Форум » ОНОМАСТИКА » Что за фамилия в источнике? Разбираем текст » Ответить

Что за фамилия в источнике? Разбираем текст

Ронин: лет у него же подворник Ивашка Зотиев сын Чюч[…] пиняженин у него дети Герасимко 10 лет да Фотка 2 лет Как фамилия у Ивашки Зотиева ?

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Brulka: Чеченьев? А что если предложить гражданам безработным в рамках проекта "Поколения Пермского края" индексирование отказных книг. Сразу куча версий посыпиться....

IvanS: Может "Чюченыхъ" ?

Ронин: это не отказная - это Бельский 1678 г. список


pichugov-dmitrii: "Чюченыхъ" Первые 3 буквы не вызывают большого сомнения. Если учитывать, что у 4 буквы "Е" верхняя загагулина стёрлась из-за пятна, а "ЫХ" написано как "строчная с надстрочной", то тогда так и будет- Чюченыхъ

Ронин: Первые три да...я это в тексте и написал... Ваш вариант принимается...ждем варианты корифеев..:))

старатель: Чюченыхъ

Ронин: пасынок Богдашко […] сын Еремин чей сын Богдашко?

Ронин: Всем спасибо...:)) пишем Чюченых...только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия?

godro: Ронин пишет: если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия? "Чученой"? Черемной - Черемных, Гладкой - Гладких.

godro: Ронин пишет: чей сын Богдашко? Степанов

Ронин: Еще одно интересное место - никак не могу понять куда взят Иван, не в рекруты точно Двор пуст Василья Иванова сына Жданкова сын ево Иван взят […] в 712 году

IvanS: "полону" - в плен?

Ронин: может быть...но тогда было бы "взят в полон"

Ронин: Видимо Ивана взяли туда, не знаю куда...:))))

Тарасова Оксана: ...к вопросу о Чюченыхъ: может, и не фамилия это ещё, а часть двусловного именования отца (см, например, статью Поротникова в Вопросы топономастики за 1967 год или работы Чичагова). Так, часто в отчестве сына упоминались и христианское имя отца (собственно отчество), и неканоническое или прозвище (прозвищное отчество). Бывают также случаи прикрепления дедичства (имени деда, т.е. отчества отца данного лица) к основному отчеству. Получаем имя + патроним по имени отца + патроним по прозвищу отца/патроним отца. Но! Фамилия ли это - не известно, поскольку не известны предки упомянутого. О фамилии мы можем судить лишь в 3-4 поколениях...

Тарасова Оксана: Ронин пишет: только вот фамилия какая-то...если чьих - Чюченых, то изначально какая фамилия? "фамилии на -ых - от формы родительного падежа множественного числа притяжательных прилагательных как принадлежность к большому роду, семье. Популярен ТОЛЬКО н севере России (Устюг), так как там сохранились патриархально-родовые отношения, в то время как в центре России род как социально-экономическая единица рано заменился более мелкой, семейной ячейкой. С севера перенесён на Урал и в Сибирь" (Зинин С.И. Суффиксы русских фамилий XVII - XVIII вв. // Антропонимика.-М.,1970.-С.94-97)

Ронин: Оксана, я не понял...что значит часть двусловного наименования...Вы применительно к фамилии-то разберите...разбейте на две составляющих...

a-musikhin: Ронин Оксана имела ввиду, что Чюченых в данном случае могло быть не фамилией, а вторым прозванием отца этого самого Ивашки, т.е. отца могли звать Зотий Чюченой (и то, и другое, это имя, одно крестильное - Зотий, другое мирское - Чюченой). Или, другой вариант, Чюченой - это имя деда.

Ронин: Алексей...понял...теретические выкладки :))) мне кажется здесь важнее этимология...все-таки необычное прозвание...а фамилия это или отечество-дедичество....Иван Петров сын...в будущем мог оказаться и Петровым, а мог совершенно с другой фамилией быть....в данном случае это не так важно...если только курсовую писать...:)))))) кстати..Алексей..раз зашел разговор...у меня к Вам просьба...если Вы поедете на конференцию...поспрашивайте у коллег про слюденей..:) я помню Вы тоже заинтересовалисть в свое время этим вопросом... не дает мне покоя это прозвание

a-musikhin: Я в Ебург не еду, буду в это время на конференции в Кирове.

skier: Что написано, подскажите пожалуйста ...

godro: skier пишет: Что написано А нельзя фрагмент почерка побольше?

skier: Проблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки...

gluk-5: skier пишет: роблема в прочтении имен последнего мальчика и девочки... Скан ужат очень сильно, сложно прочесть, но вроде бы написано: его же дочери Авдотья Авдотья Палагия Васса ... а где же мальчик?

skier: http://slil.ru/29594553 - качество лучше. Мальчик слева напротив него надпись новорожденный - вроде Василий???? СПАСИБО!

gluk-5: skier пишет: вроде Василий???? Да, Василей.

sascha04: Подтверждаю: мальчик -Василей, девочка - Васса.

godro: sascha04 пишет: Подтверждаю Вторая дочь "Авдотья ж"

skier: Спасибо!!

skier: Еще вопрос...как прочитать это имя (у главы семьи) Е...ва - что-то вроде Еигова????? Прошу высказывать свои мнения на этот счет

IvanS: Яков?

старатель: skier пишет: как прочитать это имя (у главы семьи) Яков

skier: Как вариант Яков был...т.к. окончание ов...читается однозначно.Но я ни разу не видел что Яков начинался на Е....Иаков видел...но чтобы на Е...Спасибо. С ув. Ж.

старатель: skier пишет: ни разу не видел что Яков начинался на Е Это Я, а не Е

Тарасова Оксана: Ну да, "Якова Федорова жена Ховронья Его же дочь Анна" skier сравните первый элемент слов "Якова" и "Его" - у Якова в первую букву (Я) входит и округлая часть, и палочка следующая - так и писалась "Я", а в слове "Его" вроде бы те же элементы, но первая часть - это "Е", а вторая - "г". Вот фрагмент из учебника по палеографии (подробнее поместила здесь:http://rodgersforum.borda.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0-1302786203):

skier: Спасибо большое. Век живи -в ек учись...Буду учить мат.часть:-))))

Muchan: Помогите, пожалуйста, прочитать причину смерти! К сожалению, только перерисовка

Пасечник М: Помогите понять фразу, скажу, речь идет о незаконнорожденном сыне "сыну Семену прижитого сего последнего женой в отсутствии его по паспорту в других уездах сын". Где мог отсутствовать муж по паспорту? Запись из Ревизии 1834 г.

medna: Наверное, чтобы отсутствовать, нужно было иметь разрешительный документ, коим паспорт и являлся. А отсутствовать мог, уехав, например, на заработки.



полная версия страницы