Форум » Духовенство » июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы » Ответить

июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы

Михаил: Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2012 - 2014 годов), здесь (сообщения 2015 - 2018 годов), здесь (сообщения января - марта 2019 года), здесь (сообщения марта - июня 2019 года). Продолжение темы смотрите здесь (сообщения апреля 2020 года), здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Elbyw: Если человек служил священником с 1859 года, значит, к тому времени он уже был женат, а минимальный возраст вступления в брак для женщин в то время составлял 16 лет. Похоже, кстати, что у о. Михаила не было детей; по крайней мере, в краснопольских метриках за 1859, 1861 и 1862 гг. ни одной соответствующей записи о рождении не нашлось... (Известно также, что в 1892 году Александра Лукинична уже проживала в Зырянском.)

Gutta: Поскольку Вы считаете, что детей в семье не было, то, следовательно, перебралась она к своим родственникам. Есть два канонический имени - Лука и Лукиан. Посмотрела: Ревизская сказка клира Камышловского уезда 1834 г. (ГАПК, ф. 111, оп.1, д.2712.) Л.92. Зырянская Слобода, 2-х комплектная Сергиевская церковь БИРЮКОВ Александр Петров КАПУСТИН Василий Иоаннов МЕРКУРЬЕВ Алексей Федоров МОГИЛЬНИКОВ Иаков Платонов МОГИЛЬНИКОВ Петр Андреев ДЕРГАЧЕВ Петр Иаковлев БИРЮКОВ Алексей Александров ВВЕДЕНСКИЙ Афанасий Иосифов НЕКРАСОВ Стефан Михайлов КУЗОВНИКОВ Николай Иаковлев ЛАПИН Василий Иаковлев Л. 26. Знаменская Слобода, 3-х комплектная Знаменская церковь КУЗОВНИКОВ Симеон Лукин Л.42. Калиновская Слобода, 2-х комплектная Христорождественская церковь УСТИНОВ Иоанн Лукианов В Зырянской слободе среди клира носителей таких имен не было. Но кто-то из двух других, указанных выше, вполне мог быть ее братом. Скорее всего Кузовников Симеон Лукин. Вернулась дополнить - не мог. Нашла информацию: Знаменская слобода. Пономарь Симеон Лукин Кузовников, было 69 лет, помер 1823г. *** Есть еще версия. Могли ей прибавить при венчании хотя бы два года? Возможно, именно поэтому у столь молодой женщины не наступала беременность или были выкидыши. Кстати, выкидыши фиксировались каким-либо образом в церковной документации? Всех тонкостей не знаю. Возможно, что на поздних стадиях беременности их заносили в МК, как мертворожденных.

Elbyw: Gutta пишет: перебралась она к своим родственникам Или к друзьям (знакомым); кроме того, ее могли туда назначить на должность просфорни. Могли ей прибавить при венчании хотя бы два года? Это маловероятно. - Церковное начальство за такими вещами зорко следило и всех причастных строго наказывало. выкидыши фиксировались каким-либо образом в церковной документации? Могу сказать только, что в метриках встречаются записи о мертворожденных.


Gutta: Вероятно муж ее, Михаил Иванович, скончался вскоре после 1863 года. Во всяком случае в Епархиальном А-К за 1870 год он не числится. На какие средства она жила? Посмотрела А-К за 1882 год. Вы правы. Записана она вдовой священника, просфорней при Сретенской церкви Мурзинской слободы. Получала от церкви 37 руб. Это уже потом судьба занесла ее в Камышловский уезд.

Elbyw: Ведомость о церкви - Сретенской, Пермской епархии, Верхотурскаго уезда, Мурзинскаго села за 1880 г. Исправляющая обязанность просфорни вдова Александра Лукина, 39 лет, жена умершаго священника Михаила Иванова Удинцева. Доселе получала из церкви 30 руб. и 7 руб. на дрова. От прихожан пользуется сбором хлеба. Поведения одобрительнаго. Нижеписанной вдове Павле Поповой дочь. Бывшаго в сем причте священника Луки Алексеева Попова вдова Павла Алексеева, 63 лет. <...> Вышеписанной вдове Александре Удинцевой мать. (ГАСО. Ф. 6. Оп. 2. Д. 637. Л. 104 об.-105.) Пять лет спустя ни той, ни другой в Мурзинке уже не было...

Nikky: В 1871 г. Александра Лукина, свящ. вдова указана восприемницей при рождении племянника Владимира, сына Ивана Лукича. Причем в записи (или в ее воспроизведении, к сожалению я оригинал не видел) явная ошибка - фамилия "Попова" вместо "Удинцева".

Nikky: Тобольский архив, ф.И156 оп.19 д.82 КВ церквей г. Ишима и Ишимского уезда 1850 г. Богородицкая ц. Ишимского уезда Бердюжской слободы л.203об.-205 (кадр 207, 208) Диакон Алексей Афанасьев Симонов, 63 лет, дьяческий сын, в семинарии не обучался. 1806 года марта 25 дня посвящен в стихарь определен к настоящей церкви дьячком, а 1823 года октября 22 дня Архиепископом Амвросием вторым к сей церкви произведен во диакона. В семействе у него: жена Пелагия Стефанова, 64 г. дочь их Олимпиада 26 л. Имеет сына пономаря Ивана Симонова л.208об.-209 (кадр 211) Пономарь Иоанн Алексиев Симонов диаконский сын, 22 лет, по исключении из низшего отделения Тобольского духовного училища, 1844 года по указу Тобольской Духовной Консистории определен к сей церкви пономарем, а 1846 года Преосвященнейшим Архиепископом Георгием посвящен в стихарь к оной же церкви. В семействе у него: жена Анна Ефимова, 21. В должности просфорни бывшего в сем притче диакона Стефана Удинцова дочь девица Александра, 51 года, получает по приговору от прихожан за печение просфор жалования ассигн. по 30 руб. в год. Имеет зятя диакона Алексея Симонова. Заштатные и сиротствующие: Умершего сей церкви Диакона Стефана Удинцова дочь девица Стефанида, 71 года, живет на пропитании сей церкви диакона Алексея Симонова, и получает от попечительства жалованья пять рублей в год.

Gutta: Николай Сергеевич, спасибо за Стефана Удинцова и его дочерей. Nikky пишет: В 1871 г. Александра Лукина, свящ. вдова указана восприемницей при рождении племянника Владимира, сына Ивана Лукича. Причем в записи (или в ее воспроизведении, к сожалению я оригинал не видел) явная ошибка - фамилия "Попова" вместо "Удинцева" Ранее читала, что на эту тему Вы беседовали с Людмилой Викторовной. Думаю, что она помогла решить эту загадку-нелепицу. Вероятно, в Мурзинке ее знали больше, как дочь священника Попова. Удинцевой, к сожалению, пробыла она недолго.

Gutta: Elbyw, спасибо за выписку из Клировой ведомости. Как Вы полагаете, есть возможность узнать дату кончины Михаила Ивановича Удинцева?

Nikky: Gutta пишет: решить эту загадку-нелепицу Отчество "Лукина" не особо распространенное, и то, что она дочь Луки Попова - было очевидно сразу. А установить ее правильную фамилию по мужу помогла выписка из клировой ведомости. Все просто

Elbyw: Gutta пишет: есть возможность узнать дату кончины Михаила Ивановича Удинцева? Я просмотрел в Адрес-календаре Пермской епархии 1885 г. списки умерших священноцерковнослужителей за 1864-1870 гг. Михаила Удинцева в них нет, т. е., вероятнее всего, он умер в 1863 году. Надо выяснить, есть ли в ГАСО соответствующая метрика...

Gutta: К аналогичному выводу я пришла вчера. Получается, что после завершения учебы в ПДС, он прослужил около 5 лет. И как Вы считаете, детей в семье не было. Это настораживает. Возникает вопрос о причине его смерти. Может быть, чахотка? Вас интересует именно эта ветвь Удинцевых?

Elbyw: Если бы у него были дети (по крайней мере, выжившие), мы увидели бы их в записи из клировой ведомости, относящейся к его вдове... Сказать, что эти люди меня особо интересуют, я не могу; вернее, они просто "подвернулись под руку"...

Gutta: Спасибо. Многому учусь у Вас. Вопрос: не могли бы Вы переключить свое внимание на ветку, которой я занимаюсь сейчас, пытаясь свести воедино разорванные цепочки? Речь идет о селе Зайковском Ирбитского уезда.

Elbyw: Скажите, что (и кто) конкретно Вас интересует. Впрочем, сразу замечу, что многого не обещаю...

Gutta: Elbyw, спасибо. Интересуют меня Удинцевы. Если начинать отсчет от Федора Михайловича, который считается первым священником при Успенской церкви села Зайковского, построенной в 1735 году, до последнего представителя этой фамилии - Александра Мартиниановича, скончавшегося в 1912 году, то насчитывается 5 самостоятельных линий. Две из них перекрещиваются, поскольку ведут свое начало из села Скородумского. Буду признательна за любую архивную информацию по представителям этой фамилии. Важно будет узнать Ваше мнение по некоторым "затененным" вопросам. Хочется написать статью для ноябрьской конференции, но не уверена, что получится. Слишком большой период решила охватить - 177 лет. На пути встречается много черных дыр.

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: но не уверена, что получится. Слишком большой период решила охватить - 177 лет. На пути встречается много черных дыр. Не расстраивайтесь из за дыр. Где нет прямой линии, там можно пунктир. Когда-то он перейдет в линию. Но если свои исследования не публиковать и ждать последней точки - они могут совсем потеряться.

Elbyw: Галина Владимировна, Вы хотите, чтобы кто-то пришел и сразу все за Вас сделал? - Знаете ли, таких чудес на свете не бывает (по крайней мере, по заказу)... Что я могу сказать в отношении Удинцевых из Зайковского? - За первую половину 18-го века сведения о них надо искать в переписях и ревизиях в РГАДА, за вторую половину - в документах Тобольского архива, за 1800 год - в исповедке по Ирбитскому уезду из ГАСО, за 1833 год - в ревизской сказке по духовенству, за последнюю треть 19-го и начало 20-го века - в епархиальных ведомостях (Пермских и Екатеринбургских) и епархиальных адрес-календарях. Не знаю, впрочем, как насчет РГАДА, а все остальное Вы, в общем-то, и так уже неплохо изучили (а если по епархиальным ведомостям что-то где-то упустили, так Юрий Михайлович подскажет)... Что остается помимо вышеизложенного? - Клировые ведомости и другие церковные документы в ГАСО (фонд 6 - опись 2 и фонд 698), а также метрические книги. У меня прямого доступа к ним (в отношении данного конкретно села) нет или, вернее, почти нет. Если совсем точно, есть к метрикам за 1822, 1825 и 1830 гг., но интересующих Вас сведений там оказалось буквально кот наплакал.- МК Успенской церкви Зайковской слоб., 1822 г. Ч. 1. Октябрь 15/15. Дьячка Петра Александрова Удинцова дочь Настасья. Молитвил и крестил священник Парфенов. Восприемники - дьячку дети Андрей и Анна. (ГАСО. Ф. 6. Оп. 1. Д. 406. Л. 236.) Не знаю, смотрели ли Вы выложенные в Интернете метрики по Ирбитскому уезду из ГАПК. На всякий случай. - МК Успенской церкви Зайковской слоб., 1812 г. Ч. 1. Сентябрь 23/24. Пономаря Ивана Степанова Морозова дочь Таисия. Молитвил и крестил священник Топорков. Восприемники - дьячек Егор Парфенов, умершего священника Александра Удинцова дочь девица Ирина. (ГАПК. Ф. 37. Оп. 3. Д. 211. Л. 240 об.) В этот период при церкви служили: дьячок Петр Удинцев (1812, 1822, 1825, 1830), пономарь Алексий Удинцев (1822, 1825), пономарь Иван Удинцев (1822, 1825, 1830). Вот так как-то...

Gutta: Elbyw, здравствуйте! Театр-маски, кошки-мышки... Так проще, но не всегда получается убедительно. Elbyw пишет: Вы хотите, чтобы кто-то пришел и сразу все за Вас сделал? Скажем так. Довольно значимая часть информации по Зайково мной собрана. Протянуты ниточки от отдельных персон к детям и внукам, обосновавшимся кроме ирбитского и в других уездах. Интересная получилась картина. Но, как и в любом исследовании, остались шероховатости. Именно их и хотелось устранить, дабы избежать ошибочных выводов. Вы правы: ИР за 1800, МК за 1812 и РС за 1833 годы проработаны. Прочитаны ПЕВ, ЕЕВ и епархиальные АК. Получены сведения из петербургских, казанских, московских и томских архивов, ибо в тех городах (и ряде других) учились и работали Удинцевы. А еще хотелось пообщаться с Вами, как с умным и интересным собеседником. Благодарю за откровенность. А вот Юрия Михайловича Вы зря "зацепили". Зависть, или нечто иное, но звучит неловко.

Elbyw: Gutta пишет: Юрия Михайловича Вы зря "зацепили". И в мыслях такого не было. Просто у меня принцип - не навязывать свои услуги там, где и без меня прекрасно обойдутся...

yury.sukharew@yandex: ГАСО Ф.6 оп. 4 Д.289 Дело по обвинению священника села Уксянского Удинцева в жестоком обращении со своей женой. 1911-1913 гг 37 л. Речь про Удинцева Анатолия Перемещен священник Алексиевской церкви Алапаевского завода Удинцев Анатолий – к ц.с. Уксянского, Ш.у., 16 июня (ЕЕВ за 1911 год, с.189, от 26 июня №26). Перемещены священники: ц.с. Першинского, Ш.у. Измайлов Александров и ц.с. Уксянского, Ш.у. Удинцев Анатолий – один на место другого, 3 октября (ЕЕВ за 1911 год, с.411, от 9 октября №41).

Gutta: yury.sukharew@yandex, спасибо! Речь идет о внуке священника Никандра Дмитриевича Удинцева. Отмечались странности в его поведении, увлечение женщинами. Однако уважаю его за то, что в трудные годы не снял с себя священнического сана и был расстрелян в 1937 году в возрасте 50 лет. Прошлое забыто. А в настоящем - причислен к Новомученикам и Исповедникам Русской Православной Церкви XX века.

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: странности в его поведении, увлечение женщинами Увлечение женщинами прощаем, а то что жену бил... может быть за это и мучения принял. Это мой экспромт, ни на что не претендую, в переписку по этому поводу не вступаю.

Gutta: Юрий Михайлович, у меня вопрос иного плана. Лично Вы держали это дело в руках, читали его?

yury.sukharew@yandex: Это дело я не смотрел. Я и привел только его название и архивные данные. Если, например, дело о пьянстве священника, то это интересно,м.б., только тем, кто изучает биографию этого батюшки досконально. Тоже об этом деле можно сказать. Все содержимое в названии дела.

medna: Огромное количество Удинцевых. Ревизия 1833 г. - Ирбитский уезд: ГАПК, фонд-111, опись-1, ед. хр.-2764 - http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.111.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.2764/ .

yury.sukharew@yandex: Ирб.у. Антоновского с. Прокопиевская ц. 1870 год. Умер диакон Удинцев Мартиниан. (ПЕВ за 1870 год, с. 223, от 6 мая № 18); (ПЕВ за 1870 год, т. 1, с. 31, от 14 января № 2) Мартиниан, интересно, от кого происходит? Пособие: диаконской вдове Удинцевой Агриппине на воспитание её малолетнего сына Александра (4 года) по 10 рублей в год, другого же сына Иоанна (12 лет) рекомендуется ей отправить в духовное училище, начальство которого просит её о принятии его на казённое содержание (ПЕВ за 1871 год, т. 2, с. 563, от 3 ноября № 44).

GARRY6490: yury.sukharew@yandex пишет: Мартиниан, интересно, от кого происходит? В смысле "от кого" ? Происхождение имени или кто родитель ?

yury.sukharew@yandex: Родитель, родитель...

Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Мартиниан, интересно, от кого происходит? 1. Гаврила Иванов Удинцов (ок. 1732 - 17.12.1802) Священник Спасской церкви села Скородумского Жена: Мария Андреева (ок. 1735 - 12.04.1804) 2.1. Андрей Гаврилов Удинцов (ок. 1764 - 20. 10.1821) Священник Спасской церкви села Скородумского Ирбитского уезда Жена: Параскева Никифорова (ок. 1761 - ?) 3.2. Антонион Андреев Удинцев (17.01.1801 - 1883) Учитель Далматовского уездного Училища Высшего Отделения Жена 1: Ксения Иванова (ок. 1803 - ?) 4.3. Мартиниан Антониев Удинцев (ок. 1837 - 1870) Диакон Прокопиевской церкви Антоновского села Ирбитского уезда Жена: Агриппина Григориева (ок. 1811 - ?) 5.4. Александр Мартинианов Удинцев (ок. 1867 - 25.12.1912) Священник Спасской церкви села Зайковского Ирбитского уезда Жена: Серафима Леонидова (28.07.1873 - ?) *** ПЕВ. 1871 год. №44 от 3 ноября. От. оф. Стр 563. Пособие: диаконской вдове Удинцевой Агриппине на воспитание её малолетнего сына Александра (4 года) по 10 рублей в год, другого же сына Иоанна (12 лет) рекомендуется ей отправить в духовное училище, начальство которого просит её о принятии его на казённое содержание ЕЕВ. 1913 год. №2 от 13 января. От.оф. Стр. 29 Умер: священник церкви села Зайковскаго, Ирбитскаго уезда, Удинцев Александр - 25 Декабря 1912 года *** Первого сына - Иоанна Матринианова пока найти не удалось.

yury.sukharew@yandex: Спасибо за исчерпывающий ответ.

yury.sukharew@yandex: было- не было... Пермь г., Свято-Троицкая (Слудская) церковь, метрическая книга за 1863 г. Ф.37. Оп.6. Д.302 л.35 1863 г Июль 17/23 Елизавета Градо-Пермского Петро-Павловского собора Священник Василий Петров Удинцев и законная жена его Апполинария Иванова, оба православные Воспр.: Царскосельский 2 гильдии купец Андрей Тимофеев Муришнинцов (?) и вдова Обер-Бергмейстерша Евдокия Елисеева Мейер Священник Иоанн Поздняков с дьяконом Андреем Поповым и дьячком Федором Груздевым.

Любовь_Л: Тоб.арх. И 156-19-520 КВ, 1806 Ишимское духовное правление Бердюжья слобода Богородская ц файл 382 диакон Стефан Петров Удинцов, 43 , женат, к оной ц. 15.07.1796

Gutta: Юрий Михайлович, спасибо. Восприемницей при крещении сына Николая в 1861 году и дочери Елизаветы в 1863 году выступала: yury.sukharew@yandex пишет: вдова Обер-Бергмейстерша Евдокия Елисеева Мейер Интересно - кем доводилась семье Василия Петровича эта женщина?

Gutta: Любовь_Л, спасибо большое за дополнение. Ранее Николай Сергеевич писал: Тобольский архив, ф.И156 оп.19 д.82 КВ церквей г. Ишима и Ишимского уезда 1850 г. Богородицкая ц. Ишимского уезда Бердюжской слободы л.203об.-205 (кадр 207, 208) В должности просфорни бывшего в сем притче диакона Стефана Удинцова дочь девица Александра, 51 года, получает по приговору от прихожан за печение просфор жалования ассигн. по 30 руб. в год. Имеет зятя диакона Алексея Симонова. Заштатные и сиротствующие: Умершего сей церкви Диакона Стефана Удинцова дочь девица Стефанида, 71 года, живет на пропитании сей церкви диакона Алексея Симонова, и получает от попечительства жалованья пять рублей в год. *** Отцом Стефана Петровича был пономарь из Сретенской церкви с. Пышминского Петр Ефимов Удинцов, служивший там около 1769-1772 гг.

yury.sukharew@yandex: https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/20525#317 Пермь г., Свято-Троицкая (Слудская) церковь, метрическая книга за 1864 г. Ф.37. Оп.6. Д.303 пермского военного училища писарь Андрей Никифоров Удинцев, жена Мария Ильина, рождение сына Николая

yury.sukharew@yandex: https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/20525#363 Пермь г., Свято-Троицкая (Слудская) церковь, метрическая книга за 1864 г. Ф.37. Оп.6. Д.303 апрель3/5 Пермской Духовной консистории секретаря Виктора Михайлова Удинцова сын Николай 2 мес от поноса

Gutta: Любовь_Л, у Вас нет сведений о том, как звали жену диакона Стефана Петрова Удинцова и сколько детей было в семье? yury.sukharew@yandex, Вы не располагаете информацией по пономарю из Сретенской церкви с. Пышминского Петру Ефимову Удинцову, служившнму там около 1769-1772 гг.

yury.sukharew@yandex: Нет. Под ваши данные попадают: Пышминский завод, Екатеринбургский уезд, Сретенская церковь Здесь фигурирует один Удинцев. 1761 год. Студенты, прибывшие в Далматовскую славяно-латинскую школу с 5 по 29 марта 1761 года: Пышминской заимки священника Удинцева Ивана сын Василий (ПЕВ за 1868 год, т.1, Н.О., с.19, от 10 января №2). Пышминский завод, Екатеринбургский уезд, Сретенская церковь И Никольское, (Пышминско-Экономическое) село, Камышловский уезд, Сретенская церковь. Здесь Удинцевых в 18-м веке у меня не значится.

Любовь_Л: Gutta пишет: из Сретенской церкви с. Пышминского Это, наверное, Тюменское или Ишимское ДП, где- то там я встречала Пышминскую церковь. Но там не было Удинцевых. Возможно Одинцовы были. Кстати Одинцовы много. Позже посмотрю, Пышминскую ц.

Любовь_Л: Gutta пишет: Обер-Бергмейстерша Евдокия Елисеева Мейер Она восприемницей была у очень многих детей Перми и Верхне-Муллинской : Хайминых, Первушиных, Землянициных, Лупповых, Надеждиных, Грацинского возможно и других. Так-то она не из духовных, дочь статского советника Елисея Чадина

Gutta: Любовь_Л, спасибо за интересную информацию. Перечисленные Вами фамилии относятся преимущественно к духовенству. Не принадлежала ли к нему жена Елисея Чадина? Возможно, что Евдокия Елисеева Мейер была акушеркой (повитухой, повивальной бабкой).

Любовь_Л: Gutta пишет: Евдокия Елисеева Мейер была акушеркой (повитухой, повивальной бабкой) Такую информацию я не встречала. Я не располагаю информацию о ее матери, может она была из духовных. Что мне известно о ней. Я тоже пыталась найти какую-нибудь связь с моими, она была у моих крестной. Родилась около 1786 г. умерла 19.04.1868, Пермь. Брак 04.02.1806 (37-1-13 (50), известна дочь Анна, вышла за муж за исправника Попова Ивана Николаева. У мужа Мейера Аввгуста брат Яков и племянник, сын Якова были лекарями. Имеется связь с фамилиями Мостовикова, Мерзлякова (все чиновники).

Людмилв: ГАСО 6-13-20, л. 57об.,58 Татьяна 7(21).09.1901 у чиновника Губ. секретаря Димитрия Аристархова Удинцева Елизаветы Наркисовой Восприемники: Потомственный почетный гражданин Димитрий Наркисов Мамин и сын родивших Борис и жена присяжного поверенного Мария Александрова Мамина

Людмилв: ГАСО 6-13-20, л. 101об.,102 Бракосочетание 19.08.1901 Окончивший курс ПДС Иоанн Иоаннов Удинцев , 22л., и дочь Протоиерея Варвара Николаева Диамидовская, 18л. Поручители: по женихе: Воспитанник ПДС Александр Иоаннов Удинцев и окончивший курс ПДС Николай Михайлов Каптерев; по невесте: преподаватель ЕДУ Василий Иванов Мизеров и Воспитанник ПДС Петр Александров Порошин

Gutta: Людмила Викторовна, спасибо! Предполагаю, что отцом Ивана Ивановича Удинцева был протоиерей Покровского камышловского собора Иван Александрович. Вы не в курсе кто был отцом последнего?

Людмилв: Нет, не знаю. А у Вас есть бракосочетание учителя Александра Васильева Ляпустина и Марии Удинцевой?

Gutta: Любовь_Л, спасибо. Очень интересная информация. Есть над чем подумать. Людмилв, к сожалению, не знаю. Вы об этом уже спрашивали. Если появятся такие сведения, то обязательно сообщу.

Людмилв: Gutta Я Вас спрашивала, чтобы не повторятся ГАСО 6-9-1506 с. Зайковское Ирб. у-да Бракосочетание 24.05.1874 Зайковского с. потомственный почетный гражданин Александр Васильев Ляпустин,22л., и Зайковского с. пс-ка дочь девица Мария Николаева Удинцева, 21г. Поручители: по жениху: сей ц. свящ. Никандр Удинцев, отставной канцелярист Иван Михайлов Корытов; по невесте: пс-ки Костинской ц. Константин Николаев Удинцев и Киргинской ц. Алексей Васильев Лукин

Gutta: Людмилв, не совсем верно поняла Ваш вопрос. Спасибо за сведения о бракосочетании. На данный промежуток времени интересует вопрос - к какому роду принадлежала Александра Ивановна, жена Никандра Дмитриевича Удинцева? В 1850 году скончался служивший при Успенской церкви села Зайковского священник Попов Георгий Иванович. Именно его место занял Удинцев. Не могла ли жена Никандра Дмитриевича быть сестрой Попова?

Людмилв: Gutta Я не занимаюсь Удинцевыми. Я не знаю ответа на Ваш вопрос, надо просматривать МК

Gutta: Людмилв, я знаю об этом. Просто задала вопрос для сведущих форумчан и лиц, занимающихся родословием Поповых.

Gutta: ЕЕВ. 1889. №12 от 25 Марта. От.оф. Стр. 280. II. ІІеремены но службе. ПЕРЕМЕІЦЕІНЬІ: Священникъ Костинскаго села—Ирбит, у., Григорій Удинцевъ въ Баженовское село Ирбит. уезда 16 Марта.

alex66: МК Михаило-Архангельской церкви с. Шаблишское, 1863 9января, кончивший курс богословия ПДС Александр Иоаннов Удинцев первым браком 22 , вероисповедания православного и невеста Катайского села Богоявленской церкви умершаго диакона Алексея Ставровского дочь Евлампия 17, вероисповедания православного. Поручители по женихе Ирбитского у. Харловского с. Троицкой церкви священник Сильвестр Удинцев, диакон Григорий Лукин; по невесте диакон Рыбниковской Богородицкой церкви Феодор Сильвестров и ученик ПС Константин Гладышев. Зотинского села священник Константин Ко…в, диакон Феодор Пузырев (ОГАЧО, ф.И-226, оп.20, д.10, 281об-282) 9/10 октября Евлампий, Сей церкви священник Александр Иоаннов Удинцев и законная жена его Евлампия Алексиева...; сей церкви заштатный священник Феодор Александров Богомолов и…. вдова диаконская жена Татиана Феодорова Ставровских. Рыбниковской Спасо-Богородицкой церкви священник Анемподист Алексеев Орлов с диконом Кузовниковым дьячком Кобелевым пономарем Колосовым (ОГАЧО, ф.И-226, оп.20, д.10, л.273об-274)

Gutta: alex66, благодарю за внимание!

Любовь_Л: Любовь_Л пишет: Пышминскую ц. Тюменского заказа в с. Пышминском была Спасская церковь

yury.sukharew@yandex: Вот интересное бракосочетание в разделе "Медицина" МК Михаило-Архангельской церкви с. Шаблишское, 1884 8 февраля Каменского завода временно медицинский фельдшер Николай Петров Каганович, православный 2м браком, 48л. и невеста Шаблишского села, священническая жена вдова, Евлампия Алексиева Удинцева, православная 2м браком 38 лет. Поручители по женихе Каменского завода канцелярский служитель Василий Андреев Зубарев и крестьянин Петр Александров Флягин, по невесте Н-Тагильской Николаевской церкви священник Михаил Евфимиев Ставровский и учитель Шаблиского народного училища Стефан Алексеев Кобелев. (ОГАЧО И-226 -20-80 - 429об-430) Отец Удинцевой, видимо,Псаломщик Шаблишского Кобелев Алексей Вас., низшее отделение семинарии 1842 год. (Адрес-календарь за 1885 г., с.176)?

Любовь_Л: yury.sukharew@yandex пишет: Отец Удинцевой, видимо,Псаломщик Шаблишского Кобелев Алексей Вас как-то не вяжется с рождением других детей и возрастом Евлампии, она предположительно 1846 г.р (1884-1846 = 38 лет) У Алексея Кобелева 23.11. 1844 родилась Екатерина, 07.01.1846 родился Полиевкт

yury.sukharew@yandex: В 1842 г ему лет 16-17. года с 1845 он готов к воспроизводству. 1845 плюс 38 (возраст Евлампии вна момент второго брака) получается 1883. А второй брак в 1884... Теоретически все нормально. То, что каждый год по ребенку это у них норма была. Возраст из МК и точная дата рождения - не одно и тоже, Вы знаете...

Любовь_Л: yury.sukharew@yandex пишет: Теоретически все нормально Так-то 9 месяцев беременной нужно ходить, а если в ноябре 1844 родился ребенок, следующий в январе 1846, то как-то в 1845 не получается родить

alex66: Ранее еще выкладывал: умершаго диакона Алексея Ставровского дочь Евлампия 17

yury.sukharew@yandex: alex66 пишет: К Михаило-Архангельской церкви с. Шаблишское, 1863 9января, кончивший курс богословия ПДС Александр Иоаннов Удинцев первым браком 22 , вероисповедания православного и невеста Катайского села Богоявленской церкви умершаго диакона Алексея Ставровского дочь Евлампия 17, вероисповедания православного. Поручители по женихе Ирбитского у. Харловского с. Троицкой церкви священник Сильвестр Удинцев, диакон Григорий Лукин; по невесте диакон Рыбниковской Богородицкой церкви Феодор Сильвестров и ученик ПС Константин Гладышев. Зотинского села священник Константин Ко…в, диакон Феодор Пузырев (ОГАЧО, ф.И-226, оп.20, д.10, 281об-282) Чего гадаем... Да, "Зотинского села священник Константин Ко… " это Кожевников Константин. (1868 год. Перемещен священник Камышл.у., Зотинского села Кожевников Константин – в Сысертский завод, к Симеоно-Аннинской церкви (ПЕВ за 1868 год, с. 391, от 9 октября №41).)

Gutta: Полагаю так: Отец Евлампии Алексеевны- alex66 пишет: Катайского села Богоявленской церкви умершаго диакона Алексея Ставровского дочь Евлампия 17 Мать - из рода Богомоловых (вдова диаконская жена Татиана Феодорова Ставровских.) alex66 пишет: сей церкви заштатный священник Феодор Александров Богомолов Дед уступил свое место мужу внучки - Александру Ивановичу Удинцеву.

Gutta: Удинцев женился не завершив полного курса обучения в ПДС. На 1870 год - Шаблинского села Михайло-Архангельской церкви Священник Удинцов Александр Иванович (Епархиальный Адрес-Календарь за 1870 год, стр. 101.) Скончался он 3 мая 1872 года (Епархиальный Адрес-Календарь за 1885 год, стр. 200). Вопрос - чей он сын? Возможно, что Сильвестр Иванов Удинцов, выступавший поручителем со стороны жениха, был его братом (родственником?). Оба Ивановичи, но разница в возрасте весьма ощутима. ПЕВ 1868. №13 от 27 Марта. Стр. 142. Умершие: Священники: Ирбитского уезда Харловского села Сильвестр Удинцев. Если допустить, что Сильвестр его брат, то отцом был дьячок Иоанн Иоаннов Удинцов из Красной слободы, служивший при Богоявленской церкви.

Gutta: МК 1877 Михаило-Архангельской церкви с. Шаблишское (ОГАЧО, И226-20-58, 148об-149) августа 10/13 сей церкви священник заштатный Феодор Александров Богомолов 79 лет от горячки; на церковном кладбище; священники Григорий Плотников, Анемподист Орлов, Александр Кокшарский, Николай Флавианов с псаломщиками диаконами Александром Бирюковым, Алексеем Кобелевым, Иоанном Кузовниковым, Павлом Поповым и Стефаном Корепановым. alex66 из темы Богомоловы (пост №34, от 29.04.19). Юрий Михайлович, там еще два Ваших сообщения о Богомоловых этой ветки.

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет Если допустить, что Сильвестр его брат, то отцом был дьячок Иоанн Иоаннов Удинцов из Красной слободы, Ревизская сказка 1834 года генваря 7 дня Пермской губернии Ирбитского уезда Красной слободы, Богоявленской дву-комплектной церкви. Дьячок Удинцов Иоанн Иоаннов, в прежнюю ревизию 17 лет, ныне 35 лет, сыновья его: Сильвестр 11 лет и Капитон 9 лет – обучаются в Далматовском училище; л.99: онаго дьячка Иоанна Удинцова жена Мариямна Егорова 32 лет, дочери их: Раиса 7 лет, Людмилла 4 лет.(ГАПО ф.111 оп.1 д.2764 - Ревизская сказка о церковно-служителях по Ирбитскому уезду). Если жив был сам в 1841 г и матушка, то вполне мог быть отцом Александра.

Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: 8 февраля Каменского завода временно медицинский фельдшер Николай Петров Каганович, православный 2м браком, 48л. и невеста Шаблишского села, священническая жена вдова, Евлампия Алексиева Удинцева, православная 2м браком 38 лет. ПЕВ. 1873. №3 от 17 января. От. оф. I. Журнальное определеніе Пермскаго Епархіальнаго Попечительства отъ 6/9 ноября 1873 года за № 1614. Пермское епархіальное попечительство о бедныхъ духовнаго званія, ноября 6 дня 1872 года слушавъ прошенія заштатныхъ священно-церковнослужителей, вдовъ и сиротъ духовнаго званія о положеніи имъ постояннаго пособія,— определили: положить со 2-й половины 1872 года постоянное пособіе: Стр. 29. 19) того же уезда (Камышловский уезд) Шаблишскаго села умершаго священника Александра Удинцова дочерямъ Серафиме 2 летъ и Маріи 6 месяцовъ, по ихъ малолетству и бедности,— 20 руб. въ годъ; *** ОГАЧО. Ф. И-135. Оп.1. Д.4. - Манифест и указы императора Александа Ш. 1883 год. Камышловский уезд. Село Шаблинское Не получают пособия: умершего в 1872 мая 3 дня сей церкви священника Александра Удинцева жена Евлампия Алексеева - 34 года *** Интересно, второй раз замуж выходила имея детей?

Mashenka: Удинцева Марфа Иоаннова, священническая дочь Удинцева Анастасия Иоаннова, священническая дочь  Отец священник Вознесенской ц-ви с. Голубковского Иоанн Удинцев  Муж Рудаков Илья Трифонов (бракосочетание 6.1.1828) С 1861 по 1887 священник Павлин Удинцев в Преображенской церкви села Нижняя Синячиха  Жена Мария Иванова  Сын Удинцев Николай Павлинов (17.11.1861 г.р.) С 1865 по 1869 в той же церкви Нижней Синячихи пономарь Константин Удинцев. В 1869 он же фигурирует как псаломщик (пономарь) Метрики Нижнесинячихинской Преображенской ц-ви 1828 г январь 6 Здешнего прихода в заводе мастеровой Илья Трифонов Рудаков Ирбитского уезда Голубковского села Вознесенской церкви священника Иоанна Удинцева дочерью его девицей Анастасией. Оные от роду имеют лет: жених 23, невеста 23, оба первым браком. Поручители мастеровые Василий Романов и братья ему Алексей и Симеон Потапов Рудаковы 1861 г Ноябрь рожд. 17, крещ. 19 Николай Священник Павлин Удинцев и жена его Мария Иванова, православные. Восприемники - Алапаевских заводов исправник коллежский асессор Александр Игнатьев Панов, Ирбитского уезда Ницынского села священника Александра Удинцева жена Фелонида Александрова. Крестил алапаевского завода Алексеевской церкви священник Александр Удинцев с дьяконом Петром Поповым. Выдана справка о рождении 5 ноября 1880 г ГАСО ф. 6. оп.3. д.122. л. 79 об, 80

yury.sukharew@yandex: 1840 г. Пермь, Петро-Павловский собор. Брак бывшего учителя Верхотурского училища Ивана Александрова Удинцова и дочери умершего протоиерея Прокопия Кашина Елисаветы https://pokolenia.permkrai.ru/books/view/20133#307

Любовь_Л: Тобольский архив И 156-7-128 Ведомость о церквях ТЕ, священно и церковнослужителях и их детях файл 23 за 1787 в ведомости не показаны, в истракте показаны В Ирбитском уезде 1. пономарь Иван Удинцов - 72 (плохо видно) 2. дьячек Михайло Пономарев 3. дьячек Семен Парфенов 4. диаконский сын Елисей Удинцев - 22, который по разбору 1784 г за неучение грамоте отослан в светскую команду

Nikky: Любовь_Л пишет: за неучение грамоте отослан в светскую команду Интересная тема - своеобразный "образовательный ценз" для лиц духовного звания получается. Не дотягиваешь по способностям - отправляйся "в светскую команду"

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Не дотягиваешь по способностям - отправляйся "в светскую команду" Вот мы все в этой команде и оказались....

medna: Очень много священнослужителей было с неполным образованием. Все-таки не могу понять, как человек, не осиливший семинарию, а иногда и училище, потом бывал рукоположен. Получается, образование этим обесценивалось. Современному человеку это сознавать сложно.

Elbyw: В XVIII веке окончивших семинарию были буквально единицы, а духовных училищ (в их традиционном понимании) тогда вообще еще не существовало.

yury.sukharew@yandex: Извиняюсь... На основаніи 846, 847, 848 и 851 ст. уст. yr. судопр., по распоряженію Екатеринбургскаго Окружнаго Суда, отыскивается бывшій студентъ Московскаго университета священническій сынъ Иванъ Ивановъ Удинцев, обвиняемый въ переводѣ Фальшивыхъ 3 рублевыхъ асигнацій; примѣты отыскиваемаго слѣдующія: 28 дѣтъ отъ роду, роста средняго, бороду брѣетъ, особыхъ примѣтъ нѣтъ; всякій, кому извѣстно мѣстопребываніе Удинцева, обязанъ указать Суду гдѣ онъ находится, установленія, въ вѣдомствѣ коихъ окажется имущество обвиняемаго, обязаны немедленно отдать его въ опекунское, управленіе.-—1. Пермские губернские ведомости. 1881, 11 марта. (№ 20). - 6 с.

yury.sukharew@yandex: Верхотурское Уѣздное по воинской повинности Присутствіе симъ объявляетъ во всеобщее свѣдѣніе, что по подученнымъ въ ономъ метрическимъ выписямъ, подлежатъ къ призыву въ настоящемъ.год. нижеслѣдующія лица,, родившіяся въ 1860 году, мѣсто приписки коихъ и жительство ихъ, или. родителей ихъ неизвѣстно: 1) сынъ пономаря, Александръ Николаевъ Шастинъ, род. 3 октября; … 21) сынъ секр. Верхотурскаго земскаго суда, Петръ Стефановъ Топорковъ, род. 16 ноября, 22) сынъ пономаря, Георгій Матвѣевъ Чернавинъ, род. 7 декабря; 23) сынъ священника, Филаретъ Михайловъ Удинцевъ, род. 1 декабря; 24) сынъ діакона, Александръ Петровъ Поповъ, род. 22 ноября; …38) сынъ пономаря, Иванъ Васильевъ Шастинъ, р. 10 іюня; Пермские губернские ведомости. 1881, 8 апр. (№ 28). - 4 с.

yury.sukharew@yandex: МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ ОКРУЖНЫЕ СУДЫ:….ПЕРМСКОЙ: …. 8. Осинск:… 8, ТтС. Никл. Вас. УДИНЦЕВ . МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВЪ ОТДЕЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННА1'0 БАНКА: ПЕРМСК:…Секр., ТтС. Серг. Аристарх. УДИНЦЕВ. IV. К1ЕВСК1Й УЧЕБНЫЙ ОКРУГЪ: ИМП. УНИВЕРСИТЕТЪ СВ. ВЛАДИМ1РА: ЮРИДИЧ. ФАКУЛ:… Торгов, права Bсев. Арист. УДИНЦОВ (АК Общая роспись начальствующих и прочих должностных лиц по всем управлениям в Российской Империи на 1898 г. С-П, Типография правительствующего сената, 1898.)

Nikky: ГАПК 37-1-155 л. 767об.-768 (кадр 915) с. Гаревское Пермского уезда 10 сентября 1844 г. брак Кончивший курс семинарского учения в Пермской Духовной Семинарии Петр Никандров Серебренников, 22 и сей церкви священника Стефана Васильева Удинцова дочь девица Евдокия, 17 Венчал села Ильинского Пророко-Ильинской церкви Протоиерей Петр Серебренников, сей церкви с диаконом Иоанном Карионовым, дьячком Иоанном Пьянковым и пономарем Трофимом Кузнецовым. Поручители По женихе: Градо-Пермской Богородицкой церкви Пономарь Александр Иванов Шилов и Оханского уезда Очерского завода Михайло-Архангельской церкви пономарь Василий Никандров Серебренников; по невесте: села Вознесенского Вознесенской церкви Дьячек Даниил Димитриев Серебренников и сей церкви Дьячок Никандр Стефанов Удинцов

yury.sukharew@yandex: КАНДИДАТЫ ГЛАСНЫХЪ: б., Отъ города Ирбити: Удинцевѣ,Василій Александровичъ, Коллежскій Асессоръ,домовладѣлецъ г. Ирбити. (СПИСОКЪ гласныхъ уѣздныхъ земскихъ собраній Пермской губерніи на шестое трехлѣтіе, съ 1885 по 1888 годъ.Прилож. къ № 76 Перм. Губ. Вѣд. 1885 г.)

Любовь_Л: Тоб. архив И 156 -3-335 Именные и перечневые ведомости духовных правлений Тобольской Епархии о церквях и священно и церковнослужителях и их детях за 1773-1774 гг Кузнецкий заказ файл 468 свщ Стефан Федоров Удинцов - 45 детей не имеется свщ Иван Иванов Соколов детей не имеется пономарь Гаврило Иванов Соколов, холост - 17

godro: МК Алексеевской церкви Алапаевского з-да 1909 г. - ГАСО. Ф.6. Оп.19. Д.14. (Л.151 об.) 22(24).03.1909 умерла дочь умершего псаломщика сей церкви Иоанна Алексиева Удинцова девица Анна, 35, от паралича сердца.

Mashenka: Данное повествование - о священнике Аристархе Дмитриевиче Удинцеве, его детях, основано на воспоминаниях трёх поколений семьи: Дмитрия Наркисовича Мамина-Сибиряка (1852-1912), известного писателя (сестра писателя была замужем за сыном отца Аристарха - Дмитрием); Бориса Дмитриевича Удинцева (1891-1973), литературоведа, и Глеба Борисовича Удинцева (1932 года рождения) - известного ученого-океанолога, штурмана авиации дальнего действия в годы Великой Отечественной войны. Много семей прославило свои фамилии. Невьянская слобода славилась мастерами и рукодельницами: красивые половики ткали Овчинниковы, коваными изделиями были известны Ефимцевы, резвыми конями - семейство Пыриных, мука лучшего помола - Алексея Чапурина. Доброй христианской семьей была семья Удинцевых. ОТЕЦ АРИСТАРХ Родился Аристарх около 1836 года в семье пономаря Дмитрия Андреевича Удинцева и матушки Олимпиады Николаевны пятым ребенком по счету. В возрасте 20 лет успешно завершил курс изучения наук в духовной семинарии Перми. Женился на Раисе Васильевне Ястребовой. В селе Верхне-Сергинском родился старший сын Сергей. Отец Аристарх служил в церкви Верхне-сергинского завода Красноуфимского уезда. Вторым местом службы отца Аристарха стало село Невьянское. Служил отец Аристарх при Богородицком соборе. В приходе церкви имелось 13 часовен. Приход, полученный отцом Аристархом, оказался большим - с десятью приписными деревнями. Общее число жителей доходило до 7602 душ обоего пола. Прихожанами состояли крестьяне-великорусы православного исповедания. Главное занятие поселян состояло в земледелии, извозе, рубке дров и жжении угля для ближних заводов. Из послужного списка отца Аристарха следует, что состоял он два срока в должности депутата по судебным и межевым делам по 2-му благочинническому округу Ирбитского уезда. Занимался отец Аристарх педагогической деятельностью - был законоучителем в Невьянском женском училище, а затем, через два года - в Невьянском мужском училище. В Невьянской слободе родились почти все дети четы Удинцевых: два сына, Дмитрий и Всеволод, дочери - Надежда, Лидия и Софья. Последний сын родился в г. Ирбите. Третьим местом служения отца Аристарха стал город Ирбит, Воскресенская церковь. Он ушел из жизни в возрасте около 65 лет. ДЕТИ Не только радости, но и скорби коснулись семьи батюшки - дочери Надежда (1858 г.р.), Лидия (1869-1903), Софья (1875 г.р.) рано умерли от чахотки. Софья Аристарховна окончила Ирбитскую гимназию, в 1855 году числилась учительницей в Шадринском женском училище. В 1900 г. состояла надзирательницей при Мариинской 6-классной женской прогимназии г. Ирбита. Самый старший сын Сергей Аристархович после окончания Санкт-Петербургского университета занялся вопросами экономики. Второй сын, Дмитрий Аристархович считался видным земским деятелем. Оба много внимания уделяли общественной работе и оставили заметный след в истории культуры Урала. Всеволод и Федор Аристарховичи стали известными профессорами. Всеволод Аристархович посвятил свою жизнь юриспруденции, а Федор Аристархович — медицине. Получается, что сыновья провинциального батюшки вошли в состав интеллектуального ядра большой Пермской губернии и страны в целом. ПУТИ СЫНОВЕЙ Сергей Аристархович - выпускник физико-математического факультета Петербургского университета. В 1902 году Государь Император пожаловал Удинцева орденом Св.Станислава 3-й степени. Лица, удостоенные такой чести, именовались кавалерами. Сын отца Аристарха был видным общественным деятелем Уральского края и города Екатеринбурга, а также принимал активное участие в создании библиотеки им. В.Г. Белинского. Десятки очерков Сергея Аристарховича и поныне остаются источниками информации для уральских краеведов. В ныне существующем гербарии Института экологии растений и животных УрО РАН представлена коллекция «Гербарий уральской флоры», среди коллекторов XIX века значится С.А. Удинцев, который занимался ботаническими исследованиями. Был женат, с супругой прожили вместе почти 50 лет, имели 3 детей. Сын стал театральным художником-оформителем, обе дочери получили высшее образование. Дмитрий Аристархович пошел служить в земство, потом был мировым судьей, членом и председателем нескольких уездных земских управ, в том числе Ирбитской и Чердынской (1898-1903). В Чердыни в 1899 году основал краеведческий музей, один их лучших музеев Прикамья. Он много сотрудничал с разными газетами Урала. Автор нескольких книг. На 53-м году Дмитрия Аристарховича не стало. Жил он в последнее время в Екатеринбурге будучи сильно больным. Из-за боязни заразить близких жил отдельно от них. Однако службу, несмотря на инвалидность, продолжал - в уездном комитете по оказанию помощи запасным солдатам и их семьям. Его жена Елизавета Наркисовна осталась вдовой в возрасте 49 лет. Ей одной предстояло поднимать пятерых детей. Самому старшему сыну Борису было в то время 24 года, младшей Татьяне - всего 12 лет. Трудные испытания выпали на долю его семьи. В архиве хранится приказ по 2-й женской гимназии конца 1917 года об увольнении нескольких учителей за несогласие сотрудничать с советской властью, среди них названа и Елизавета Наркисовна Удинцева. С приходом в город войск Колчака в 1918 году она была вновь принята обратно. После свержения режима Колчака Елизавета Наркисовна попала в Москву. Вместе с К. Новгородцевой в столице она работала над хрестоматией "Смена". Скончалась в марте 1925 года в Москве, пережив мужа на 10 лет. Всеволод Аристархович изучал право на юридическом факультете Императорского московского университета. В 1911 году назначен профессором. В 1917 году Высочайшим указом Правительствующего сената назначен товарищем министра народного просвещения с оставлением ординарным профессором Петроградского университета. Научные работы Всеволода Аристарховича не утратили своей значимости и в наши дни. Несколько лет подряд проводятся Всероссийские олимпиады по проблемам «недропользования и экологическим вопросам в области недропользования и переработки полезных ископаемых» имени профессора В.А.Удинцева. Был женат на Елене Григорьевне. В 1918 году они переехали в Баку. Работал в политехническом институте. Прожил Всеволод Аристархович 80 лет. Федор Аристархович родился в г. Ирбите в 1877 году, стал врачом. С Федором Аристарховичем учился Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий — будущий святитель Лука Крымский. Уже позднее, в 1946 году, подарил архиепископ Лука свою фотографию с дарственной надписью: "Товарищу по университету профессору Федору Аристарховичу Удинцеву на добрую память. Лука. Архиепископ Тамбовский и Мичуринский. 1946». Прослужил Федор Аристархович на поприще медицины около 50 лет - от рядового преподавателя до профессора. Был женат на Елизавете Рудольфовне. Имел сына, который стал талантливым хирургом. Прожил Федор Аристархович 74 года. ...Таким образом, Удинцевы, начиная с конца XIX века, пошли разными путями и проявили себя в разных сферах общественной деятельности, но сохранили духовную связь с предшественниками. Внутренняя глубокая вера помогла им выстоять в бурях, которые сотрясали в то время страну. Семья Удинцевых оказалась вовлечена во все события, которые переживала страна, прошла вместе с ней все испытания, которые выпали на ее долю, проявив любовь к Родине, преданность своему Отечеству, стремление служить его интересам и готовность, вплоть до самопожертвования, к его защите. Ю. МОЛОКОВА Статья газеты "Алапаевская искра" "29 от 18.07.2019

Наташонок: По просьбе medna копирую сюда из другой темы: МК Свято-Троицкой церкви села Аверино, 1899-1904. ГАСО. Ф.6. Оп.9. Д.116. Л.130 об. 25 октября 1902. Потомственный почетный гражданин Иаков Симеонов Чирков, православнаго вероисповедания, холост, первым браком (33) и псаломщическая дочь Аверинскаго села Екатеринбургскаго уезда Валентина Михайлова Пузырева, православнаго вероисповедания, первым браком (21). Поручители по жениху: крестьянин Иоанн Николаев Деменьшин и крестьянин Василий Феодоров Власов. По невесте: крестьянин Евфимий Стефанов Деменьшин и крестьянин Алексий Иоаннов Деменьшин. Событие сего брака записано на основании предписания местнаго о. благочиннаго от 18-го апреля 1904 года за №615-м, приложеннаго к обысковой книге за 1902 год между №№ 9-ым и 10-ым. Священник Николай Удинцев, псаломщик Леонид Золотавин.

Любовь_Л: МК Верхне-Муллинской Николаевской, 1875 719-1-314 кадр 79 брак 05.05.1875 Пермского Петро-Павловского собора старший псаломщик Николай Ефимов Пономарев, 24 и Еатеринбургского уезда Уктусской ц. умершего священника Петра Удинцева дочь девица Елисавета, 24 http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/957067#79

Людмилв: Спасибо Только странный возраст невесты указан. Елизавета 14(18).10.1843, родители умерли в 1848 Убавили возраст невесты

Gutta: Пермская духовная семинария (ПДС) Ведомости о студентах 1803-1810, 1813-1817; Выпускники 1903-1917 гг.; Списки воспитанников, переведенных в следующие классы, допущенных к экзамену осенью, оставленных на повторительный курс и уволенных в 1917 году Ведомость об учениках, занимающихся слушанием богословии митрополита Платона за 1806 год Удинцев Василий Удинцев Василий Удинцев Егор *** Ведомость о студентах философии за 1807 год Удинцев Егор *** Ведомость о студентах философии за 1808 год Удинцев Василий Удинцев Григорий *** Ведомость о студентах философии за 1809 год Удинцев Григорий *** Ведомость о студентах философии за 1810 год Удинцев Григорий *** *** *** Выпуск 1903 года Разряд 1: 6. Удинцев Александр Выбыли Из 1 класса Удинцев Николай – увольняется по малоуспешности *** Выпуск 1905 года Разряд 2: Удинцев Иван *** Выпуск 1909 года Разряд 2: Удинцев Александр *** Выпуск 1910 года Разряд 1: Удинцев Анатолий *** Выпуск 1911 года Разряд 1: Удинцев Александр *** Выпуск 1913 года Разряд 1: Удинцев Петр *** Выпуск 1914 года Разряд 1: Удинцев Дмитрий *** Списки воспитанников, переведенных в следующие классы, допущенных к экзамену осенью, оставленных на повторительный курс и уволенных в 1917 году 1 класс I отделение Переводятся во 2 класс: Разряд 2: Удинцев Владислав Источник: https://pomnirod.ru/materialy-k-statyam/%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5/spiski-vypusknikov-duhovnyh-uchebnyh-zavedenij/duhovnyh-seminarij/permskaya-duhovnaya-seminariya-vedomosti-o-studentah-1803-1810-1813-1817-vypuskniki-1820-1832-1836-1854-1860-1894-1896-1898-1903-1917-gg.html

Gutta: Выпускники Пермского духовного училища 1872, 1874, 1876-1878, 1881, 1884, 1903, 1905-1913, 1915-1917 гг.; Списки учеников, переведенных в следующие классы, допущенных к экзамену осенью, оставленных на повторительный курс и уволенных в 1917 году Выпуск 1876 года Разряд 1: 2. Удинцев Николай *** Выпуск 1878 года Разряд 2: 7. Удинцев Павел *** Выпуск 1881 года Разряд 2: 6. Удинцов Иван *** Выпуск 1911 года Назначаются переэкзаменовки после каникул: Удинцев Виктор – оставляется на повторительный курс по малоуспешности *** Выпуск 1912 года Штатный класс Удостоены перевода в 1 класс духовной семинарии без экзамена: Разряд 1: 8. Удинцев Виктор *** Выпуск 1916 года Разряд 2: 9. Удинцев Владислав *** Выпуск 1917 года Списки учеников, переведенных в следующие классы, допущенных к экзамену осенью, оставленных на повторительный курс и уволенных в 1917 году I штатный класс Переводятся во II класс: Разряд 2: 3. Удинцов Владимир Источник: http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/permdu.html

Gutta: Выпускники Екатеринбургского духовного училища 1872, 1874, 1876-1882, 1884, 1885, 1909, 1910, 1912, 1913, 1915, 1916 гг. Выпуск 1872 года Разряд 1: Удинцов Михаил Удинцов Павел Выбыли: Из I класса Удинцов Иван – увольняется по малоуспешности *** Выпуск 1874 года Разряд 1: Удинцев Сергей *** Выпуск 1876 года Разряд 1: 4. Удинцев Илья Выбыли: Из II класса Удинцев Николай Иванович – увольняется по малоуспешности и собственному прошению *** Выпуск 1877 года Разряд 1: 2. Удинцев Димитрий *** Выпуск 1878 года Разряд 1: 1. Удинцев Николай 1-й 3. Удинцев Владимир Разряд 2: 9. Удинцев Николай 2-й *** Выпуск 1879 года Разряд 1: 4. Удинцев Всеволод Разряд 3: Удинцев Тихон – оставляется на повторительный курс по собственному желанию *** Выпуск 1880 года Разряд 2: 8. Удинцев Тихон *** Выпуск 1882 года Разряд 2: 11. Удинцов Иван 12. Удинцов Константин *** Выпуск 1884 года Разряд 2: 8. Удинцев Никанор *** Выпуск 1885 года Разряд 2: 6. Удинцев Александр Выбыли: Из I класса Удинцев Владимир – увольняется по малоуспешности *** Выпуск 1913 года Разряд 3: Удинцев Петр – оставляется на повторительный курс по болезни *** Источник: http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/ekaterinburgdu.html

Gutta: Выпускники Камышловского духовного училища: 1909, 1910, 1912, 1914-1916 гг. Выпуск 1909 года Удинцев Аркадий – оставляется на повторительный курс по прошению родителей *** Выпуск 1910 года Разряд 2: Удинцев Аркадий *** Выпуск 1914 года Удинцев Борис – увольняется за невзнос платы за содержание *** Выпуск 1915 года Разряд 2: Удинцев Александр Удинцев Петр = = = Источник: http://www.petergen.com/bovkalo/duhov/kamyshlovdu.html = = = Список учеников Далматовского духовного училища: 1872, 1874, 1876, 1877, 1880, 1884 гг. УДИНЦЕВЫХ НЕТ

Gutta: Выпускники Соликамского духовного училища 1872, 1874, 1876, 1877, 1879-1881, 1884-1886, 1890, 1896, 1897, 1899, 1901, 1905-1917 гг. Списки учеников, переведенных в следующие классы, допущенных к экзамену осенью, оставленных на повторительный курс и уволенных в 1917 году Выпуск 1872 года Разряд 1: 6. Удинцов Михаил

Nikky: РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г. л. 162 Скородумского села при Спасской церкви приходских 218 дворов дьячек Иван Удинцов 44 у него дети Никита 17 Тимофей 10 Иван 9 Григорий 4

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Григорий 4 От этих Удинцевых в Скородумском явно проявляется в 1833 г : Л.72: Умершего диакона Удинцова Григория Иоаннова (Удинцов Григорий Иоаннов) дочь девица Удинцова Варвара 58 лет. (Ревизская сказка от 29 декабря 1833 года Пермской губернии Ирбитского уезда Скородумского села ГАПО ф.111 оп.1 д.2764 ).

поэт-родовед1: В 1899 г. в Петро-Павловской ц. с. Заводо-Талицкого (Талицкого зав.) служил священник Никанор Удинцев

volod: [img][/img] [img][/img] Вот такой памятник появился на территории Ново-Тихвинского монастыря. На сколько мне известно Татьяна Дмитриевна УДИНЦЕВА 1903г.р. скончалась в эвакуации в Ново-Николаевске Иркутской губернии от брюшного тифа (испанки) в возрасте 16 лет в июле 1919 (?).

medna: В 1919 году вряд ли тело Удинцевой смогли привезти в Екатеринбург. Шла война.

С-в: Ну хоть нитридом титана все вокруг не покрыли, и то ладно.

Nikky: Была ещё одна Татьяна, умерла в детстве (1901-1902)

volod: Nikky пишет: Была ещё одна Татьяна, умерла в детстве (1901-1902) Спасибо. Теперь всё понятно.

yury.sukharew@yandex: Такая просьба. В теме Удинцевых была такая информация о ранних Удинцевых: 1. Удимцов Григорий Тимофеев В середине XVII в. служил попом в Ницынской слоб. Верхотур. у. Дети: – Парфений (род. ок. 1640 г., ум. между 1680 и 1710 гг.), поп в Голубчиковском пог.; – Илья (род. в 1650 г., ум. не ранее 1721 г.), дьячок в Арамашевской слоб… По моему ее выкладывал volod. Вот Илья и его дети интересуют. Не подскажите, эта информация из каких источников? В переписи 1680 г таких я не нахожу.

yury.sukharew@yandex: yury.sukharew@yandex пишет: В переписи 1680 г таких я не нахожу. Да нет, нашел Илью с отцом. (л.525) Ницынская Ощепкова слобода над рекою Ницою. В ней острог. В остроге церковь Николая Чюдотворца, да в пределе святого пророка Илии со всякою церковною утварью. У той церкви. Во дворе поп Григорий Тимофеев. У него сын Илюшка у той же церкви в пономарех. Пашни пашет две десятины в поле, а в дву по тому ж. Сенных у него покосов около поль и по дуброве на сто на пятдесят копен. Почему то Федора Ильина не записано, ему в 1710 г было 37 лет. А интересно, про Тимофея какие-то мыли у экспертов темы есть?

yury.sukharew@yandex: Ну вот, похоже, Тимофей и Тимофеево племя. Перепись Верхотурского уезда 1659 г. РГАДА. Ф.1111. Оп.4. Д.40. Ницынская слобода. …. (л.152 об.) Дрвня Удимцова. Двор. А в нем живет пашеннои крстьянин Федка Тимофеев сн Удимцов. (л.153) Двор. А в нем живет пашеннои крстьянин Оска Ти мофеев сн Удимцов. Двор. А в нем живет пашеннои крстьянин Стенка Тимо феев сн Удимцов. А скотинного выпуску тое мнстрскои деревни всех крстьян подле Ницу реке по обе стороны дрвни на версту. Да в лесу длиннику по смете верст на шесть, а поперег на три версты. Да под тою ж дрвнею рыбных ловель курья, а оброку с нее некако ва не платят. А владеют тою дрвнею с пашен ными землями и сенными покосы Невянского Спасково мнстря строитель Давыд з братею по купчеи Спасково ж мнстря старца Аврамия Чапурина, что он тое землю купил в Туринском уезде у туринскова татарина у Ивашка Ермолина во 151-м году (л.162 об.) при воде(!) при кнзь Микифоре Мещерском. А курьею владеют со 146-г году по подписнои челобиннои(!) прикащика Ивана Чернышева и по вкладнои ницинског крстьянина Тимо шки Удимцова. Кто скажет, что это не так, пусть бросит в меня камень.

yury.sukharew@yandex: КНИГА ДЕСЯТИННОЙ ПАШНИ ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1632 г. Семеикин подрядчик Удимцова Безсонко з братом с Федкою пашут десятину и с тем, что снял с Семеики Удимцова (л. 54 об.) чет десятины. Гришка Удимцов пашет десятину. ... (л. 61) В Тимошкино место Удимцова подрядчик ево Евсюк Панкратьев пашет полдесятины. ... Шестачко Удимцов пашет полдесятины. (л. 59 об.)

yury.sukharew@yandex: Не встречая никакого сопротивления и оживленно общаясь с самим собой, пришел к тому, что решил разместить ветку "колчеданских" Удинцевых прямую, по мужской линии. Колчеданских - поскольку последний духовный этой ветки служил и умер в Колчедане. Первые 2 позиции связаны не вполне убедительно. 1.Тимофей Удимцов. Ранее 1632 г - пашенный крестьян ВТУ . В 1638 г – ницинский крестьянин, вкладчик Невьянского Богоявленского монастыря . 2.Григорий Тимофеев [Удинцев]. В 1632 г «Гришка Удимцов» пашенный крестьянин ВТУ . В 1680 г священник церкви Николая Чудотворца Ницынской Ощепковой слободы над рекою Ницою . 3. Илья Григорьев [Удинцев]. * ок. 1650 г – +не ранее 1721 г. В 1680 г пономарь церкви Николая Чудотворца Ницынской Ощепковой слободы . В 1710 г дьячек Аромашевской слободы . 4. Федор Ильин [Удинцев] * ок.1673 - +между 1721-1737 гг. В 1710 г - священник Белослудской сл . 5. Иван Федоров Удинцев *ок.1721 - +после 1777 г. 1737 г , Белослудская сл.– отправлен на обучение . 1777 г, Белослудская сл. – «престарелый поп», 60 л . 6. Евдоким Иванов Удинцев *ок 1750 - + между 1803 и 1816 гг. 1777 г, Белослудская сл. - пономарь . 1803 г, Белослудская сл. - запрещенный священник, 53 года . 7. Петр Евдокимов Удинцев * 1775 - + между 1803 и 1816 гг. 1803 г дьячок, Белослудская слобода,28 лет. До этого служил в с. Чурманском ИУ . 8. Василий Петров Удинцев * ок.1799 - + не ранее 1822 г. 1812 г,Белослудская сл. – «выбыл в Верхотурского уезда Нижнетуринский завод диаконом» ; 16-летний сын покойного Белослудского дьячка Петра Василий (Василий Петров Удинцев) получил в 1818 г дьячковское место в церкви Баранчинского завода ВТУ ; 1820 год. Баранчинский завод, Покровская ц. … дьячок Удинцев Василий … . ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.23 – 1822 г. Баранчинский завод. «15 ноября у кандидата дьяконского места Василия Удинцева родился сын Александр» . Метрическая книга Покровской церкви Баранчинского завода за 1822 г. 9. Александр Васильев Удинцев. *15 нояб. 1822 г Нижне-Баранчинский з-д - +9 октября 1893 г, Мугайское сего. 1844 г – окончил ПДС; 1844 -1859 гг – священник Верхне-Баранчинского завода; 1859 – 1893 гг священник ц. с.Мугайского . Вдов с 20 июля 1866 г. 10. Михаил Александров Удинцев *1856 г, Верхне-Баранчинский завод - +1910 г, с. Колчедан. 1872 г – окончил ЕДУ; 1877 г – окончил 4 курса ПДС; 1878-79 – учился год в Казанском ветеринарном институте; 1879 – 1886 – певчий архиерейского хора Пермской епархии;1886-1889 – учитель и законоучитель в Яланском и Квашнинском народных училищах; 16 февраля 1890 г рукоположен и определен диаконом к церкви с. Зайковского Ирб.у.; 1895 сентябрь – 1895 декабрь – регент архиерейского хора Ек. еп.; 22 декабря 1895 г определен диаконом к ц. с. Колчеданского; умер 28 декабря 1910 г от чахотки . 11. Алексей Михайлов Удинцев * 4 февраля 1898 г, с. Колчеданское – +после Вов, Ленинград. 1913 г – окончил Камышловское ДУ; 1917 г – окончил 4 класс семинарских классов при ЕДУ (Екатеринбургской семинарии; после 1917 г обучался в Пермском университете на медицинском отделении; по состоянию на 1932 г - врач в г. Ленинграде; участник ВОв, майор медицинской службы. 12. Юрий Алексеевич Удинцев. * ? - + около 2018 г, С.-Петербург. Последний Удинцев по этой ветке. КНИГА ДЕСЯТИННОЙ ПАШНИ ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1632 г. л. 61 Перепись Верхотурского уезда 1659 г. РГАДА. Ф.1111. Оп.4. Д.40. л.162 об. КНИГА ДЕСЯТИННОЙ ПАШНИ ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА 1632 г. л. 54 об. Переписная книга Верхотурского уезда 1680 года. Составлена Львом Мироновичем Поскочиным. РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.697 л.525 Там же. 1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539 л.258 об. Там же, л.356; ГАСО ф.24 оп.1 д.683 л.60 – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г. Тоб. архив И 156 - 3-1192, 1777 год кадр 251 Там же. Мангилева А.В. Социокультурный облик приходского духовенства Пермской губернии в 19-м – начале 20 в:- Екатеринбург, Университетское издательство, 2015 Там же Ревизская сказка от 28 декабря 1833 года Пермской губернии Ирбитского уезда Белослудского села Вознесенской двухкомплектной церкви. ГАПО ф.111 оп.1 д.2764 л.81об Мангилева А.В. Социокультурный облик приходского духовенства Пермской губернии в 19-м – начале 20 в:- Екатеринбург, Университетское издательство, 2015 ГАСО ф.6 оп.3 д.21 л.384 – МК церквей Верхотурского уезда за 1820 год ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.23 Л. 380об. – Метрическая книга Покровской церкви Баранчинского завода за 1822 г. Послужной список священника села Мугайского за 1877 г. Архив родственников.; ЕЕВ за 1893 год, с.1210, от 27 ноября №48; Послужной список штатного диакона церкви с Колчеданского Камышловского у. Удинцева Михаила Александрова за 1909 г. Архив родственников

Nikky: Спасибо, Юрий Михайлович!

yury.sukharew@yandex: Да, Николай Сергеевич, до Парфена я не довел, но Парфен оказался с боку. То, что род начался с крестьянина Тимофея Удимцова, я укрепляюсь в убеждении. Была такая форма вхождения в духовенство - стать вкладчиком монастыря. А вклад он сделал крупный, его курья была заметным ресурсом монастыря. Рядои монастырская деревня дворов на 10 поднялась. Да, про Парфена... Был такой сюжет: в 1890 г Михаил Удинцев (потом диакон) женился на Анне Удинцевой. Вот я брачный обыск совершил и даю роспись линии Анны по мужской линии, для сравнения с линией Михаила. 1.Тимофей Удимцов. Ранее 1632 г - пашенный крестьян ВТУ . В 1638 г – ницинский крестьянин, вкладчик Невьянского Богоявленского монастыря . 2.Григорий Тимофеев [Удинцев]. В 1632 г «Гришка Удимцов» пашенный крестьянин ВТУ . В 1680 г священник церкви Николая Чудотворца Ницынской Ощепковой слободы над рекою Ницою . 3. Парфен Григорьев сын Удимцов. 1680 г - священник в Голубчиковском погосте Невьянской слободы . 4. Иван Парфенов [УДИМЦОВ] * ок. 1673 г - +? 1710 г, Ирбитская сл. Богоявленская ц. – священник . 5. Федор Иванов [УДИМЦОВ] * ок.1790 г - +? 1710 г, Ирбитская сл. – сын священника . 6. Иван Федоров [Удинцев] * ок.1715 г.- + после 1750. 1737 г., Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа – дьячек . 7.Гавриил Иванов [Удинцев] *1732 +17.12.1802. 1737 г, Скородумский погост – «Гаврило 3 лет – за малолетствием не послан» на обучение . Священник Спасской церкви села Скородумского. 8. Андрей Гаврилов УДИНЦОВ (*1764 +20.10.1821). Священник Спасской церкви села Скородумского. 9. Дмитрий Андреев УДИНЦЕВ (*26.10.1805 +1872). Пономарь Спасской церкви села Скородумского с 1816 года. В 1869 году псаломщик, уволен за штат. 10. Никандр Дмитриев УДИНЦЕВ (*16.03.1828 +27.10.1878). Священник Успенской церкви села Зайковского. 10.1. Анна Никандровна Удинцева (в замужестве Удинцева)* ок. 1868 г - + между 1898 и 1909 г, с Колчеданское Кам.у. Жена диакона Михаила Александровича Удинцева (*1856 г, Верхне-Баранчинский завод - +1910 г, с. Колчедан). Получается, что их линии сходятся только на Григории Тимофееве, отце Пафена и Ильи. Михаил по линии Ильи, а Анна по линии Парфена. Короче, греха тут нет.

Nikky: Да, получается жена мужу была 8-юродная племянница...

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: 8-юродная племянница Как-то так.

yury.sukharew@yandex: Да, вот почитал статью Галины Магницкой, которая что-то на наш форум перестала заходить. Вот ее статья https://www.proza.ru/2017/05/14/478 о ранних Удинцевых. Она делает те же выводы, что и я относительно Тимофея Удинцева (вкладчика в монастырь). Указывает, что его вклад в монастырь говорит о его благочестии, поэтому сын такого благочестивого крестьянина мог стать священником. Я же обращаю внимание, что через хороший вклад монастырю крестьяне входили в духовенство, что, видимо, и произошло у Удинцевых. Вот пример:1669 год. Некий Пономарев Гаврило Ефимов *1598 +1669/79. Стал вкладчиком НБМ в 1627 году. В 1669 году он исполнял обязанности пономаря, а его старший сын Пономарев Гаврило Гаврилов *1628 +1669/79, был в том же году попом, возможно, - в селе Покровском, так как его сыновья Терентий, Кондратий, Герасим и другой Кондратий Гаврилов уже в 1679 году жили в Покровском. (с.89-90; А.И. Брылин, М.Ю. Елькин. Серия Очерки Истории Урала, выпуск 47. Покровская волость: История, генеалогия, краеведение. На землях прежней монастырской заимки. Екатеринбург, Банк культурной информации, 2008).

yury.sukharew@yandex: Галина Магницкая приводит роспись Аристарха Удинцева https://www.proza.ru/2017/05/14/478 В частности: 2. Парфен Григорьев (около 1649 – после 1689) Пономарь при храме во имя Святителя и Чудотворца Николая Ницынской слободы (1669) Поп при храме во имя Вознесения Господня Голубчиковского погоста (1680) Дети: Иван, Михаил, Ирина? 3. Михаил Парфенов (около 1682 – после 1720) Поп Богоявленской церкви Ирбитской слободы (1710-1720) Жена: Парасковья Дети: Иван, Федор, Иван, Ефим, Матфей, Анна. 4. Иван Михайлов (около 1702 - ?) Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы (1720) Священник Спасской церкви Скородумского погоста (1729) Дети: Иван 5. Иван Иванов? (около 1720 - ?) О нем сказано: «из поповских Ирбитской слободы детей на порозжее к новопостроенной оной церкви место». Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста (1728, 1737) Сыновья: Григорий, Тимофей, Никита, Гаврила? 6. Гаврила Иванов (около 1732 – 17.12.1802) Священник Спасской церкви Скородумского погоста Жена: Мария Андреева (около 1735 - 12.04.1804). Сыновья: Иван, Андрей. В этой росписи такая ошибка (не зря она вопрос поставила): позиция 5 – не Иван Иванов, а Иван Федоров. Источник: Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа«а Иван Дьячка Ивана Федорова дети: Максим 5 лет – послан, Гаврило 3 лет – за малолетствием не послан». (ГАСО ф.24 оп.1 д.683 – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.). Соответственно и п. 4. Отцом Ивана был Федор Иванов , сын Богоявленского попа Ивана Пафенова. В 1710 г ему 20 лет и он готов к воспроизводству. Иван Федоров родился около 1715 г (не позже). Другой Федор, сын Михайло Парфенова, в 1715 г был мал (10 лет), в 1710 г ему записано 5 лет.

Nikky:

volod: yury.sukharew@yandex пишет: Соответственно и п. 4. Отцом Ивана был Федор Иванов , сын Богоявленского попа Ивана Пафенова. В 1710 г ему 20 лет и он готов к воспроизводству. Иван Федоров родился около 1715 г (не позже). 99,9%

Наташонок: Может пригодится информация в этой теме: ГАСО. Ф. Р-674. Оп.1. Д.9 Списки лиц, служивших в контрразведке у белых, в рядах Сибирской армии Колчака и добровольцев Белой армии (1919). Л.48. Именной список добровольцев 1-й роты 1-го баталиона 1-го добровольческаго полка 1-й Сибирской армии. 2-го августа 1919, г. Тюмень. Л.49 Удинцев Александр. Пермской губернии. Ирбитского у., Зайковской волости. Рядовой.

yury.sukharew@yandex: Интересно. Вот он контразведчик. Мы его быстро вычислим. Белослудское село, Ирбитский уезд, Вознесенская церковь. Клировые ведомости за 1900 год. Л.125об: Диакон Удинцев Александр Мартинианов, 33 лет, диаконский сын, родился в селе Антоновском, Ирбитского уезда 22 ноября 1867 года. 23 июня 1883 года окончил Екатеринбургское духовное училище. 21 ноября 1895 года из учителей рукоположен во диакона к Рождество-Богородицкой церкви села Ключевского, Ирбитского уезда. 6 марта 1897 года перемещен к этой Белослудской церкви. Жена Серафима Леонидова, 27 лет, родилась 28 июля 1873 года, дочь священника Леонида Шишова, служившего при этой церкви. Л.126об: Дети: Леонид 3 лет (1 июня 1897 года), Александр 2 лет (19 ноября 1898 года), Харисим 4 месяцев (1 января 1898 года). (ГАСО ф.698 оп.1 д.340).

Читатель: Вопрос: Белослудское село относилось к Зайковской волости на время рождения Александра (19 ноября 1898 года)? В 1904 году были и Белослудская, и Зайковская волости.

yury.sukharew@yandex: Читатель пишет: Белослудское село относилось к Зайковской волости на время рождения Александра (19 ноября 1898 года)? Если вопрос в том, почему контразведчик записан зайковским, а родился в Белослудской, то в документе не место рождения, а место проживания на момент призыва указали, получается. Определен диакон церкви села Белослудского, ирбитского уезда Удинцев Александр – на священническое место к церкви села Зайковского, ирбитского уезда, 10 октября (ЕЕВ за 1905 год, т.2, с.501, от 16 октября №20). Зайковское,1909 год. 1-й округ. Священник Бирюков Николай Вениаминов, 1 класс духовной семинарии, псаломщик с 1880 г., священник с 1892 г., имеет набедр. с 1901 года; жалованье 108 р. Священник Удинцев Александр, окончил духовное училище, с 1905 г.; жалованье 80 р. Диакон Словцов Всеволод Михаилов, 3 класса духовной семинарии с 1904 г.; жалованья нет. Псаломщик Накоряков Афиноген Филиппов, окончил духовное училище с 1898 г.; жалованье 40 р. Псаломщик Костромин Алексий Александров, с 1861 года; жалованье 27 р. Земли 135 дес. 180 кв. саженей. Доход 762 р. 38 к. Просфорне 36 р. и 8 сажен дров. Умер: священник церкви села Зайковскаго, Ирбитскаго уезда, Удинцев Александр 25 Декабря 1912 г. (ЕЕВ за 1913 год, от 13 января №2, с. 29).

Читатель: Спасибо. Как понимаю, Александру Александровичу в 1919 году было около 22 лет. Неизвестно, чем он занимался до этого времени? Получил ли духовное образование?

Читатель: В этой теме есть такая информация: "в 1915-1919 г. в Воскресенской ц. г. Ирбита служил дьякон Александр Удинцев (ГАСО 6-14-210) Это не о нем идет речь?

yury.sukharew@yandex: Читатель пишет: Это не о нем идет речь? Нет. Воскр. Ирбит.1915 год. По штату: 2 священника, 1 диакон, 2 псаломщика. Священник Тронин Николай Павлов, 39 лет, окончил Уфимскую семинарию, имеет камилавку. Священник Славнин Ипполит Аркадиев, 40 лет, окончил Пермскую семинарию, имеет скуфью. Диакон Удинцев Александр Антиохов, 38 лет, окончил духовное училище. На вакансии псаломщика диакон Никитин Александр Аристархов, 37 лет, из 4 класса Тобольской семинарии. Псаломщик Коваль Кирилл Евстафиев, 33 лет, окончил церковно-приходскую школу. (Спр.кн. за 1915 год, с.72-73).

Читатель: Где искать Александра Александровича? Нет у Вас идеи по этому вопросу.

yury.sukharew@yandex: Читатель пишет: Где искать Александра Александровича? Читатель пишет: Получил ли духовное образование? Был Удинцев Александр, окончивший в 1915 г Камышловское духовное училище, в 1916 г обучавшийся в семинарских классах при Екатеринбургском духовном училище и оставленный для переэкзаменовки на осень. Думаю, что это он. Надо у Наташонок спросить, что за список контрразведчиков? Выявленных, арестованных, нейтрализованных?

Читатель: Спасибо. Меня интересует вопрос - один он стал добровольцем в армии Колчака или были с ним родственники? Речь сводится к Аркадию Никаноровичу Удинцову. В 1918 году капитан Улинцов принимает командование батальоном в Ирбитско-Перновском полку горных стрелков, а в 1919 году, уже в чине полковника, становится начальником личного конвоя охранной сотни адмирала Колчака. Не под его ли влиянием Александр Удинцев принял такое серьезное решение? Если следовать Вашим данным, то пути их могли пересекаться хотя бы в Екатеринбурге.

Читатель: Спасибо. Меня интересует вопрос - один он стал добровольцем в армии Колчака или были с ним родственники? Речь сводится к Аркадию Никаноровичу Удинцову. В 1918 году капитан Улинцов принимает командование батальоном в Ирбитско-Перновском полку горных стрелков, а в 1919 году, уже в чине полковника, становится начальником личного конвоя охранной сотни адмирала Колчака. Не под его ли влиянием Александр Удинцев принял такое серьезное решение? Если следовать Вашим данным, то пути их могли пересекаться хотя бы в Екатеринбурге.

yury.sukharew@yandex: Читатель пишет: или были с ним родственники? Речь сводится к Аркадию Никаноровичу Удинцову. Степень родства установлена? Если по фамилии судить, то носители фамилии были часто очень далеки друг от друга, даже в брак вступали (Удинцев с Удинцевой).

Читатель: Вероятно, предки Аркадия Никаноровича происходят от ирбитских Удинцевых, а Александра Александровича - от скородумских. Если оно (родство) в данном случае имеется, то в первых поколениях, как у "Ваших" Михаила и Анны. Не знаю, как обстоит дело по женской линии. Предполагаю, что могли играть роль иные факторы: одна фамилия, один уезд, личное обаяние т.д. Дальнейшая судьба Аркадия Никаноровича пунктиром, но прослеживается до его могилы. А куда подевался Александр Александрович? Можно что-либо узнать? Обращаться в Екатеринбургский или Тюменский архив?

yury.sukharew@yandex: Читатель пишет: А куда подевался Александр Александрович? Ну вот выше тема "контрразведчиков" Белоусовых, так они все в 1918-19 гг закончились. Удинцева АА нет в Базе белого движения, нет в Незабытых могилах. В репрессированных вроде тоже нет. Скорей всего в годы ГВ кончился. Впрочем, не факт, может проявится. Вон попа Мамина Василия - "карателя" считали расстрелянным, а он в Крыму морским закатом наслаждался, умер после ВОв. В архивы обращаться нужно знать в каком деле это смотреть, а так бесполезно. Может форум что-то подскажет.

Читатель: Спасибо. Буду надеяться на подсказку.

Наташонок: yury.sukharew@yandex пишет: Надо у Наташонок спросить, что за список контрразведчиков? Выявленных, арестованных, нейтрализованных? "Контрразведка" - стоит в названии дела в целом. А в заголовке конкретного списка, из которого взято имя, указано "добровольцы 1-й роты 1-го баталиона 1-го добровольческаго полка 1-й Сибирской армии". Дата (2 августа 1919) и место составления документа (Тюмень) по-моему указывает на то, что этот список самих белых? Заключаю так из того, что Красная Армия захватила Тюмень 8 августа. Тогда, пожалуй, это список не выявленных, арестованных, нейтрализованных, а действовавших на тот момент военнослужащих Белой Армии. Может список попал в руки Красных после взятия города? Во всяком случае особых отметок на документе я не заметила, но попробую завтра успеть полистать дело еще раз. Просматривала бегло, не задумываясь над тем, кто формировал списки. Но помню, что какой-то из списков в деле был составлен как раз на основе писем и документов, обнаруженных в Перми. В деле даже одна фотография подшита. Вот к этому списку имен я бы применила слово "выявленные".

Nikky: Наташонок Спасибо большое!

Читатель: Наташонок Спасибо за четкий ответ, внимание!

Наташонок: Наташонок пишет: попробую завтра успеть полистать дело еще раз Еще раз посмотрела указанный список белых добровольцев. Убеждаюсь в том, что он составлен в самой этой роте/батальоне/полке, не красными. Список содержит графы "срок службы", "куда назначен". Последняя иногда имеет пометки: ар. в Тюмени / в бегах / откоманд. к квартирмейст. / переведен во 2-ю роту / откоманд. в кам. ординарц. Наверняка эти отметки для внутреннего пользования делались.

Gutta: Наташонок, спасибо! Возле фамилии Удинцева особых отметок не было проставлено?

Наташонок: Gutta, не было.

Gutta: Юрий Михайлович, здравствуйте! РГАДА. Ф. 271. Оп. 1. Д. 617. Переписные книги 1721 года. (л. 1066) В Арамашевской слободе (л. 1067) Во дворе дьячек Илья Григорьев сын Удинцов семидесят лет. У него жена Степанида сорока пяти, пасынок Степан четырнатцати лет, покормленка Татьяна шти лет. А сказал, родом де он Верхотурского уезду Ницынской слободы попов сын. А в Арамашевскую слободу приехал 700 году. А платит де он архерейскую казну данных денег по полутора рубли в год. (л. 1067 об.) А иных никаких податей не платит. А пашенных земель и сенных покосов за ним нет. Пожитков мерин да кобыла да жеребенок, два теленка, три овцы, три свиньи. А кроме того у него нет.

Gutta: Еще одно дополнение по "колчеданским" Удинцевым ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. ИР 1800 год. Белослудская слобода Л.70об 4. Дьячок Петр Евдокимович Удинцов (25), 1775 г.р. Жена: Марья Ивановна (23) Дети: Григорий Петрович (5), 1795 г.р. Стефанида Григорьевна (4).

Nikky: Gutta С возвращением, Галина Владимировна! Очень рад снова видеть Вас на форуме

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Очень рад снова видеть Вас на форуме Присоединяюсь! Я Вам письмо написал, Галина Владимировна. За уточнения родословия спасибо!

Gutta: Николай Сергеевич, Юрий Михайлович - благодарю за внимание! Взаимно приятная получилась встреча. Юрий Михайлович - ответила на Ваше письмо. Николай Сергеевич спасибо за пост №559. Всегда так не хватает первых Удинцевых из духовного сословия.

Gutta: Господа, здравствуйте! Извините, но я запуталась в связи с «революционными» открытиями Юрия Михайловича, как полагаю совершенно правильными. Получается, что «моя» ветка распускает листочки в следующей последовательности: 1. Григорий Тимофеев (совершенно неясная персона, с которой предстоит еще разобраться) 2. Парфений Григорьев 3. Иван Парфенов 4. Федор Иванов 5. Иван Федоров 6. Гаврила Иванов 7. Андрей Гаврилов 8. Дмитрий Андреев 9. Аристарх Дмитриев. Но… был еще один Иван, служивший в этом же селе. Не пойму, чей он сын и как складывается его линия? Николай Сергеевич выложил следующую информацию: РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г. л. 162 Скородумского села при Спасской церкви дьячек Иван Удинцов 44 (ок. 1712 г.р.) у него дети Никита 17 (ок. 1739 г.р.) Тимофей 10 (ок. 1746 г.р.) Иван 9 (ок.1746 г.р.) Григорий 4 (ок.1752 г.р.) Любовь представила сведения такого плана: И 156-3-1192, кадры 251 252. 1777 год Скородумское село Диакон Никита Иванов Удинцев – 41 (ок. 1736 г.р.) У него дети: Николай, 18, писать умеет, Василий 15, Стефан 10 Дьячек Григорий Иванов Удинцов – 28 (ок. 1749 г.р.) *** В сыновья попу Ивану Михайлову (ок. 1702 г.р.) дьячек Иван (ок. 1712 г.р.) не подходит по дате рождения. Так каково его отчество?

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Так каково его отчество Я думаю, что его отчество Федоров. Дьячек Иван Федоров, сын Федора Иванова Удимцова (20 лет в 1710 г), внук Ирбитской Богоявленской церкви попа Ивана Парфенова [УДИМЦОВа] 45 лет в 1710 г. Где же Гаврила и Максим, сыновья его единокровные? В документе 1756 г (думаю) указаны только "мелкие" дети для разбору, а Гавриле уже 24 г, он уже служит.

Gutta: Юрий Михайлович, спасибо! Думаю, что Вы правы. Я уже всех Иванов "примерила" и никто не подходит. Ваш вариант самый оптимальный. Судьба Гаврилы Иванова, пусть пунктирно, но известна. А вот Максим и Максимовичи мне ни разу не встретились, увы! Или где-то пропустила упоминания об этих персонах.

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: А вот Максим и Максимовичи мне ни разу не встретились Ну вот один раз встретился, хотя я его в дальнейшем не выискивал. Возможно, помер быстро. 1737 год. Л.61: Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа. Попа Федора Яковлева дети: Алексей 16 лет – послан, Григорей 12 лет – взят в Екатерин бурх в школу в 1835 г., Осип 5 лет – послан. Дьячка Ивана Федорова дети: Максим 5 лет – послан, Гаврило 3 лет – за малолетствием не послан. (ГАСО ф.24 оп.1 д.683 – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.).

Nikky: Gutta пишет: Максим и Максимовичи мне ни разу не встретились yury.sukharew@yandex пишет: Где же Гаврила и Максим, сыновья его единокровные? В деле 1756 г. есть только Максим Федоров 38 лет, дьячек в Зайковском. Других Максимов и Гаврилы не видел

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Других Максимов и Гаврилы не видел Гаврилы нет, но Гавриловичи впоследствии были. Значит в этот документ его просто не включили - он не был на тот момент "детем" и не имел своих детей для разбору.

Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: не имел своих детей для разбору Указ был о разборе ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЕЙ И ИХ ДЕТЕЙ. Бездетные (или у кого дети не указаны) в списках имеются. Почему нет Гаврилы - вопрос... 1. я не заметил 2. составители разбора почему-то пропустили 3. помер к тому времени (тогда по идее "Гавриловичи" должны были быть указаны, но опять же - не попались)...

yury.sukharew@yandex: Может он в то время учился где-то. Он же потом попом был в Скородумском, Гаврила. Метрическая книга Спасской церкви с.Скородумского на 1802г. « Часть Третiя о умерающихъ (Л.62об.) Декабря 17 дня Скородумскаго села Спасской церкви неслужащий Священникъ Гавриилъ Ивановъ Удинцевъ (*1732), 70 летъ. Исповедался, к Христовым Таинствам причастился». (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.347.)

Nikky: тогда остается вариант 1 или 2

Gutta: Гавриловичи были точно - два брата. Они указаны в Исповедной росписи за 1800 год. Белослудская слобода (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.70об) Священник Иван Гаврилович Удинцов (40), 1760 г.р. Жена: Елена Петровна (43), 1757 г.р.) Дети: Андрей (Александр?) Иванович (15) Матвей Иванович (7), 1793 г.р. Анисья Ивановна (19), Марья Ивановна(17) Скородумская слобода (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.345. Л.107 об) 1. Священник Андрей Гаврилович Удинцов (36), 1764 г.р. Жена: Пелагея Никифоровна (33) Дети: Фекла Андреевна(10), Анисья Андреевна(9), Мариамна Андреевна(7), Екатерина Андреевна(3). Отец: престарелый священник Гаврила Иванович (68), 1732 г.р. Жена: Мария Андреевна (64) А вот Максим и Максимовичи, кроме указанных Юрием Михайловичем, больше нигде не встречаются.

Gutta: Метрическая книга Спасской церкви с.Скородумского на 1802г. « Часть Третiя о умерающихъ (Л.62об.) Декабря 17 дня Скородумскаго села Спасской церкви неслужащий Священникъ Гавриилъ Ивановъ Удинцевъ (*1732), 70 летъ. Исповедался, к Христовым Таинствам причастился». (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.347.) Жена Гавриила Иванова Удинцева Метрическая книга Спасской церкви с.Скородумского на 1804г. « Часть Третiя о умерающихъ (Л.175.) апреля 12 дня Вдова Священническая жена Марiя Андреева Удинцева (*1735), 68 летъ. Исповедалась, к Христовым Таинствам причастилась и погребена Христиански на кладбище». (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.349.) Метрическая книга Спасской церкви с.Скородумского на 1821г. « Часть Третiя о умерающихъ (Л.239.) Октября 20 дня Благочинный Священникъ Андрей Гаврiиловъ Удинцевъ (*1764), 57 летъ, отъ Раку. Отпетъ Священникомъ Петромъ Парфёновымъ». (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.366.)

Nikky: Видимо так и есть - Максим умер в детстве, а Гавриил почему-то не попал в дело 1756 г. или я его там пропустил (что по идее вероятнее)

Gutta: Nikky пишет: В деле 1756 г. есть только Максим Федоров 38 лет, дьячек в Зайковском. Николай Сергеевич, а подробнее нельзя? У меня нет сведений об этой персоне, к сожалению. Возможно, что это старший брат священника Михаила Федорова (ок. 1724 г.р.), служившего в Зайковском селе на 1777 год. Разница в их возрасте составляет около 6 лет.

Nikky: Gutta пишет: а подробнее нельзя? Можно л. 160 Зайковского погоста при Успенской церкви приходских 113 дворов священник Михайло Федоров сын Удинцов 29 у него дети Федор 8 Прокопей 6 дьячек Максим Федоров сын Удинцов 38 у него дети Игнатей 15 Семен 13 Степан 1

Nikky: Заодно: л. 160об. Ирбитской слободы при Богоявленской церкви приходских 328 дворов священник Матвей Михайлов сын Удинцов 39 у него дети Борис 14 Василей 13 пономарь Василей Ефимов сын Удинцов 22 у него сын Петр 4 брат Егор 15

Nikky: л. 161 Голубковского села при Вознесенской церкви приходских 135 дворов священник Яков Кондратьев сын Удинцов 34 у него дети Висарион 4 Петр 2 братья Иван 21 Петр 29

Nikky: л.167 Красноярской слободы при Введенской церкви приходских 397 дворов ... священник Иван Ефимов сын Удинцев 30 у него сын Василей 7 у него брат Петр 14

Nikky: ведомость учеников семинарии Школы риторики – 21 л.209 – Василей Андреев сын Удинцов 21

Nikky: Не знаю, ОДИНЦОВЫ - родня УДИНЦОВЫМ, или нет, но переписал на всякий случай л.108 в Верх-Суерской слободе при Георгиевской церкви приходских 157 дворов диакон Никита Иванов сын Одинцов 20 у него братья Перфилей 10 Дмитрей 3 Степан 1 дьячек Филип Иванов сын Одинцов 16

Nikky: л. 151об. Багарятской слободы при Вознесенской церкви приходских 490 дворов ... священник Андрей Федоров сын Удинцов 42 у него сын Василий (?) 9

Nikky: л. 155 Арамашевской слободы при церкви Казанской Богородицы приходских 304 двора священник Степан Удинцов 25

Gutta: Николай Сергеевич, низкий поклон! Замечательные сведения! Nikky пишет: л.209 – Василей Андреев сын Удинцов 21 А это из какого документа? Насчет Одинцовых не могу сказать. Не встречалась с этой фамилией.

Nikky: Gutta пишет: А это из какого документа? Это все то же дело о разборе из РГИА. Там в конце дан список учащихся в семинарии по классам

Gutta: Nikky пишет: ведомость учеников семинарии Школы риторики – 21 л.209 – Василей Андреев сын Удинцов 21 Насколько понимаю, речь идет о Тобольской Духовной семинарии, открытой в 1743 году. Пермская стала действовать с 1800 года. Теперь следует установить, где он служил? По возрасту подходит: Верх-Исетский завод, Успенская церковь Священник Василий Удинцев 37 (И 156-2-2857. Кадр 161. 1772 год) Священник Василий Андреев Удинцов 42 (И 156-3-1192. Кадр 277. 1777 год) А кто его отец? Андреев было несколько. Имена довольно распространенные. Без обсуждения, в своих выводах боюсь допустить ошибку.

Nikky: Gutta пишет: речь идет о Тобольской Духовной семинарии Совершенно верно!

Nikky: Gutta Дополнил пост №559 про Скородумское

Gutta: Nikky , спасибо. Теперь ясно, что в селе Скородумском на 105 дворов было больше по сравнению с приходом села Зайковского погоста

Gutta: Nikky пишет: ведомость учеников семинарии Школы риторики – 21 л.209 – Василей Андреев сын Удинцов 21 Составила начало предполагаемой ветки: 1. Григорий Тимофеев Удимцов (*ок. 1600 г.р.) На 1680 год поп Ницынской Ощепковой слободы 2. Матфей Григорьев Удимцов (*ок. 1653 г.р.) На 1682 год поп той же церкви 3. Петр Матфеев Удимцов (Попов) (*ок. 1671 г.р.) На 1710 год пономарь в Ницынской слободе 4. Андрей Петров Удимцов (Попов) (*ок. 1705 г.р.) Упоминается в 1710 году при отце в возрасте 5 лет 5. Василий Андреев Удинцов (*ок. 1735 г.р.) На 1756 год студент ТДС Верх-Исетский завод, Успенская церковь На 1772 год Священник Василий Удинцев 37 На 1777 год Священник Василий Андреев Удинцов 42

yury.sukharew@yandex: Вероятно священник Ирбитского собора Удинцев Василий Ефимович тоже их "Матвеевичей". 1773 год.Ирбит Богоявленский собор. Священник Удинцев Василий Ефимович. Годы службы 1773–1784. (ГАСО ф.698 оп.1 д.348). Священник Удинцов Василий Ефимович и писарь Мартышев Иван Назарович – те деятели, которые стремились успокоить народ и утушить пламя мятежа во время Пугачевского восстания. (ПЕВ за 1883 год, с.243-244, Н.О. от 4 мая №18). 1710 год. Ницинская сл. ...Во дворе пономарь Петр [Матвеев ПОПОВ] 39 лет. У него мать Ксенья 62 лет, жена Степанида 43 лет; дети: Ефим 17 лет, Андрей 5 лет, Катерина 12 лет, Анна 10 лет, Ирина 9 лет; сестра Анна 15 лет, сноха Василиса 25 лет. ... (Переписная книга Верхотурского уезда за 1710 год). Хотя... Ефим был и среди "Парфеновцев". 1710 Ирбит Двор. А в нем живет Богоявленской церкви поп Иван Парфенов [УДИМЦОВ] 45 лет. У него жена Окулина 40 лет. У них дети: Федор 20 лет, Василей 14 лет, Ефим 3 лет; дочери: Настасья 12 лет, Федосья 10 лет, Фекла 6 лет, Олена 4 лет. У Федора жена Анна 20 лет.(Переписная книга Верхотурского уезда за 1710 год)

Gutta: Юрий Михайлович, спасибо за интересный пост. Я не обращала внимания, что среди Удинцевых было два Ефима. Всегда считала, что Василий Ефимович относился к «ирбитским» Удинцевым. Теперь придется подумать. А Вы как считаете? Это какой документ - ГАСО. ф.698. оп.1. д.348 – Клировая ведомость? Там больше ничего нет об Удинцевых? Так сложно с ними разбираться. Nikky пишет: Ирбитской слободы при Богоявленской церкви приходских 328 дворов священник Матвей Михайлов сын Удинцов 39 у него дети Борис 14 Василей 13 пономарь Василей Ефимов сын Удинцов 22 у него сын Петр 4 брат Егор 15 Был он там и в 1769 году, но уже первым священником, в возрасте 36 лет. (И 156. Оп.2. Д.1983. Кадр 422) Следовательно, родился около 1733 года. Теоретически отцом мог быть любой из Ефимов. Очередная задачка...

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Это какой документ - ГАСО. ф.698. оп.1. д.348 Сразу не скажу, надо копаться. Выписка только об этом сохранилась. Скорее Василий Ефимович из Парфеновичей, в дедовской вотчине служил. Но второго Ефима хорошо бы найти где-то, тогда уж точно.

Gutta: Юрий Михайлович, у меня есть информация лишь из семейного архива Удинцевых, без указания источника. Там говорится, что Ефим Петров служил на 1720 год дьячком в Ницынской слободе, вместе с отцом. А вообще было три Ефима: Ефим Иванович, Ефим Михайлович (отцы обоих служили в Ирбите, первый был священником, а второй - диаконом) и Ефим Петрович (отец - пономарь в Ницынской слободе). И все они указаны в переписи на 1710 год. Думается мне, что Василий Ефимович - сын Михаила Парфеновича.

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Василий Ефимович - сын Михаила Парфеновича. Смелое предположение))) Внук, видимо.

Gutta: «Дела давно минувших дней…», а как интересуют и ныне. Я предположила, что отцом Василия Ефимовича мог быть Михаил Парфенович. Очевидно, Вы склоняетесь к мнению, что на роль отца больше подходит Иван Парфенович. Жаль, что нет у меня 7 томов «Пермской летописи» Василия Никифоровича Шишонко. Многие писали на форуме, что в его трудах масса ошибок, а у меня своих хватает. И все же любопытно, что он думал по этому поводу, если в своих исследованиях дошел до данного периода. Читала, что он завершил свою работу 1715 годом.

Nikky: Извините, что без спроса вмешиваюсь в вашу дискуссию, но позволю себе внести "рацпредложение": в теме уже так много цитат из различных источников, предположений, рассуждений etc., что становится крайне сложно порой уловить суть. Было бы разумно, на мой взгляд, составить общую роспись (дополнив ту, которая была в начале темы). Там бы собрать все персоналии и все выстроившиеся цепочки - как бесспорные, так и предполагаемые - и тогда уже двигаться дальше...

Любовь_Л: Тобольский архив И 156-19-516, Клировые ведомости церквей Тобольской епархии, 1803 год кадр 71 Ишимский заказ Бердюжская слобода диакон Удинцов Стефан Петров, 40, женат определен по грамоте 15.07.1796

Gutta: Любовь_Л, спасибо большое.

Gutta: Николай Сергеевич, очень ценное предложение. Могу спокойно удалить все свои рассуждения и выражения благодарности, отягощающие данную тему. А кто займется "перестройкой" всей темы? Модератор, не знакомый с особенностями родословия? К тому же пока общая роспись (даже черновая) не составлена (по крайней мере - не выложена для всеобщего обсуждения), а в отдельных цепочках имеются ошибки. Может быть Вы, как человек молодой, умный и энергичный, решитесь открыть новую тему и перенести всю накопившуюся информацию? Многие были бы весьма признательны. Дерзайте!

Gutta: Пост №700 на предыдущей странице. Nikky пишет: дьячек Максим Федоров сын Удинцов 38 у него дети Игнатей 15 Семен 13 Степан 1 После того, как Николай Сергеевич выложил информацию, долго думала, почему впоследствии среди Удинцевых не встречаются Максим Федоров и его сыновья Игнатий, Семен и Степан Максимовичи? И 156-3-1192, 1777 год кадр 247 Зайковское село священник Игнатий Максимов Парфенов, 38 Дети: сын Петр, 9? дьячек Семен Максимов Парфенов, 36 На 1833 год (РС) в селе Зайковском записаны следующие Парфеновы: Священник Александр Петров (26-44 лет) Дьячек Георгий Семенов (49-60 лет) Заштатный священник Петр Игнатьев (помер в 1823 году) Совпадают имена, отчества, даты рождения, место службы. Различия касаются лишь фамилии. Вопрос: не закралась ли ошибка по вине составителя документа или переписчика?

Любовь_Л: Gutta пишет: не закралась ли ошибка Ошибка в фамилии Парфенов в 1777 и Парфенов в 1833 году довольно сомнительно. Разные источники, разные составители, переписчики.....

Любовь_Л: У меня есть запись по Зайковскому И 156-3-1192, кадр 247, 248 1. Священник Михаил Федоров Удинцев, 53 у него сын Александ -15 2. свщ Игнатий Максимов Парфенов, 38 у него сын Петр наисано 90? - псаломщик 3. диакон Гаврило Борисов Распопов, 22 4. дьячек Семен Максимов Парфенов, 36 у него ссын Михаил -10, Егор - 4, Аексей -2 5. дьячек Илия Иванов Словцов, 23 у него сын Григорий - 20 дней 6. пономарь Андрей Васильев Удинцев, 22 у него сын Петр - год 7. пономарь Петр Федоров Распопов, 20 у него сын Иван - год

Gutta: Насколько поняла Ваши сведения касаются 1777 года? Я привела только фрагмент. Но... В работе А.В. Мангилевой приводятся следующие данные: «Среди сиротствующих Зайковского прихода в 1803 году значится также священническая дочь девица Федора Игнатьевна Удинцова, но это, вероятнее всего, описка: она числится на пропитании брата, священника Петра Игнатьевича Парфенова. Каким образом незамужняя сестра и брат могли иметь разные фамилии – непонятно». Если не ошибка, то возможно произошла смена фамилии? В период с 1756 по 1777 годы.

Любовь_Л: Gutta пишет: то возможно произошла смена фамилии Это вероятно, вот смотрите 1774 год И 156-3-335 кадр 167 с. Зайковское 1. священник Михаил Федоров Удинцев, 50, сын Александр-12 2. свщ Игнатий Максимов Удинцев, 33, сын Петр-7 3. дьячек Семен Максимов Удинцев, 33, сын Михаил 7, Егор -2 4. второй дьячек Илия Иванов Слопцов,20 5. пономарь Петр Федоров Распопов, 17, брат его Иларион,16 6. второй пономарь Андрей Васильев Удинцев -20. Вы на правильном пути, по моему мнению, в выводах о смене фамилии.

Gutta: Любовь_Л, спасибо за внимание! Смену фамилии будет доказать сложно, ибо нужна информация по Тобольской Духовной семинарии. К тому же сроки перемещаются, оставляя короткий промежуток времени. Если в 1774 году Игнатий и Семен еще Удинцевы, а в 1777 году уже Парфеновы. В память о предке Парфене Григорьеве? Может быть такие вопросы решала Духовная Консистория? Но не нахожу "дьячка Максима Федорова сына Удинцова" и его сыновей. Возможно, что из-за недостатка доступных источников. Даже думала, не перебрался ли он в другую епархию. Хотя с такими моментами сталкиваться не приходилось, не знаю, как это происходило.

Любовь_Л: Gutta пишет: дьячка Максима Федорова сына Удинцова Это какие года?

Gutta: Это информация за 1756 год. А далее, в 1774 году Вы указываете его сыновей - Игнатия Максимова и Семена Максимова Удинцевых. В 1777 году - они уже Парфеновы.

Gutta: ПЕВ. 1868. №2 от 10 Января. Отдел неофициальный Стр. 19. Взгляд на училище при Далматовском монастыре, с 1719 по 1818 г. по актам архивным. В Далматовской же школе славяно-латинской, по реэстру Далматовского монастырского правления 3 апреля 1761 г., значатся с 5 по 29 марта прибывшами студенты: А) из домов отцовских: 6) Пышминской заимки священника Ивана Удинцова сын Василий; Стр. 20. 17 января 1762 года в Далматовской славяно-латинской школе на лицо состояло уже 32 ученика, дети поповские и дьяческие, а именно: Василий Удинцов.

Nikky: Gutta пишет: священник Игнатий Максимов Парфенов Вполне вероятно, что получил фамилию по имени деда...

Nikky: Gutta пишет: Могу спокойно удалить все свои рассуждения... Я бы не советовал ничего удалять: иногда именно из рассуждений проглядывает что-то важное, что не следует упускать открыть новую тему и перенести всю накопившуюся информацию По-моему, новая тема тоже непродуктивный путь - только путаницы добавит... Вы, как человек молодой, умный и энергичный Спасибо за комплимент, Галина Владимировна! По существу Вашего предложения - дело в том, что меня Удинцевы интересуют опосредованно и довольно выборочно... Я полагал, что есть другие, гораздо более вовлеченные в эту тему - в частности, Вы. Написал по этому поводу личное письмо.

Nikky: Gutta пишет: В работе А.В. Мангилевой приводятся следующие данные: «Среди сиротствующих Зайковского прихода в 1803 году значится также священническая дочь девица Федора Игнатьевна Удинцова, но это, вероятнее всего, описка: она числится на пропитании брата, священника Петра Игнатьевича Парфенова. Каким образом незамужняя сестра и брат могли иметь разные фамилии – непонятно» А информация, приведенная А.В. Мангилевой (жаль, что не указан источник!) как раз и подтверждает версию смены фамилии! Более того, не исключаю, что дети Петра впоследствии будут показаны как ИГНАТЬЕВЫ - эту фамилию выходит, тоже надо проверять!

Nikky: Любовь_Л пишет: с. Зайковское 6. второй пономарь Андрей Васильев Удинцев -20 То есть он около 1754 г.р. Вопрос - какого Василия он сын?

Nikky: Gutta , Любовь_Л Чем дальше разбираюсь - тем более уверен в том, что зайковские Парфеновы - "бывшие" Удинцовы

Gutta: Николай Сергеевич, благодарю за внимание к теме! Я поняла еще вчера, что произошла смена фамилии и одна семья решила использовать имя первого священника в роду - Парфения Григорьева. Это не могло произойти в семинарии, ибо у Игнатия Максимова Удинцева был уже довольно взрослый сын. Значит дело решалось на уровне Духовной Консистории (Правления?) и было, вероятно, обусловлено ссорой между членами причта. Среди выпускников ПДС (согласно книге Иакова Шестакова за 1900 год) нет ни одного Парфенова. Не нашлось представителей этой фамилии в Епархиальных Адрес-Календарях за 1877 и 1882 годы. Но появился один в ЕАК за 1885 год (стр. 121) - псаломщик Парфенов Петр Васильевич, служивший в Яланском (Верх-Ницынском) селе. Меня более всего интересует вопрос - стоит ли включать всех найденных Парфеновых в роспись рода Удинцевых? Не приходилось сталкиваться ранее с данной проблемой.

Nikky: Gutta пишет: стоит ли включать А почему нет? Мы установили степень родства между ними. Я бы включил с указанием выявленных данных о перемене фамилии. Смена фамилии в среде духовенства в то время не была редкостью, об этом много написано, Н.В. Красноперова на одной из конференций доклад делала... Мне известен случай (правда, это другая епархия), где отец-священник и четверо сыновей имели пять разных фамилий...

Gutta: Николай Сергеевич, вся беда в том, что документальным подтверждением этого факта мы не располагаем. Свои выводы основываем исключительно на косвенных данных. Как понимаю где то должен храниться указ. Скорее всего в Тобольске, в архиве. Разумеется, если он сохранился. Н.В. Красноперова оперировала данными по ГАПК. Я к ней обращалась ранее. Она ответила, что среди Удинцевых смены фамилии не встречала.

Gutta: Николай Сергеевич, вся беда в том, что документальным подтверждением этого факта мы не располагаем. Свои выводы основываем исключительно на косвенных данных. Как понимаю где то должен храниться указ. Скорее всего в Тобольске, в архиве. Разумеется, если он сохранился. Н.В. Красноперова оперировала данными по ГАПК. Я к ней обращалась ранее. Она ответила, что среди Удинцевых смены фамилии не встречала.

Nikky: Gutta пишет: документальным подтверждением этого факта мы не располагаем Подтверждением в данном случае является как раз сравнительный анализ выше приведенных записей! Полагаю нет и никогда не существовало никакого документа о том, что такому-то (имярек) сего года такого-то числа по указу от.... фамилию изменить и впредь именовать так-то Просто при очередной ревизии и разборе записали по-другому (причину можем только предполагать), да впредь так и называли. То, что такая практика была - как раз и описывала Наталья Васильевна. Насколько я помню ее статью (к сожалению, под рукой нет), там как раз и говорилось о том, такая практика была; приводился анализ путей формирования фамилий в среде церковнослужителей и - некоторые конкретные примеры на основе ревизии из ГАПК. Есть подобные примеры и по другим источникам; практика везде была аналогичной. Так что не сомневайтесь, все так и было, и указа никакого искать не надо!

Nikky: В крестьянской среде такая практика существовала в некоторых губерниях до конца 19 века - в качестве фамилии, как признака принадлежности к конкретному роду, указывалось имя деда: например Иван - сын Андрея Петровича мог быть записан как "Иван Андреев сын Петров"; вот с детьми Ивана возможны варианты: пусть например сын Ивана Василий - мог стать "Василий Иванов сын Андреев" или "Петров". От чего это зависело не скажу, полагаю, что от того, кто среди односельчан был "популярнее" - Андрей или Петр. Таким образом, имя одного из предков (от деда и далее) в какой-то момент становилось фамилией. Вероятнее всего тогда, когда появлялась потребность в записи фамилии... Полагаю, что если есть на форуме знатоки по образованию фамилий - могут меня поправить.

Gutta: На форуме есть раздел "Ономастика", но я до него не добралась.

Nikky: Признаться, я тоже ))

Далматовец: Далматовский архив Ф.320 Оп.1 Д.1 МК Николаевской церкви 1869 г 31 июля родился Стефан. Деревни Затечи кр. Михаил Савельев Усолцев и Агрипина Прокопьева Восприемники: кр. сын Иоанн Михайлов Усольцев и бывшего учителя Далматовского дух. училища Антония Андреева Удинцева (дочь) жена Акилина Арсфова там же 20 декабря 1969 г. родился Петр у кр. села Далматовского Афанасия Дмитриева Олова Восприемники: бывшего учителя Далматовского высшего Дух. училища дочь девица Лариса Антониева Удинцева.

Далматовец: Из метрической книги Першинской Покровской церкви, где священником в 1912 - 1918 гг. служил Анатолий Тихонович Удинцев. Выбыл в феврале 1918 года 30 лет (М.Бирюков)

Любовь_Л: Далматовец пишет: учителя Далматовского дух. училища Антония Андреева Удинцева (дочь) жена Акилина Арсфова Он двоеженец? Акилина Арефова, наверно 2 жена? Выше было указано, что в 1845 жена его Ксения Иванова или то полный теска и причел учитель же?

Gutta: Михаил Захарович, спасибо! Очень отчетливо все видно. Любовь, у Антония Андреевича Удинцева было две жены. Он служил в Дапматовском ДУ. Рано вышел на пенсию, чтобы жениться второй раз.

Gutta: Пермские Епархиальные Ведомости, 1870 г., № 52, 30 декабря, неофиц., История Пермской семинарии после преобразования ея, бывшего в 1818 г. (Продолжение) (О выпускниках семинарии): В 1824 г. (третий выпуск) окончило курс 16 человек. .В этом курсе по епархиальной службе известен Василий Земляницын и по училищной Антоний Удинцев с. 626 "Антоний Андреевич Удинцев - Ирбитского уезда, Скородумской слободы, Спасской церкви священника Андрея Удинцева сын. По окончании в семинарии курса с причислением ко второму разряду воспитанников оной, 1-го сентября 1824 г. определен учителем Далматовского приходского училища второго класса; 6 сентября 1828г перемещен учителем греческого языка в высшее отделение Далматовского духовного уездного училища; с 19 октября 1838г по 21 ноября 1839г временно преподавал в низшем отделении того же училища славянскую грамматику, устав церковный и нотное пение: 1 ноября 1829г за усердную службу назначено ему квартирное пособие по 21 руб.45 коп. в год; 31 декабря 1843 г., по прошению, уволен из духовного звания. В августе 1852 г., по собственному прошению, уволен от училищной службы и тогда же за свыше - 25-летнюю училищную службу Святейшим Синодом назначена ему пенсия, состоящая из годового оклада училищного жалованья, 185 руб. 90 коп. в год. Антоний Андреевич здравствует и доселе и получает пенсию". *** Скончался в 1883 году.

yury.sukharew@yandex: Сухарев Ю.М. Колчеданские Удинцевы http://sukharev-y.ru/%d1%81%d1%83%d1%85%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b2-%d1%8e-%d0%bc-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%87%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%b5-%d1%83%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d1%86%d0%b5%d0%b2%d1%8b/#more-10945

Gutta: Какой же Вы молодец, Юрий Михайлович! Перечитала еще раз "с чувством, с толком, с расстановкой". Сопровождает статью богатейший иллюстративный материал. Мне особенно дороги фотографии Анны Никандровны Удинцевой. Ранее никогда не видела. Поражает количество приведенных источников! Поздравляю! А в душе думаю - может быть еще о какой-либо ветке Удинцевых напишите?

yury.sukharew@yandex: Спасибо. Как Бог даст.

Gutta: Впечатлила первая фраза: "Тоненькая веточка мощного родового древа Удинцевых прошла через село Колчеданское Камышловского уезда". Замечательно и проникновенно написали!

yury.sukharew@yandex: Первая фраза самая трудная. Ее долго обдумывать приходится. Вы это знаете.

Далматовец: Юрий Михайлович, в вашу прекрасную и глубокую статью можно бы еще добавить и фотографию С.М.Прокудина-Горского "село Колчеданское,1912 год".

medna: Юрий Михайлович! С публикацией!

yury.sukharew@yandex: Спасибо Михаил, спасибо Нина Анатольевна. Фотографию Горского я использовал в статье «Колчеданское восстание» 1921 года. Ну и дважды вставлять счел не этичным. Кстати статья о восстании носит детективный (практически) характер, я ее (скажу не скромно) высоко ценю. http://sukharev-y.ru/%d1%81%d1%83%d1%85%d0%b0%d1%80%d0%b5%d0%b2-%d1%8e-%d0%bc-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%87%d0%b5%d0%b4%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b5-%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%81%d1%82%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5-19/#more-8771

Nikky: Спасибо за статью, Юрий Михайлович!

ДНЦГ: Насколько помнится, о Колчеданском восстании прежде писал В. В. Богомолов, но что-то сейчас на его сайте я той статьи не нашел.

yury.sukharew@yandex: ДНЦГ пишет: о Колчеданском восстании прежде писал В. В. Богомолов, Интересно было бы почитать.

Gutta: Господа! Помогите, пожалуйста, разобраться. РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г. л. 160 Зайковского погоста при Успенской церкви приходских 113 дворов священник Михайло Федоров сын Удинцов 29 (ок. 1729 г.р.) у него дети Федор 8 Прокопей 6 дьячек Максим Федоров сын Удинцов 38 (ок. 1718 г.р.) у него дети Игнатей 15 Семен 13 Степан 1 Указанные выше священник и дьячок – братья или нет? Не располагаю сведениями о том, что у Федора Михайловича был сын Максим. По идее Максим мог быть и сыном Федора Ильина, священника Богоявленской церкви Белослудской слободы, которому на 1710 год записано 37 лет (ок. 1673 г.р.)

Nikky: Раз вместе служили - логичнее предположить, что братья, оставшиеся на приходе отца. А где были оба Федора?

yury.sukharew@yandex: Единственно, что могу сказать, что в 1737 г за Федором Ильиным сына Максима не числилось. Впрочем, по Вашим подсчетам ему было 19 лет и его могли в документ не включить. 1737 год. Л.60: Белослуцкой слободы Вознесенской церкви. Умершего попа Федора Ильина сын Иван 16 лет – послан. ... (ГАСО ф.24 оп.1 д.683 – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.).

Gutta: Nikky пишет: А где были оба Федора? Федор Михайлович в селе Зайковском, а Федор Ильич - в Белослудской слободе. Оба - священники. Как доказать, что они братья? Нет у меня об этом информации. Не пойму почему потомки Максима Федоровича стали Парфеновыми. Может быть, происходили от разных "Григорьевичей", представителей 2 поколения или, скорее, одного - Парфения Григорьевича?

Nikky: Gutta пишет: Федор Михайлович в селе Зайковском Вот вам и доказательство родства - хоть и косвенное, но вполне обоснованное. Думаю, что от братьев Михайлы и Максима столь много потомков народилось, что чтобы две семьи различать в какой-то момент одной из них и поменяли фамилию, взяв для новой имя пращура - Парфена. Кстати, можно привести цепочку имен от Парфена до Федора, а то я уже запутался

Nikky: и что про Федора Михайлова вообще известно, где он упоминается? что-то в теме выше не нашел...

Людмилв: Может быть об этих Удинцевых известно, не просматривала тему. В мае 1874 в с. Зайковском Ирб. у. состоялось бракосочетание учителя, потомственного гражданина Василия Иванова Ляпустина и пс-ка дочери девицы Марии Николаевой Удинцевой, 21г. Удалось найти рождение 3-х их детей: Клавдии в 1875 в с. Зайковском (6.9,1510), которая в 1903 вышла замуж за Ирб. у-да и Ирб. з-да крестьянина Вячеслава Евграфова Кононова, 24л., в с. Скородумском Ирб. у-да Николая (1877-1878), восприемниками которого были Зайковского народного уч-ща учитель Василий Иванов Удинцев и дочь пс-ка девица Капитолина Николаева Удинцева (6,9,1516) и в с. Вновь-Юрмытском Кам. у-да Марии (1877-1878), восприемниками которой были приходской свящ-к Петр Ионин и пс-ка жена Клавдия Аверкиева Удинцева (6,9,1518)

Людмилв: Может быть об этих Удинцевых известно, не просматривала тему. В мае 1874 в с. Зайковском Ирб. у. состоялось бракосочетание учителя, потомственного гражданина Василия Иванова Ляпустина и пс-ка дочери девицы Марии Николаевой Удинцевой, 21г. Удалось найти рождение 3-х их детей: Клавдии в 1875 в с. Зайковском (6.9,1510), которая в 1903 вышла замуж за Ирб. у-да и Ирб. з-да крестьянина Вячеслава Евграфова Кононова, 24л., в с. Скородумском Ирб. у-да Николая (1877-1878), восприемниками которого были Зайковского народного уч-ща учитель Василий Иванов Удинцев и дочь пс-ка девица Капитолина Николаева Удинцева (6,9,1516) и в с. Вновь-Юрмытском Кам. у-да Марии (1877-1878), восприемниками которой были приходской свящ-к Петр Ионин и пс-ка жена Клавдия Аверкиева Удинцева (6,9,1518)

Gutta: Людмила Викторовна, спасибо за внимание! Эти данные есть. Дети указанной пары в дальнейшем стали Ляпустиными.

Gutta: Николай Сергеевич, спасибо за соучастие в установлении истины! Nikky пишет: что про Федора Михайлова вообще известно, где он упоминается? что-то в теме выше не нашел... 7.5 Удинцов Федор Михайлов Родился в 1705 г. Служил священником в с. Зайковском. Дети: – Михаил (род. в 1723г.), свящ-к при Успен. ц. с. Зайковского… Это данные из росписи АК-63. К сожалению, он не указал источники. Его работа выступает как путеводная нить по родословию Удинцевых. Вероятно, можно косвенно опираться на статью И.В.Удинцева: « С 1635 года в Ирбитской слободе был первый священник Удинцов Михаил Парфенович. У него было 5 сыновей: 1) священник Удинцов Иоанн в г. Верхотурье; 2) Удинцов Феодор, первый священник в селе Зайковском; 3) Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском; 4) Удинцов Матфей, священник в Ирбитской слободе; 5) Удинцов Евфимий, - диакон в Ирбитской слободе. (ПЕВ. 1883. №18 от 4 Мая. Стр.242. Н.О.)

Gutta: Что касается Михаила Федоровича, то у него согласно моим данным было три сына: Федор, Прокопий, Александр. Последние сведения касаются времени, когда ему исполнилось 50 лет. В принципе могли быть еще сыновья, но я их не нахожу. Кстати, внук этого Александра затем женился на Пелагее Матвеевне Маминой. У Максима Федоровича известно три сына: Игнатий, Семен и Степан. Но возраст его согласно последнему документу был всего 38 лет. Далее он «пропал».

Nikky: Gutta Спасибо, Галина Владимировна!

Nikky: Gutta пишет: спасибо за соучастие И ведь правда, мы тут все соучастники

Nikky: Nikky пишет: Скородумского села при Спасской церкви приходских 218 дворов дьячек Иван Удинцов 44 у него дети Никита 17 Тимофей 10 Иван 9 Григорий 4 Выяснил, что он Иван Федоров (см. следующий пост)

Nikky: Тоб. архив, И156-1-2221. Дело об определении сына дьячка Игнатия Удинцова в Зайковский погост Алапаевского заказа пономарем В деле доношение Алапаевского заказчика игумена Исаакия: "... по выбору той церкви священника Михаила Удинцова с прихожанами, сего августа 23 дня послан мне ... оного Зайковского погоста дьячка Максима Удинцова сын его Игнатий которого они священник с прихожанами пожелали дабы ему на место бывшего вдового пономаря Михаила Иванова сына (Пономарева), который сего года ... определен в Белослудскую слободу дьячком..." Приговор прихожан, который за старосту (по его неграмотности) подписал "Скородумского погоста дьячек Иван Федоров сын Удинцов" Разбор консистории - что Игнатий Максимов 15 лет, присягу Государыне и наследнику Петру Феодоровичу приносил, не был, не состоял, не участвовал, и т.д. Указ Тобольской духовной консистории от октября 8 дня 1756 года: "исправлять должность пономаря, а за прибытием в Тобольск преосвященного архиерея явиться на рассмотрение Его преосвященству в непродолжительном времени"

Gutta: Николай Сергеевич, большое спасибо. Таких документов я ранее не видела. Как интересно читать! Nikky пишет: Алапаевского заказчика игумена Исаакия Речь идет о заказчике или заказе? Игумен Исаакий - это глава монастыря? В 15 лет стал пономарем, а в 33 уже священник (возможно ранее). Отдельная благодарность за "Ивана Федорова сына Удинцова". Еще один вопрос решен. Как понимаю - Вы теперь занимаетесь Тобольским архивом. Дальнейших Вам удач!

Nikky: Заказчик - это глава заказа. Вероятно позже это стало называться благочинным. Он подписал документ именно в этом качестве. Где именно (в каком монастыре и в какой должности) Исаакий служил - в деле не указано. Полагаю, что в Невьянском.

Nikky: Nikky пишет: Еще один вопрос решен Галина Владимировна, правильно ли я понимаю, что Иван, Михаил и Максим Федоровичи - родные братья?

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Речь идет о заказчике или заказе? Заказчик - так благочинных называли, как я понимаю. В то время заказы (благочиния) привязывали к монастырям, как правило. Например, к Далматовскому заказу относились церкви территории будущего Камышловского уезда . Исаакий видимо был игуменом Невьянского Богоявленского монастыря.

yury.sukharew@yandex: Речь про Алапаевский заказ идет. А Невьянский Богоявленский монастырь вблизи Алапаевска и вдали от Далматово.

Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: про Алапаевский ну да, это я попутал... сижу сейчас ведомости Далматовского заказа разбираю за 1758 год - на автомате ответил

yury.sukharew@yandex: yury.sukharew@yandex пишет: к Далматовскому заказу относились церкви территории будущего Камышловского уезда .. и Шадринского. В 1719 году в Далматовском заказе, под управлением настоятеля монастыря, включались следующие 42 церкви: Николаевского подмонастырского села Николаевская, Катайского острога Богоявленская, Троицкая и Ильинская, Колчеданского острога Сретенская, Каменских заводов Трехсвятительская, Клевакинского погоста Христорождественская, Покровского села Покровская, Щербаковского села Николаевская, Багаряцкой слободы Вознесенская, Щелкунского села Иоанно-Предтечевская, Истоцкого села Троицкая, Камышевской слободы Георгиевская, Брусянского села Вознесенская, Бобровского села Михаило-Архангельская, Арамильской слободы Христорождественская, Уктусских заводов Николаевская, Белоярской слободы Николаевская, Брусянского погоста Знаменская, Ново-Пышминской слободы Михайло-Архангельская, Калиновской Христорождественская, Латышевского села Ильинская, Скатинского – Николаевская, Камышловской слободы Покровская, Пышминской заимки Сретенская, Пышминской слободы Богоявленская, Куяровской – Троицкая, Беляковской – Владимирская, Ольховской – Христорождественская, Канашевского села Димитриевская, Шадринского города Михайло-Архангельская, Ичкинского села Цареконстантиновская, Маслянского острога Знаменская, Соровского села Иоанно-Предтечевская, Макаровского Власиевская, Кабанского – Богородицкая, Полевского – Иоанно-Богословская, Красномысской слободы Вознесенская, Крутихинской Богородицкая, Уксянского села Сретенская, Песчанской слободы Крестовоздвиженская, Теченской слободы Введенская; и дети протопоповские и поповские от этих церквей, в возрасте от 10 до 15 лет требовались для обучения в Тобольскую Архиерейскую школу, - 1722 год. (ПЕВ за 1868 год, т.1, Н.О., с.2, от 3 января №1 – История училища при Далматовском монастыре.).

Nikky: yury.sukharew@yandex Спасибо!

Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Щербаковского села Николаевская, Багаряцкой слободы Вознесенская, Истоцкого села Троицкая на них как раз и надеялся.... в 1758 году в ведомости Далматовского заказа отсутствуют

Gutta: yury.sukharew@yandex, Nikky, спасибо большое. Помогли разобраться в довольно сложном вопросе, ибо с такими документами ранее не общалась. Не было столь ранних источников. Николай Сергеевич, а год 1756 или 1758?

yury.sukharew@yandex: Не знаю к какому заказу они относились в 1758 г. "До 1800 года Истокская церковь принадлежала к Тобольской епархии и состояла в ведении ЕДП, исключая 1783-1785 годы, когда была в ведении Далматовского духовного правления". (с.519-520; Пермс.лет., пер.5, часть 3).

Gutta: Nikky пишет: Иван, Михаил и Максим Федоровичи - родные братья? Этот вопрос еще предстоит решить. Все пока на уровне предположений. Знаю только, что Иван Федоров Удинцов из скородумских Удинцовых, а Михаил и Максим Федоровы - из зайковских Удинцовых.

Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: в ведении ЕДП значит Екатеринбургского заказа

Nikky: Gutta пишет: год 1756 или 1758? по Игнатию Маскимову - 1756, я же написал Указ Тобольской духовной консистории от октября 8 дня 1756 года

Nikky: Тобольский архив И156-1 2035 Реэстр, кто именно и которых мест священно и церковнослужительские дети в действительные причетники и к каким церквам определены и в стихари посвящены о том значит ниже сего 1759 года Кадр 57 Августа 16 Ирбитской слободы Богоявленской церкви за пономаря правящий Егор Удимцов к той же церкви

Nikky: Егор Удимцов Это Егор Ефимов, 15 лет в 1756 г.

Nikky: Тобольский архив И156-1 2035 Реэстр, кто именно и которых мест и церквей из диаконов и церковнослужителей во священника произведены о том значит ниже сего 1759 года Кадр 73 Июля 20 Ирбицкого заказа Зайковского погоста диакон Гавриил Удинцов того ж заказа Скородумского погоста к Спасской церкви Кто может объяснить - кто это такой и откуда? В 1756 г. я его в Зайковском не видел...

Gutta: Николай Сергеевич, спасибо! Nikky пишет: кто это такой и откуда? В 1756 г. я его в Зайковском не видел... Это сын выше Вами указанного "Ивана Федорова сына Удинцова", дьячка Скородумского погоста. Есть сведения, что он скончался в 1802 году в возрасте 70 лет. Служил священником в Скородумском, т.е. больше не перемещался. (ГАСО. Ф.6. Оп.3. Д.347. Л.62об.) В 1756 году ему было около 24 лет. Он уже не попадал под разбор детей, подлежащих обучению. У дьячка Ивана указаны младшие сыновья, братья Гаврилы: "дьячек Иван Удинцов 44 у него дети Никита 17 Тимофей 10 Иван 9 Григорий 4". Решен еще один вопрос: определились родные братья Гаврилы Иванова, прадеда Аристарха Дмитриевича Удинцева. Низкий поклон от ныне живущих московских Удинцевых!

Gutta: Дьячка Ивана Федорова в Скородумском предугадал Юрий Михайлович, заменив им не укладывающегося в родословие по возрасту Ивана Иванова Удинцева. Иван Федоров [Удинцев] * ок.1715 г.- + после 1750. = 1737 г. Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа. Попа Федора Яковлева дети: Алексей 16 лет – послан, Григорей 12 лет – взят в Екатерин бурх в школу в 1835 г., Осип 5 лет – послан. Дьячка Ивана Федорова дети: Максим 5 лет – послан, Гаврило 3 лет – за малолетствием не послан. (ГАСО ф.24 оп.1 д.683. Л.61. – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.). = 1756 г. Скородумского села при Спасской церкви приходских 218 дворов дьячек Иван Удинцов 44 (*ок. 1712 г.р.) у него дети Никита 17, Тимофей 10, Иван 9, Григорий 4 (РГИА. Ф. 796. Оп. 38. Д. 11. О разборе священно и церковнослужителей с детьми. 1756 (?) г. Л. 162) = 1759 г. Приговор прихожан, который за старосту (по его неграмотности) подписал "Скородумского погоста дьячек Иван Федоров сын Удинцов" (Тоб. архив, И156-1-2221. Дело об определении сына дьячка Игнатия Удинцова в Зайковский погост Алапаевского заказа пономарем) = 1777 г. Скородумское село неслужащий дьячок Иван Федоров Удинцов, 71 (*ок. 1706 г.р.) (Тоб ар. И 156 – 3 – 1192. Кадр 251) Придется лишь даты жизни подправить: (*ок.1709 - после 1777 гг). Указала среднюю величину из двух приведенных дат рождения. Всем соучастникам - спасибо!

volod: Всем доброго дня! Nikky пишет: Галина Владимировна, правильно ли я понимаю, что Иван, Михаил и Максим Федоровичи - родные братья? Это интересное предположение, но к сожалению не реальное. Отец Михаила Фёдоровича (*1723) Фёдор Михайлович УДИМЦОВ 1705 года рождения (по переписи 1710). А вот Иван Фёдорович (*1712), дъячёк с. Скородумского и Максим Фёдорович (*1718), дъячёк с.Зайковского скорее всего оба сыновья Фёдора Ивановича УДИМЦОВ 1690 года рождения(по переписи 1710, сын священника Богоявленской ц. Ирбитской слободы). По годам рождения не трудно посчитать кто кому приходится отцом и братом

Nikky: Gutta пишет: выше Вами указанного "Ивана Федорова сына Удинцова" Понятно. Странно, что в 1756 году он не указан...

Nikky: volod Владимир Витальевич, пожалуй Вы правы. Думаю, это также объясняет, почему одна из семей "зайковских" Удинцовых впоследствии сменила фамилию на Парфеновы - чтобы "отличаться" от потомков Михаила Федорова

Nikky: Gutta пишет: В 1756 году ему было около 24 лет. Он уже не попадал под разбор детей, подлежащих обучению Дело 1756 года, на которое я ссылался - о разборе церковнослужителей и их детей - так что попадал. Или пропустили его при составлении, или я не заметил. Я-то в принципе после карантина могу проверить, а вот с писцов 18 века уже не спросишь

volod: Nikky пишет: Думаю, это также объясняет, почему одна из семей "зайковских" Удинцовых впоследствии сменила фамилию на Парфеновы - чтобы "отличаться" от потомков Михаила Федорова Николай Сергеевич момент смены фамилии на Парфёновых, также говорит в пользу того что Максим (*1718) внук Ивана Парфёнова (*1665) священника Ирбитской слободы, а не Фёдора Ильина (*1673) священика Белослудской слободы. Иначе. пришлось бы брать фамилию Ильиных...

Nikky: volod Согласен. Происхождение Максима от Парфена собственно сомнений и так не вызывало. Замечу, что служившие в Зайковском Михаил и Максим Федоровичи - троюродные братья, так что строго говоря, обе эти ветви "Парфеновичи". Полагаю, что когда родственников-однофамильцев в Зайковском стало слишком много, фамилию сменили "младшие по званию": Михаил был священником, а Максим - дьячком. К тому же и Скородумское недалеко, а там "обосновались" потомки Ивана - старшего родного брата Максима Удинцова-Парфенова

Nikky: а какова судьба Федора Иванова, отца Ивана и Максима? Нашел только что он поповский сын, 20 лет в 1710... Иван и Максим соответственно родились около 1712 и 1718. Федору в 1718 - 28 лет...

volod: Nikky пишет: К тому же и Скородумское недалеко Так точно! просто я родом из этих мест. Могу подтвердить, что от Спасской(Скородумской) церкви до Успенской(Зайковской) ровно 2 км (20 мин ходу неторопливой походкой)). Точнее от места их стояния...

volod: Nikky пишет: а какова судьба Федора Иванова, отца Ивана и Максима? Нашел только что он поповский сын, 20 лет в 1710... Иван и Максим соответственно родились около 1712 и 1718. Федору в 1718 - 28 лет... К сожалению на сегодня нет ни какой информации... Отец вычислен методом исключения. Буду только рад, если я не прав и кто то поделится информацией о судьбе Фёдора Иванова УДИМЦОВА.

Nikky: volod пишет: К сожалению на сегодня нет ни какой информации... У нас за последнее время и так неплохие находки: нашлось документальное подтверждение гипотезы про Ивана Федорова и "вычислили" происхождение Парфеновых от Удинцовых. Будем надеяться, что и Федор Иванов всплывет когда-нибудь

Nikky: volod Владимир Витальевич, помогите пожалуйста разобраться... В Вашей росписи 2015 года указан 15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737. Сей дьячок усилиями Ю.М. Сухарева ныне "разжалован" из предков скородумских Удинцевых. В связи с этим вопрос - с учетом данных уточнений, что про него известно на данный момент в действительности? Иными словами, "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?"

Nikky: С 1635 года в Ирбитской слободе был первый священник Удинцов Михаил Парфенович. У него было 5 сыновей: 1) священник Удинцов Иоанн в г. Верхотурье; 2) Удинцов Феодор, первый священник в селе Зайковском; 3) Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском ... Верна ли информация о двух Иванах? Тогда выходит, что в Скородумском первым священником был внук Парфена Иван Михайлов (один из двух), а впоследствии в этой церкви служили потомки его двоюродного брата Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет)? А где потомство самого Ивана - первого скородумского попа? Какая-то неувязка по-моему...

volod: Nikky пишет: 15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737. Сей дьячок усилиями Ю.М. Сухарева ныне "разжалован" Совершено верно. Версия ошибочна, это и есть Иван Фёдоров УДИНЦОВ (*ок.1712 +п.1777) Nikky пишет: Иными словами, "А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?" "МАЛЬЧИКА" не было

volod: Nikky пишет: Верна ли информация о двух Иванах? Моё мнение на сегодня, что информация не верна, в этой церкви служили потомки Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет). Обязуюсь сделать работу над ошибками 2015 года

Nikky: Спасибо, Владимир Витальевич! volod пишет: служили потомки Федора Иванова а кто по-Вашему был первым священником села Скородумского?

Nikky: volod пишет: Обязуюсь сделать работу над ошибками Это было бы замечательно, так как в данной теме очень много сведений, зачастую изложенных в форме версий, дискуссий и т.п. Был бы очень полезен краткий справочный материал, который позволил бы быстро "идентифицировать" конкретную встретившуюся персону (или например понять, что по данной персоне информации нет). А то часто приходится для того, чтобы навести нужную справку, тратить значительное время на просмотр сообщений из данной темы за несколько лет... Увы, из-за своего объема тема уже теряет информативность

Gutta: 1. Совсем недавно, Николай Сергеевич, Вы писали (пост №733): Nikky пишет: Я бы не советовал ничего удалять: иногда именно из рассуждений проглядывает что-то важное, что не следует упускать 2. Очень хорошая мысль: Nikky пишет: Был бы очень полезен краткий справочный материал, который позволил бы быстро "идентифицировать" конкретную встретившуюся персону Покажите мне тему, где это используется в деле. Можно позаимствовать и многое встанет на свои места. 3. Все представленные в теме поколенные росписи, к сожалению, содержат ошибки. Только опираясь на знания сведущих людей можно их исправить. А это уже - диалог. 4. Единственных выход - это не дробить свои посты на множество мелких, утяжеляющих тему, а выкладывать их в компактном виде.

Gutta: volod пишет: в этой церкви служили потомки Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет). Нужно учитывать и тот факт, что скородумская церковь начала действовать в 1729, в зайковская в 1735 годах. (ГАПК Ф.297. Оп.1. Д.1172)

Nikky: Gutta пишет: Совсем недавно, Николай Сергеевич, Вы писали Галина Владимировна, а в чем Вы увидели противоречие с тем, что я написал в том посте?

Gutta: Николай Сергеевич, я с Вами полностью согласна, что тема "пухнет", превращается в "барахолку". Реально вижу лишь один способ - удаление лишних постов, повторений. Систематизировать материал может только модератор, но он не разбирается в тонкостях тематики и, к тому же, это очень большой объем работы.

Nikky: Gutta пишет: Систематизировать материал может только модератор Полагаю, что "реализация" обещания Владимира Витальевича - обновить и выложить на форуме составленную им роспись - в значительной степени решила бы вопрос систематизации. Был бы у всех задействованных, сопричастных, интересующихся и просто любопытствующих доступный справочный материал. Нужно оперативно идентифицировать какую-то персону - смотри в росписи. Нужны какие-то подробности, нюансы, интересен ход рассуждений участников темы - пожалуйста, смотри весь форум, выбирай нужное на "барахолке", как Вы это назвали. По опыту скажу, что в разных ситуациях бывает необходимо и то, и другое. А вот отсутствие "краткого справочника" - т.е. актуальной версии росписи - создает большие неудобства. В данной теме, учитывая ее объем и несколько "продолжений", которые форум позиционирует отдельно, уже невозможно быстро найти даже ранее опубликованные росписи (Колесова А.В. и Гурова В.В.), не говоря уже о многочисленных добавках и правках к ним (в частности, Ваших, Юрия Михайловича и меня грешного...). Данная тема многочисленна как по титульным персонам, так и по участникам-форумчанам, и исследователям и читателям. Так что наличие подобного материала, на мой взгляд, поможет всем. И это вопрос не модерации, а удобства в первую очередь исследователей. В качестве примера: вот Вы с Ю.М.Сухаревым давеча какой-то вопрос на форуме обсуждали... я по "мельканию имен" вижу, что мне вроде есть что сказать по обсуждаемому поводу, но без справочника-указателя сложно сориентироваться - действительно ли это так... А "засорять" тему тем, что там уже есть не хотелось бы. Я как раз тогда и высказался первый раз о том, что роспись бы обновить не мешало. Или еще пример: попались мне сведения о неком персонаже данной темы. Смотрю и думаю, как они связаны (и связаны ли уже) с "общим планом"... Надо ли на форум выкладывать, или там это уже есть и давно известно. Так что будем надеяться, что Владимир Витальевич найдет время и возможность помочь нам всем И что касается МОДЕРАЦИИ - я бы предложил просто вверху темы сделать ссылку на пост с росписью, когда он появится. Это, насколько я знаю, возможно. А сортировать, извините за вульгаризм (но я Вас цитирую), всю "барахолку" - вероятно то, что Вы имеете ввиду говоря, что это может сделать только модератор - не вижу никакого смысла.

Gutta: Nikky пишет: Тогда выходит, что в Скородумском первым священником был внук Парфена Иван Михайлов (один из двух), а впоследствии в этой церкви служили потомки его двоюродного брата Федора Иванова (который в 1710 г. поповский сын, 20 лет)? А где потомство самого Ивана - первого скородумского попа? В Скородумском погосте Спасская церковь начала действовать около 1729 года. Кто тогда этот священник, служивший в данном приходе спустя 8 лет? По идее он должен быть из рода Удинцовых. = 1737 г. Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа. Попа Федора Яковлева дети: Алексей 16 лет – послан, Григорей 12 лет – взят в Екатерин бурх в школу в 1835 г., Осип 5 лет – послан. (ГАСО ф.24 оп.1 д.683. Л.61. – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.).

yury.sukharew@yandex: Есть предположение (мое), что священником в Скородумском 1737 г (первым?) был Федор Шишев. "Пономарь Шишев Василий Федоров, Родился в 1713г. В …1744-1750 служил пономарем при Спасской ц. с. Скородумского. 24 июля 1750 г рукоположен во диакона, 12 авг 1750г – во священника, в Далматовский заказ". (Сведения А.Колесова)

Gutta: Юрий Михайлович, здравствуйте! Рада видеть! yury.sukharew@yandex пишет: Есть предположение (мое), что священником в Скородумском 1737 г (первым?) был Федор Шишев. Если принять Вашу версию, то он должен быть Федором Яковлевичем. Есть среди Шишовых Яковы?

yury.sukharew@yandex: Конечно Федор Яковлевич. Мы и ищем Федора Яковлевича. Вот, думаю, Федор Яковлевич. И точно не Удинцев (?)/ л.355) Книга великого государя царя и великого князя Петра Алексеевича всеа Великия и Малыя и Белыя России самодержца Белослудской слободы переписные, что явилось по переписке верхотурского сына боярского Белослудцкой слободы прикащика Стефана Головкова в той Белослудцкой слободе крестьян и всяких чинов людей и их детей и братей и племянников и внучат и приимышев и захребетников и свойстенников мужеска полу и женска нынешняго 1710-го году. Двор. А в нем живет поп Иван Иванов 72 лет. У него сын поп же Яков Иванов 37 лет. У него ж внук Федор 12 лет. У него ж жена Парасковья Афонасьева дочь 70 лет. У него ж сноха Офимья Парфенова дочь 36 лет. У него ж 2 внуки: Овдотья 6 лет, Пелагия 2 лет. 1710 ГОД: ПЕРЕПИСНАЯ КНИГА ВЕРХОТУРСКОГО УЕЗДА (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.1539)

Gutta: Юрий Михайлович, тогда ыыходит, что Федор Яковлев по данной линии родился около 1698 года. Вполне мог быть отцом указанных детей. Так кто же служил в Белослудской слободе, как их фамилия? Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева? Опять одни вопросы... Из Удинцовых там служили потомки Ильи Григорьевича. Тоб. архив И 156 - 3-1192, 1777 год кадр 251 Белослудская слобода диакон Иван Иванов Удинцев, 34 у него сын Елисей + 12 не обучается пономарь Евдоким Иванов Удинцев, 27 у него сын Петр 2 года Престарелый поп Иван Федоров Удинцев, 60 (ок. 1717 г.р.)

yury.sukharew@yandex: Вот роспись Колесова (сейчас посмотрел, чтобы проверить свои мыслишки) 1-е поколение. 1. Шишев(?) Иван Иванов Родился в 1638г. В 1710г числился попом при церкви Белослудской слободы. Умер до 1721г. Жена – Параскева Афанасьева, 1640г.р. Дети – Яков (1673г.р), поп в Белослудской слободе… 2-е поколение. 2.1 Попов(?) (Шишев?) Яков Иванов Родился в 1673г. В …1710-1721… - поп при церкви Белослудской слободы. Умер в 1725г.(?) Жена – Ефимья Парфеньева, 1676г.р. Дети: – Федор (ок. 1695г.р., поп в Скородумском погосте, с фамилией Попов); – Иван (ок. 1710г.р., диакон в Белослудской слободе, с фамилией Попов); – Иван (1716г.р.); – Авдотья (1704г.р.); – Пелагия (1708г.р.)… 3-е поколение. 3.2 Попов (Шишев?) Федор Яковлев Родился ок 1695г. В …1720-1721… - диакон при церкви Белослудской слободы. В 1725г посвящен во иерея, к Вознесенской церкви Белослудской слободы. В 1727г переведен к Спасской церкви Скородумского погоста. В 1737г служил на том же месте. Дети (с фамилией: Шишевы): – Василий (ок. 1715г.р., священник в Красноярской слоб.); – Алексей (ок. 1719г.р., священник в Антоновской слоб.); – Иван (1720г.р.); – Григорий (ок. 1725г.р., священник в с. Кунарском); – Иосиф (Осип) (1732г.р., священник в с. Скородумском)…

Nikky: Gutta пишет: По идее он должен быть из рода Удинцовых по-моему, вовсе не обязательно... Gutta пишет: Сноха Офимья Парфенова не могла быть дочерью Парфена Григорьева? а вот это весьма вероятно )) yury.sukharew@yandex пишет: Иван Иванов 72 лет. У него сын поп же Яков Иванов 37 лет. У него ж внук Федор 12 лет. ... У него ж сноха Офимья Парфенова дочь 36 лет. У него ж 2 внуки: Овдотья 6 лет, Пелагия 2 лет сторого говоря, из этой записи по-моему однозначно не вытекает, что внуки, внучки и сноха Ивана именно от ЯКОВА- не мог ли быть еще один сын Ивана, к моменту написания документа умерший? как думаете?

Nikky: Подкину вам еще: в деле 1760 года мне встретился "скородумского погоста поповский сын Никита Мартынов, 17 лет" что за поп Мартын или Мартынов? Сын его Никита около 1743 г.р...

Gutta: Вот еще Скородумские Шишевы. = 1777 год. Село Скородумское свщ Иосиф Федоров Шишев, 49 (Федор, 19-пономарь, Семен, 15, Алексей) (Тоб. архив. Ф. И 156 оп. 3 д. 1192 Рапорты и ведомости духовных правлений о священноцерковных служителях и их детях за 1777 год.)

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: из этой записи по-моему однозначно не вытекает, что внуки, внучки и сноха Ивана именно от ФЕДОРА Хотели сказать "от Якова". Не вытекает, но А.В.Колесов делал роспись не по одной записи 1710 г. Это видно из росписи.

yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: свщ Иосиф Федоров Шишев, yury.sukharew@yandex пишет: 3.2 Попов (Шишев?) Федор Яковлев Родился ок 1695г. В …1720-1721… - диакон при церкви Белослудской слободы. В 1725г посвящен во иерея, к Вознесенской церкви Белослудской слободы. В 1727г переведен к Спасской церкви Скородумского погоста. В 1737г служил на том же месте. Дети (с фамилией: Шишевы): – Василий (ок. 1715г.р., священник в Красноярской слоб.); – Алексей (ок. 1719г.р., священник в Антоновской слоб.); – Иван (1720г.р.); – Григорий (ок. 1725г.р., священник в с. Кунарском); – Иосиф (Осип) (1732г.р., священник в с. Скородумском)…

Gutta: Nikky пишет: в деле 1760 года мне встретился "скородумского погоста поповский сын Никита Мартынов, 17 лет Николай Сергеевич, а каково название дела? Хотелось бы знать Ваше мнение по версии, предложенной Юрием Михайловичем.

Nikky: Если Ефимья - дочь того самого Парфена (что скорее всего так), то первый скородумский поп Федор Яковлев (Попов, Шишев) по матери был из Удинцовых-Парфеновичей. Далее можно предположить, что прямая мужская линия (по попам по крайней мере) пресеклась и приход занял кто-то из Удинцовых, как близкие родственники... Есть сведения о скородумских попах, кто там далее по хронологии служил? Приход вроде одноштатный, можно еще такую цепочку выстроить и посмотреть по родству, кто за кем мог быть...

Gutta: По всей видимости, шел Гаврила Иванов УДИНЦОВ (*1732 +17.12.1802). Может быть его и перевели из Зайково на освободившееся место. Тобольский архив И156-1 2035 Реэстр, кто именно и которых мест и церквей из диаконов и церковнослужителей во священника произведены о том значит ниже сего 1759 года Кадр 73 Июля 20 Ирбицкого заказа Зайковского погоста диакон Гавриил Удинцов того ж заказа Скородумского погоста к Спасской церкви

Nikky: Gutta пишет: Хотелось бы знать Ваше мнение по версии, Ну, кажется я в предыдущих комментариях высказался, хоть и "в разбивку". Если хотите в целом, то думаю так: Версия наиболее вероятная, также вероятно и родство с Парфеном через мать Федора. Я бы вел проверку в поисках доказательств двумя путями: нам привычным - разбираться кто чей сын, кто у кого родился и т.д.... И второе - расписать по годам последовательность служивших в селе Скородумском, в первую очередь - священников, и затем подумать на тему кто кого сменил и почему. Разобраться, когда после Попова-Шишева приход возглавил бесспорный Удинцов, и подумать на тему кем они друг другу могли бы приходиться Nikky пишет: можно предположить, что прямая мужская линия (по попам по крайней мере) пресеклась и приход занял кто-то из Удинцовых, как близкие родственники... Я когда-то видел список скородумских попов, но не помню где... Галина Владимировна, если у Вас под рукой есть - пришлите пожалуйста (можно в личку), могу тоже посмотреть и подумать...

yury.sukharew@yandex: Служили в Скородумском попами Шишевы Федор Яковлев (с 1727 г), ВАсилий Федоров (1750 г),Иосиф Федоров (1769-1783 ). После него, похоже стал Удинцев Гавриил Иванов и далее Андрей Гаврилов Удинцев.

Nikky: Gutta пишет: По всей видимости, шел Гаврила То есть Федор Яковлев - Осип Федоров - затем Гаврила? или еще кто-то был? Осип отцу Гаврилы (Ивану Федорову, который здесь же дьячком) - троюродный брат (?), если мы правы с Ефимьей... Если после Осипа мужеского пола потомков, годных к поповской службе, не осталось - вполне мог его место занять дальний родственник и сын местного дьячка, как мне кажется Я из дела 1756 года выписывал по Скородумскому только Удинцовых, поп у меня не выписан, значит там другая фамилия была. После карантина в мая схожу еще раз гляну

Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Иосиф Федоров (1769-1783 ). После него, похоже стал Удинцев Гавриил Иванов Да нет, Гаврила стал в 1759-м... я же из ставленнического реестра его выписывал

Nikky: Что-то не вяжется пока, надо бы всю цепочку посмотреть...

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Гаврила стал в 1759-м.. Правильно, между Василием и Иосифом Шишевыми белое пятно. И один Гаврила его не закрывает. ВАсилий Федоров (1750 г),Иосиф Федоров (1769-1783 ).

Nikky: Тогда у нас второй вопрос возникает - почему Иосиф между Гаврилой и его сыном "вклинился"...

Nikky: нам бы Гурова В.В. "в студию" пригласить

Gutta: Вот роспись Гурова. Он в отличии от нас на работе. Родословная роспись Удинцевых села Скородумского Поколение 1. 1. Парфений Григорьевич Удимцов (*ок.1640). Священник в Голубчиковском погосте Невьянской слободы (сейчас село Голубковское в Алапаевском районе). [1] Поколение 2. 2-1. Иван Парфенов УДИМЦОВ (*1665). 45 лет по переписи 1710 г. Поп Богоявленской церкви Ирбитской слободы. Ж - Окулина (*1670). 40 лет по переписи 1710 г. 3-1. Михайло Парфенов УДИМЦОВ (*1681). 29 лет по переписи 1710 г. Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы. Ж - Парасковья (*1680). 30 лет по переписи 1710 г. Поколение 3. 4-2. Федор Иванов УДИМЦОВ (*1690). 20 лет по переписи 1710 г. Ж - Анна (*1690). 20 лет по переписи 1710 г. 5-2. Василей Иванов УДИМЦОВ (*1696). 4 лет по переписи 1710 г. 6-2. Настасья ИвановаУДИМЦОВА (*1698). 12 лет по переписи 1710 г. 7-2. Федосья ИвановаУДИМЦОВА (*1700). 10 лет по переписи 1710 г. 8-2. Фекла ИвановаУДИМЦОВА (*1704). 6 лет по переписи 1710 г. 9-2. Олена ИвановаУДИМЦОВА (*1706). 4 лет по переписи 1710 г. 10-2. Ефим Иванов УДИМЦОВ (*1707). 3 лет по переписи 1710 г. 11-3. Анна Михайлова УДИМЦОВА (*1700). 10 лет по переписи 1710 г. 12-3. Иван Михайлов УДИМЦОВ (*1702). 8 лет по переписи 1710 г. Дьякон Богоявленской церкви Ирбитской слободы с 1720 г. Поп Спасской церкви Скородумского погоста с 1729 г. 13-3. Федор Михайлов УДИМЦОВ (*1705). 5 лет по переписи 1710 г. 14-3. Ефим Михайлов УДИМЦОВ (*1709). Годовой по переписи 1710 г. [2] Поколение 4. 15-12. Иван Иванов УДИНЦОВ (ок.*1720). Дьячок Спасской церкви Скородумского погоста с 1737. 16-12. Гаврила Иванов УДИНЦОВ (*1732 +17.12.1802). Священник Спасской церкви села Скородумского. Ж - Мария Андреева (*1735 +12.04.1804). [3] Поколение 5. 17-15. Григорий Иванов УДИНЦОВ (ок.*1745 +до1800). Дьякон Спасской церкви села Скородумского. Ж - Татьяна Васильева (*1748 +1.04.1829). 18-15. Тимофей Иванов УДИНЦОВ. 19-15. Никита Иванов УДИНЦОВ. 20-16. Иван Гаврилов УДИНЦОВ (*1760). Священник Белослудской слободы. Ж - Елена Петрова УДИНЦОВА (*1757). 21-16. Андрей Гаврилов УДИНЦОВ (*1764 +20.10.1821). Священник Спасской церкви села Скородумского. Ж - Пераскева Никифорова (*1766 +1.04.1833). [3] Поколение 6. 22-17. Варвара Григорьева УДИНЦЕВА (*1775 +24.12.1834). 23-17. Ирина Григорьева УДИНЦЕВА (*1787). 24-20. Анисья Иванова УДИНЦЕВА (*1781). 25-20. Марья Иванова УДИНЦЕВА (*1783). 26-20. Андрей Иванов УДИНЦЕВ (*1785). Дьякон Прокопьевской церкви села Писанского. 27-20. Матвей Иванов УДИНЦЕВ (*1793). 28-21. Антон Андреев УДИНЦЕВ (*17.01. 1801 +1883). С 1824 г. находится учителем в Далматовском училище. Ж - Ксения Иванова (*1803). Дочь их Анна (*1833). 29-21. Дмитрий Андреев УДИНЦЕВ (*26.10.1805 +1872). Пономарь Спасской церкви села Скородумского с 1816 года. В 1869 году псаломщик, уволен за штат. Ж - Олимпиада Николаева (*1804 + после 1879). 30-21. Фекла Андреева УДИНЦЕВА (*1790). 31-21. Анисия Андреева УДИНЦЕВА (*1791). 32-21. Марианна Андреева УДИНЦЕВА (*1793). 33-21. Екатерина Андреева УДИНЦЕВА (*1797). [3]

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: очему Иосиф между Гаврилой и его сыном "вклинился"... Вполне возможно, что уже тогда церковь была двухштатной. Вот в 1833 г: : Священник Удинцов Андрей Гавриилов 51 года в прошлую ревизию, в 1821 году помер Священник Шишев Гавриил Феодоров 36 лет в прошлую ревизию, ныне 54 лет, После 7-й ревизии поступили: л.70об: Священник Аникиев Иоанн Алексиев 42 лет, из Риторического класса, переведен в сей церкви в 1822 году, в прежнюю 7-ю ревизию писан был Верхотурского уезда в Нижне-Туринском заводе диаконом;

Gutta: Не знаю как было ранее, но до 1821 года служили два священника: Св. Андрей Гаврилов Удинцов (*1764 +20.10.1821) Св. Гавриил Федоров Шишев, 36 - 54 на ревизию 1833 года Юрий Михайлович меня опередил.

Nikky: И156-1 2035 Реэстр ставленической –1760 г. Декабрь Кадр 146 (л.110об.-111) Декабрь 8 Ирбицкого заказа Скородумского села поповской сын Никита Мартынова (так!) в Невьянской монастырь к церкви Богоявленской / 17 / пономарем / по числу 241 двора быть надлежит / одобрение и выбор есть / читать и катихисиса умеет / поповским сыном / не обучался / был / 1760 г. 18 Декабря в стихарь

yury.sukharew@yandex: Про Иосифа лучше не шутить. 19 сент. 1783г., будучи в безумии, убил себя, перерезав горло топором. Указом из консистории от 24 апр. 1784г разрешено совершить отпевание по церковному чиноположению.

Nikky: Gutta пишет: Не знаю как было ранее, но до 1821 года служили два священника Тогда нам надо искать момент, когда появился второй штат и смотреть - кто был попом до этого и кого вторым взяли. Скорее всего, первый был Шишев, а на второе место взяли родственника из Удинцовых. Не исключено, что Гаврилу в 1759 году как раз. Это нас возвращает к моему предположению: Василий и Осип Шишевы (кто из них там в этот момент) и служащий здесь же Иван Удинцов, отец Гаврилы - троюродные братья. Вроде все сходится, а?

Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Про Иосифа лучше не шутить Печальный факт, но всякое в жизни бывает... а он в то время в Скородумском служил?

Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: между Василием и Иосифом Шишевыми белое пятно а был ли Василий попом в Скородумском? Вот что Колесов А.В. пишет про него: 5.3 Шишев Василий Федоров Родился ок. 1715г. В 1728г определен пономарем к Спасской ц. с. Скородумского. До 1750г служил на том же месте. 24 июля 1750г рукоположен во диакона, после этого – во священника. В авг. 1750г направлен в Далматовский заказ, к И-Предтеченской ц. (Верх-)Теченского поселья. В …1754-1772… служил священником в Далматов. заказе, при Введенской ц. Красноярской слоб. то есть священствовал он уже не здесь

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: а он в то время в Скородумском служил? Да, в Скородумском лютую смерть принял. Достали его скородумчане, видать.

yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: то есть священствовал он уже не здесь Да, может сколько-то дней и в Скородумском.



полная версия страницы