Форум » Города и архивы » Верховный суд о копировании документов в архивах » Ответить
Верховный суд о копировании документов в архивах
medna: Увидела в "Одноклассниках" сообщение Кирилла Белоусова из Санкт-Петербурга. Верховный Суд разрешил самостоятельное копирование документов в архивах 28 марта Верховный Суд Российской Федерации удовлетворил исковое заявление А. В. Галиничева к Министерству культуры РФ о признании частично недействующим п. 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах. Согласно указанному положению Порядка пользователи имеют право использовать при работе с документами, за исключением копирования, собственные технические средства. Министерство юстиции и Генеральная прокуратура поддержали позицию заявителя. В результате Верховный Суд признал незаконным ограничение на самостоятельное копирование архивных документов. Решение еще может быть обжаловано ответчиком.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 All
medna:
medna:
medna:
medna:
medna:
medna: Прочитала документ на несколько раз. Но не очень поняла его содержание. Может быть, ответит кто-то более компетентный? Какие права появятся у пользователя архива? Щёлкнуть самостоятельно на свой фотоаппарат без вспышки страничку из архивного документа и оплатить по тарифу за это архиву?
IvanS: Решение суда снимает ограничение прав пользователя на копирование своими техническими средствами без звуковых сигналов и без подключения к локальной сети. Про вспышку ни слова.
galinaS: medna пишет: Щёлкнуть самостоятельно на свой фотоаппарат без вспышки страничку из архивного документа и оплатить по тарифу за это архиву? Такое право предоставляется давно, например, в НА РТ. Можно фотографировать без вспышки с предварительной оплатой любой документ. Я тоже не очень поняла, какие преимущества появляются дает данное решение суда.
Brulka: а оплата-то - за что?
mostlyautumn: IvanS пишет: Про вспышку ни слова. если это не влияет на работу других пользователей Вспышка очень даже влияет.
galinaS: Оплата в нашем архиве берется, вероятно, за ценность документа. Уточню после праздников формулировки.
Ezhik52: Как всегда написано столь витеевато, что каждый архив будет трактовать по своему. В ГАСО есть условие, что иногородние могут посещать читальный зал в любой день, кроме выходных. Мне же уже который раз указывают на то, что если я занимаюсь семейной родословной, то ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН посещать читальный зал только в среду или в четверг. Ну и как с ними БОДАТЬСЯ? Тоже самое будет и в читальном зале. Разрешат пользоваться, а проносить в читальный зал можно будет только ручку и бумагу. На этот счет никаких указаний не было... Дождемся, что скоро обязаны будем входить в читальный зал по медицинской справке, что здоров и не чихаю, а также в бахилах. Вот ответьте пожалуйста на вопрос: почему нельзя выписать один раз читательский билет по одному заявлению, а в дальнейшем его только продлевать? Сегодня же обязательно надо каждый год писать заявление и получать новую бумажку ))))
medna: Ezhik52 пишет: а также в бахилах. Это давно практикуется в ГАСО, по-моему. И в общем-то неплохо. Минимизирует грязь. Не очень накладно для пользователей, можно пережить.
medna: IvanS пишет: Про вспышку ни слова. Вспышка сильно портит документы. Это не обсуждается. Даже в библиотеке не разрешают щёлкать со вспышкой страницы книг.
Perol: medna пишет: Вспышка сильно портит документы Что, действительно очень сильно портит? А как сильно? Вот вспыхнуло, и что? Побледнело, обесцветилось, бумага потрескалась…? И почему «не обсуждается»?
Циркач от генеалогии: Попыталась найти что-то на тему влияния фотовспышки на бумажный документ. Пока безуспешно. Есть интересные документы, посвящённые работе в архивах. В том числе, международные. Несколько лет назад скачала статью, посвящённую документу "Принципы доступа к архивным документам", переведённому к сегодняшнему дню на 12 языков (русского среди них нет). Структура документа: Предисловие Введение Принципы доступа к архивным документам Технические руководства • А: Разработка политики доступа • B: Соглашение об ограничении доступа в момент передачи • C: Контроль над физическим доступом к документам ограниченного доступа • D: Предоставление персоналу доступа к документам ограниченного доступа для архивной работы • E: Описание документов ограниченного доступа • F: Ответы на запросы о предоставлении доступа к документам ограниченного доступа • G: Принятие решений относительно доступа • H: Реализация на практике ограничений на доступ • I: Пересмотр ограничений на доступ • J: Раскрытие материалов, ранее находившихся в ограниченном доступе Приложения (образцы и формы документов) Глоссарий терминов Ещё 18 августа 2011 года вышла заметка на сайте Международного совета архивов (МСА), в которой говорится: «В прошлом году рабочая группа МСА подготовила проект набора принципов доступа к архивным документам (Principles for Access to Archives). Эти принципы предназначены для применения вне зависимости от языковых и культурных различий, и в условиях различных политических режимов. Хотелось бы, чтобы члены МСА с правом голоса утвердили окончательный текст принципов на ежегодном общем собрании в Брисбене в августе 2012 года. Сейчас у всех членов МСА и других заинтересованных сторон есть возможность высказать свое мнение по поводу проекта. Замечания и предложения просим присылать на адрес access@ica.org. Мы будем приветствовать любые предложениям по переводу проекта на другие языки, с тем, чтобы в обсуждении могло бы принять участие как можно большее число архивистов со всего мира.» А вот комментарий Натальи Храмцовской, о которой можно прочесть здесь (ссылки на статьи всегда копирую, но с момента публикации прошло несколько лет, и ссылка уже не доступна): "В предисловии отмечается, что доступ есть возможность ознакомиться с документами, для чего нужны правовая авторизация и наличие научно-справочного аппарата. МСА уже выпустил четыре стандарта архивного описания, которые способствуют созданию соответствующего НСА. Предлагаемые сейчас Принципы сфокусированы на втором аспекте доступа – праве работать с документами. МСА уже довольно давно занимается этим вопросом. В струе прошедших в 1990-х годах политических перемен в Европе, европейские архивисты разработали «Основные положения типовой европейской политики доступа к архивным документам» (Outline of a Standard European Policy on Access to Archives), одобренные в качестве официальной позиции МСА на ежегодном общем собрании в Эдинбурге в 1997 году. Этот документ, правда, практически не упоминал негосударственные архивы. Позднее эти вопросы затрагивались в «Этическом кодексе» (Code of Ethics, 1996) и во «Всеобщей декларации по архивам» (Universal Declaration on Archives, 2010, см. русский перевод здесь: http://rusrim.blogspot.com/2010/10/blog-post_6088.html1). Безусловно, трудно понять, почему опять нет текста на русском языке, и почему отечественные архивисты не приняли участие в обсуждении хорошо им знакомой и актуальной для них темы. Самих принципов десять: 1.Общественность имеет право доступа к архивным документам государственных органов. Как государственным, так и частным органам и организациям следует в максимально возможной степени открывать свои архивы. 2. Располагающие архивами учреждения извещают о существовании этих архивов, в том числе о наличии в них закрытых материалов, а также раскрывают сведения о существовании ограничений, которые влияют на возможность доступа к архивным документам. 3. Располагающие архивами учреждения используют проактивный (опережающий) подход к решению вопросов доступа. 4. Располагающие архивами учреждения обеспечивают, чтобы ограничения на доступ были ясными, установленной продолжительности и основывались на соответствующем законодательстве; учитывают право на неприкосновенность частной жизни в соответствии с культурными нормами; и уважают права владельцев частных материалов. 5. Архивные документы доступны на равных условиях. 6. Располагающие архивами учреждения обеспечивают сохранность и доступ к документам, являющихся доказательствами, необходимости для отстаивания прав человека и документирования нарушений этих прав, даже если эти документы закрыты для широкой публики. 7. Пользователи имеют право на обжалование отказа в доступе. 8. Располагающие архивами учреждения обеспечивают, чтобы ограничения, связанные с оперативной деятельностью, не препятствовали доступу к архивным документам. 9. Архивисты имеют доступ ко всем закрытым архивным документам, и выполняют необходимую для них архивную обработку. 10. Архивисты участвуют в процессе принятия решений о доступе. Вместе с пояснениями, это всего лишь пять страниц текста :) Пояснения, как мне кажется, даже интереснее самих принципов – в них, например, обсуждается политика цен на архивные услуги, возможность получать материалы удаленно в виде копий, трактовка равноправия пользователей и т.д." 1 эта ссылка - рабочая, на один из постов Натальи Храмцовской в её блоге. Блог посвящён огромному спектру тем вокруг архивного дела.
medna: Как-то не задумывалась, в чём именно состоит вред для старой бумаги от вспышки. Но твёрдо помню, что во Владимире в храме строго запрещено фотографировать фреску Рублёва со вспышкой, и об этом заранее предупреждал экскурсовод. И в библиотеке Белинского, когда просила разрешения переснять несколько страниц из книги 100-летней давности, сразу было поставлено условие - без вспышки. Поэтому в голове утвердилось - вспышка небезопасна для фотографируемых поверхностей. Может, краска выцветает...
Циркач от генеалогии: Ещё поискала на эту тему в недрах Интернет. Общий вывод: фотовспышка - это резкий скачок ультрафиолетового излучения, которое для документа - вредно. Особенно меня впечатлило, что ухудшение необратимо продолжается и дальше после разового воздействия. Тема воздействия фотовспышки активно обсуждается не только в архивной, но также в музейной и библиотечной средах. Рекомендации по режиму хранения документов Дьячковской М.П. (сотрудника Центра сохранности библиотечных фондов НБ РС(Я): Действие света на бумагу очень сложно и всегда вредно для документов. Бумага отражает большую часть падающих на нее световых лучей. Часть лучей поглощается бумагой. Инфракрасные лучи, поглощенные бумагой, нагревают ее, ультрафиолетовые лучи вызывают в целлюлозе необратимые химические изменения – деструкцию молекул целлюлозы. Эти изменения отрицательно влияют на прочность бумаги, особенно на сопротивление излому. Лигнин и другие сопутствующие вещества под влиянием света приобретают бурую окраску, что вызывает пожелтение бумаги. Свет усиливает разрушающее действие влаги на бумагу. Воздействие света усиливает происходящее со временем выцветание, угасание текста или изображения, изменяет цвета, снижает прочность и эластичность документа. Любая экспозиция на свету, даже за короткое время, приводит к разрушению, которое аккумулируется и является необратимым. Химические реакции, начавшиеся под воздействием света, продолжаются даже после того, как источник света удален и документы после экспонирования помещены в темное хранилище. Повреждения, вызванные световым облучением, необратимы, с длительным экспонированием на свету связано появление фоксингов (бурых пятен). Дневной свет содержит самую высокую долю ультрафиолетового излучения. Особенно вредное воздействие свет оказывает на книги старых лет издания, газеты, рукописи, материалы, выполненные чернилами, акварельными красками, фотодокументы. При естественном освещении применяют светозащитные устройства – фильтры, шторы, жалюзи. При искусственном – создают поток отраженного или рассеянного света. Норма освещенности на поверхности документов установлена не более 75 лк, при осмотре – не более 150 лк. Солнце, ртутные лампы, галогеновые лампы и флуоресцентные источники дневного света являются наиболее опасными средствами освещения, поскольку они создают высокий уровень ультрафиолетового излучения. Если журналисты хотят сделать фотографии экспонатов выставки, необходимо поставить лампы специального освещения на расстоянии, чтобы свести его вредное воздействие к минимуму. А вот разговоры о фотовспышке на музейных форумах. Там есть своя специфика, музейная, но есть указание на ультрафиолет: Черномашенцев Владимир 12.10.12: В разных музеях ситуация с фотографированием обстоит по-разному. К примеру, во всех художественных музеях Бельгии картины фотографировать можно, причём бесплатно. В соседней небольшой стране, Нидерландах, во всех музеях фотографировать запрещено, даже за деньги. В ГМИИ им. Пушкина - можно фотографировать основную коллекцию (кроме выставок). А в соседней ГТГ до недавнего времени снимать было нельзя, лишь недавно они ввели билеты на платное фотографирование постоянной экспозиции… В мае-июне 2012 года я был в Стамбуле, по заказу одного издательства фотографировал главный музей Турции - дворец Топ-Капы - аналог нашего Кремля. Мне понадобилось не более часа, чтобы попасть на приём прямо к генеральному директору музея г-ну Ортайли, чтобы договориться о фотосессии. Наши музейщики на таком фоне порой смотрятся замшелыми бюрократами : "держать и не пущать". Как будто искусство принадлежит не народу, а лично сотрудникам музея. Вы так и не ответили на вопрос : Почему фотографировать нельзя? Это вредно или это просто забота о бюджете музея? Свет 12.10.12: Со вспышкой вредно. Остальное (я думаю) пополнение казны... Черномашенцев Владимир: Я готов доказать на простом эксперименте, что самая мощная вспышка приносит не больше вреда, чем 0,1- максимум 1 (Одна) секунда обычного музейного освещения. При этом, вспышки случаются не постоянно, а освещение в музейных залах горит с утра до вечера несколько сотен дней в году. С точки зрения моих знаний физики мне удивительно слышать про вред вспышек. Быть может, эти мифы тянутся от начала 20 века, когда для вспышки использовали поджиг порошка магния? Другое дело, что смотрителям неприятно, когда весь день сверкает в глазах. Впрочем, я сам за то, чтобы запретить в музее фотографировать картины, но по другим причинам. Миллионы псевдо-фотографов мешают своими дилетантскими попытками другим зрителям. Вспышка , тупо направленная на картину, неизбежно даст большой блик по центру картины. Качества, достойного даже для блога в интернете, такие "фотографы" не добьются в 95-99% случаев, это я утверждаю как специалист по музейному фотографированию. Гораздо проще купить на память каталог-альбом или посмотреть фото на сайте музея. Филиппова К.А. 13.10.12: Для картин, в особенности акварели и пастели, вреден не столько свет, сколько ультрафиолет. Запрет на фотографирование со вспышкой объясняется, скорее всего, именно тем, что вспышка дает сильное ультрафиолетовое излучение. Черномашенцев Владимир 13.10.12: Этот вопрос требует изучения. Свои домыслы на эту тему я могу изложить в такой последовательности : 1) Вспышки фотоаппаратов обычно дают свет с цветовой температурой 5500-5600 К, что соответствует естественному солнечному свету… Допускаю, что в спектре фотовспышки есть ультрафиолет, но он точно не преобладает. 2) Со времени учебы в МВТУ им. Н.Э Баумана и занятия радиоэлектроникой я помню микросхемы постоянной памяти, информацию в которых можно было перезаписывать. Для того, чтобы стереть старую информацию , использовали ультрафиолетовую лампу, свет которой воздействовал на микросхему через специальное кварцевое стекло… Так вот, почему было нужно специальное кварцевое стекло? Потому что обычное стекло значительно снижает поток ультрафиолета. Если бы в микросхемах использовали обычное стекло, то стереть информацию ультрафиолетовым излучением было бы невозможно. Также следует сказать, что толщина стеклянного окошка в микросхеме была очень небольшой, не более одного миллиметра. Графические работы обычно экспонируют под стеклом толщиной от 2 до 4 мм. Из вышесказанного следует, что такая защита существенно снижает уровень ультрафиолета. 3) Помимо стекла на картине, лампа вспышки закрыта пластиковым рассеивателем. Кроме того, я сейчас использую специальные софт-боксы, которые дают мягкий свет. Это такое устройство , где все внутренние стенки имеют отражающую поверхность, кроме одной стороны, закрытой белой матовой тканью. Вспышка (источник света) находится внутри софт-бокса и концентрирует свой свет на матовую ткань. Ткань существенно снижает уровень освещения, к тому же является дополнительным фильтром для ультрафиолета. Думаю, достаточно мощным фильтром. Выводы делайте сами. Мне кажется, что современные профессиональные источники фотоосвещения, которые работают в импульсном режиме (фотовспышки) являются гораздо более щадящими осветителями по сравнению с обычными лампами накаливания (постоянный свет). И уж точно самый страшный ущерб картинам наносит естественное солнечное освещение, несущее в себе большую долю ультрафиолета. Ворона 15.03.15: Вред фотовспышки на экспонаты при современной технике сомнителен. Скорее действует привычка в обосновании запрета и перестраховка. Да и отвлекают постоянные блики от созерцания прекрасного… Aumrake 15.03.15: …фотографирование - тем более со вспышкой - пагубно действует на краски (если речь идет о фотографировании в художественных музеях)… Александр 15.03.15: Считается, что вспышка банально влияет на полотна. Но часть полотен, как правило защищается специальным стеклом, которое не пропускает лучи ультрафиолета. Наверное доказывать что-то бесполезно. Сам видел в коллекции у товарища фотографии с выставки в Нью-йорке. Во многих музеях не запрещают делать фотоснимки. Часть не запрещается, на часть могут сделать ограничения. Наверное это зависит от того, чья коллекция...
Brulka: а я слышал, что фотосъёмка со вспышкой устаревает документ на 50 лет, что кажется сомнительным... и всё-таки, прийти в архив с фотокамерой можно будет после того, как минкульт внесёт изменения в правила использования архив. доков и после того как сам архив внесёт изменения в правила работы читального зала, заодно включив в прейскурант платных услуг сумму за предоставление доков для копирования. Причём, скорее всего, плата будет за 1 лист, а не за 1 дело. Вообще, на месте архивов я бы поставил сканер для самообслуживания в читальный зал, тогда весь процесс был бы окультурен арендой сканера, на котором и качество изображения было бы лучше, и люди бы вносили свою лепту в общую оцифровку документов.
medna: Brulka пишет: скорее всего, плата будет за 1 лист, а не за 1 дело Я тоже подозреваю, что именно так и будет. И цену сделают такую, что снимать не захочется.
Внучка2013: По данному Решению Верховного суда снимать в архиве на свой фотоаппарат\смартфон можно. Как и следовало ожидать, подзаконный акт (Минкульта) в отношении фотосъемки противоречит Закону. Список мест, где запрещена фотосъемка конкретен: таможня. самолет на взлете/посадке и т.д. Да... Попробуй исполнить... На днях наблюдала в читальном зале Новосибирского архива сцену, как продвинутый исследователь стал фотографировать на свой телефон архивные документы... - "Нельзя". Чтобы сотрудники чит. зала разрешили, нужно в КАЖДОМ архиве изменить Правила, утвержденные директором. Что там какое-то Решение Верховного суда?!
medna: Внучка2013 пишет: Что там какое-то Решение Верховного суда?! Изменить-то изменят со временем. Только цену назначат великую за каждую страничку.
RODGER: А почему-то раньше снимать разрешали.
Perol: Циркач от генеалогии пишет: Попыталась найти Да, я тоже пыталась найти ответ, как вспышка влияет на документы. Ничего не нашла. Думаю, что не более, чем дневной свет. Просто, полагаю, это очень хороший аргумент, как деньги драть с нас. Нет? Ошибаюсь?
medna: Perol пишет: Ошибаюсь? Ошибаетесь. Прочтите пост №278 Циркача от генеалогии.
Perol: medna пишет: Прочтите пост №278 Конечно же, прочла. "Вред фотовспышки на экспонаты при современной технике сомнителен"
galinaS: Действительно, было в прошлом время, когда фотографировать документы в архиве можно было бесплатно. Но достаточно давно.
Елена Борисовна: Ezhik52 пишет: Вот ответьте пожалуйста на вопрос: почему нельзя выписать один раз читательский билет по одному заявлению, а в дальнейшем его только продлевать? В Кировском ГАКО именно такого правила и придерживаются - просто продлевают билет. Но, видимо, "в каждой избушке свои погремушки" Здесь активно дискутируется вопрос о съёмке документов с использованием вспышки. Однако и без оной результаты прекрасные получаются (из собственного многолетнего опыта). Кстати, и фотографировать в ГАКО не запрещается, естественно, лишь при условии предварительной оплаты.
medna: Елена Борисовна пишет: лишь при условии предварительной оплаты. Каков уровень цен?
Елена Борисовна: medna пишет: Каков уровень цен? Вполне демократичный и приемлемый.
medna: Елена Борисовна пишет: демократичный и приемлемый Сколько стоит страница?
galinaS: Вот где демократичные цены на копирование вообще, так это в Йошкар-Оле. Довелось заниматься там в архиве в мае прошлого года. Любая форма копирования стоила 5 руб лист. Фотографирование меня там не интересовала, не было с собой камеры.
Внучка2013: Работаю в Центральном архиве Нижегородской области. По-прежнему, не разрешают фотографировать на свою технику. О Решении Верховного Суда знают. Отвечают, что Минкульт подал аппеляцию, поэтому Решение Верх.Суда не применяется. Цифровая копия 175-225 руб. лист.
medna: Внучка2013 пишет: Минкульт подал аппеляцию Лучше бы Министерство культуры занималось тем, чем положено: работало на людей, а не ставило препоны.
Ронин: Внучка2013 пишет: Отвечают, что Минкульт подал аппеляцию, 28.06.16 АПЛ16-203 10:00 Зал №4038 Обжалуется АКПИ16-23 Заявитель (истец / административный истец): Галиничев Андрей Васильевич. Ответчик / административный ответчик: Министерство культуры Российской Федерации, Министерство юстиции Российской Федерации. Представитель: Пославский Дмитрий Сергеевич. о признании частично недействующим п.3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635
поэт-родовед1: medna пишет: Лучше бы Министерство культуры занималось тем, чем положено: работало на людей, а не ставило препоны. согласен абсолютно
medna: От Кирилла БЕЛОУСОВА в Одноклассниках: 28 июня Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации оставила без удовлетворения жалобу Министерства культуры РФ на решение ВС РФ, в соответствии с которым пользователи архивов получили возможность самостоятельно копировать архивные документы. Ранее, 28 марта, Верховный Суд Российской Федерации удовлетворил исковое заявление А. В. Галиничева к Министерству культуры РФ о признании частично недействующим п. 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах. Согласно указанному положению Порядка пользователи имеют право использовать при работе с документами, за исключением копирования, собственные технические средства. Министерство юстиции и Генеральная прокуратура поддержали позицию заявителя. В результате Верховный Суд признал незаконным ограничение на самостоятельное копирование архивных документов. Решение вступило в законную силу. Ознакомиться с ним можно по ссылке http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1426960
Lenpoint: medna пишет: Согласно указанному положению Порядка пользователи имеют право использовать при работе с документами, за исключением копирования, собственные технические средства. medna пишет: В результате Верховный Суд признал незаконным ограничение на самостоятельное копирование архивных документов. то есть можно смело записывать, фотографировать, ксерокопировать, сканировать? только бы дали пронести собственные технические средства: диктофон, телефон, фотоаппарат, видеокамеру, принтер, сканер, мфу...
medna: Lenpoint пишет: записывать, фотографировать, ксерокопировать, сканировать Нет. Речь, насколько я понимаю, идёт о фотосъёмке без вспышки.
Топсель: Ура
medna: Топсель пишет: Ура Погодите радоваться. Они такую цену назначат на пересъёмку, что всё желание пропадёт
Русалка: medna пишет: Погодите радоваться. Они такую цену назначат на пересъёмку, что всё желание пропадёт А на каком основании. Я вроде внимательно все вычитала, про оплату за копирование с помощью своих тех. средств ни слова нет. На кокаом основании будут взыматься деньги?
medna: Русалка пишет: про оплату за копирование с помощью своих тех. средств ни слова нет. А слово БЕСПЛАТНО в документе есть?
Русалка: medna пишет: А слово БЕСПЛАТНО в документе есть? Нету Но... "Что не запрещено, то разрешено" Должен быть выложен ценник на копирование Не могут же сотрудники брать деньги без квитанций
medna: 20.07.2016 21:29 Фото на память Наталья Козлова Российская газета - Федеральный выпуск №7027 (159) ВС разрешил копировать в архивах Сегодня "Российская газета" публикует вступившее в законную силу важное решение Верховного суда. Оно касается граждан, которые в государственных и муниципальных архивах нашли для себя интересный документ и решили его скопировать, а им отказали, сославшись на некий Порядок использования архивных документов, который три года назад утвердило министерство культуры. ВС частично этот порядок отменил. Отмененным оказался пункт 3.1.12, который ограничивал право посетителя архива на копирование при работе с делами и документами. Благодарить за такое решение надо гражданина Андрея Галиничева, который не просто возмутился существующим запретом, а пошел в Верховный суд и доказал, что запрет нарушает его права. Итак, отмененный пункт Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах гласил, что гражданин может использовать при работе с документами собственные технические средства, но без звуковых сигналов, без подключения к сети архива, нельзя документы копировать и вообще мешать своими техсредствами работе архива. Андрей Галиничев в суде сказал, что эта норма противоречит сразу двум федеральным законам "Об архивном деле" и "Об информации и информационных технологиях и о защите информации" и нарушают его права свободно искать и получать информацию. В Верховном суде представитель минкультуры с ним не согласилась и уверяла судей, что нормативный правовой акт никому не мешает и ничьих прав не нарушает. Копии документов, если они посетителям архивов сильно нужны, можно там же в архиве и заказать. А фотосъемка нужного документа чаще всего требует "усиленного распрямления листа документа, нарушения переплета, что не отвечает требованиям сохранности архивного документа". А вот представитель министерства юстиции с заявителем согласился. По мнению представителя минюста в отечественном законодательстве нет ограничений пользователям читальных залов архивов применять для работы с документами свои технические средства копирования. Суд также заслушал заключение по делу Генпрокуратуры, которая поддержала позицию минюста. Верховный суд подчеркнул, что архивный документ - это материальный носитель информации. И посетитель архива имеет право использовать, передавать и распространять информацию, содержащуюся в тех документах, которые ему выдали, любым законным способом. Да и закон "Об информации и информационных технологиях" говорит, что посетитель архива может искать и получать информацию в любых формах и из любых источников. Ограничения для использования в архивах своих средств копирования установлено подзаконным нормативным правовым актом и противоречит закону. https://rg.ru/2016/07/20/verhovnyj-sud-rf-razreshil-kopirovat-v-arhivah.html
medna: 21 июля 2016 г.Российская газета - Федеральный выпуск №7027 (159) Решение Верховного Суда Решением Верховного Суда Российской Федерации от 28 марта 2016 г. признан частично недействующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. N 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Решение суда вступило в законную силу 28 июня 2016 г. https://rg.ru/2016/07/21/reshenie-dok.html
Brulka:
Войнов: medna пишет: Решение Верховного Суда А денежку-то они за фотосъемку брать будут?
Шуров Олег: Снимал и снимаю (бесплатно) в Рязанском ГАРО и в Подмосковном ЦГАМО. Надо попробовать, после этого постановления, в ЦИАМе... Без вспышки качество снимков выше. От вспышки бывают нечитаемые блики.
Lenpoint: Нужны копии фотографий, а цена в ГАПК оказалась выше моих представлений. в ГАПК на сегодня два вида копирования - ксерокопирование и сканирование силами архива. Возникла ассоциация с блошиным рынком, под(со)обрали, сохранили, продают, разница в качестве и возможности сторговаться. Как с таким ценами собирать графический материал...
Lenpoint: Видели разъяснения Росархива о самостоятельном копировании пользователями архивных документов? Ознакомтесь
medna: От Кирилла Белоусова в Одноклассниках: Государственная Дума приняла поправки, позволяющие Росархиву ограничивать доступ к архивным документам, в том числе самостоятельное копирование Поправки еще не одобрены Советом Федерации, поэтому есть возможность предотвратить их вступление в силу. Прошу всех заинтересованных граждан направить в ближайшие дни обращения, используя представленный ниже примерный текст: В Совет Федерации через электронную приемную на сайте СФ: http://www.council.gov.ru/users/login/ Председателю Комитета СФ по науке образованию и культуре З. Ф. Драгункиной Членам Комитета Л. С. Гумеровой, В. М. Крессу, С. Е. Рыбакову, А. В. Вайнбергу, Д. Ю. Василенко, О. А. Казаковцеву, В. В. Кондрашину, В. П. Маркову, А. Н. Соболеву, И. Ю. Тихоновой, И. М. Умаханову. Другим членам Совета Федерации. Личные обращения членам СФ можно отправить по адресам электронной почты, указанным на странице каждого из них на сайте Совета Федерации: http://council.gov.ru/structure/members/ Ссылки на страницы членом Комитета по науке, образованию и культуре указаны здесь: http://science.council.gov.ru/ Текст обращения: "7 июня 2017 г. Государственной Думой принят закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (проект № 120360-7). Согласно ст. 9 закона часть 5 ст. 26 Федерального закона «Об архивном деле в Российской Федерации» изложена в следующей редакции: «5. Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах, включающий ограничения по объему, срокам, используемым техническим средствам копирования, выдаче и копированию архивных документов на возмездной или безвозмездной основе, устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства. Порядок использования архивных документов в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, государственных и муниципальных музеях, библиотеках, а также в научных организациях, включенных в перечень, который утверждается Правительством Российской Федерации, определяется ими в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в сфере архивного дела и делопроизводства». Соответствующая поправка в текст законопроекта была внесена ко второму чтению единолично депутатом Государственной Думы О. М. Казаковой. Закон в настоящей редакции противоречит позиции Президента Российской Федерации, решению Верховного Суда Российской Федерации по делу N АКПИ16-23, существенно ограничивает гарантированное ст. 29 Конституции РФ право граждан свободно искать, получать, производить и распространять информацию любым законным способом. Кроме того, закон содержит коррупциогенные факторы, заключающиеся в предоставлении Росархиву чрезмерной свободы подзаконного нормотворчества. 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации признал частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на самостоятельное копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Отстаивая свои узковедомственные интересы и пытаясь не допустить свободного копирования архивных документов пользователями, Росархив разослал по всем архивным учреждениям письмо от 19.07.2016 №III/1620-А, рекомендовавшее взимать плату за самостоятельное копирование пользователями архивных документов своими техническими средствами, ограничивать объем самостоятельно копируемых документов и время копирования. Многочисленные жалобы посетителей федеральных и региональных архивов в органы прокуратуры и Роспотребнадзора на взимание платы за самостоятельное копирование были рассмотрены и действия архивов были признаны нарушающими законодательство Российской Федерации. Более того, Апелляционным определением Ленинского районного суда г. Нижнего Новгорода от 23.03.2017 г. по иску к Российскому государственному архиву военно-морского флота установлено, что «условие об оплате за предоставление возможности копирования своими техническими средствами противоречит действующему законодательству, поскольку истец был вынужден оплатить услуги, которые ответчиком ему не оказывались, общепринятый порядок работы с архивными документами, включающий просмотр, выписки из документов не требует ни специального разрешения, ни оплаты, в то время, как в данном случае ответчиком также предоставляются архивные документы для ознакомления, копирование их производится с разрешения и своими техническими средствами, исключающими дополнительные затраты архива. В процессе исполнения договора ответчик никаких действий по фотокопированию не совершал, следовательно, не оказывал услуг в соответствии с гражданским законодательством». Письмом №74/1-223-2017 от 12.05.2017 Генеральная прокуратура РФ сообщила, что письмо Росархива от 19.07.2016 №III/1620-А (о платности самостоятельного копирования) отозвано с исполнения. Росархив 14 февраля сего года выносил на обсуждение на Федеральном портале проектов нормативно правовых актов Проект приказа Федерального архивного агентства "Об утверждении Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" (ID проекта - 01/02/02-17/00062252). Порядок предусматривал в завуалированной форме (на договорной основе) оплату самостоятельного копирования архивных документов техническими средствами пользователя. В ходе обсуждения поступило большое количество замечаний к проекту, он не прошел общественного обсуждения и независимой антикоррупционной экспертизы и было принято решение об отказе от продолжения его разработки. Росархив, вероятно, решил «подправить» законопроект, внесенный Президентом РФ, и включить в него нормы, ограничивающие право граждан свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. 20 апреля 2017 г. Президент РФ Путин В.В. заявил: «Считаю принципиально важным обеспечивать широкую доступность к архивным материалам, обеспечить их публикацию. Возможность обратиться к первоисточникам, документам – это эффективное, действенное средство против разного рода домыслов и мифов». Очевидно, что вышеуказанные поправки прямо противоречат позиции Президента РФ и вводят существенные ограничения на доступ к архивным документам, оставляя их на усмотрение федерального органа исполнительной власти (Росархива), который де-факто ведет политику «закрытости». Прошу не допустить одобрения закона Советом Федерации в указанной редакции".
medna: От Кирилла Белоусова в "Одноклассниках": "Это недопустимо. Мы будем жесточайшим образом подобные факты пресекать" Еще в 2004 году нынешний руководитель Росархива, а на тот момент - заместитель руководителя ведомства, А. Н. Артизов обещал решительно бороться с практикой необоснованных отказов в предоставлении информации под предлогом неудовлетворительного физического состояния архивных документов. В действительности это обещание осталось невыполненным. Из интервью г-на Артизова: "Вопрос: Практика показывает, что под формулировкой "находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии" отдельные архивы просто необоснованно закрывают для пользователей целые фонды. Каким образом можно будет избежать подобных решений? Ответ: Очень хороший вопрос. Спасибо. Если кто-то из пользователей в наших российских архивах сталкивается с подобной практикой, когда под видом того, что целый фонд находится в неудовлетворительном физическом состоянии (Архивный фонд - это совокупность архивных дел, архивных документов), то обязательно информируйте наше Федеральное архивное агентство. Это недопустимо. Мы будем жесточайшим образом подобные факты пресекать. А что касается уже правовой процедуры, то пока такой порядок не разработан. Вот в новых Правилах работы государственных и муниципальных архивов мы постараемся максимально четко прописать, что такое "неудовлетворительное физическое состояние". Это делается только ради того, чтобы сохранить подлинники. И на эти подлинники, как минимум, необходимо создать страховой фонд и фонд пользования, чтобы, пока к подлиннику не допускают пользователя, он мог бы работать с микрофильмом этого документа, то есть с его копией, и читать этот документ. Еще хотелось бы обратить внимание на то, что любой пользователь архивами вправе подать в суд, если его законное требование не выполнено и ему отказывают в доступе к открытым документам". Источник: http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000696
medna: Информация от Кирилла Белоусова в Одноклассниках: Росархив подготовил очередной проект "Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" Проект направлен на ограничение доступа пользователей к архивным документам, нарушает право исследователей на свободный поиск и получение информации, содержит ряд коррупциогенных факторов. В соответствии с п. 4.1.3 проекта пользователю не выдаются архивные документы в случае нарушения им отдельных положений Порядка – "до завершения проверки по факту нарушения и принятия мер в соответствии с законодательством Российской Федерации". Руководство архива сможет отстранить практически любого исследователя от работы в читальном зале или оказывать на него давление с различными целями. В соответствии с п. 4.1.8 увеличен до 10 дней срок исполнения заказов на выдачу дел, документов ограниченного доступа, частично рассекреченных, на иностранных языках, требующих для подготовки к выдаче "сверхнормативных временных затрат". Согласно п. 4.1.12 пользователь имеет право "производить самостоятельное копирование собственными техническими средствами или арендуемыми техническими средствами архива в соответствии с перечнями платных услуг и на основании прейскурантов". "Общий объем заказанных копий в течение рабочего дня не должен превышать 100 листов". В соответствии с п. 4.2.20-4.2.24 пользователь обязан: - при самостоятельном копировании документов заключать договор с архивом; - производить самостоятельное копирование в специально отведенном месте, в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за выполнением условий копирования; - использовать при самостоятельном копировании бесконтактные мобильные копирующие технические средства без штативов, съемных объективов и осветительного оборудования (телефоны, фотоаппараты, планшетные компьютеры и т.п.) - не осуществлять самостоятельное копирование дел, документов: а) имеющих копии фонда пользования б) отнесенных к категории особо ценных в) с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов) в) переплет которых не позволяет раскрываться на 180 градусов или высота корешка которых составляет более 4 см. - не производить самостоятельное копирование каталогов и картотек. Текст проекта Порядка размещен по ссылке: http://regulation.gov.ru/projects#npa=67771 #Росархив
medna: От Кирилла Белоусова в ОК: Самостоятельное копирование документов: исследователь Степан Черногубов против архива "С февраля 2017 г. я стал пользователем Государственного архива административных органов Свердловской области (далее ГААОСО). Для тех кто не знает, сообщаю, что именно в этом архиве хранятся уголовные дела жертв сталинских политических репрессий. Темой моей исследовательской работы является "Репрессии против верующих на Урале в 1920-1930 гг.". Впервые ознакомившись с групповыми уголовными делами в отношении верующих (по некоторым из них проходило до 118 человек), я понял что не смогу их осилить, лишь делая выписки - в каждом деле до десятка томов, а в каждом томе около трехста страниц. Я обратился с заявлением к директору ГААОСО с просьбой разрешить мне сделать фотокопии документов личной фотокамерой. Она отнеслась с пониманием к моей просьбе и удовлетворила её, разрешив делать фотокопии материалов, необходимых по теме моего исследования. Однако, по мере изучения темы у меня возникла необходимость ознакомиться с другими уголовными делами. В июне 2017 г. я заказал необходимые материалы для выдачи в читальном зале. В назначенный день я прибыл в архив и узнал, что вышел приказ директора архива от 19 мая 2017 г. № 03-05-16, устанавливающий один день в неделю для возможности самостоятельного фотокопирования документов. По странному стечению обстоятельств, именно пятница у данного архива является санитарным, т.е. неприемным днём. Всё, замкнутый круг. И всё же мне удалось в тот день сделать фотокопии. Стоит отметить, что данный приказ отсутствует на сайте архива, а также на сайте Управления архивами Свердловской области. Это является прямым нарушением права граждан на получение информации о деятельности государственные органов, установленное п. 1 ч. 4 ст. 8 Федерального закона от 27.07.2006 N 149-ФЗ (ред. от 18.06.2017) "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", а также ч. 3 ст. 15 Конституции РФ. На 18 июля 2017 г. у меня была назначена в читальном зале очередная выдача материалов по теме моего исследования. Приехав, я узнал о том, что самостоятельное фотокопирование документов запрещено директором. И так как директор находится в отпуске, у меня состоялся разговор с её заместителем Шамсуновой Марией Ефимовной. На мой вопрос на каком основании запрещено самостоятельное фотокопирование, она мне сообщила, что это устный, неофициальный приказ директора. Такое ощущение, что директор и сотрудники ГААОСО существуют за рамками правового поля Российской Федерации". В разговоре г-жа Шамсунова заявила, что "мы не можем всем давать фотографировать". В связи со сложившейся ситуацией исследователь подготовил и направил обращение в прокуратуру Свердловской области, приложив к нему аудиозапись беседы с заместителем директора архива. Источник: http://varnac.livejournal.com/358286.html
АК-63: medna пишет: В разговоре г-жа Шамсунова заявила, что "мы не можем всем давать фотографировать". Справедливости ради стоит заметить, что платные заказы на копирование (порядка 50 руб. за одну страницу) они исполняют с куда большей охотой...
Любовь_Л: Извиняюсь, наверное, что-то пропустила. Сейчас в ГАСО можно самим фотографировать дела? Или я нет?
Любовь_Л: Дело на моего деда (реабилитированного в 1956 г., осужден в 1937) хранится в Мордовском архиве. Я сделала запрос на разрешение ознакомиться, на что мне ответили, что я мало предоставила доказательств, что он мой дед. Скажите, пожалуйста, можно ли, приехав в Мордовский архив, самой запросить дело (мне номер известен) и сфотографировать? Спасибо.
medna: Любовь_Л пишет: Сейчас в ГАСО можно самим фотографировать дела? Нет.
АК-63: Любовь_Л пишет: ...мне ответили, что я мало предоставила доказательств, что он мой дед. Скажите, пожалуйста, можно ли, приехав в Мордовский архив, самой запросить дело (мне номер известен) и сфотографировать? Обычно все так и делают. Причем, для близких родственников в архиве обязаны сами изготовить копии - бесплатно. Ну а в качестве доказательств в данном случае достаточно представить метрические свидетельства (либо соответствующие справки из ЗАГСов) - собственное и либо отца, либо матери (а если дедушка был по материнской линии, то и свидетельство о браке родителей)...
Вита: Информация реальная, сама фотографировала из РГАДА - можно фотографировать 2017 год без звука с мониторов фонд 350 - ревизские сказки - бесплатно. В ГАПК, Пермь 2017 с мая можно фотографировать с архивных дел без вспышки и звука на первых столах - бесплатно.
Вита: По поводу вспышки на фотоаппарате - убрать вспышку не трудно. Да портит бумагу и если она 18 и 19 века и разрешают фотографировать, то можно и без вспышки. В ГАПК в архиве можно бесплатно фотографировать, а в Пермской краевой библиотеке платно, при чем если фотографируешь в одном зале - плати, а в другой перешёл фотографировать опять плати денежку и из редкого фонда нельзя фотографировать. Вот в музеях и православных храмах 18-19 вв. не всегда разрешают фотографировать, вот в Ярославле можно без вспышки, а в Костроме нет...
medna: Ответ суда по поводу копирования документов в архиве. От Кирилла Белоусова в ОК.
Sergey Trofimov: А в Бурятии в этом году отменили право копирования своими средствами.
поэт-родовед1: Sergey Trofimov пишет: А в Бурятии в начале этого года отменили право копирования своими средствами. непорядок! снова наши права нарушают....
nilogov: Международный опыт решения проблемы самостоятельного цифрового копирования в читальных залах архивов и библиотек http://e-notabene.ru/istinf/article_21905.html
medna: Кирилл Белоусов в ОК: О бесплатном самостоятельном копировании архивных документов в федеральных архивах: обращения в надзорные органы В течение 2016-2017 гг. прокуратура неоднократно признавала незаконными действия федеральных архивных учреждений по взиманию платы за самостоятельное копирование пользователями архивных документов. Несмотря на это федеральные архивы, по инициативе Росархива и согласно утвержденным им прейскурантам, продолжают нарушать действующее законодательство, игнорируют требования прокуроров и оказывают "услугу" исследователям. В связи со сложившейся ситуацией направил следующие обращения с требованием привлечь руководителей архивов к административной ответственности, обратиться в суд для понуждения архивов внести изменения в действующие прейскуранты (прокуратура - по какому архиву): Прокуратура Фрунзенского района Владивостока - Российский государственный исторический архив Дальнего Востока Басманная межрайонная прокуратура Москвы - Российский государственный военно-исторический архив Головинская межрайонная прокуратура Москвы - Российский государственный архив литературы и искусства, Российский государственный военный архив Хамовническая межрайонная прокуратура Москвы - Государственный архив Российской Федерации, Российский государственный архив древних актов, Российский государственный архив экономики Прокуратура Центрального района Санкт-Петербурга - Российский государственный архив военно-морского флота Ответы органов прокуратуры будут опубликованы.
medna: Кирилл Белоусов в ОК: Cтатья доктора исторических наук Юлии Юрьевны Юмашевой "Международный опыт решения проблемы самостоятельного цифрового копирования в читальных залах архивов и библиотек" (Историческая информатика. — 2017. - № 2. - С.95-133): http://printed.e-notabene.ru/istinf/article_21905.html
Леонид: А "Васька" слушает да ест: «Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации» УТВЕРЖДЕН приказом Росархива от 1 сентября 2017 года N 143, зарегистрирован в Минюсте 01.11.2017г. №48765, с 13 ноября 2017 г. вступил в силу. Получается согласно новому Порядку все копирование в архивах теперь платное. См. п. 4.1.14 («на возмездной основе»!!!) 4.1.13. Использовать при изучении дел, документов, справочно-поисковых средств к ним, печатных изданий для осуществления выписок и набора текста собственные технические средства без звуковых сигналов и без подключения к информационно-телекоммуникационным сетям архива или арендовать технические средства архива. 4.1.14. Заказывать либо изготавливать самостоятельно арендуемыми техническими средствами архива или собственным техническим средством копии архивных дел, документов, печатных изданий в объеме не более 100 листов (кадров, электронных образов) в течение рабочего дня на возмездной основе при соблюдении требований подпунктов 4.2.21-4.2.25 Порядка. И еще требуется заключать договор и делать самостоятельное копирование под надзором: 4.2.22. При самостоятельном копировании дел, документов, печатных изданий заключать договор с архивом на организацию копирования дел, документов, печатных изданий собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива. 4.2.23. Производить самостоятельное копирование собственным техническим средством или арендуемым техническим средством архива дел, документов, печатных изданий в специально отведенном(-ых) архивом для этих целей месте(-ах), в присутствии работника архива, который обеспечивает подготовку дел, документов, печатных изданий для копирования и их сохранность в процессе копирования, контроль за соблюдением условий копирования.
поэт-родовед1: на хотят на нас нажиться!
medna: От Кирилла Белоусова в Одноклассниках: О самостоятельном копировании архивных документов в федеральных архивах России В настоящее время стоимость "услуги" по изготовлению копии одного оборота листа архивного документа формата А4 собственным фотоаппаратом или телефоном составляет: Государственный архив Российской Федерации - 30-36 руб. Российский государственный архив древних актов - 36-48 руб. Российский государственный исторический архив - 30-135 руб. Российский государственный архив экономики - 35-40 руб. Российский государственный военно-исторический архив - 36-219 руб. Российский государственный военный архив - 30-36 руб. Российский государственный архив литературы и искусства - 30-300 руб. Российский государственный архив социально-политической истории - 30-40,5 руб. Российский государственный архив военно-морского флота - 30-112,5 руб. Российский государственный исторический архив Дальнего Востока - 56,4 руб.
medna: От Кирилла Белоусова в Одноклассниках: О стоимости самостоятельного копирования архивных документов в региональных архивах России С вступлением в силу в ноябре 2017 г. нового Порядка использования архивных документов копирование архивных документов собственными техническими средствами является платной "услугой". В некоторых архивах субъектов РФ установлена относительно небольшая стоимость самостоятельного копирования одного оборота листа документа формата А4: Государственный архив Пермского края - 3 руб. Государственный архив Ставропольского края - 3,66 руб. Государственный архив Красноярского края - 5 руб. Центральный государственный архив Самарской области - 6 руб. В сложившихся условиях такой подход к ценообразованию можно только приветствовать. Однако в большинстве регионов органы управления архивным делом утверждают неоправданно высокие тарифы на самостоятельное копирование. Например: Государственный архив Воронежской области - 23-71 руб. Архивы Петербурга (ЦГИА СПб, ЦГА СПб и др.) - 26 руб. Государственный архив Рязанской области - 30 руб. Государственный архив Кемеровской области - 35 руб. Государственный архив Мурманской области - 35 руб. Центральный архив Нижегородской области - 38 руб. Государственный архив Волгоградской области - 43-64 руб. Государственный архив Липецкой области - 61-70 руб. Государственный архив Орловской области - 47-79 руб.
Brulka: как контролируется сколько листов отфотал? они что, изымают камеру, на каком основании?
medna: Может, закрывают скрепками все листы, которые не подлежал копированию.
полная версия страницы