Форум » Города и архивы » Верховный суд о копировании документов в архивах » Ответить

Верховный суд о копировании документов в архивах

medna: Увидела в "Одноклассниках" сообщение Кирилла Белоусова из Санкт-Петербурга. Верховный Суд разрешил самостоятельное копирование документов в архивах 28 марта Верховный Суд Российской Федерации удовлетворил исковое заявление А. В. Галиничева к Министерству культуры РФ о признании частично недействующим п. 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах. Согласно указанному положению Порядка пользователи имеют право использовать при работе с документами, за исключением копирования, собственные технические средства. Министерство юстиции и Генеральная прокуратура поддержали позицию заявителя. В результате Верховный Суд признал незаконным ограничение на самостоятельное копирование архивных документов. Решение еще может быть обжаловано ответчиком.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 All

medna: Елена Борисовна пишет: демократичный и приемлемый Сколько стоит страница?

galinaS: Вот где демократичные цены на копирование вообще, так это в Йошкар-Оле. Довелось заниматься там в архиве в мае прошлого года. Любая форма копирования стоила 5 руб лист. Фотографирование меня там не интересовала, не было с собой камеры.

Внучка2013: Работаю в Центральном архиве Нижегородской области. По-прежнему, не разрешают фотографировать на свою технику. О Решении Верховного Суда знают. Отвечают, что Минкульт подал аппеляцию, поэтому Решение Верх.Суда не применяется. Цифровая копия 175-225 руб. лист.


medna: Внучка2013 пишет: Минкульт подал аппеляцию Лучше бы Министерство культуры занималось тем, чем положено: работало на людей, а не ставило препоны.

Ронин: Внучка2013 пишет: Отвечают, что Минкульт подал аппеляцию, 28.06.16 АПЛ16-203 10:00 Зал №4038 Обжалуется АКПИ16-23 Заявитель (истец / административный истец): Галиничев Андрей Васильевич. Ответчик / административный ответчик: Министерство культуры Российской Федерации, Министерство юстиции Российской Федерации. Представитель: Пославский Дмитрий Сергеевич. о признании частично недействующим п.3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635

поэт-родовед1: medna пишет: Лучше бы Министерство культуры занималось тем, чем положено: работало на людей, а не ставило препоны. согласен абсолютно

medna: От Кирилла БЕЛОУСОВА в Одноклассниках: 28 июня Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации оставила без удовлетворения жалобу Министерства культуры РФ на решение ВС РФ, в соответствии с которым пользователи архивов получили возможность самостоятельно копировать архивные документы. Ранее, 28 марта, Верховный Суд Российской Федерации удовлетворил исковое заявление А. В. Галиничева к Министерству культуры РФ о признании частично недействующим п. 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах. Согласно указанному положению Порядка пользователи имеют право использовать при работе с документами, за исключением копирования, собственные технические средства. Министерство юстиции и Генеральная прокуратура поддержали позицию заявителя. В результате Верховный Суд признал незаконным ограничение на самостоятельное копирование архивных документов. Решение вступило в законную силу. Ознакомиться с ним можно по ссылке http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1426960

Lenpoint: medna пишет: Согласно указанному положению Порядка пользователи имеют право использовать при работе с документами, за исключением копирования, собственные технические средства. medna пишет: В результате Верховный Суд признал незаконным ограничение на самостоятельное копирование архивных документов. то есть можно смело записывать, фотографировать, ксерокопировать, сканировать? только бы дали пронести собственные технические средства: диктофон, телефон, фотоаппарат, видеокамеру, принтер, сканер, мфу...

medna: Lenpoint пишет: записывать, фотографировать, ксерокопировать, сканировать Нет. Речь, насколько я понимаю, идёт о фотосъёмке без вспышки.

Топсель: Ура

medna: Топсель пишет: Ура Погодите радоваться. Они такую цену назначат на пересъёмку, что всё желание пропадёт

Русалка: medna пишет: Погодите радоваться. Они такую цену назначат на пересъёмку, что всё желание пропадёт А на каком основании. Я вроде внимательно все вычитала, про оплату за копирование с помощью своих тех. средств ни слова нет. На кокаом основании будут взыматься деньги?

medna: Русалка пишет: про оплату за копирование с помощью своих тех. средств ни слова нет. А слово БЕСПЛАТНО в документе есть?

Русалка: medna пишет: А слово БЕСПЛАТНО в документе есть? Нету Но... "Что не запрещено, то разрешено" Должен быть выложен ценник на копирование Не могут же сотрудники брать деньги без квитанций

medna: 20.07.2016 21:29 Фото на память Наталья Козлова Российская газета - Федеральный выпуск №7027 (159) ВС разрешил копировать в архивах Сегодня "Российская газета" публикует вступившее в законную силу важное решение Верховного суда. Оно касается граждан, которые в государственных и муниципальных архивах нашли для себя интересный документ и решили его скопировать, а им отказали, сославшись на некий Порядок использования архивных документов, который три года назад утвердило министерство культуры. ВС частично этот порядок отменил. Отмененным оказался пункт 3.1.12, который ограничивал право посетителя архива на копирование при работе с делами и документами. Благодарить за такое решение надо гражданина Андрея Галиничева, который не просто возмутился существующим запретом, а пошел в Верховный суд и доказал, что запрет нарушает его права. Итак, отмененный пункт Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах гласил, что гражданин может использовать при работе с документами собственные технические средства, но без звуковых сигналов, без подключения к сети архива, нельзя документы копировать и вообще мешать своими техсредствами работе архива. Андрей Галиничев в суде сказал, что эта норма противоречит сразу двум федеральным законам "Об архивном деле" и "Об информации и информационных технологиях и о защите информации" и нарушают его права свободно искать и получать информацию. В Верховном суде представитель минкультуры с ним не согласилась и уверяла судей, что нормативный правовой акт никому не мешает и ничьих прав не нарушает. Копии документов, если они посетителям архивов сильно нужны, можно там же в архиве и заказать. А фотосъемка нужного документа чаще всего требует "усиленного распрямления листа документа, нарушения переплета, что не отвечает требованиям сохранности архивного документа". А вот представитель министерства юстиции с заявителем согласился. По мнению представителя минюста в отечественном законодательстве нет ограничений пользователям читальных залов архивов применять для работы с документами свои технические средства копирования. Суд также заслушал заключение по делу Генпрокуратуры, которая поддержала позицию минюста. Верховный суд подчеркнул, что архивный документ - это материальный носитель информации. И посетитель архива имеет право использовать, передавать и распространять информацию, содержащуюся в тех документах, которые ему выдали, любым законным способом. Да и закон "Об информации и информационных технологиях" говорит, что посетитель архива может искать и получать информацию в любых формах и из любых источников. Ограничения для использования в архивах своих средств копирования установлено подзаконным нормативным правовым актом и противоречит закону. https://rg.ru/2016/07/20/verhovnyj-sud-rf-razreshil-kopirovat-v-arhivah.html

medna: 21 июля 2016 г.Российская газета - Федеральный выпуск №7027 (159) Решение Верховного Суда Решением Верховного Суда Российской Федерации от 28 марта 2016 г. признан частично недействующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. N 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Решение суда вступило в законную силу 28 июня 2016 г. https://rg.ru/2016/07/21/reshenie-dok.html

Brulka:

Войнов: medna пишет: Решение Верховного Суда А денежку-то они за фотосъемку брать будут?

Шуров Олег: Снимал и снимаю (бесплатно) в Рязанском ГАРО и в Подмосковном ЦГАМО. Надо попробовать, после этого постановления, в ЦИАМе... Без вспышки качество снимков выше. От вспышки бывают нечитаемые блики.

Lenpoint: Нужны копии фотографий, а цена в ГАПК оказалась выше моих представлений. в ГАПК на сегодня два вида копирования - ксерокопирование и сканирование силами архива. Возникла ассоциация с блошиным рынком, под(со)обрали, сохранили, продают, разница в качестве и возможности сторговаться. Как с таким ценами собирать графический материал...

Lenpoint: Видели разъяснения Росархива о самостоятельном копировании пользователями архивных документов? Ознакомтесь

medna: От Кирилла Белоусова в Одноклассниках: Государственная Дума приняла поправки, позволяющие Росархиву ограничивать доступ к архивным документам, в том числе самостоятельное копирование Поправки еще не одобрены Советом Федерации, поэтому есть возможность предотвратить их вступление в силу. Прошу всех заинтересованных граждан направить в ближайшие дни обращения, используя представленный ниже примерный текст: В Совет Федерации через электронную приемную на сайте СФ: http://www.council.gov.ru/users/login/ Председателю Комитета СФ по науке образованию и культуре З. Ф. Драгункиной Членам Комитета Л. С. Гумеровой, В. М. Крессу, С. Е. Рыбакову, А. В. Вайнбергу, Д. Ю. Василенко, О. А. Казаковцеву, В. В. Кондрашину, В. П. Маркову, А. Н. Соболеву, И. Ю. Тихоновой, И. М. Умаханову. Другим членам Совета Федерации. Личные обращения членам СФ можно отправить по адресам электронной почты, указанным на странице каждого из них на сайте Совета Федерации: http://council.gov.ru/structure/members/ Ссылки на страницы членом Комитета по науке, образованию и культуре указаны здесь: http://science.council.gov.ru/ Текст обращения: "7 июня 2017 г. Государственной Думой принят закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (проект № 120360-7). Согласно ст. 9 закона часть 5 ст. 26 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации» изложена в следующей редакции: «5. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах, включающий ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства. Порядок использования архивных документов в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, государственных и муниципальных музеях, библиотеках, а также в научных организациях, включенных в перечень, который утверждается Правительством Российской Федерации, определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства». Соответствующая поправка в текст законопроекта была внесена ко второму чтению единолично депутатом Государственной Думы О. М. Казаковой. Закон в настоящей редакции противоречит позиции Президента Российской Федерации, решению Верховного Суда Российской Федерации по делу N АКПИ16-23, существенно ограничивает гарантированное ст. 29 Конституции РФ право граждан свободно искать, получать, производить и распространять информацию любым законным способом. Кроме того, закон содержит коррупциогенные факторы, заключающиеся в предоставлении Росархиву чрезмерной свободы подзаконного нормотворчества. 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации признал частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на самостоятельное копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Отстаивая свои узковедомственные интересы и пытаясь не допустить свободного копирования архивных документов пользователями, Росархив разослал по всем архивным учреждениям письмо от 19.07.2016 №III/1620-А, рекомендовавшее взимать плату за самостоятельное копирование пользователями архивных документов своими техническими средствами, ограничивать объем самостоятельно копируемых документов и время копирования. Многочисленные жалобы посетителей федеральных и региональных архивов в органы прокуратуры и Роспотребнадзора на взимание платы за самостоятельное копирование были рассмотрены и действия архивов были признаны нарушающими законодательство Российской Федерации. Более того, Апелляционным определением Ленинского районного суда г. Нижнего Новгорода от 23.03.2017 г. по иску к Российскому государственному архиву военно-морского флота установлено, что «условие об оплате за предоставление возможности копирования своими техническими средствами противоречит действующему законодательству, поскольку истец был вынужден оплатить услуги, которые ответчиком ему не оказывались, общепринятый порядок работы с архивными документами, включающий просмотр, выписки из документов не требует ни специального разрешения, ни оплаты, в то время, как в данном случае ответчиком также предоставляются архивные документы для ознакомления, копирование их производится с разрешения и своими техническими средствами, исключающими дополнительные затраты архива. В процессе исполнения договора ответчик никаких действий по фотокопированию не совершал, следовательно, не оказывал услуг в соответствии с гражданским законодательством». Письмом №74/1-223-2017 от 12.05.2017 Генеральная прокуратура РФ сообщила, что письмо Росархива от 19.07.2016 №III/1620-А (о платности самостоятельного копирования) отозвано с исполнения. Росархив 14 февраля сего года выносил на обсуждение на Федеральном портале проектов нормативно правовых актов Проект приказа Федерального архивного агентства "Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" (ID проекта - 01/02/02-17/00062252). Порядок предусматривал в завуалированной форме (на договорной основе) оплату самостоятельного копирования архивных документов техническими средствами пользователя. В ходе обсуждения поступило большое количество замечаний к проекту, он не прошел общественного обсуждения и независимой антикоррупционной экспертизы и было принято решение об отказе от продолжения его разработки. Росархив, вероятно, решил «подправить» законопроект, внесенный Президентом РФ, и включить в него нормы, ограничивающие право граждан свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. 20 апреля 2017 г. Президент РФ Путин В.В. заявил: «Считаю принципиально важным обеспечивать широкую доступность к архивным материалам, обеспечить их публикацию. Возможность обратиться к первоисточникам, документам – это эффективное, действенное средство против разного рода домыслов и мифов». Очевидно, что вышеуказанные поправки прямо противоречат позиции Президента РФ и вводят существенные ограничения на доступ к архивным документам, оставляя их на усмотрение федерального органа исполнительной власти (Росархива), который де-факто ведет политику «закрытости». Прошу не допустить одобрения закона Советом Федерации в указанной редакции".

medna: От Кирилла Белоусова в "Одноклассниках": "Это недопустимо. Мы будем жесточайшим образом подобные факты пресекать" Еще в 2004 году нынешний руководитель Росархива, а на тот момент - заместитель руководителя ведомства, А. Н. Артизов обещал решительно бороться с практикой необоснованных отказов в предоставлении информации под предлогом неудовлетворительного физического состояния архивных документов. В действительности это обещание осталось невыполненным. Из интервью г-на Артизова: "Вопрос: Практика показывает, что под формулировкой "находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии" отдельные архивы просто необоснованно закрывают для пользователей целые фонды. Каким образом можно будет избежать подобных решений? Ответ: Очень хороший вопрос. Спасибо. Если кто-то из пользователей в наших российских архивах сталкивается с подобной практикой, когда под видом того, что целый фонд находится в неудовлетворительном физическом состоянии (Архивный фонд - это совокупность архивных дел, архивных документов), то обязательно информируйте наше Федеральное архивное агентство. Это недопустимо. Мы будем жесточайшим образом подобные факты пресекать. А что касается уже правовой процедуры, то пока такой порядок не разработан. Вот в новых Правилах работы государственных и муниципальных архивов мы постараемся максимально четко прописать, что такое "неудовлетворительное физическое состояние". Это делается только ради того, чтобы сохранить подлинники. И на эти подлинники, как минимум, необходимо создать страховой фонд и фонд пользования, чтобы, пока к подлиннику не допускают пользователя, он мог бы работать с микрофильмом этого документа, то есть с его копией, и читать этот документ. Еще хотелось бы обратить внимание на то, что любой пользователь архивами вправе подать в суд, если его законное требование не выполнено и ему отказывают в доступе к открытым документам". Источник: http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000696

medna: Информация от Кирилла Белоусова в Одноклассниках: Росархив подготовил очередной проект "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" Проект направлен на ограничение доступа пользователей к архивным документам, нарушает право исследователей на свободный поиск и получение информации, содержит ряд коррупциогенных факторов. В соответствии с п. 4.1.3 проекта пользователю не выдаются архивные документы в случае нарушения им отдельных положений Порядка – "до завершения проверки по факту нарушения и принятия мер в соответствии с законодательством Российской Федерации". Руководство архива сможет отстранить практически любого исследователя от работы в читальном зале или оказывать на него давление с различными целями. В соответствии с п. 4.1.8 увеличен до 10 дней срок исполнения заказов на выдачу дел, документов ограниченного доступа, частично рассекреченных, на иностранных языках, требующих для подготовки к выдаче "сверхнормативных временных затрат". Согласно п. 4.1.12 пользователь имеет право "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами или арендуемыми техническими средствами архива в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов". "Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов". В соответствии с п. 4.2.20-4.2.24 пользователь обязан: - при самостоятельном копировании документов заключать договор с архивом; - производить самостоятельное копирование в специально отведенном месте, в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования; - использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) - не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов: а) имеющих копии фонда пользования б) отнесенных к категории особо ценных в) с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов) в) переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см. - не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. Текст проекта Порядка размещен по ссылке: http://regulation.gov.ru/projects#npa=67771 #Росархив

medna: От Кирилла Белоусова в ОК: Самостоятельное копирование документов: исследователь Степан Черногубов против архива "С февраля 2017 г. я стал пользователем Государственного архива административных органов Свердловской области (далее ГААОСО). Для тех кто не знает, сообщаю, что именно в этом архиве хранятся уголовные дела жертв сталинских политических репрессий. Темой моей исследовательской работы является "Репрессии против верующих на Урале в 1920-1930 гг.". Впервые ознакомившись с групповыми уголовными делами в отношении верующих (по некоторым из них проходило до 118 человек), я понял что не смогу их осилить, лишь делая выписки - в каждом деле до десятка томов, а в каждом томе около трехста страниц. Я обратился с заявлением к директору ГААОСО с просьбой разрешить мне сделать фотокопии документов личной фотокамерой. Она отнеслась с пониманием к моей просьбе и удовлетворила её, разрешив делать фотокопии материалов, необходимых по теме моего исследования. Однако, по мере изучения темы у меня возникла необходимость ознакомиться с другими уголовными делами. В июне 2017 г. я заказал необходимые материалы для выдачи в читальном зале. В назначенный день я прибыл в архив и узнал, что вышел приказ директора архива от 19 мая 2017 г. № 03-05-16, устанавливающий один день в неделю для возможности самостоятельного фотокопирования документов. По странному стечению обстоятельств, именно пятница у данного архива является санитарным, т.е. неприемным днём. Всё, замкнутый круг. И всё же мне удалось в тот день сделать фотокопии. Стоит отметить, что данный приказ отсутствует на сайте архива, а также на сайте Управления архивами Свердловской области. Это является прямым нарушением права граждан на получение информации о деятельности государственные органов, установленное п. 1 ч. 4 ст. 8 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 18.06.2017) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", а также ч. 3 ст. 15 Конституции РФ. На 18 июля 2017 г. у меня была назначена в читальном зале очередная выдача материалов по теме моего исследования. Приехав, я узнал о том, что самостоятельное фотокопирование документов запрещено директором. И так как директор находится в отпуске, у меня состоялся разговор с её заместителем Шамсуновой Марией Ефимовной. На мой вопрос на каком основании запрещено самостоятельное фотокопирование, она мне сообщила, что это устный, неофициальный приказ директора. Такое ощущение, что директор и сотрудники ГААОСО существуют за рамками правового поля Российской Федерации". В разговоре г-жа Шамсунова заявила, что "мы не можем всем давать фотографировать". В связи со сложившейся ситуацией исследователь подготовил и направил обращение в прокуратуру Свердловской области, приложив к нему аудиозапись беседы с заместителем директора архива. Источник: http://varnac.livejournal.com/358286.html

АК-63: medna пишет: В разговоре г-жа Шамсунова заявила, что "мы не можем всем давать фотографировать". Справедливости ради стоит заметить, что платные заказы на копирование (порядка 50 руб. за одну страницу) они исполняют с куда большей охотой...

Любовь_Л: Извиняюсь, наверное, что-то пропустила. Сейчас в ГАСО можно самим фотографировать дела? Или я нет?

Любовь_Л: Дело на моего деда (реабилитированного в 1956 г., осужден в 1937) хранится в Мордовском архиве. Я сделала запрос на разрешение ознакомиться, на что мне ответили, что я мало предоставила доказательств, что он мой дед. Скажите, пожалуйста, можно ли, приехав в Мордовский архив, самой запросить дело (мне номер известен) и сфотографировать? Спасибо.

medna: Любовь_Л пишет: Сейчас в ГАСО можно самим фотографировать дела? Нет.

АК-63: Любовь_Л пишет: ...мне ответили, что я мало предоставила доказательств, что он мой дед. Скажите, пожалуйста, можно ли, приехав в Мордовский архив, самой запросить дело (мне номер известен) и сфотографировать? Обычно все так и делают. Причем, для близких родственников в архиве обязаны сами изготовить копии - бесплатно. Ну а в качестве доказательств в данном случае достаточно представить метрические свидетельства (либо соответствующие справки из ЗАГСов) - собственное и либо отца, либо матери (а если дедушка был по материнской линии, то и свидетельство о браке родителей)...



полная версия страницы