Форум » Духовенство » июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы » Ответить
июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы
Михаил: Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2012 - 2014 годов), здесь (сообщения 2015 - 2018 годов), здесь (сообщения января - марта 2019 года), здесь (сообщения марта - июня 2019 года). Продолжение темы смотрите здесь (сообщения апреля 2020 года), здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.
Gutta: Юрий Михайлович, здравствуйте! Рада видеть! yury.sukharew@yandex пишет: Есть предположение (мое), что священником в Скородумском 1737 г (первым?) был Федор Шишев. Если принять Вашу версию, то он должен быть Федором Яковлевичем. Есть среди Шишовых Яковы?
yury.sukharew@yandex: Конечно Федор Яковлевич. Мы и ищем Федора Яковлевича. Вот, думаю, Федор Яковлевич. И точно не Удинцев (?)/ л.355) Книга великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца Белослудской слободы переписные, что явилось по переписке верхотурского сына боярского Белослудцкой слободы прикащика Стефана Головкова в той Белослудцкой слободе крестьян и всяких чинов людей и их детей и братей и племянников и внучат и приимышев и захребетников и свойстенников мужеска полу и женска нынешняго 1710-го году. Двор. А в нем живет поп Иван Иванов 72 лет. У него сын поп же Яков Иванов 37 лет. У него ж внук Федор 12 лет. У него ж жена Парасковья Афонасьева дочь 70 лет. У него ж сноха Офимья Парфенова дочь 36 лет. У него ж 2 внуки: Овдотья 6 лет, Пелагия 2 лет. 1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)
Gutta: Юрий Михайлович, тогда ыыходит, что Федор Яковлев по данной линии родился около 1698 года. Вполне мог быть отцом указанных детей. Так кто же служил в Белослудской слободе, как их фамилия? Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева? Опять одни вопросы... Из Удинцовых там служили потомки Ильи Григорьевича. Тоб. архив И 156 - 3-1192, 1777 год кадр 251 Белослудская слобода диакон Иван Иванов Удинцев, 34 у него сын Елисей + 12 не обучается пономарь Евдоким Иванов Удинцев, 27 у него сын Петр 2 года Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60 (ок. 1717 г.р.)
yury.sukharew@yandex: Вот роспись Колесова (сейчас посмотрел, чтобы проверить свои мыслишки) 1-е поколение. 1. Шишев(?) Иван Иванов Родился в 1638г. В 1710г числился попом при церкви Белослудской слободы. Умер до 1721г. Жена – Параскева Афанасьева, 1640г.р. Дети – Яков (1673г.р), поп в Белослудской слободе… 2-е поколение. 2.1 Попов(?) (Шишев?) Яков Иванов Родился в 1673г. В …1710-1721… - поп при церкви Белослудской слободы. Умер в 1725г.(?) Жена – Ефимья Парфеньева, 1676г.р. Дети: – Федор (ок. 1695г.р., поп в Скородумском погосте, с фамилией Попов); – Иван (ок. 1710г.р., диакон в Белослудской слободе, с фамилией Попов); – Иван (1716г.р.); – Авдотья (1704г.р.); – Пелагия (1708г.р.)… 3-е поколение. 3.2 Попов (Шишев?) Федор Яковлев Родился ок 1695г. В …1720-1721… - диакон при церкви Белослудской слободы. В 1725г посвящен во иерея, к Вознесенской церкви Белослудской слободы. В 1727г переведен к Спасской церкви Скородумского погоста. В 1737г служил на том же месте. Дети (с фамилией: Шишевы): – Василий (ок. 1715г.р., священник в Красноярской слоб.); – Алексей (ок. 1719г.р., священник в Антоновской слоб.); – Иван (1720г.р.); – Григорий (ок. 1725г.р., священник в с. Кунарском); – Иосиф (Осип) (1732г.р., священник в с. Скородумском)…
Nikky: Gutta пишет: По идее он должен быть из рода Удинцовых по-моему, вовсе не обязательно... Gutta пишет: Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева? а вот это весьма вероятно )) yury.sukharew@yandex пишет: Иван Иванов 72 лет. У него сын поп же Яков Иванов 37 лет. У него ж внук Федор 12 лет. ... У него ж сноха Офимья Парфенова дочь 36 лет. У него ж 2 внуки: Овдотья 6 лет, Пелагия 2 лет сторого говоря, из этой записи по-моему однозначно не вытекает, что внуки, внучки и сноха Ивана именно от ЯКОВА- не мог ли быть еще один сын Ивана, к моменту написания документа умерший? как думаете?
Nikky: Подкину вам еще: в деле 1760 года мне встретился "скородумского погоста поповский сын Никита Мартынов, 17 лет" что за поп Мартын или Мартынов? Сын его Никита около 1743 г.р...
Gutta: Вот еще Скородумские Шишевы. = 1777 год. Село Скородумское свщ Иосиф Федоров Шишев, 49 (Федор, 19-пономарь, Семен, 15, Алексей) (Тоб. архив. Ф. И 156 оп. 3 д. 1192 Рапорты и ведомости духовных правлений о священноцерковных служителях и их детях за 1777 год.)
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: из этой записи по-моему однозначно не вытекает, что внуки, внучки и сноха Ивана именно от ФЕДОРА Хотели сказать "от Якова". Не вытекает, но А.В.Колесов делал роспись не по одной записи 1710 г. Это видно из росписи.
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: свщ Иосиф Федоров Шишев, yury.sukharew@yandex пишет: 3.2 Попов (Шишев?) Федор Яковлев Родился ок 1695г. В …1720-1721… - диакон при церкви Белослудской слободы. В 1725г посвящен во иерея, к Вознесенской церкви Белослудской слободы. В 1727г переведен к Спасской церкви Скородумского погоста. В 1737г служил на том же месте. Дети (с фамилией: Шишевы): – Василий (ок. 1715г.р., священник в Красноярской слоб.); – Алексей (ок. 1719г.р., священник в Антоновской слоб.); – Иван (1720г.р.); – Григорий (ок. 1725г.р., священник в с. Кунарском); – Иосиф (Осип) (1732г.р., священник в с. Скородумском)…
Gutta: Nikky пишет: в деле 1760 года мне встретился "скородумского погоста поповский сын Никита Мартынов, 17 лет Николай Сергеевич, а каково название дела? Хотелось бы знать Ваше мнение по версии, предложенной Юрием Михайловичем.
Nikky: Если Ефимья - дочь того самого Парфена (что скорее всего так), то первый скородумский поп Федор Яковлев (Попов, Шишев) по матери был из Удинцовых-Парфеновичей. Далее можно предположить, что прямая мужская линия (по попам по крайней мере) пресеклась и приход занял кто-то из Удинцовых, как близкие родственники... Есть сведения о скородумских попах, кто там далее по хронологии служил? Приход вроде одноштатный, можно еще такую цепочку выстроить и посмотреть по родству, кто за кем мог быть...
Gutta: По всей видимости, шел Гаврила Иванов УДИНЦОВ (*1732 +17.12.1802). Может быть его и перевели из Зайково на освободившееся место. Тобольский архив И156-1 2035 Реэстр, кто именно и которых мест и церквей из диаконов и церковнослужителей во священника произведены о том значит ниже сего 1759 года Кадр 73 Июля 20 Ирбицкого заказа Зайковского погоста диакон Гавриил Удинцов того ж заказа Скородумского погоста к Спасской церкви
Nikky: Gutta пишет: Хотелось бы знать Ваше мнение по версии, Ну, кажется я в предыдущих комментариях высказался, хоть и "в разбивку". Если хотите в целом, то думаю так: Версия наиболее вероятная, также вероятно и родство с Парфеном через мать Федора. Я бы вел проверку в поисках доказательств двумя путями: нам привычным - разбираться кто чей сын, кто у кого родился и т.д.... И второе - расписать по годам последовательность служивших в селе Скородумском, в первую очередь - священников, и затем подумать на тему кто кого сменил и почему. Разобраться, когда после Попова-Шишева приход возглавил бесспорный Удинцов, и подумать на тему кем они друг другу могли бы приходиться Nikky пишет: можно предположить, что прямая мужская линия (по попам по крайней мере) пресеклась и приход занял кто-то из Удинцовых, как близкие родственники... Я когда-то видел список скородумских попов, но не помню где... Галина Владимировна, если у Вас под рукой есть - пришлите пожалуйста (можно в личку), могу тоже посмотреть и подумать...
yury.sukharew@yandex: Служили в Скородумском попами Шишевы Федор Яковлев (с 1727 г), ВАсилий Федоров (1750 г),Иосиф Федоров (1769-1783 ). После него, похоже стал Удинцев Гавриил Иванов и далее Андрей Гаврилов Удинцев.
Nikky: Gutta пишет: По всей видимости, шел Гаврила То есть Федор Яковлев - Осип Федоров - затем Гаврила? или еще кто-то был? Осип отцу Гаврилы (Ивану Федорову, который здесь же дьячком) - троюродный брат (?), если мы правы с Ефимьей... Если после Осипа мужеского пола потомков, годных к поповской службе, не осталось - вполне мог его место занять дальний родственник и сын местного дьячка, как мне кажется Я из дела 1756 года выписывал по Скородумскому только Удинцовых, поп у меня не выписан, значит там другая фамилия была. После карантина в мая схожу еще раз гляну
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Иосиф Федоров (1769-1783 ). После него, похоже стал Удинцев Гавриил Иванов Да нет, Гаврила стал в 1759-м... я же из ставленнического реестра его выписывал
Nikky: Что-то не вяжется пока, надо бы всю цепочку посмотреть...
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Гаврила стал в 1759-м.. Правильно, между Василием и Иосифом Шишевыми белое пятно. И один Гаврила его не закрывает. ВАсилий Федоров (1750 г),Иосиф Федоров (1769-1783 ).
Nikky: Тогда у нас второй вопрос возникает - почему Иосиф между Гаврилой и его сыном "вклинился"...
Nikky: нам бы Гурова В.В. "в студию" пригласить
Gutta: Вот роспись Гурова. Он в отличии от нас на работе. Родословная роспись Удинцевых села Скородумского Поколение 1. 1. Парфений Григорьевич Удимцов (*ок.1640). Священник в Голубчиковском погосте Невьянской слободы (сейчас село Голубковское в Алапаевском районе). [1] Поколение 2. 2-1. Иван Парфенов УДИМЦОВ (*1665). 45 лет по переписи 1710 г. Поп Богоявленской церкви Ирбитской слободы. Ж - Окулина (*1670). 40 лет по переписи 1710 г. 3-1. Михайло Парфенов УДИМЦОВ (*1681). 29 лет по переписи 1710 г. Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы. Ж - Парасковья (*1680). 30 лет по переписи 1710 г. Поколение 3. 4-2. Федор Иванов УДИМЦОВ (*1690). 20 лет по переписи 1710 г. Ж - Анна (*1690). 20 лет по переписи 1710 г. 5-2. Василей Иванов УДИМЦОВ (*1696). 4 лет по переписи 1710 г. 6-2. Настасья ИвановаУДИМЦОВА (*1698). 12 лет по переписи 1710 г. 7-2. Федосья ИвановаУДИМЦОВА (*1700). 10 лет по переписи 1710 г. 8-2. Фекла ИвановаУДИМЦОВА (*1704). 6 лет по переписи 1710 г. 9-2. Олена ИвановаУДИМЦОВА (*1706). 4 лет по переписи 1710 г. 10-2. Ефим Иванов УДИМЦОВ (*1707). 3 лет по переписи 1710 г. 11-3. Анна Михайлова УДИМЦОВА (*1700). 10 лет по переписи 1710 г. 12-3. Иван Михайлов УДИМЦОВ (*1702). 8 лет по переписи 1710 г. Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы с 1720 г. Поп Спасской церкви Скородумского погоста с 1729 г. 13-3. Федор Михайлов УДИМЦОВ (*1705). 5 лет по переписи 1710 г. 14-3. Ефим Михайлов УДИМЦОВ (*1709). Годовой по переписи 1710 г. [2] Поколение 4. 15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737. 16-12. Гаврила Иванов УДИНЦОВ (*1732 +17.12.1802). Священник Спасской церкви села Скородумского. Ж - Мария Андреева (*1735 +12.04.1804). [3] Поколение 5. 17-15. Григорий Иванов УДИНЦОВ (ок.*1745 +до1800). Дьякон Спасской церкви села Скородумского. Ж - Татьяна Васильева (*1748 +1.04.1829). 18-15. Тимофей Иванов УДИНЦОВ. 19-15. Никита Иванов УДИНЦОВ. 20-16. Иван Гаврилов УДИНЦОВ (*1760). Священник Белослудской слободы. Ж - Елена Петрова УДИНЦОВА (*1757). 21-16. Андрей Гаврилов УДИНЦОВ (*1764 +20.10.1821). Священник Спасской церкви села Скородумского. Ж - Пераскева Никифорова (*1766 +1.04.1833). [3] Поколение 6. 22-17. Варвара Григорьева УДИНЦЕВА (*1775 +24.12.1834). 23-17. Ирина Григорьева УДИНЦЕВА (*1787). 24-20. Анисья Иванова УДИНЦЕВА (*1781). 25-20. Марья Иванова УДИНЦЕВА (*1783). 26-20. Андрей Иванов УДИНЦЕВ (*1785). Дьякон Прокопьевской церкви села Писанского. 27-20. Матвей Иванов УДИНЦЕВ (*1793). 28-21. Антон Андреев УДИНЦЕВ (*17.01. 1801 +1883). С 1824 г. находится учителем в Далматовском училище. Ж - Ксения Иванова (*1803). Дочь их Анна (*1833). 29-21. Дмитрий Андреев УДИНЦЕВ (*26.10.1805 +1872). Пономарь Спасской церкви села Скородумского с 1816 года. В 1869 году псаломщик, уволен за штат. Ж - Олимпиада Николаева (*1804 + после 1879). 30-21. Фекла Андреева УДИНЦЕВА (*1790). 31-21. Анисия Андреева УДИНЦЕВА (*1791). 32-21. Марианна Андреева УДИНЦЕВА (*1793). 33-21. Екатерина Андреева УДИНЦЕВА (*1797). [3]
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: очему Иосиф между Гаврилой и его сыном "вклинился"... Вполне возможно, что уже тогда церковь была двухштатной. Вот в 1833 г: : Священник Удинцов Андрей Гавриилов 51 года в прошлую ревизию, в 1821 году помер Священник Шишев Гавриил Феодоров 36 лет в прошлую ревизию, ныне 54 лет, После 7-й ревизии поступили: л.70об: Священник Аникиев Иоанн Алексиев 42 лет, из Риторического класса, переведен в сей церкви в 1822 году, в прежнюю 7-ю ревизию писан был Верхотурского уезда в Нижне-Туринском заводе диаконом;
Gutta: Не знаю как было ранее, но до 1821 года служили два священника: Св. Андрей Гаврилов Удинцов (*1764 +20.10.1821) Св. Гавриил Федоров Шишев, 36 - 54 на ревизию 1833 года Юрий Михайлович меня опередил.
Nikky: И156-1 2035 Реэстр ставленической –1760 г. Декабрь Кадр 146 (л.110об.-111) Декабрь 8 Ирбицкого заказа Скородумского села поповской сын Никита Мартынова (так!) в Невьянской монастырь к церкви Богоявленской / 17 / пономарем / по числу 241 двора быть надлежит / одобрение и выбор есть / читать и катихисиса умеет / поповским сыном / не обучался / был / 1760 г. 18 Декабря в стихарь
yury.sukharew@yandex: Про Иосифа лучше не шутить. 19 сент. 1783г., будучи в безумии, убил себя, перерезав горло топором. Указом из консистории от 24 апр. 1784г разрешено совершить отпевание по церковному чиноположению.
Nikky: Gutta пишет: Не знаю как было ранее, но до 1821 года служили два священника Тогда нам надо искать момент, когда появился второй штат и смотреть - кто был попом до этого и кого вторым взяли. Скорее всего, первый был Шишев, а на второе место взяли родственника из Удинцовых. Не исключено, что Гаврилу в 1759 году как раз. Это нас возвращает к моему предположению: Василий и Осип Шишевы (кто из них там в этот момент) и служащий здесь же Иван Удинцов, отец Гаврилы - троюродные братья. Вроде все сходится, а?
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Про Иосифа лучше не шутить Печальный факт, но всякое в жизни бывает... а он в то время в Скородумском служил?
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: между Василием и Иосифом Шишевыми белое пятно а был ли Василий попом в Скородумском? Вот что Колесов А.В. пишет про него: 5.3 Шишев Василий Федоров Родился ок. 1715г. В 1728г определен пономарем к Спасской ц. с. Скородумского. До 1750г служил на том же месте. 24 июля 1750г рукоположен во диакона, после этого – во священника. В авг. 1750г направлен в Далматовский заказ, к И-Предтеченской ц. (Верх-)Теченского поселья. В …1754-1772… служил священником в Далматов. заказе, при Введенской ц. Красноярской слоб. то есть священствовал он уже не здесь
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: а он в то время в Скородумском служил? Да, в Скородумском лютую смерть принял. Достали его скородумчане, видать.
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: то есть священствовал он уже не здесь Да, может сколько-то дней и в Скородумском.
полная версия страницы