонтеры на Поколениях заводили См., например, ГАПК 111-1-1709 РС 1834 с. Нижнемуллинского д. Мокиной Борис Васильев Милой Головы 60/ум.1828 г. (л.109об.) А произошла от прозвища Милая Голова - чей сын? Да Ивашки Милой Головы
Ронин: А вот и источник из начала 18 в. Перепись 1710 г. В деревне Култаевой Во дворе Данило Ильин сын Тюхнев 50 лет у него жена Дарья Родионова дочь 45 лет у негож детей Павел 15 Стафей 13 Елфим 10 Гаврило 30 да дочь девка (л.485об.) Алена 2 лет у негож подворник Иван Ларионов сын Милаголова 30 лет у него жена Степанида Гарасимова дочь 27 лет у него детей Наум 9 Матфей 7 Иван 5 лет да дочь девка Авдотья 3 лет Данило уроженец деревни Нитеги в Култаевской деревне живет со 199-го году а подворник уроженец Обвенского присуду села Зукаевского на подворье живет с 700-го году
medna: Интересно, а сейчас такая фамилия существует?
Lenpoint: Есть, поисковик выводит несколько пермяков с фамилией Милоголов и Милоголова Милоголов Николай Петрович (1926 г.)
АК-63: В с. Першинском (Шадр. у.) не так давно встретилась фамилия Пауесов. Я долго пребывал в ступоре; все казалось, что такой фамилии просто не может быть. Оказалось, что таки может, причем она там довольно распространенная, и ее носители даже были в числе основателей данного населенного пункта.
Perol: И ещё по фамилии «Милой-Головы». В этой МК ещё 8 раз встречается «Милой-Головы» и один раз «Милоголов». Посмотрела на ППК через ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ: – Милая Голова – 93 события – Милой Головы – 5 событий – Милаяголова – 1 событие – Мила Голова – 2 события – Милоголов – 2 события Оказывается, даже совсем и не в диковинку такая фамилия!
Lenpoint: В работе не без генеалогического интереса. Изучая региональных предпринимателей, нашла потенциального потомка одной редкой, изучаемой здесь на форуме фамилии... А сейчас встретилась фамилия Божья-Воля. Дополнение от 24.06.2022: Представители фамилии в Перми появились в результате эвакуации работников из Ленинградской области
поэт-родовед1: Почему одни русские фамилии заканчиваются на «-ин», а другие – на «-ов»? http://russian7.ru/post/pochemu-odni-russkie-familii-zakanchiv/
godro: поэт-родовед1 пишет: Почему одни русские фамилии заканчиваются на «-ин», а другие – на «-ов»? Банальная статья, такую может любой школьник написать.
поэт-родовед1: godro пишет: Банальная статья, такую может любой школьник написать. значит, надо собрать школьников и дать задание написать статью такую...
a-musikhin: godro пишет: Банальная статья, такую может любой школьник написать. Согласен!
поэт-родовед1: Какие еврейские фамилии мы принимаем за русские http://mt.russian7.ru/blog/43211470233/Kakie-evreyskie-familii-myi-prinimayem-za-russkie?utm_campaign=promo&utm_source=mirtesen&utm_medium=exchange&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
medna: ЧЕЛОВЕК — ФАМИЛИЯ — НАЦИОНАЛЬНОСТЬ Доктор филологических наук Александра СУПЕРАНСКАЯ. Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/16094/ (Наука и жизнь, ЧЕЛОВЕК — ФАМИЛИЯ — НАЦИОНАЛЬНОСТЬ)
godro: поэт-родовед1 пишет: Какие еврейские фамилии мы принимаем за русские Вся статья написана, чтобы доказать, что "кругом одни евреи". На самом деле, фамилия "Моисеев" - чисто русская. Просто евреи использовали фамилии того народа, рядом с которым они жили. И если евреи использовали русскую фамилию "Елькин", не нужно воспринимать всех Елькиных евреями! Есть Елькины - татары, коми и пр. Вообще фамилия не является определителем национальности. Да, фамилию носили, чаще всего, несколько поколений рода, однако фамилия могла переходить из рода в род, фамилия могла видоизменяться, а уж причина появления именно этой фамилии именно в этом роду - тема отдельного сложного исследования, часто безрезультатного.
tutsi: Если не ту тему выбрала, перенесите, пожалуйста. О том, как Мустафа Нурутдинов магометанского вероисповедания, стал христианином Михаилом Васильевичем Пискаревым. Третья запись на странице. ф.719, оп.9, д.719. А ведь кто-то будет искать происхождение фамилии...
godro: tutsi пишет: будет искать происхождение фамилии Поэтому искать надо по цепочке, а не через век.
medna: Интересно, многим ли исследователям удалось добраться до того человека в родословной, от которого произошла фамилия? У своих Ушаковых я Ушака не нашла пока. В остальных родословных тоже. Только у Вавиловых Вавила-основатель нашёлся благодаря помощи С. В. Трофимова.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: многим ли исследователям удалось добраться до того человека в родословной, от которого произошла фамилия? Много. Худорожковы - Васка Худорожка в переписи Верхотурья Федора Тараканова 1621 г. Шелеповы - в Писцовой книге М.Тюхина 1624 г показаны в деревне ямщика Онисимове пашенные крестьяне: «Дв.[ор] Михалко Шелеп" Полковы - 1624 г «Вверх по Тагилу…Деревня Палка Борисова: Дв.[ор] пашеннои крестьянин Палко Борисов"
godro: yury.sukharew@yandex пишет: пашеннои крестьянин Палко Борисов Палко - Павел, т. о. Полковы = Павловы. Родоначальник Елькиных - Елфимко Иванов сын Омельянов. Так как у Евфимия (Елфимко) сын Харитон был уже назван Елфимовым сыном Елкиным, то из вариантов, кто был первым Елькой - Евфимий (Елфимко) или Емельян (Омелька), я выбираю второй.
yury.sukharew@yandex: godro пишет: первым Елькой - Евфимий (Елфимко) или Емельян (Омелька) Любопытно и неожиданно для меня.
medna: yury.sukharew@yandex пишет: Васка Худорожка Не убедили. Может, у этого Васки отец или даже дед тоже Худорожка был. Только в переписях не сохранилось. То же самое Михалко Шелеп. Палко Борисов - согласна.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: Не убедили. Может, у этого Васки отец или даже дед тоже Худорожка был. Только в переписях не сохранилось. То же самое Михалко Шелеп. Скорей всего они бы тогда уже были Худорожковыми и Шелеповыми, а не Худорожкой и Шелепом.
yury.sukharew@yandex: Отношение предков к фамилиям было такое: 1746 г.:"Женат он Прокопей назад тому лет з десять Камышевской слободы Белоносовой деревни на крестьянской Ивана Прокопьева сына, а прозвание ему не знает на дочери ево девке Анне". Тоб.арх. Ф.156. Оп.1 Д.212 л.7.
medna: Да, эпоха бесфамилия заканчивалась долго...
yury.sukharew@yandex: medna пишет: эпоха бесфамилия Во 2 ревизиии этой деревни фамилии у всех есть. Но они, как видно, в обиходе ограничено использовались, раз зять фамилии тестя не знает.
godro: yury.sukharew@yandex пишет: зять фамилии тестя не знает. То ли зять - "иван, родства не помнящий", то ли "Единая Россия" виновата.
medna: godro пишет: то ли "Единая Россия" виновата
полная версия страницы