Форум » Духовенство » июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы » Ответить
июнь 2019 - апрель 2020 Священнослужители Удинцевы
Михаил: Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2012 - 2014 годов), здесь (сообщения 2015 - 2018 годов), здесь (сообщения января - марта 2019 года), здесь (сообщения марта - июня 2019 года). Продолжение темы смотрите здесь (сообщения апреля 2020 года), здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.
Elbyw: Если человек служил священником с 1859 года, значит, к тому времени он уже был женат, а минимальный возраст вступления в брак для женщин в то время составлял 16 лет. Похоже, кстати, что у о. Михаила не было детей; по крайней мере, в краснопольских метриках за 1859, 1861 и 1862 гг. ни одной соответствующей записи о рождении не нашлось... (Известно также, что в 1892 году Александра Лукинична уже проживала в Зырянском.)
Gutta: Поскольку Вы считаете, что детей в семье не было, то, следовательно, перебралась она к своим родственникам. Есть два канонический имени - Лука и Лукиан. Посмотрела: Ревизская сказка клира Камышловского уезда 1834 г. (ГАПК, ф. 111, оп.1, д.2712.) Л.92. Зырянская Слобода, 2-х комплектная Сергиевская церковь БИРЮКОВ Александр Петров КАПУСТИН Василий Иоаннов МЕРКУРЬЕВ Алексей Федоров МОГИЛЬНИКОВ Иаков Платонов МОГИЛЬНИКОВ Петр Андреев ДЕРГАЧЕВ Петр Иаковлев БИРЮКОВ Алексей Александров ВВЕДЕНСКИЙ Афанасий Иосифов НЕКРАСОВ Стефан Михайлов КУЗОВНИКОВ Николай Иаковлев ЛАПИН Василий Иаковлев Л. 26. Знаменская Слобода, 3-х комплектная Знаменская церковь КУЗОВНИКОВ Симеон Лукин Л.42. Калиновская Слобода, 2-х комплектная Христорождественская церковь УСТИНОВ Иоанн Лукианов В Зырянской слободе среди клира носителей таких имен не было. Но кто-то из двух других, указанных выше, вполне мог быть ее братом. Скорее всего Кузовников Симеон Лукин. Вернулась дополнить - не мог. Нашла информацию: Знаменская слобода. Пономарь Симеон Лукин Кузовников, было 69 лет, помер 1823г. *** Есть еще версия. Могли ей прибавить при венчании хотя бы два года? Возможно, именно поэтому у столь молодой женщины не наступала беременность или были выкидыши. Кстати, выкидыши фиксировались каким-либо образом в церковной документации? Всех тонкостей не знаю. Возможно, что на поздних стадиях беременности их заносили в МК, как мертворожденных.
Elbyw: Gutta пишет: перебралась она к своим родственникам Или к друзьям (знакомым); кроме того, ее могли туда назначить на должность просфорни. Могли ей прибавить при венчании хотя бы два года? Это маловероятно. - Церковное начальство за такими вещами зорко следило и всех причастных строго наказывало. выкидыши фиксировались каким-либо образом в церковной документации? Могу сказать только, что в метриках встречаются записи о мертворожденных.
Gutta: Вероятно муж ее, Михаил Иванович, скончался вскоре после 1863 года. Во всяком случае в Епархиальном А-К за 1870 год он не числится. На какие средства она жила? Посмотрела А-К за 1882 год. Вы правы. Записана она вдовой священника, просфорней при Сретенской церкви Мурзинской слободы. Получала от церкви 37 руб. Это уже потом судьба занесла ее в Камышловский уезд.
Elbyw: Ведомость о церкви - Сретенской, Пермской епархии, Верхотурскаго уезда, Мурзинскаго села за 1880 г. Исправляющая обязанность просфорни вдова Александра Лукина, 39 лет, жена умершаго священника Михаила Иванова Удинцева. Доселе получала из церкви 30 руб. и 7 руб. на дрова. От прихожан пользуется сбором хлеба. Поведения одобрительнаго. Нижеписанной вдове Павле Поповой дочь. Бывшаго в сем причте священника Луки Алексеева Попова вдова Павла Алексеева, 63 лет. <...> Вышеписанной вдове Александре Удинцевой мать. (ГАСО. Ф. 6. Оп. 2. Д. 637. Л. 104 об.-105.) Пять лет спустя ни той, ни другой в Мурзинке уже не было...
Nikky: В 1871 г. Александра Лукина, свящ. вдова указана восприемницей при рождении племянника Владимира, сына Ивана Лукича. Причем в записи (или в ее воспроизведении, к сожалению я оригинал не видел) явная ошибка - фамилия "Попова" вместо "Удинцева".
Nikky: Тобольский архив, ф.И156 оп.19 д.82 КВ церквей г. Ишима и Ишимского уезда 1850 г. Богородицкая ц. Ишимского уезда Бердюжской слободы л.203об.-205 (кадр 207, 208) Диакон Алексей Афанасьев Симонов, 63 лет, дьяческий сын, в семинарии не обучался. 1806 года марта 25 дня посвящен в стихарь определен к настоящей церкви дьячком, а 1823 года октября 22 дня Архиепископом Амвросием вторым к сей церкви произведен во диакона. В семействе у него: жена Пелагия Стефанова, 64 г. дочь их Олимпиада 26 л. Имеет сына пономаря Ивана Симонова л.208об.-209 (кадр 211) Пономарь Иоанн Алексиев Симонов диаконский сын, 22 лет, по исключении из низшего отделения Тобольского духовного училища, 1844 года по указу Тобольской Духовной Консистории определен к сей церкви пономарем, а 1846 года Преосвященнейшим Архиепископом Георгием посвящен в стихарь к оной же церкви. В семействе у него: жена Анна Ефимова, 21. В должности просфорни бывшего в сем притче диакона Стефана Удинцова дочь девица Александра, 51 года, получает по приговору от прихожан за печение просфор жалования ассигн. по 30 руб. в год. Имеет зятя диакона Алексея Симонова. Заштатные и сиротствующие: Умершего сей церкви Диакона Стефана Удинцова дочь девица Стефанида, 71 года, живет на пропитании сей церкви диакона Алексея Симонова, и получает от попечительства жалованья пять рублей в год.
Gutta: Николай Сергеевич, спасибо за Стефана Удинцова и его дочерей. Nikky пишет: В 1871 г. Александра Лукина, свящ. вдова указана восприемницей при рождении племянника Владимира, сына Ивана Лукича. Причем в записи (или в ее воспроизведении, к сожалению я оригинал не видел) явная ошибка - фамилия "Попова" вместо "Удинцева" Ранее читала, что на эту тему Вы беседовали с Людмилой Викторовной. Думаю, что она помогла решить эту загадку-нелепицу. Вероятно, в Мурзинке ее знали больше, как дочь священника Попова. Удинцевой, к сожалению, пробыла она недолго.
Gutta: Elbyw, спасибо за выписку из Клировой ведомости. Как Вы полагаете, есть возможность узнать дату кончины Михаила Ивановича Удинцева?
Nikky: Gutta пишет: решить эту загадку-нелепицу Отчество "Лукина" не особо распространенное, и то, что она дочь Луки Попова - было очевидно сразу. А установить ее правильную фамилию по мужу помогла выписка из клировой ведомости. Все просто
Elbyw: Gutta пишет: есть возможность узнать дату кончины Михаила Ивановича Удинцева? Я просмотрел в Адрес-календаре Пермской епархии 1885 г. списки умерших священноцерковнослужителей за 1864-1870 гг. Михаила Удинцева в них нет, т. е., вероятнее всего, он умер в 1863 году. Надо выяснить, есть ли в ГАСО соответствующая метрика...
Gutta: К аналогичному выводу я пришла вчера. Получается, что после завершения учебы в ПДС, он прослужил около 5 лет. И как Вы считаете, детей в семье не было. Это настораживает. Возникает вопрос о причине его смерти. Может быть, чахотка? Вас интересует именно эта ветвь Удинцевых?
Elbyw: Если бы у него были дети (по крайней мере, выжившие), мы увидели бы их в записи из клировой ведомости, относящейся к его вдове... Сказать, что эти люди меня особо интересуют, я не могу; вернее, они просто "подвернулись под руку"...
Gutta: Спасибо. Многому учусь у Вас. Вопрос: не могли бы Вы переключить свое внимание на ветку, которой я занимаюсь сейчас, пытаясь свести воедино разорванные цепочки? Речь идет о селе Зайковском Ирбитского уезда.
Elbyw: Скажите, что (и кто) конкретно Вас интересует. Впрочем, сразу замечу, что многого не обещаю...
Gutta: Elbyw, спасибо. Интересуют меня Удинцевы. Если начинать отсчет от Федора Михайловича, который считается первым священником при Успенской церкви села Зайковского, построенной в 1735 году, до последнего представителя этой фамилии - Александра Мартиниановича, скончавшегося в 1912 году, то насчитывается 5 самостоятельных линий. Две из них перекрещиваются, поскольку ведут свое начало из села Скородумского. Буду признательна за любую архивную информацию по представителям этой фамилии. Важно будет узнать Ваше мнение по некоторым "затененным" вопросам. Хочется написать статью для ноябрьской конференции, но не уверена, что получится. Слишком большой период решила охватить - 177 лет. На пути встречается много черных дыр.
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: но не уверена, что получится. Слишком большой период решила охватить - 177 лет. На пути встречается много черных дыр. Не расстраивайтесь из за дыр. Где нет прямой линии, там можно пунктир. Когда-то он перейдет в линию. Но если свои исследования не публиковать и ждать последней точки - они могут совсем потеряться.
Elbyw: Галина Владимировна, Вы хотите, чтобы кто-то пришел и сразу все за Вас сделал? - Знаете ли, таких чудес на свете не бывает (по крайней мере, по заказу)... Что я могу сказать в отношении Удинцевых из Зайковского? - За первую половину 18-го века сведения о них надо искать в переписях и ревизиях в РГАДА, за вторую половину - в документах Тобольского архива, за 1800 год - в исповедке по Ирбитскому уезду из ГАСО, за 1833 год - в ревизской сказке по духовенству, за последнюю треть 19-го и начало 20-го века - в епархиальных ведомостях (Пермских и Екатеринбургских) и епархиальных адрес-календарях. Не знаю, впрочем, как насчет РГАДА, а все остальное Вы, в общем-то, и так уже неплохо изучили (а если по епархиальным ведомостям что-то где-то упустили, так Юрий Михайлович подскажет)... Что остается помимо вышеизложенного? - Клировые ведомости и другие церковные документы в ГАСО (фонд 6 - опись 2 и фонд 698), а также метрические книги. У меня прямого доступа к ним (в отношении данного конкретно села) нет или, вернее, почти нет. Если совсем точно, есть к метрикам за 1822, 1825 и 1830 гг., но интересующих Вас сведений там оказалось буквально кот наплакал.- МК Успенской церкви Зайковской слоб., 1822 г. Ч. 1. Октябрь 15/15. Дьячка Петра Александрова Удинцова дочь Настасья. Молитвил и крестил священник Парфенов. Восприемники - дьячку дети Андрей и Анна. (ГАСО. Ф. 6. Оп. 1. Д. 406. Л. 236.) Не знаю, смотрели ли Вы выложенные в Интернете метрики по Ирбитскому уезду из ГАПК. На всякий случай. - МК Успенской церкви Зайковской слоб., 1812 г. Ч. 1. Сентябрь 23/24. Пономаря Ивана Степанова Морозова дочь Таисия. Молитвил и крестил священник Топорков. Восприемники - дьячек Егор Парфенов, умершего священника Александра Удинцова дочь девица Ирина. (ГАПК. Ф. 37. Оп. 3. Д. 211. Л. 240 об.) В этот период при церкви служили: дьячок Петр Удинцев (1812, 1822, 1825, 1830), пономарь Алексий Удинцев (1822, 1825), пономарь Иван Удинцев (1822, 1825, 1830). Вот так как-то...
Gutta: Elbyw, здравствуйте! Театр-маски, кошки-мышки... Так проще, но не всегда получается убедительно. Elbyw пишет: Вы хотите, чтобы кто-то пришел и сразу все за Вас сделал? Скажем так. Довольно значимая часть информации по Зайково мной собрана. Протянуты ниточки от отдельных персон к детям и внукам, обосновавшимся кроме ирбитского и в других уездах. Интересная получилась картина. Но, как и в любом исследовании, остались шероховатости. Именно их и хотелось устранить, дабы избежать ошибочных выводов. Вы правы: ИР за 1800, МК за 1812 и РС за 1833 годы проработаны. Прочитаны ПЕВ, ЕЕВ и епархиальные АК. Получены сведения из петербургских, казанских, московских и томских архивов, ибо в тех городах (и ряде других) учились и работали Удинцевы. А еще хотелось пообщаться с Вами, как с умным и интересным собеседником. Благодарю за откровенность. А вот Юрия Михайловича Вы зря "зацепили". Зависть, или нечто иное, но звучит неловко.
Elbyw: Gutta пишет: Юрия Михайловича Вы зря "зацепили". И в мыслях такого не было. Просто у меня принцип - не навязывать свои услуги там, где и без меня прекрасно обойдутся...
yury.sukharew@yandex: ГАСО Ф.6 оп. 4 Д.289 Дело по обвинению священника села Уксянского Удинцева в жестоком обращении со своей женой. 1911-1913 гг 37 л. Речь про Удинцева Анатолия Перемещен священник Алексиевской церкви Алапаевского завода Удинцев Анатолий – к ц.с. Уксянского, Ш.у., 16 июня (ЕЕВ за 1911 год, с.189, от 26 июня №26). Перемещены священники: ц.с. Першинского, Ш.у. Измайлов Александров и ц.с. Уксянского, Ш.у. Удинцев Анатолий – один на место другого, 3 октября (ЕЕВ за 1911 год, с.411, от 9 октября №41).
Gutta: yury.sukharew@yandex, спасибо! Речь идет о внуке священника Никандра Дмитриевича Удинцева. Отмечались странности в его поведении, увлечение женщинами. Однако уважаю его за то, что в трудные годы не снял с себя священнического сана и был расстрелян в 1937 году в возрасте 50 лет. Прошлое забыто. А в настоящем - причислен к Новомученикам и Исповедникам Русской Православной Церкви XX века.
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: странности в его поведении, увлечение женщинами Увлечение женщинами прощаем, а то что жену бил... может быть за это и мучения принял. Это мой экспромт, ни на что не претендую, в переписку по этому поводу не вступаю.
Gutta: Юрий Михайлович, у меня вопрос иного плана. Лично Вы держали это дело в руках, читали его?
yury.sukharew@yandex: Это дело я не смотрел. Я и привел только его название и архивные данные. Если, например, дело о пьянстве священника, то это интересно,м.б., только тем, кто изучает биографию этого батюшки досконально. Тоже об этом деле можно сказать. Все содержимое в названии дела.
medna: Огромное количество Удинцевых. Ревизия 1833 г. - Ирбитский уезд: ГАПК, фонд-111, опись-1, ед. хр.-2764 - http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.111.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.2764/ .
yury.sukharew@yandex: Ирб.у. Антоновского с. Прокопиевская ц. 1870 год. Умер диакон Удинцев Мартиниан. (ПЕВ за 1870 год, с. 223, от 6 мая № 18); (ПЕВ за 1870 год, т. 1, с. 31, от 14 января № 2) Мартиниан, интересно, от кого происходит? Пособие: диаконской вдове Удинцевой Агриппине на воспитание её малолетнего сына Александра (4 года) по 10 рублей в год, другого же сына Иоанна (12 лет) рекомендуется ей отправить в духовное училище, начальство которого просит её о принятии его на казённое содержание (ПЕВ за 1871 год, т. 2, с. 563, от 3 ноября № 44).
GARRY6490: yury.sukharew@yandex пишет: Мартиниан, интересно, от кого происходит? В смысле "от кого" ? Происхождение имени или кто родитель ?
yury.sukharew@yandex: Родитель, родитель...
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Мартиниан, интересно, от кого происходит? 1. Гаврила Иванов Удинцов (ок. 1732 - 17.12.1802) Священник Спасской церкви села Скородумского Жена: Мария Андреева (ок. 1735 - 12.04.1804) 2.1. Андрей Гаврилов Удинцов (ок. 1764 - 20. 10.1821) Священник Спасской церкви села Скородумского Ирбитского уезда Жена: Параскева Никифорова (ок. 1761 - ?) 3.2. Антонион Андреев Удинцев (17.01.1801 - 1883) Учитель Далматовского уездного Училища Высшего Отделения Жена 1: Ксения Иванова (ок. 1803 - ?) 4.3. Мартиниан Антониев Удинцев (ок. 1837 - 1870) Диакон Прокопиевской церкви Антоновского села Ирбитского уезда Жена: Агриппина Григориева (ок. 1811 - ?) 5.4. Александр Мартинианов Удинцев (ок. 1867 - 25.12.1912) Священник Спасской церкви села Зайковского Ирбитского уезда Жена: Серафима Леонидова (28.07.1873 - ?) *** ПЕВ. 1871 год. №44 от 3 ноября. От. оф. Стр 563. Пособие: диаконской вдове Удинцевой Агриппине на воспитание её малолетнего сына Александра (4 года) по 10 рублей в год, другого же сына Иоанна (12 лет) рекомендуется ей отправить в духовное училище, начальство которого просит её о принятии его на казённое содержание ЕЕВ. 1913 год. №2 от 13 января. От.оф. Стр. 29 Умер: священник церкви села Зайковскаго, Ирбитскаго уезда, Удинцев Александр - 25 Декабря 1912 года *** Первого сына - Иоанна Матринианова пока найти не удалось.
полная версия страницы