Форум » Фотографии » Вопросы о фотографиях » Ответить
Вопросы о фотографиях
Еличка: Тема посвящена фотографиям, которые встретились во время генеалогических поисков и вызвали у вас вопросы и сомнения. Публикуйте здесь эти фото и задавайте о них вопросы, такие, как: - где и когда сделано фото; - социальный статус персон на фото; - расшифровка и объяснение надписей и печатей на лицевой и оборотной сторонах. Делитесь ссылками на полезные Интернет-ресурсы по атрибутированию фотографий. Другие фото-темы Форума Уральской Генеалогии: История одной фотографии из семейного альбома публикуйте фотографию со своим рассказом (о её появлении, о поиске информации о ней, о том, что с ней было связано интересного и т.д. и т.п.); Фотография об увлечении фотографированием и собиранием фото-коллекций на любую тему; краеведческие НЕИЗВЕСТНЫЕ ФОТО - г. Реж, Свердловская область Фотоальбом Алапаевск-Нейво-Шайтанка Старые фотографии и открытки публикуйте ретро-фото и открытки, ушедшие в историю вместе с 20-м веком военные Наши деды - участники ВОВ Первая мировая война 1914-1918 гг..Наши прадеды-участники ПМВ Где сделано фото? Здравствуйте, разыскиваю людей, которые могут знать, в каком городе был сделан данный снимок, может у кого есть похожие фотографии
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
Вита: Еличка По моему это Дальний Восток. Таких фото не встречала.
Бася: Вот на этом форуме сидят спецы по униформе и наградам. Внизу смотрить раздел по униформе. Они могут и полк назвать. Соответственно, можно вычислить где сделано фото. Попробуйте. http://forum.faleristika.info:8080/index.php Книгиня Плаксана: к началу 2016 года ссылка уже не доступна.
viktop: ''Еличка пишет: Здравствуйте, разыскиваю людей, которые могут знать, в каком городе был сделан данный снимок, может у кого есть похожие фотографии Надпись "Привет с ДВК 1940" т.е. С Дальневосточного края. Вот только загвоздка: Дальневосточный Край в 1938 г. разделили на Хабаровский и Приморский края. Похоже, фотограф не сменил надпись на декорации. Край был огромный, поэтому город определить труднее. На заднем плане река и какое-то здание. Возможно город на Амуре.
Еличка: Спасибо большое за ответы
Наталия Позднякова: По заднему плану ничего определить нельзя - это рисунок, ни о чём не говорит.
Тарасова Оксана: Обнаружила в семейном архиве фотографию (по семейной легенде) "белого полковника". Обратившись к специалистам-военникам Военно-Исторического клуба "Горный щит", узнала, кто на самом деле изображён на фото. Это Аркадий Платонович Скугаревский - генерал-лейтенант от инфантерии при генеральном штабе императорской армии. Хронотоп: Вильно, между 1898 и 1902 гг. Кроме того, теперь я могу заняться поиском отличий и сходств между "моим" Скугаревским и Скугаревским времени русско-японской войны 1905 года. Теперь осталось выяснить, что сей почтенный человек делает среди наших деревенских семейных фотографий...
Еличка: Наталия Позднякова пишет: По заднему плану ничего определить нельзя - это рисунок, ни о чём не говорит. мне кажется это обычный ковер с цветами и с какой-то церковью, но думаю фон не несет ни какой информации, что было то и повесили, я надеюсь у людей есть такие же снимки с их солдатами и они знают в каком городе был сделан снимок, с помощью этого, я смогу установить, где служил мой прадед, пока только известно что снимок был сделан на Дальнем Востоке во время службы прадеда 1940г Тарасова Оксана пишет: Теперь осталось выяснить, что сей почтенный человек делает среди наших деревенских семейных фотографий... Оксана вы наверно не там разместили сообщение или я чего-то не поняла
гамаюн: Где (на каком сайте или форуме) можно разместить фотографию родственника, участника первой мировой войны для идентификации его военного звания и места фотографирования? Можно ли это сделать на форуме УГ?
татива: гамаюн , на форуме ВГД есть тема "Определение формы, наград и оружия".
гамаюн: татива Спасибо за наводку
К051ОЕ: гамаюн пишет: Где (на каком сайте или форуме) попытайтесь на"Униформистику" зайти http://vedsimvol.mybb.ru/
гамаюн: Разместил на Униформистике. Правда красивую легенду пока "рвут на части"!
АннаА: Гамаюн, мне помогли в подобной идентификации на сайтах Солдат.ру и riebert (второй сайт очень специфический, но и там есть очень толковые люди)!
Тунгус: Есть ещё хороший сайт 1914великая война 1917.
гамаюн: АннаА , Тунгус спасибо! Там на фото, действительно, мало есть за что зацепиться.
АннаА: Выложите его на всех форумах тематических, где-нибудь да помогут! У меня было фото очень мелкое 2*3 см и то разобрались!
Kolay: В помощь опознания фотографов может помочь этот ресурс посвященный истории Нижнего Тагила http://tagilfoto.ru/
mogul_style@mail.ru: Уважаемые знатоки! Подскажите, пожалуйста , не встречался ли вам фотограф Эльснер Константин Эдуардович.
godro: mogul_style@mail.ru пишет: Эльснер Константин Эдуардович Виктор Николаевич Эльснер (1933-2013) был членом УГО, жил в Екатеринбурге.
Елена Борисовна: Помогите, пожалуйста, определить награды Неизвестного на портрете (из Вятской епархии, конец 19 - начало 20 века).
Елена Борисовна: В Интернете нашла похожее фото архиепископа Никона (в миру Николай Андреевич Софийский), который в 1901-1904 гг. был епископом Вятским и Слободским. Интересно, каким образом эта фотография оказалась в семейном альбоме потомков священника Александра Ивановича Селивановского? Случайно или они были знакомы в своё время?
АК-63: Елена Борисовна пишет: Помогите, пожалуйста, определить награды Вроде бы, слева направо - ордена Белого Орла, Св. Владимира, Св. Анны; то, что справа же от панагии, наверное уже не ордена...
Тунгус1: Справа от панагии знак членов Императорского Православного Палестинского Общества.
Елена Борисовна: АК-63 Тунгус1 - спасибо. Можно ли ещё определить степень орденов Св. Владимира и Св. Анны?
alex66: Елена Борисовна пишет: Помогите, пожалуйста, определить награды Анна 1ст. Владимир 4ст. Знак Императорского Православного Палестинского Общества Медаль "В память царствования Александра III" Всё, никаких Белых Орлов не видно.
Елена Борисовна: alex66 пишет: Всё, никаких Белых Орлов не видно. Спасибо тоже. Однако всего в Вашем перечне 4, а наград явно можно различить 5. Какого ордена (медали) не хватает? Просьба для определённости перечислить по порядку, слева направо.
medna: В Википедии написано, что у него был Владимир 3 степени, а не 4.
alex66: Елена Борисовна пишет: в Вашем перечне 4, а наград явно можно различить 5. Лента с крестом и звезда - знаки одного ордена св.Анны I
Елена Борисовна: Кажется, окончательно разобрались. Спасибо, alex66 medna пишет: В Википедии написано, что у него был Владимир 3 степени, а не 4. Да, я тоже об этом прочитала. Видимо, эта фотография относится к более раннему периоду жизни Никона (если на портрете действительно он).
Гала Сурина: Добрый день! Хотелось бы получить помощь по определению социального сословия, и могут ли быть родственниками два этих мужчины - отец и сын? Примерно 1920-1925 г.г. http://shot.qip.ru/00UURl-2fCiXFt3H/ и второе фото более раннее, предположительно 1900 г. http://shot.qip.ru/00UURl-3fCiXFt3I/
Любовь_Л: В селе мне предоставили для обозрения фото. Фото больших размеров. Я сфотографировала его частями. Может быть кто-то увидит знакомые лица. Пишите фамилии, возможно пригодится кому-нибудь. Предполагаю, что это начало 20 века.
Любовь_Л: Единственная женщина на фото - Первушина Любовь Васильевна
yury.sukharew@yandex: Любовь_Л пишет: Единственная женщина на фото - Первушина Любовь Васильевна Это Пермская епархия. Правее женщины Первушиной третьим с седой бородой протоиерей Добронравов Константин Михайлович, ректор ПДС.
yury.sukharew@yandex: Любовь_Л пишет: Первушина Любовь Васильевна Левее ее, третий сидит в сюртуке с бумагами Успенский Александр Федосеевич, преподаватель и помощник инспектора ПДС после 1902 г
yury.sukharew@yandex: На среднем снимке стоят мирские, потом ближе к нам стоит священник без головного убора с залысиной - как будто протоиерей Константин Александрович Шестаков, духовник ПДС. Правее его в светском платье преподаватель ПДС Дергачев Алексей Иванович, еще правее рядом препод. ПДС Можгинский Виктор Михайлович.
yury.sukharew@yandex: Епископ вроде как Палладий, был на кафедре с 1908 по 1914 гг.https://ru.wikipedia.org/wiki/12_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0 На 3-м снимке третий слева (7-й от Первушиной) сидит ближний к нам ряд похож на протоиерея Тихона Андриевского, преподавал в ПДС с 1907 по 1912. На 1-м снимке 2-й справа стоит за спиной широкого священнослужителя молодой священник - похож на Зубарева Леонида Васильевича, преподавал в ПДС с 1912 г.
Любовь_Л: Пишите фамилии Больше ни кого не опознали....
Любовь_Л: на 3 фото во втором ряду стоит невысокого роста второй слева на право -Кольцов Григорий Гаврилов церковный староста Николаевской Кольцовской церкви Пермского уезда
yury.sukharew@yandex: Я думаю, что на фото участники некого события, происходившего в стенах ПДС в 1910-12 гг и связанного с ПДС (иначе не было бы преподавателей). Может быть 110 лет ПДС? Рядом с епископом явно сидят видные священники Перми. И чем ближе к нему, тем виднее. Видные, это ключарь кафедрального собора, настоятели крупных церквей, благочинные, члены консистории. Директор ПДУ должен рядом быть. Вот эти лица имеют перспективу быть опознанными, так как их изображения где-то остались и исследователи ПЕ их имеют...
Любовь_Л: Помоги, пожалуйста, прочитать кто на фото. Спасибо.
Любовь_Л:
adroff: Любовь_Л пишет: омоги, пожалуйста, прочитать кто на фото. Спасибо. протоирей Валентин? Амфитеатров
adroff: второй = Митрополит Пентапольский, святитель Нектарий Эгинский
Любовь_Л: Спасибо большое. Где они служили, Вы не подскажите?
yury.sukharew@yandex: Протоиерей Валенти́н Никола́евич Амфитеа́тров (1836—1908) — московский священник, проповедник, духовник, с 1892 года — настоятель кремлёвского Архангельского собора. В Москве среди православных почитается как чудотворец. Принципиальное решение о канонизации было принято в Русской православной церкви в 1998 году, однако прославления в лике святых до сих пор не произошло.
yury.sukharew@yandex: Некта́рий Эги́нский (греч. Νεκτάριος Αιγίνης, в миру Анаста́сиос Кефала́с, греч. Αναστάσιος Κεφαλάς; 1 (13) октября 1846 года, Силиври — 8 (21) ноября 1920 года, Афины) — епископ Александрийской православной церкви, митрополит Пентапольский. Прославлен в лике святителей в 1961 году. Один из самых почитаемых в Греции святых. Память 9 (22) ноября, на следующий день после дня кончины, и 21 августа (3 сентября) в день перенесения мощей в 1953 году. Мощи святителя Нектария находятся в основанном им Свято-Троицком монастыре на острове Эгина.
Любовь_Л: Большое спасибо.
Tamara: Где: Нижнетагильский завод Когда:1903-1905 г. (В 1905 мужчина на фото вступил во второй брак, разведясь с первой женой, которая на фото) Кто: купец/купеческий сын/мещанин с семьёй (точнее не скажу) Подскажите, пожалуйста, возраст детей и место учёбы старших
GARRY6490: Интересно вы вопросы задаете. Попробуйте сами его понять с учетом того, что ничего не знаете о снимке и видите его в первый раз. Что вы уже знаете (кроме написанного) и что хотите узнать ? Возраст детей +/- от 5-7 до 14-15 лет судя по виду. Старший мальчик вероятно гимназист. Девочка тоже учится, т.к. похоже одета в форму. Младший мальчик - просто мальчик.
Tamara: GARRY6490 пишет: Я не умею определять возраст детей на глаз(( Дат рождения детей я не знаю, только хочу их установить. Фото датировала исключительно по фотографу (ну, и дате нового брака) Старший мальчик вероятно гимназист. В Нижнем Тагиле была мужская гимназия? Одна? Упоминания о женской я встречала (вот только не видела, какая была форма). В каком возрасте поступали в гимназию?
GARRY6490: Нижний Тагил - большой и старый город. Там скорей всего была не одна гимназия, а также прочие разные учебные заведения, мужские и женские. Форма мальчика не имеет особых отличий и может быть совсем не формой. А как на глаз ? Младшему никак не меньше 5 лет. Старший мальчик и девочка тоже не выглядят очень взрослыми. Считай - меньше 18. Откуда сведения про вторую жену ? Какая дата брака? Люди явно не бедные. Женщина в хорошем платье, вероятно есть кольцо на руке. Мужчина в очках, с аккуратной бородой, ухоженный. Может быть каким-то инженером-техником, т.е. специалистом завода. Это всё версии.
Tamara: GARRY6490 пишет: Откуда сведения про вторую жену ? Какая дата брака? Люди явно не бедные. Женщина в хорошем платье, вероятно есть кольцо на руке. Мужчина в очках, с аккуратной бородой, ухоженный. Может быть каким-то инженером-техником, т.е. специалистом завода. Это всё версии. Вторая жена мужчины на фото - это моя прабабка. А мужчина, соответственно, мой прадед; его отец был купцом, а сам он в разных записях то купец, то мещанин и занимался торговлей. Запись об их браке обнаружена (июнь 1905), есть их свадебное фото (и эти дети там тоже есть). Про первую жену знаю лишь её имя (и дату её второго брака, 1908 год, но это неважно). Ну, и то, что их, похоже, последний совместный ребёнок жил в 1899-1901 гг. Старший мальчик в 1914 записался добровольцем, а младший в 1914-1916 (точнее неизвестно) поступил в 1 класс горнозаводского училища. Эта информация позволит уточнить возраст? Хотя бы сузить рамки?
godro: Tamara пишет: Эта информация позволит уточнить возраст? Правильней возраст из метрических книг узнавать, а не гадать по фото.
Tamara: godro пишет: Правильней возраст из метрических книг узнавать, а не гадать по фото. Да вот хотелось бы хоть на немного уменьшить количество книг, которые надо будет просмотреть.
GARRY6490: Хм... Оказывается вы знаете намного больше, чем озвучили изначально. У людей есть ФИО и даты, но вы о них умалчиваете. В этом случае вам трудно конкретно помочь. Тут важна любая мелочь из жизни, в том числе то, что вы не считаете важным. Наши родственники по линии отца жили и живут в Нижнем Тагиле. В ЗАГС не пробовали обращаться в направлении от вас ? Насколько мне известно, есть тенденция, что записи ЗАГСА переводятся в цифру и поиск в компьютерных базах сильно ускоряет процесс. Подойдите к поиску креативно. Определите возможные источники информации - архивы, заводы, учебные заведения, ЗАГСы, церкви. Поищите энтузиастов - может кто-то делает инфобазы по метрикам. Копните в имеющихся публичных глобальных базах - Мемориал, Подвиг народа и прочих и т.д.
Tamara: GARRY6490 пишет: У людей есть ФИО и даты, но вы о них умалчиваете. Я знаю только даты жизни мужчины и то, что примерно в 1907-1908 он со второй женой, новорождённой дочкой и двумя мальчиками с этого фото переехал в Шадринск. Я знаю какие-то факты (их очень мало), но они без привязки ко времени. Собственно говоря, всё, что я знаю о первой жене и детях, уже и написала. ЗАГС потребует доказательства родства, у меня их нет, т.к. нет метрик этих детей. Имени девочки с фото я вообще не знаю. GARRY6490 пишет: Определите возможные источники информации - архивы, заводы, учебные заведения, ЗАГСы, церкви. Вот и иду по ним. Пока только есть список учеников горнозаводского училища "начала ХХ века" (года в документе не проставлены, датировка - это моё предположение), но я не знаю, в каком возрасте туда поступали. GARRY6490 пишет: Копните в имеющихся публичных глобальных базах - Мемориал, Подвиг народа и прочих и т.д. Уже. Этих людей там нет.
GARRY6490: Tamara пишет: Вторая жена мужчины на фото - это моя прабабка. А мужчина, соответственно, мой прадед; его отец был купцом, а сам он в разных записях то купец, то мещанин и занимался торговлей. Запись об их браке обнаружена (июнь 1905), есть их свадебное фото (и эти дети там тоже есть). Про первую жену знаю лишь её имя (и дату её второго брака, 1908 год, но это неважно). Ну, и то, что их, похоже, последний совместный ребёнок жил в 1899-1901 гг. Старший мальчик в 1914 записался добровольцем, а младший в 1914-1916 (точнее неизвестно) поступил в 1 класс горнозаводского училища. Эта информация позволит уточнить возраст? Хотя бы сузить рамки? Я сдаюсь и больше нечего подсоветовать. Вы ни разу не назвали имен, фамилий, дат. Они вам неизвестны СОВСЕМ ? Чем-то напоминаете "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". С такими исходными данными найти что-то нереально. НижТаг реальное училище, ставшее в 1896 горнозаводским. Предполагаю что учились с 10 лет - 6 лет по полному курсу.
GARRY6490: Tamara пишет: Уже. Этих людей там нет. И как вы их искали, если не знаете ФИО ?
Tamara: GARRY6490 пишет: Вы ни разу не назвали имен, фамилий, дат. Они вам неизвестны СОВСЕМ ? Мужчина - Глазунов Георгий Порфирьевич (1863, Н.-Тагил - 1920, Шадринск). Сын верхотурского купца, верхотурский мещанин. Не знаю, какое у него было образование, но немецким языком владел свободно. В 1905 женился во второй раз (имя его второй жены, её происхождение и т.д. известны, но вряд ли сейчас имеют значение) Старший мальчик на фото - Леонид, младший - Владислав. Жена - Капитолина Владимировна (девичью фамилию не знаю), в 1908 г. вступила во второй брак в Перми в возрасте 36 лет (согласно записи о браке). GARRY6490 пишет: НижТаг реальное училище, ставшее в 1896 горнозаводским. А вот тут я уже запуталась, т.к. реальное училище тоже существовало в 1915. GARRY6490 пишет: Предполагаю что учились с 10 лет - 6 лет по полному курсу. Если с 10, то младшего мальчика вообще не должно быть на фото. Вот где бы найти... Господи, я даже не могу понять, с какого возраста в гимназию и всякие училища шли! И была ли разница в форме гимназистов/гимназисток младших и старших классов.
GARRY6490: Прапорщик Глазунов Леонид Георгиевич с сайта "Памяти героев Великой войны 1914-1918" (адресных данных нет) не ваш случайно персонаж ? Глазунов Леонид (Что-то не открывает - надо ФИ забить)
GARRY6490: А вот этот человек не родственник ? https://ru.wikipedia.org/wiki/Глазунов,_Сергей_Георгиевич С. Г. Глазунов родился 30 июля 1908 года в городе Шадринске Шадринского уезда Пермской губернии, ныне Курганская область. В 1917 году умерла мать, Агния Васильевна, а в 1920 отец, Георгий Порфирьевич, первый редактор городской газеты «Исеть». Вместе со старшей сестрой и младшим братом Сергей попал в приют (Сестра, Зина, умерла в приюте; о судьбе брата Петра ничего не известно). Здесь же - в трудовой коммуне - Сергей получил среднее образование и в 1927 г. отправил документы в Свердловск для поступления в Уральский политехнический институт. Однако документы были утеряны, и к экзаменам Глазунов С.Г. допущен не был. Он остался в городе, работал сначала в переплётной мастерской, а после её закрытия - у частного переплётчика. Я так полагаю - вам всё это известно ? Георгий Порфирьевич вдруг неожиданно стал редактором газеты. Значит и ранее занимался чем-то подобным или имел подходящее образование.
Tamara: GARRY6490 пишет: Прапорщик Глазунов Леонид Георгиевич с сайта "Памяти героев Великой войны 1914-1918" (адресных данных нет) не ваш случайно персонаж ? Не знаю, но вряд ли. По детским воспоминаниям деда, он ушёл добровольцем, записавшись в казачий полк, а потом (не знаю, когда) был в банде Дутова. GARRY6490 пишет: С. Г. Глазунов родился 30 июля 1908 года в городе Шадринске Шадринского уезда Пермской губернии, ныне Курганская область... <...> Я так полагаю - вам всё это известно ? Ещё бы! Я же этот текст и писала. Это мой дедушка.
GARRY6490: Tamara пишет: Не знаю, но вряд ли. По детским воспоминаниям деда, он ушёл добровольцем, записавшись в казачий полк, а потом (не знаю, когда) был в банде Дутова. Не отвергайте этого человека. Его как образованного могли сделать прапорщиком вполне. И направить куда надо, а не куда он хотел. Дутов стал "главарем банды" никак не раньше 1917 года. Так что Леонид Георгиевич мог сначала послужить в русской армии, а потом влиться в "белое движение".
Tamara: GARRY6490 пишет: Не отвергайте этого человека. Не отвергаю, но связи пока не вижу. Имена не самые редкие, нужны доп.сведения в виде даты и места рождения (хотя бы на уровне региона)... Получается замкнутый круг. Нужен возраст, дата рождения. У меня только это фото с примерной датировкой её появления (и то если на нижнетагильском форуме не ошиблись со временем работы данного фотографа в данном городе) и факты, изложенные таким образом: "Вспыхнула русско-германская война. Я отлично помню, как летним вечером ходил с братом Леней читать объявление об этом. Дома у нас, как и везде, шли оживленные пересуды по этому поводу. Говорили, что Германия «40 лет готовилась» к войне – «но все таки мы ей покажем!». Вскоре после этого случилось неожиданное событие: Лёня ушел на войну добровольцем и записался в казачий полк. Его не мобилизовали из-за слабости здоровья и он из ложного патриотизма поступил добровольцем. Погоревали, да делать нечего: снарядили в дальний путь и отпустили. Потом Владислав уехал в Н.Тагил учиться в каком-то горном или заводском училище и я остался лишь в обществе Зины." (из воспоминаний деда, написанных в 1931 г.) (Зина - это не девочка на фото) В ГАСО посмотрели дела по училищам. Нашёлся список учеников горнозаводского училища с туманным обозначением "начало ХХ в.", где в 1 классе значится Владислав. А в каком возрасте туда поступали?
GARRY6490: Раз Леонид пошел добровольцем в 1914, то по статусу вольноопределяющимся вероятно был. Если сдавал экзамен в конце 1-го года службы - становился прапорщиком. В нашем случае я бы вам посоветовал признать его родственником. Вероятность крайне высокая.
foreman: Есть фото незвестного за 1906г. (г.Оса) При размещении в сети почему-то ориентация изображения поменялась... https://postimg.cc/gallery/f6zadrkq/
yury.sukharew@yandex: foreman пишет: почему-то ориентация изображения поменялась... Вот Ваше фото....
foreman: Спасибо, yury.sukharew@yandex Фото у меня. Кто заинтересуется или будут вопросы - обращайтесь.
Enigma: Импозантный неизвестный мужчина нашелся в Таборинском альбоме. (Ассоциируется почему-то с героем "Мертвых душ" Гоголя). Интересно, кем он мог быть. Может, кто-то опознает или разыскивает.
Enigma: Добрый день всем. Попалось мне очень редкое семейное фото. С прапрадедом, его отцом, женой и двумя детьми. Фото постановочное. Мужчины и мальчик стоят. Женщина с маленькой дочкой на руках сидит. Сзади для фона натянуто темное полотно. 2 деревца по бокам. Примерно 1937-1938 г. Было ранее приклеено к чему-то. На обрывках, между следами клея просвечивает фиолетовый штамп-надпись со словами: "Инспектор 3-го участка (неразборчиво) Таборинского р(айона). Что может означать штамп? Может быть, делалось для какого-то личного дела семьи прадеда?
evgenkirov: Фото из верхотурского музея, найдено в интернете, ищу информацию по Вышегородскому Григорию Никитичу, известно, что он был награжден орденом св. Анны 3 степени, был благочинный по 2-му округу Ирбитского уезда, сотрудник Пермского епархиального попечительства, заинтересовала личность справа на фото, может кто то знает кто изображен на фото, удалось определить иеромонаха Ксенофонта, слева на фото
Любовь_Л: К месту или нет... впервые встретила женщину - псаломщика Что были женщины-псаломщики?
medna: В Википедии написано, что женщины могут быть псаломщиками https://ru.wikipedia.org/wiki/Псаломщик#:~:text=Псало́мщик%20(народн.%20дьячо́к)%20—%20служитель,участие%20во%20всех%20церковных%20богослужениях
yury.sukharew@yandex: Любовь_Л пишет: Что были женщины-псаломщики? Начали разрешать женщинам исполнять обязанности псаломщика во время I Мировой (1914-1918). Псаломщикам брони не было и их много мобилизовали. Если посмотрите о рукоположении во диаконов в это время - массово псаломщиков рукополагали во диаконов, оставляя на той же вакансии, главное не вакансия: у диаконов была броня. Ну а в 90-е гг (я свидетель) некому, кроме женщин, было служить псаломщиком на новых приходах, особенно сельских и малолюдных. Они (женщины) и восстановили церковную жизнь в провинции. Женщины спасли православную церковь. Помню, оказалось не редкость - тайные монахини, лет по сорок спасались в миру. Ездили в советское время в Абхазию, в какие то тайные скиты. Это была сокрытая от общества жизнь. Но она была. И в ней главным образом присутствовали женщины. Они и стали самыми прилежными прихожанами, и псаломщиками, т.к. богослужение знали.
Елена Борисовна: Любовь_Л пишет: впервые встретила женщину - псаломщика Явление это, скорее всего, не слишком частое, однако такие случаи в нашей родословной известны: Евдокия Григорьевна Селивановская (1913 г.р.) - псаломщица церкви Казанской иконы Божией Матери в с. Нурма (Республика Марий-Эл) в период 1959-1963 гг. Наталья Ивановна Селивановская (1912 г.р.) - исполняла должность церковника при Введенской церкви в с. Корляки Яранского р-на Кировской обл. с 1944 по 1946 гг. Указом епархиального архиерея от 30.08.1946 назначена псаломщицей при той же церкви. P.S. Обе женщины, назначенные на должность псаломщиц, были к этому времени вдовами. Значим ли этот факт или простое совпадение - не ведаю...
yury.sukharew@yandex: Елена Борисовна пишет: были к этому времени вдовами. Значим ли этот факт или простое совпадение Нет такого требования. Вот к просфорням есть - вдовы или девы, но в любом случае - не должны сожительствовать. По женщинам псаломщикам был такой указ. УКАЗ СВ. СИНОДА. (1916 г) В этом указе об условиях исполнения псаломщических обязанностей женщинами и другими лицами говорится так: Св. Синод, выслушав ходатайство об этом одного из епархиальных преосвященных, «принимая во внимание исключительность обстоятельств, вызывающих затруднения при замещении псаломщических мест правоспособными кандидатами, постановил предоставить преосвященному, возбудившему вышеозначенный вопрос, допускать к временному исполнению псаломщических обязанностей учителей церковно-приходских школ и тех из учеников старшего возраста, которые будут признаны способными под руководством учащих и членов причтов исполнять означенные обязанности, а равно лиц, бывших в рядах армии и освобожденных по состоянию здоровья от прохождения военной службы, и только при отсутствии всех указанных лиц допускать и лиц женского пола, которые по образованию и по проходимой ими службе могли бы быть признаны способными к отправлению обязанностей псаломщиков, притом лишь при богослужениях и в церкви, с установленными для лиц женского пола каноническими ограничениями, а равно допускать их и к делопроизводству, но без права подписания и скрепы должностных документов.» https://adam-a-nt.livejournal.com/3033210.html "с установленными для лиц женского пола каноническими ограничениями",- известно одно ограничение, не должны в алтарь заходить. Ну и в "особые дни" дальше притвора ни-ни...
Елена Борисовна: yury.sukharew@yandex пишет: ...допускать и лиц женского пола, которые по образованию и по проходимой ими службе могли бы быть признаны способными к отправлению обязанностей псаломщиков... Полагаю, "наши" женщины вполне соответствовали занимаемой должности: во-первых, их мужья долгие годы были псаломщиками; во-вторых, они сами в течение многих лет были певчими, а позже и регентами церковного хора. А посему неизбежно имели представление о всех премудростях церковной службы (по крайней мере, на уровне псаломщицких обязанностей).
masuly: Елена Борисовна Подскажите, пожалуйста, из каких документов вы узнали, что ваши родственницы были назначены на должность псаломщика в советское время?
Любовь_Л: Юрий Михайлович! Спасибо за подробности о службе женщин. Узнала много нового.
Елена Борисовна: masuly пишет: Подскажите, пожалуйста, из каких документов вы узнали, что ваши родственницы были назначены на должность псаломщика в советское время? Наталья Ивановна Селивановская ЦГАКО: фонд Р-2169, опись 45, ед. хр. 22; 182 листа Наблюдательное дело Введенской православной церкви с. Корляки Санчурского р-на 29 февраля 1942 г. – 31 мая 1989 г. Второе дело посмотрю, когда доберусь до дома.
Елена Борисовна: masuly Ответила Вам в Личные.
masuly: Елена Борисовна Большое спасибо
godro:
Ьк: Железный дровосек?
полная версия страницы