Форум » Духовенство » июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы » Ответить
июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы
Михаил: Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2012 - 2014 годов), здесь (сообщения 2015 - 2018 годов), здесь (сообщения января - марта 2019 года), здесь (сообщения марта - июня 2019 года). Продолжение темы смотрите здесь (сообщения апреля 2020 года), здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: в ведении ЕДП значит Екатеринбургского заказа
Nikky: Gutta пишет: год 1756 или 1758? по Игнатию Маскимову - 1756, я же написал Указ Тобольской духовной консистории от октября 8 дня 1756 года
Nikky: Тобольский архив И156-1 2035 Реэстр, кто именно и которых мест священно и церковнослужительские дети в действительные причетники и к каким церквам определены и в стихари посвящены о том значит ниже сего 1759 года Кадр 57 Августа 16 Ирбитской слободы Богоявленской церкви за пономаря правящий Егор Удимцов к той же церкви
Nikky: Егор Удимцов Это Егор Ефимов, 15 лет в 1756 г.
Nikky: Тобольский архив И156-1 2035 Реэстр, кто именно и которых мест и церквей из диаконов и церковнослужителей во священника произведены о том значит ниже сего 1759 года Кадр 73 Июля 20 Ирбицкого заказа Зайковского погоста диакон Гавриил Удинцов того ж заказа Скородумского погоста к Спасской церкви Кто может объяснить - кто это такой и откуда? В 1756 г. я его в Зайковском не видел...
Gutta: Николай Сергеевич, спасибо! Nikky пишет: кто это такой и откуда? В 1756 г. я его в Зайковском не видел... Это сын выше Вами указанного "Ивана Федорова сына Удинцова", дьячка Скородумского погоста. Есть сведения, что он скончался в 1802 году в возрасте 70 лет. Служил священником в Скородумском, т.е. больше не перемещался. (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.347. Л.62об.) В 1756 году ему было около 24 лет. Он уже не попадал под разбор детей, подлежащих обучению. У дьячка Ивана указаны младшие сыновья, братья Гаврилы: "дьячек Иван Удинцов 44 у него дети Никита 17 Тимофей 10 Иван 9 Григорий 4". Решен еще один вопрос: определились родные братья Гаврилы Иванова, прадеда Аристарха Дмитриевича Удинцева. Низкий поклон от ныне живущих московских Удинцевых!
Gutta: Дьячка Ивана Федорова в Скородумском предугадал Юрий Михайлович, заменив им не укладывающегося в родословие по возрасту Ивана Иванова Удинцева. Иван Федоров [Удинцев] * ок.1715 г.- + после 1750. = 1737 г. Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа. Попа Федора Яковлева дети: Алексей 16 лет – послан, Григорей 12 лет – взят в Екатерин бурх в школу в 1835 г., Осип 5 лет – послан. Дьячка Ивана Федорова дети: Максим 5 лет – послан, Гаврило 3 лет – за малолетствием не послан. (ГАСО ф.24 оп.1 д.683. Л.61. – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.). = 1756 г. Скородумского села при Спасской церкви приходских 218 дворов дьячек Иван Удинцов 44 (*ок. 1712 г.р.) у него дети Никита 17, Тимофей 10, Иван 9, Григорий 4 (РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г. Л. 162) = 1759 г. Приговор прихожан, который за старосту (по его неграмотности) подписал "Скородумского погоста дьячек Иван Федоров сын Удинцов" (Тоб. архив, И156-1-2221. Дело об определении сына дьячка Игнатия Удинцова в Зайковский погост Алапаевского заказа пономарем) = 1777 г. Скородумское село неслужащий дьячок Иван Федоров Удинцов, 71 (*ок. 1706 г.р.) (Тоб ар. И 156 – 3 – 1192. Кадр 251) Придется лишь даты жизни подправить: (*ок.1709 - после 1777 гг). Указала среднюю величину из двух приведенных дат рождения. Всем соучастникам - спасибо!
volod: Всем доброго дня! Nikky пишет: Галина Владимировна, правильно ли я понимаю, что Иван, Михаил и Максим Федоровичи - родные братья? Это интересное предположение, но к сожалению не реальное. Отец Михаила Фёдоровича (*1723) Фёдор Михайлович УДИМЦОВ 1705 года рождения (по переписи 1710). А вот Иван Фёдорович (*1712), дъячёк с. Скородумского и Максим Фёдорович (*1718), дъячёк с.Зайковского скорее всего оба сыновья Фёдора Ивановича УДИМЦОВ 1690 года рождения(по переписи 1710, сын священника Богоявленской ц. Ирбитской слободы). По годам рождения не трудно посчитать кто кому приходится отцом и братом
Nikky: Gutta пишет: выше Вами указанного "Ивана Федорова сына Удинцова" Понятно. Странно, что в 1756 году он не указан...
Nikky: volod Владимир Витальевич, пожалуй Вы правы. Думаю, это также объясняет, почему одна из семей "зайковских" Удинцовых впоследствии сменила фамилию на Парфеновы - чтобы "отличаться" от потомков Михаила Федорова
Nikky: Gutta пишет: В 1756 году ему было около 24 лет. Он уже не попадал под разбор детей, подлежащих обучению Дело 1756 года, на которое я ссылался - о разборе церковнослужителей и их детей - так что попадал. Или пропустили его при составлении, или я не заметил. Я-то в принципе после карантина могу проверить, а вот с писцов 18 века уже не спросишь
volod: Nikky пишет: Думаю, это также объясняет, почему одна из семей "зайковских" Удинцовых впоследствии сменила фамилию на Парфеновы - чтобы "отличаться" от потомков Михаила Федорова Николай Сергеевич момент смены фамилии на Парфёновых, также говорит в пользу того что Максим (*1718) внук Ивана Парфёнова (*1665) священника Ирбитской слободы, а не Фёдора Ильина (*1673) священика Белослудской слободы. Иначе. пришлось бы брать фамилию Ильиных...
Nikky: volod Согласен. Происхождение Максима от Парфена собственно сомнений и так не вызывало. Замечу, что служившие в Зайковском Михаил и Максим Федоровичи - троюродные братья, так что строго говоря, обе эти ветви "Парфеновичи". Полагаю, что когда родственников-однофамильцев в Зайковском стало слишком много, фамилию сменили "младшие по званию": Михаил был священником, а Максим - дьячком. К тому же и Скородумское недалеко, а там "обосновались" потомки Ивана - старшего родного брата Максима Удинцова-Парфенова
Nikky: а какова судьба Федора Иванова, отца Ивана и Максима? Нашел только что он поповский сын, 20 лет в 1710... Иван и Максим соответственно родились около 1712 и 1718. Федору в 1718 - 28 лет...
volod: Nikky пишет: К тому же и Скородумское недалеко Так точно! просто я родом из этих мест. Могу подтвердить, что от Спасской(Скородумской) церкви до Успенской(Зайковской) ровно 2 км (20 мин ходу неторопливой походкой)). Точнее от места их стояния...
volod: Nikky пишет: а какова судьба Федора Иванова, отца Ивана и Максима? Нашел только что он поповский сын, 20 лет в 1710... Иван и Максим соответственно родились около 1712 и 1718. Федору в 1718 - 28 лет... К сожалению на сегодня нет ни какой информации... Отец вычислен методом исключения. Буду только рад, если я не прав и кто то поделится информацией о судьбе Фёдора Иванова УДИМЦОВА.
Nikky: volod пишет: К сожалению на сегодня нет ни какой информации... У нас за последнее время и так неплохие находки: нашлось документальное подтверждение гипотезы про Ивана Федорова и "вычислили" происхождение Парфеновых от Удинцовых. Будем надеяться, что и Федор Иванов всплывет когда-нибудь
Nikky: volod Владимир Витальевич, помогите пожалуйста разобраться... В Вашей росписи 2015 года указан 15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737. Сей дьячок усилиями Ю.М. Сухарева ныне "разжалован" из предков скородумских Удинцевых. В связи с этим вопрос - с учетом данных уточнений, что про него известно на данный момент в действительности? Иными словами, "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?"
Nikky: С 1635 года в Ирбитской слободе был первый священник Удинцов Михаил Парфенович. У него было 5 сыновей: 1) священник Удинцов Иоанн в г. Верхотурье; 2) Удинцов Феодор, первый священник в селе Зайковском; 3) Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском ... Верна ли информация о двух Иванах? Тогда выходит, что в Скородумском первым священником был внук Парфена Иван Михайлов (один из двух), а впоследствии в этой церкви служили потомки его двоюродного брата Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет)? А где потомство самого Ивана - первого скородумского попа? Какая-то неувязка по-моему...
volod: Nikky пишет: 15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737. Сей дьячок усилиями Ю.М. Сухарева ныне "разжалован" Совершено верно. Версия ошибочна, это и есть Иван Фёдоров УДИНЦОВ (*ок.1712 +п.1777) Nikky пишет: Иными словами, "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" "МАЛЬЧИКА" не было
volod: Nikky пишет: Верна ли информация о двух Иванах? Моё мнение на сегодня, что информация не верна, в этой церкви служили потомки Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет). Обязуюсь сделать работу над ошибками 2015 года
Nikky: Спасибо, Владимир Витальевич! volod пишет: служили потомки Федора Иванова а кто по-Вашему был первым священником села Скородумского?
Nikky: volod пишет: Обязуюсь сделать работу над ошибками Это было бы замечательно, так как в данной теме очень много сведений, зачастую изложенных в форме версий, дискуссий и т.п. Был бы очень полезен краткий справочный материал, который позволил бы быстро "идентифицировать" конкретную встретившуюся персону (или например понять, что по данной персоне информации нет). А то часто приходится для того, чтобы навести нужную справку, тратить значительное время на просмотр сообщений из данной темы за несколько лет... Увы, из-за своего объема тема уже теряет информативность
Gutta: 1. Совсем недавно, Николай Сергеевич, Вы писали (пост №733): Nikky пишет: Я бы не советовал ничего удалять: иногда именно из рассуждений проглядывает что-то важное, что не следует упускать 2. Очень хорошая мысль: Nikky пишет: Был бы очень полезен краткий справочный материал, который позволил бы быстро "идентифицировать" конкретную встретившуюся персону Покажите мне тему, где это используется в деле. Можно позаимствовать и многое встанет на свои места. 3. Все представленные в теме поколенные росписи, к сожалению, содержат ошибки. Только опираясь на знания сведущих людей можно их исправить. А это уже - диалог. 4. Единственных выход - это не дробить свои посты на множество мелких, утяжеляющих тему, а выкладывать их в компактном виде.
Gutta: volod пишет: в этой церкви служили потомки Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет). Нужно учитывать и тот факт, что скородумская церковь начала действовать в 1729, в зайковская в 1735 годах. (ГАПК Ф.297. Оп.1. Д.1172)
Nikky: Gutta пишет: Совсем недавно, Николай Сергеевич, Вы писали Галина Владимировна, а в чем Вы увидели противоречие с тем, что я написал в том посте?
Gutta: Николай Сергеевич, я с Вами полностью согласна, что тема "пухнет", превращается в "барахолку". Реально вижу лишь один способ - удаление лишних постов, повторений. Систематизировать материал может только модератор, но он не разбирается в тонкостях тематики и, к тому же, это очень большой объем работы.
Nikky: Gutta пишет: Систематизировать материал может только модератор Полагаю, что "реализация" обещания Владимира Витальевича - обновить и выложить на форуме составленную им роспись - в значительной степени решила бы вопрос систематизации. Был бы у всех задействованных, сопричастных, интересующихся и просто любопытствующих доступный справочный материал. Нужно оперативно идентифицировать какую-то персону - смотри в росписи. Нужны какие-то подробности, нюансы, интересен ход рассуждений участников темы - пожалуйста, смотри весь форум, выбирай нужное на "барахолке", как Вы это назвали. По опыту скажу, что в разных ситуациях бывает необходимо и то, и другое. А вот отсутствие "краткого справочника" - т.е. актуальной версии росписи - создает большие неудобства. В данной теме, учитывая ее объем и несколько "продолжений", которые форум позиционирует отдельно, уже невозможно быстро найти даже ранее опубликованные росписи (Колесова А.В. и Гурова В.В.), не говоря уже о многочисленных добавках и правках к ним (в частности, Ваших, Юрия Михайловича и меня грешного...). Данная тема многочисленна как по титульным персонам, так и по участникам-форумчанам, и исследователям и читателям. Так что наличие подобного материала, на мой взгляд, поможет всем. И это вопрос не модерации, а удобства в первую очередь исследователей. В качестве примера: вот Вы с Ю.М.Сухаревым давеча какой-то вопрос на форуме обсуждали... я по "мельканию имен" вижу, что мне вроде есть что сказать по обсуждаемому поводу, но без справочника-указателя сложно сориентироваться - действительно ли это так... А "засорять" тему тем, что там уже есть не хотелось бы. Я как раз тогда и высказался первый раз о том, что роспись бы обновить не мешало. Или еще пример: попались мне сведения о неком персонаже данной темы. Смотрю и думаю, как они связаны (и связаны ли уже) с "общим планом"... Надо ли на форум выкладывать, или там это уже есть и давно известно. Так что будем надеяться, что Владимир Витальевич найдет время и возможность помочь нам всем И что касается МОДЕРАЦИИ - я бы предложил просто вверху темы сделать ссылку на пост с росписью, когда он появится. Это, насколько я знаю, возможно. А сортировать, извините за вульгаризм (но я Вас цитирую), всю "барахолку" - вероятно то, что Вы имеете ввиду говоря, что это может сделать только модератор - не вижу никакого смысла.
Gutta: Nikky пишет: Тогда выходит, что в Скородумском первым священником был внук Парфена Иван Михайлов (один из двух), а впоследствии в этой церкви служили потомки его двоюродного брата Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет)? А где потомство самого Ивана - первого скородумского попа? В Скородумском погосте Спасская церковь начала действовать около 1729 года. Кто тогда этот священник, служивший в данном приходе спустя 8 лет? По идее он должен быть из рода Удинцовых. = 1737 г. Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа. Попа Федора Яковлева дети: Алексей 16 лет – послан, Григорей 12 лет – взят в Екатерин бурх в школу в 1835 г., Осип 5 лет – послан. (ГАСО ф.24 оп.1 д.683. Л.61. – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.).
yury.sukharew@yandex: Есть предположение (мое), что священником в Скородумском 1737 г (первым?) был Федор Шишев. "Пономарь Шишев Василий Федоров, Родился в 1713г. В …1744-1750 служил пономарем при Спасской ц. с. Скородумского. 24 июля 1750 г рукоположен во диакона, 12 авг 1750г – во священника, в Далматовский заказ". (Сведения А.Колесова)
полная версия страницы