Михаил: Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2012 - 2014 годов), здесь (сообщения 2015 - 2018 годов), здесь (сообщения января - марта 2019 года), здесь (сообщения марта - июня 2019 года), здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года). Продолжение темы смотрите здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.
Gutta: Думала о Георгии Ефимовиче, подходит по дате рождения, но Любовь_Л, как мне думается, всегда была точной.
Gutta: Gutta пишет: А Петр чей сын - Матфея Григорьева? Судя по тем листочкам, которые я Вам отправила, так оно и есть. Но...нет информации за 1682 год, когда он присягал новым царям. Сейчас, вероятно, есть и иные источники для подтверждения, но пока до нас не дошли.
Gutta: Николай Сергеевич, первой поздравляю Вас с 1000-м постом! Рада, что он появился именно в этой теме!
Nikky: Gutta пишет: с 1000-м постом! Спасибо, Галина Владимировна! Я как-то и не заметил
Nikky: Gutta пишет: Думала о Георгии Ефимовиче... Вполне возможна ошибка в источнике
Gutta: Nikky пишет: Вполне возможна ошибка в источнике Скорее всего Вы правы. Нашла у Георгия Ефимовича сына Матфея. Nikky пишет: Я как-то и не заметил Я сразу обратила внимание. Рада за Вас! Теперь Вам нужно вступить в состязание с Юрием Михайловичем!
Nikky: Gutta пишет: вступить в состязание с Юрием Михайловичем! Ну, Вы еще с Ниной Анатольевной предложите посостязаться Это утопия! (с)
Gutta: Помогите, пожалуйста, найти сведения о Матфее Григорьеве Удимцове, родившемся около 1653 года. В 1682 он записан как священник церкви Николая Чудотворца в Ницынской Ощепковой слободе. Скончался, по всей видимости, до 1710 года. Таких ранних источников (1680 и 1682 годы), к сожалению не имею.
yury.sukharew@yandex: Переписная книга Верхотурского уезда 1680 года. Составлена Львом Мироновичем Поскочиным. (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.697) (л.524а об.) порозжей. (л.525) Ницынская Ощепкова слобода над рекою Ницою. В ней острог. В остроге церковь Николая Чюдотворца, да в пределе святого пророка Илии со всякою церковною утварью. У той церкви. Во дворе поп Григорий Тимофеев. У него сын Илюшка у той же церкви в пономарех. Пашни пашет две десятины в поле, а в дву по тому ж. Сенных у него покосов около поль и по дуброве на сто на пятдесят копен. У Поскочина в Ницинской нет Матфея в 1680 г. Не знаю где он.
Gutta: Юрий Михайлович, здравствуйте! Рада Вашему возвращению. У меня указанная выше персона известна только из Переписи за 1710 год благодаря его сыну: Пётр Матвеев Удимцов (Попов)) (*ок.1671 - до 1710). 39 лет по переписи 1710 г. Пономарь в Ницынской слободе. (л.190) Во дворе пономарь Петр Матвеев Попов 39 лет. У него мать Ксенья 62 лет, жена Степанида 43 лет; дети: Ефим 17 лет, Андрей 5 лет, Катерина 12 лет, Анна 10 лет, Ирина 9 лет; сестра Анна 15 лет, сноха Василиса 25 лет. Может быть в 1680 году он проходил под фамилией Попов? За 1682 год есть документ, где присягали новым царям. Точно сказать не могу, но кажется, что источник таков: РГАДА. Ф.214. Оп.1 Д.1508.
Nikky: Gutta пишет: За 1682 год есть документ, где присягали новым царям Галина Владимировна, а есть точная цитата - как он там указан и где?
Gutta: Нет ничего Николай Сергеевич, просто упоминание в старых бумажках из архива. Но я уже убедилась, что все указанные в них персоны действительно жили. Не совпадают даты жизни и места служения, а люди, как таковые, были. Очень хотелось бы посмотреть на документ и прочитать, как осуществлялась сама присяга. А это 1682 год. Очень медленно и запутанно продвигаются у нас дела.
Gutta: Не знаю, что делать с найденными Вами отцом и сыном: ". Багаряцкой слободы Вознесенской церкви священника Андрея Удимцова сын Василий 12 – твердит псалтирь". Где они обосновались? Юрий Михайлович "подарил" еще певчего из Тобольска - Агафона Иванова. Личности интересные, не хотелось бы их пропускать, а где искать продолжение ветки?
Gutta: Нашла интересный историко-родословный сайт под названием БАГАРЯКСКАЯ СЛОБОДА (БАГАРЯК, ЮГО-КОНЕВО, ОГНЕВСКОЕ, БОЕВСКОЕ). И там Удинцевы «отметились». 1 Удинцев Александр Павлович1941 2 Удинцев Павел Павлович1912-1.1997 3 Удинцева Александра Лукична1841 Попова 4 Удинцева Евгения Алексеевна1830 5 Удинцева Любовь Трофимовна6.7.1944 6 7 Удинцева Мария Николаевна1852 8 Удинцева Раиса Александровна1850 Электронный носитель: http://xn----dtbbjysecd5m.xn--p1ai/
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: что делать с найденными Вами отцом и сыном: Отец то уже известен нам. 1753 год. В марте Екатеринбургское духовное правление вызвало из с. Багарякского в Сысерть священника Удинцева Андрея, которому предписывалось «быть обще с Чернавиным в священно-служении и накрепко над ним наблюдать». В июле того же года духовное правление вынуждено было отослать Чернавина «за караулом» в Тобольск к Митрополиту при таком доношении: «понеже свящ. Чернавин выслан на благоусмотрение к вашему Преосвященству, на место же для служения определен по близости Багарякский священник, а во оной слободе одному священнику исправлять мирские требы трудно, то не соблаговолит-ли ваше Преосвященство на завод Императрицы Анны перевесть Каменского священника Георгия Козмина и на место Чернавина определить вовсе для того, чтобы оный Чернавин при месте заводском за всегдашним своим невоздержанием ни что иное токмо священству за всегда наносити может в стыд и посмеяние». – однако митрополит Сильвестр на место Чернавина послал от 25 июля 1753 года из Тобольского подгородного Преображенского села священника Кубасова Дорофея, который и прибыл в Екатеринбург 21 августа. (ЕЕВ за 1873 год, Н.О., с.953-954, от 25 сентября № 39).
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Отец то уже известен нам Юрий Михайлович, а вот вопрос - этот Андрей Федоров сам "чьих будет"?
Nikky: Gutta пишет: просто упоминание Жаль... думал по данным присяги узнать где он на тот момент
Gutta: Юрий Михайлович, спасибо за Андрея Федоровича. Порадовало, что находился он на хорошем счету у епархиальных властей. Nikky пишет: этот Андрей Федоров сам "чьих будет"? Приписала его к Федору Ильину (*ок. 1673 г.р.). Что скажет по этому поводу Юрий Михайлович? Получается, что его братом был Иван Федоров (*ок. 1721 г.р.). 1737 год: « Белослуцкой слободы Вознесенской церкви. Умершего попа Федора Ильина сын Иван 16 лет». 1777 год: «Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60». Иван Федоров, очевидно, занял место отца в Белослудской слободе. Немного не совпадает возраст (4 года), но думаю, что это совместимо. Теперь об Андрее Федорове известно, что в 1753 и 1756 годах служил он священником при Вознесенской церкви Бакарякской слободы и имел сына Василия. 1756 год: «священник Андрей Федоров сын Удинцов 42, у него сын Василий (?) 9 (*ок. 1747 г.р.)». Напротив имени Николай Сергеевич поставил знак вопроса. *** Далее о Василии Андреевиче. А кто это? Разница в возрасте 12 лет. = 1772 год. И 156-2-2857, кадр 161 Верх-Исетский завод, Успенская свщ Василий Удинцев, 37 (ок. 1735 г.р.) у него сын Андрей - 4 ===== = 1777 год. Тобольский архив. И 156-3-1192 кадр 277 Верх-Исетский завод, Успенская свщ Василий Андреев Удинцов - 42 (*ок. 1735 г.р.) кадр 296 обучаются грамотой Верх Исетского священника Василия Удинцова сын Андрей - 9
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Приписала его к Федору Ильину (*ок. 1673 г.р.). Что скажет по этому поводу Юрий Михайлович? Я уже высказывал сомнение. Андрея нет в семье Федора Ильина в 1720 г, и нет в 1737 г, когда уже Ф.Ил. помер.
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Я уже высказывал сомнение. Андрея нет в семье Федора Ильина в 1720 г, и нет в 1737 г, когда уже Ф.Ил. помер. Пожалуй Вы правы. В 1720 году Андрею было около 6 лет. Должны были его вписать. Юрий Михайлович, а что по поводу Василия Андреевича думаете? Важно знать Ваше мнение: они из разных ветвей или как?
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: свщ Василий Андреев Удинцов - 42 (*ок. 1735 г.р.) Это может сыном Андрея из Ницинского . 1710 год. Во дворе пономарь Петр [Матвеев ПОПОВ] 39 лет. У него мать Ксенья 62 лет, жена Степанида 43 лет; дети: Ефим 17 лет, Андрей 5 лет, Катерина 12 лет, Анна 10 лет, Ирина 9 лет; сестра Анна 15 лет, сноха Василиса 25 лет. Во дворе трапезник Матфей БОРОДИН 73 лет. У него жена Дарья 67 лет. Во дворе вдова попадья Федосья 43 лет. У нея дочери: Агрипена 18 лет, Матрона 15 лет. (Переписная книга Верхотурского уезда за 1710 год).
Nikky: Gutta пишет: Николай Сергеевич поставил знак вопроса Коллеги, знак вопроса снимаю! Там местами почерк корявый - я так помечал то, что расшифровал с сомнением. Раз в другом источнике Андрей с сыном Василием (единственным) - вопрос закрыт
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Это может сыном Андрея из Ницинского . 1710 год. Во дворе пономарь Петр [Матвеев ПОПОВ] 39 лет. У него мать Ксенья 62 лет, жена Степанида 43 лет; дети: Ефим 17 лет, Андрей 5 лет, Вполне может. Далее есть только сведения за 1777 год. Тобол. Архив. И 156 - 3-1192, 1777 год кадр 247 Ницинское пономарь Трофим Андреев Удинцев, 37 (*ок. 1740 г.р.) у него сын Василий 12 писать умеет Никита - 9 часлослов Если Вы правы, то Трофим Андреев есть его младший брат. Разница в возрасте 5 лет.
Gutta: Nikky пишет: Раз в другом источнике Андрей с сыном Василием (единственным) - вопрос закрыт Николай Сергеевич, дело в том, что установлено два Василия Андреевича: Ваш и еще один, старше на 12 лет из Верх-Исетский завода
Nikky: Gutta Галина Владимировна, я вижу что их похоже два. Я о другом: мне в двух источниках попался явно один и тот же Андрей с сыном Василием, причем в первом (из мною прочитанных) я был не на 100% уверен, верно ли прочитал имя - и поставил знак вопроса. Так как в другом источнике в той же церкви указаны те же люди и имена читаются однозначно - я и написал, что вопрос снимаю.
Nikky: Вот вам добавка по Зайковскому: И156-3-1754 Реэстр священноцерковнослужительским детям, которых выслать в Тобольск для определения в семинарию по обучению латинского диалекта. 1779-80 г. 3. Зайковского села Успенской церкви священника Игнатия Парфенова сына Петра 12 и далее: Петр Парфенов 12 у него отец Зайковского села священник Игнатий Парфенов 40 жена ево Гликерия Ефимова 44 у них дети Марья 18 Анна 9 Федора 4 священника Парфенова сестра Марья Максимова 28
Gutta: Николай Сергеевич, второй источник касается, как понимаю, Багарякской слободы. А за какой он год, вы не можете сказать? Спасибо за Зайковских. Источники за какой год? Как меня напрягают Парфеновы.
Nikky: Gutta пишет: Источники за какой год? 1779-80. Спасибо, исправил Gutta пишет: напрягают Парфеновы А что с ними не так?
Nikky: Gutta И156-1-2512. 1758 г. Реестры из разных заказов о присылке детей священно и церковнослужителей в Тобольскую духовную консисторию для обучения в семинарииЕкатеринбургского заказа л.130об. 13. Багаряцкой слободы Вознесенской церкви священника Андрея Удимцова сын Василий 12 – твердит псалтирь
Nikky: 1777 год: Тоб. архив И 156 - 3-1192. кадр 251 Белослудская слобода диакон Иван Иванов Удинцев, 34 у него сын Елисей + 12 не обучается пономарь Евдоким Иванов Удинцев, 27 у него сын Петр 2 года Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60 (ок. 1717 г.р.) У меня появились сомнения в сане белослудского Ивана Федорова: И156-3-1779 Рапорты духовных правлений о сборе ставленных грамот уволенных и умерших священно и церковнослужителей. 1779 г. л.66 (к.88) – Реэстр священноцерковнослужителей, у которых за определением на их места других имеющихся при них данные грамматы и указы в Ирбицком духовном правлении отобраны (при рапорте от 30 июля 1779 г.): 5. Скородумского села дьячек Иван Федоров Удинцов 73 6. Белослуцкой слободы пономарь Иван Удинцов 62 Здесь же их грамоты: л.63-63об. (к.83-83): Указ от 20 февраля 1761 г. Ирбицкого заказа Скородумского села Спасской церкви дьячку двоеженцу Ивану Удинцову – «отпущен по прежнему во дьяческое служение» л.65-65об. (к.86-87): грамота от 23 июня 1743 г. Белослудской слободы Вознесенской церкви умершего священника Федора Ильина сыну Ивану пономарем На полях отметка: в стихарь посвящен сего 1750 июня 22 дня