Форум » Духовенство » апрель 2020 Священнослужители Удинцевы » Ответить
апрель 2020 Священнослужители Удинцевы
Михаил: Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2012 - 2014 годов), здесь (сообщения 2015 - 2018 годов), здесь (сообщения января - марта 2019 года), здесь (сообщения марта - июня 2019 года), здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года). Продолжение темы смотрите здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.
Nikky: Могу еще сюжет подкинуть: у этого Иосифа один из внуков - Стефан Семенов - служил попом в с. Голубковском. Один из его сыновей, Симеон, в семинарии получил фамилию СТЕФАНОВ. Так вот этот Симеон Стефанов - родной дед по матери Д.Н. Мамина-Сибиряка ("дедушка Семен Степанович" - это именно он). Семен Степанович Стефанов - правнук того самого Иосифа и праправнук первого скородумского попа Федора Яковлева... Так что Дмитрий Наркисович (и его сестра Елизавета соответственно) по прямой происходят от первых священников села Скородумского... Дарю идею для нового романа
Nikky: Похоже, сим "революционным" сообщением я открыл новый раздел данной темы - в предыдущем уже 300 сообщений набралось Просьба к МОДЕРАТОРАМ - дополнить ссылки на разделы темы - в начале каждого раздела и в указателе.
yury.sukharew@yandex: Ага,1815 год. Диакон ц.с. Горнощитского, Ек.у. в 1833 году Стефанов Симеон Стефанов - в последнюю 7-ю ревизию показан был при отце своем Ирбитского уезда в Голубковском селе Вознесенской церкви священнике Шишеве Стефане (Шишев Стефан) (Л.141об; ГАПО ф.111 оп.1 д. 418 – Ревизская сказка г. Екатеринбурга и уезда о священно-и церковнослужителях за 1833 год).
Nikky: И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г. кадр 17 в Красноярской слободе Введенская второй священник Иван Ефимов Удимцов 33 а вот первый священник, кстати - Василий Федоров Шишев, 47 - тот который из Скородумского
Nikky: там же кадр 20 Верхотурского монастыря в Пышминской заимке Сретенская пономарь Петр Ефимов Удимцов 17
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Иван Ефимов Удимцов 33 Вот опять два Ефима в 1710 г. Чей Иван? Двор. А в нем живет Богоявленской церкви поп Иван Парфенов [УДИМЦОВ] 45 лет. У него жена Окулина 40 лет. У них дети: Федор 20 лет, Василей 14 лет, Ефим 3 лет; дочери: Настасья 12 лет, Федосья 10 лет, Фекла 6 лет, Олена 4 лет. У Федора жена Анна 20 лет. [@] Двор. А в нем живет Богоявленской церкви дьякон Михайло Парфенов [УДИМЦОВ] 29 лет. У него жена Парасковья 30 лет. У них дети: Иван 8 лет, Федор 5 лет, Ефим годовой, дочь Анна 10 лет. [@]
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: два Ефима мне казалось, Галина Владимировна даже трех называла... Кстати, а Петр Ефимов чей - понятно?
yury.sukharew@yandex: Мне не понятно. Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784.
Gutta: А вообще было три Ефима: Ефим Иванович, Ефим Михайлович (отцы обоих служили в Ирбите, первый был священником, а второй - дьячком) и Ефим Петрович (отец - пономарь в Ницынской слободе). И все они указаны в переписи на 1710 год
Gutta: Николай Сергеевич, спасибо! Совсем недавно я разыскивала этих братьев. Интересно, почему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе, при одном храме? И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г. кадр 17 в Красноярской слободе Введенская священник Василий Федоров Шишев 47 у него дети Андрей 14 Петр 11 И156-1-2687. Ведомости о церквах Далматовского заказа 1758 г. кадр 17 в Красноярской слободе Введенская второй священник Иван Ефимов Удимцов 33
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Был еще Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы в Ирбитском соборе 1773–1784. Думаю, что это протопоп, оказавший сопротивление Пугачевским войскам. Указанные выше Иван и Петр Ефимовы – его родные братья, сыновья Ефима Михайлова.
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: очему Удинцевы и Шишевы так часто служат вместе Бабушка Василия Федоровича Шишева Офимья Парфенова и дедушка Ивана Ефимова Удинцева Михаил Пафенов, как мы с Николаем Сергеевичем предполагаем, брат и сестра. Может поэтому и служили на одних приходах. Может потому и много у ранних Удинцевых Ефимов было, что Офимью (Ефимью) Парфеновну уважали? В Ирбите 1710 еще одна церковная Парфеновна: Двор. А в нем живет просвирня Ирина Парфенова [СТАРИКОВА] 40 лет. У нее дети: Иван 13 лет, Федор 10 лет, дочь Ирина [Васильевы] 12 лет.
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: еще одна церковная Парфеновна Полагаю, что имя не особо часто встречается, тем более церковных тогда не так много и было... К тому же далеко как правило не переселялись тогда при замужестве. Вероятность родства, по-моему, велика...
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: тем более церковных тогда не так много и было. Две Парфеновны на ВТУ 1710, обе церковние - Офимья и Ирина.
Nikky: Не могу сейчас вспомнить, вроде Стариковы где-то и встречались... что-то в подсознании вертится, да "наружу" не идет
Gutta: Получается, что церковь в Белослудской слободе изначально была двухштатной, ибо в 1710 году при ней записаны два священника. ====== 1. Шишев (?) Иван Иванов Родился в 1638г. В 1710г числился попом при церкви Белослудской слободы. Умер до 1721г. Жена – Параскева Афанасьева, 1640г.р. Дети – Яков (1673г.р), поп в Белослудской слободе ===== Фёдор Ильин Удимцов (*ок.1673 + до 1737). 37 лет по переписи 1710 г. Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы. «Двор. А в нем живет поп Федор Ильин 37 лет. У него ж покормленник Онтипа Иванов 10 лет. У него ж жена Дарья Лазарева дочь 36 лет. У него ж дочь Анна 6 лет». Сын - Иван Фёдоров Удимцов (ок.1721г.р.). Священник Богоявленской церкви Белослудской слободы до 1777 г. ====== Может быть, церковь в Скородумском селе сразу была двухштатной? На 1756 год там насчитывалось 218 дворов, плюс деревни. Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно. Тогда в Скородумском могли одновременно служить Шишевы и Удинцевы. Где можно узнать о штатах церквей за первую половину 18 века?
Gutta: Вчера Николай Сергеевич представил следующие данные и интересовался Мартыном или Мартыновым. ================= Тоб. архив. И -156-1 2035 Реэстр ставленической –1760 г. Кадр 146 (л.110об.-111) 8 Ирбицкого заказа Скородумского села поповской сын Никита Мартынова (так!) в Невьянской монастырь к церкви Богоявленской / 17 / пономарем / по числу 241 двора быть надлежит / одобрение и выбор есть / читать и катихисиса умеет / поповским сыном / не обучался / был / 1760 г. 18 Декабря в стихарь ================== И 156-3-1192, 1777 год кадр 251 Скородумское село Пономарь Алексей? Стефанов Мартынов, 29 (Иван 6, Алексей? 3) ================== Следовательно, в селе Скородумском в середине XVIII века служил еще один поп – Стефан Мартынов. Число священников возрастает. Почему? Быстро перемещались (уходили в мир иной). Вероятно, все же церковь была двухштатной…
Nikky: Gutta пишет: при церкви Белослудской слободы Тогда в Скородумском могли одновременно служить Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один... Или я что-то не понял?
Nikky: Gutta пишет: Фамилии причта, как правило, выписываются искомые, а не всего клира одновременно Да, согласен. Я уже понял, что это ошибка. Обязуюсь после отмены "осадного положения" пересмотреть дело 1756 года
Gutta: Nikky пишет: Так Белослудская слобода и Скородумское село как связаны? В слободе допустим два штата, но в селе при этом может быть и один... Обычно в слободах было по два штата, а вот в селах - не уверена. Для сравнения взяла Белослудскую слободу, поскольку там вместе с Удинцовыми служили опять же Шишевы. Но...в Скородумском селе за небольшой промежуток времени поменялось довольно много священников. Вот я и подумала, что возможно в этом селе было два штата. У меня складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых, поменявших вначале свою фамилию на Поповых. Об Офимье при этом, не забываю.
Nikky: Я так думаю, что в слободе действительно второй штат возник раньше, чем в селе. Вопрос, когда именно он в Скородумском появился... 1756 год я обязательно проверю, когда возможность будет. В других источниках постараюсь обратить внимание, если встретится. А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали?
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: складывается мнение, что Шишевы - это одна из ветвей Удинцовых Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение. Первый известный поп - Иван Иванов. У Удинцевых нет в рукаве Иванов подходящих. Я предполагаю, что первый Шишев в Беляковской слободе еще у Пыскочина отметился. (л.1364) Беляковская слобода на реке Пышме. В слободе острог стоячей, в остроге церковь Стретения пресвятыя Богородицы Владимирския да в пределе Николы Чюдотворца со всякою церковною утварью. У той церкви ружники. Во дворе поп Иван Иванов. У него дети: Якунка, Филка, Юшко 15 лет, Алешка 13 лет, Илюшка 7 лет. РГАДА. Ф.214. Оп.5. Д.261. Переписная книга Тобольского уезда переписи Льва Поскочина 189 (1680/81), 190 (1681/82) и 191 (1682/83) гг.
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Сложно суверенитет Шишевых поставить под сомнение. Абсолютно с Вами согласна. Просто хотелось узнать кого-именно Вы поставите на место первого Шишева. У Вас всегда кто-либо имеется в запасе. Nikky пишет: А В.В. Гурову Вы этот вопрос не задавали? Владимир Витальевич ежедневно просматривает данную тему, поэтому в курсе всех обсуждений. Сейчас он занят выполнением довольно сложного проекта и не имеет возможности часто здесь появляться.
Gutta: Господа! Помогите, пожалуйста, разобраться. Ищу сведения о Петре Яковлевиче Удинцове . В ниже приведенных данных речь идет не об одном и том же лице? =1756. РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г. л. 161 Голубковского села при Вознесенской церкви приходских 135 дворов священник Яков Кондратьев сын Удинцов 34 у него дети Висарион 4 Петр 2 ** 1777. И 156-3-1192. кадр 250 Голубковское село священник Иоанн Кондратиев Удинцев, 47 вдов, ногами болен священник Виссарион Яковлев Удинцев -32 у него дети Иван -5 диакон Петр Яковлев Удинцев – 26 ** = 1800. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.204об. Исповедные ведомости священнослужителей Ирбитского уезда Невьянской слободы за 1800 год 2. священник Петр Яковлевич Удинцов (47), 1753 г.р., вдов. Дети: Федосья Петровна 25 лет, Мария Петровна 18 лет ** = 1813. ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д. 358 Л.368. 25.06.1813 ум. священник Петр Яковлев Удинцев 61 года. МК Богородицкой церкви с. Невьянского 1813 г.
Nikky: Gutta С наибольшей вероятностью об одном и том же. Или есть что-то, что Вас смущает?
Gutta: Николай Сергеевич, я всегда сомневаюсь, если нет прямых доказательств. ПЕВ и ЕЕВ в данном случае помочь не могут. А как узнать о его переводе из села Голубковского в Невьянскую слободу, чтобы закрыть пробел? Вероятно, только из послужного списка в Клировой ведомости... Может быть, есть еще какие-либо документы и я что-то упускаю? Даже не знаю, когда именно был осуществлен перевод. Пока не ведаю - были ли у него сыновья?
Nikky: Галина Владимировна, скажем так - в приведенных выше данных ничего не противоречит тому, что это один и тот же человек. Возраст во всех документах совпадает, явных перекосов в биографии нет. Да, подтверждающих документов не хватает, но нет и документов (по крайней мере не приведено), которые бы эту версию ставили под сомнение. Ищите дальше, собирайте информацию - может общая картина и сложится
Gutta: Николай Сергеевич, не знаю где искать... В Невьянской слободе по Ревизской сказке за 1833 год "Петровичи" не служили. Нашелся пономарь Григорий Петров в Белослудской слободе, родившийся около 1796 года. Однако там среди заштатных указан "умерший дьячок Петр Удинцов", который, возможно, был отцом Григория Петровича. Буду дальше думать...
Nikky: Ну, дьячек Петр и священник Петр Яковлев наверняка разные люди. Вы кого ищете - священника Петра или пономаря Григорий Петрова в первую очередь? Места службы Вы сами назвали, их и надо проверять в первую очередь по всем возможным источникам
полная версия страницы