Форум » ОНОМАСТИКА » Что за фамилия в источнике? Разбираем текст » Ответить
Что за фамилия в источнике? Разбираем текст
Ронин: лет у него же подворник Ивашка Зотиев сын Чюч[…] пиняженин у него дети Герасимко 10 лет да Фотка 2 лет Как фамилия у Ивашки Зотиева ?
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Brulka: Чеченьев? А что если предложить гражданам безработным в рамках проекта "Поколения Пермского края" индексирование отказных книг. Сразу куча версий посыпиться....
IvanS: Может "Чюченыхъ" ?
Ронин: это не отказная - это Бельский 1678 г. список
pichugov-dmitrii: "Чюченыхъ" Первые 3 буквы не вызывают большого сомнения. Если учитывать, что у 4 буквы "Е" верхняя загагулина стёрлась из-за пятна, а "ЫХ" написано как "строчная с надстрочной", то тогда так и будет- Чюченыхъ
Ронин: Первые три да...я это в тексте и написал... Ваш вариант принимается...ждем варианты корифеев..:))
старатель: Чюченыхъ
Ронин: пасынок Богдашко […] сын Еремин чей сын Богдашко?
Ронин: Всем спасибо...:)) пишем Чюченых...только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?
godro: Ронин пишет: если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия? "Чученой"? Черемной - Черемных, Гладкой - Гладких.
godro: Ронин пишет: чей сын Богдашко? Степанов
Ронин: Еще одно интересное место - никак не могу понять куда взят Иван, не в рекруты точно Двор пуст Василья Иванова сына Жданкова сын ево Иван взят […] в 712 году
IvanS: "полону" - в плен?
Ронин: может быть...но тогда было бы "взят в полон"
Ронин: Видимо Ивана взяли туда, не знаю куда...:))))
Тарасова Оксана: ...к вопросу о Чюченыхъ: может, и не фамилия это ещё, а часть двусловного именования отца (см, например, статью Поротникова в Вопросы топономастики за 1967 год или работы Чичагова). Так, часто в отчестве сына упоминались и христианское имя отца (собственно отчество), и неканоническое или прозвище (прозвищное отчество). Бывают также случаи прикрепления дедичства (имени деда, т.е. отчества отца данного лица) к основному отчеству. Получаем имя + патроним по имени отца + патроним по прозвищу отца/патроним отца. Но! Фамилия ли это - не известно, поскольку не известны предки упомянутого. О фамилии мы можем судить лишь в 3-4 поколениях...
Тарасова Оксана: Ронин пишет: только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия? "фамилии на -ых - от формы родительного падежа множественного числа притяжательных прилагательных как принадлежность к большому роду, семье. Популярен ТОЛЬКО н севере России (Устюг), так как там сохранились патриархально-родовые отношения, в то время как в центре России род как социально-экономическая единица рано заменился более мелкой, семейной ячейкой. С севера перенесён на Урал и в Сибирь" (Зинин С.И. Суффиксы русских фамилий XVII - XVIII вв. // Антропонимика.-М.,1970.-С.94-97)
Ронин: Оксана, я не понял...что значит часть двусловного наименования...Вы применительно к фамилии-то разберите...разбейте на две составляющих...
a-musikhin: Ронин Оксана имела ввиду, что Чюченых в данном случае могло быть не фамилией, а вторым прозванием отца этого самого Ивашки, т.е. отца могли звать Зотий Чюченой (и то, и другое, это имя, одно крестильное - Зотий, другое мирское - Чюченой). Или, другой вариант, Чюченой - это имя деда.
Ронин: Алексей...понял...теретические выкладки :))) мне кажется здесь важнее этимология...все-таки необычное прозвание...а фамилия это или отечество-дедичество....Иван Петров сын...в будущем мог оказаться и Петровым, а мог совершенно с другой фамилией быть....в данном случае это не так важно...если только курсовую писать...:)))))) кстати..Алексей..раз зашел разговор...у меня к Вам просьба...если Вы поедете на конференцию...поспрашивайте у коллег про слюденей..:) я помню Вы тоже заинтересовалисть в свое время этим вопросом... не дает мне покоя это прозвание
a-musikhin: Я в Ебург не еду, буду в это время на конференции в Кирове.
skier: Что написано, подскажите пожалуйста ...
godro: skier пишет: Что написано А нельзя фрагмент почерка побольше?
skier: Проблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки...
gluk-5: skier пишет: роблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки... Скан ужат очень сильно, сложно прочесть, но вроде бы написано: его же дочери Авдотья Авдотья Палагия Васса ... а где же мальчик?
skier: http://slil.ru/29594553 - качество лучше. Мальчик слева напротив него надпись новорожденный - вроде Василий???? СПАСИБО!
gluk-5: skier пишет: вроде Василий???? Да, Василей.
sascha04: Подтверждаю: мальчик -Василей, девочка - Васса.
godro: sascha04 пишет: Подтверждаю Вторая дочь "Авдотья ж"
skier: Спасибо!!
skier: Еще вопрос...как прочитать это имя (у главы семьи) Е...ва - что-то вроде Еигова????? Прошу высказывать свои мнения на этот счет
IvanS: Яков?
старатель: skier пишет: как прочитать это имя (у главы семьи) Яков
skier: Как вариант Яков был...т.к. окончание ов...читается однозначно.Но я ни разу не видел что Яков начинался на Е....Иаков видел...но чтобы на Е...Спасибо. С ув. Ж.
старатель: skier пишет: ни разу не видел что Яков начинался на Е Это Я, а не Е
Тарасова Оксана: Ну да, "Якова Федорова жена Ховронья Его же дочь Анна" skier сравните первый элемент слов "Якова" и "Его" - у Якова в первую букву (Я) входит и округлая часть, и палочка следующая - так и писалась "Я", а в слове "Его" вроде бы те же элементы, но первая часть - это "Е", а вторая - "г". Вот фрагмент из учебника по палеографии (подробнее поместила здесь:http://rodgersforum.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1302786203):
skier: Спасибо большое. Век живи -в ек учись...Буду учить мат.часть:-))))
Muchan: Помогите, пожалуйста, прочитать причину смерти! К сожалению, только перерисовка
Пасечник М: Помогите понять фразу, скажу, речь идет о незаконнорожденном сыне "сыну Семену прижитого сего последнего женой в отсутствии его по паспорту в других уездах сын". Где мог отсутствовать муж по паспорту? Запись из Ревизии 1834 г.
medna: Наверное, чтобы отсутствовать, нужно было иметь разрешительный документ, коим паспорт и являлся. А отсутствовать мог, уехав, например, на заработки.
SHa: Здравствуте! В третьей ревизии нашел такую запись: у Конана жена Овдотья Федорова 47, взята Долматова м-ря кр. Федора Чугалина (или Чучалина) дочь Получается, Авдотья 1715 г.р., а её отец, Фёдор ~1680-90 г.р. Самому не удалось обнаружить носителей этой фамилии, может быть кому-нибудь встречались Чугалины (Чучалины? Чукалины?) - это Уральская фамилия?
Ронин: SHa пишет: Чугалина (или Чучалина) дочь для начала нужен скан, чтобы понимать кого искать: Чугалина или Чучалина
SHa: Ронин пишет: для начала нужен скан, чтобы понимать кого искать: Чугалина или Чучалина Наконец-то раздобыл: В дворовой переписи Долматовского м-ря 1717-1718гг отыскалось два Федора с дочерью Овдотьей, подходящего возраста: 1.Иван Аммосов сын Мокрушников, сказал себе - 70 лет, <...> дети Федор - 40,.... у Федора жена Татьяна Кирилова дочь - 35, дети <...> Овдотья - 2 2. бобыль Федор Никитин сын Нечюнаев - 45, жена еов Ографена Михайлова дочь - 40, дети <...> Овдотья - 3
godro: В документе - Чючалин, но фамилии в это время были ещё не устойчивыми, возможно, с таким написанием фамилия больше ни в одном документе не встретится.
татива: Не знаю, по теме ли? У меня такой вопрос, что бы значило слово "КУКАРЕТИН"? 1678 год Переписная книга Соликамска (л 451) Погост Георгиевской что была деревня Кривец Деревня Соловьевы на том же дальнем поле а в нем крестьян ...Во дворе Марчко Елфимов сын Соловьев- из погосту Кривца поселился в 162 (1654 ) году у него дети Ивашка 5 да Микитка полугоду у него ж зять Ивашко Кондратьев сын Леденцов кукаретин пришел в 185 (1677) г.
kamay: татива пишет: кукаретин скорее всего, житель какой-нибудь Кукары
godro: kamay пишет: житель какой-нибудь Кукары Почти 100%, что житель слободы Кукарка Яранского уезда.
татива: godro Спасибо! Михаил Юрьевич, Вы как всегда правы! Я ведь смотрела Леденцовых на РВ, нашла их и в дер. Репинской и забыла об этом... Про КУКАРЕКИНА позднее прочитала. Конечно первая мысль тоже про Кукарку была... Буду искать там! Хотя не совсем уверена, те ли Леденцовы... Надо ещё увязать КУКАРЕКИНА из 1678 г. с Леденцовыми переведенными с Пыскорского завода на Егошинский через 100 лет. Кстати, в переписи 1711 года этот Леденцов назван уже обвенцем...
полная версия страницы