Михаил: Всех, кто располагает информацией по роду священнослужителей Удинцевых, прошу в эту тему. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2012 - 2014 годов), здесь (сообщения 2015 - 2018 годов). Продолжение темы смотрите здесь (сообщения марта - июня 2019 года), здесь (сообщения июня 2019 - апреля 2020 года), здесь (сообщения апреля 2020 года), здесь (сообщения с апреля 2020 года) - текущая тема.
Gutta: Юрий Михайлович, тогда почему Игорь Иванович Удинцев указывает, что он сын диакона?
yury.sukharew@yandex: "диаконский сын", но "дьяческой вдове Раисе Удинцевой сын". А сестра у него "Пособие: .; Удинцева Капитолина, дочь дьячка градо-Ирбитского собора - 30 р.(ЕЕВ за 1908 г., т.1, с.28 прил., от 15 февр.№7). Мать дьяческая жена, сестра - дьяческая дочь, а он сын диакона...В 1900 году уже особо не грузились субординацией прошлого века. Наверное от этого.
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Клировые ведомости за 1900 год. Белослудское с. Л.125об: Диакон Удинцев Александр Мартинианов, 33 лет, диаконский сын, родился в селе Антоновском, Ирбитского уезда 22 ноября 1867 года. 23 июня 1883 года окончил Екатеринбургское духовное училище. 21 ноября 1895 года из учителей рукоположен во диакона к Рождество-Богородицкой церкви села Ключевского, Ирбитского уезда. 6 марта 1897 года перемещен к этой Белослудской церкви. Жена Серафима Леонидова, 27 лет, родилась 28 июля 1873 года, дочь священника Леонида Шишова, служившего при этой церкви. Л.126об: Дети: Леонид 3 лет (1 июня 1897 года), Александр 2 лет (19 ноября 1898 года), Харисим 4 месяцев (1 января 1898 года). (ГАСО ф.698 оп.1 д.340). 1. НА РТ.10-1-3200-листы не нумерованы Формулярный список О службе Учителя Далматовского уездного Училища Высшего Отделения Антония Удинцева Составлен 1845 г. Марта 3-го д. Антоний Андреев Удинцев, Учитель Далматовского Уездного Духовного Училища высшего отделения 43 лет вероисповед Православного. Из Духовного звания. Священнический сын. Семья: женат, имеет сына Мартиниана восьми лет, при нем находящегося, жена и сын вероисповед правосл.
Gutta: Оказывается он потомок скородумских Удинцевых. 1. Гаврила Иванов Удинцов (ок. 1732 - 17.12.1802) Священник Спасской церкви села Скородумского Жена: Мария Андреева (ок. 1735 - 12.04.1804) 2.1. Андрей Гаврилов Удинцов (ок. 1764 - 20. 10.1821) Священник Спасской церкви села Скородумского Ирбитского уезда Жена: Параскева Никифорова (ок. 1761 - ?) 3.2. Антонион Андреев Удинцев (17.01.1801 - 1883) Учитель Далматовского уездного Училища Высшего Отделения Жена: Ксения Иванова (ок. 1803 - ?) 4.3. Мартиниан Антониев Удинцев (ок. 1837 - 1870) Диакон Прокопиевской церкви Антоновского села Ирбитского уезда Жена: Агриппина Григориева 5.4. Александр Мартинианов Удинцев (ок. 1867 - 25.12.1912) Священник Спасской церкви села Зайковского Ирбитского уезда Жена: Серафима Леонидова (28.07.1873 - ?)
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: НА РТ.10-1-3200 Was ist das?
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Was ist das? Das ist "Национальный архив Республики Татарстан" Полагаю, что послужной список учителя отложился в делах Казанского учебного округа...
yury.sukharew@yandex: Nikky пишет: Das ist "Национальный архив Республики Татарстан К ним удаленно можно ходить и смотреть дела?
Gutta: Вы правы, Николай Сергеевич! Пермская губерния относилась к Казанскому учебному округу. В этом архиве содержатся дела учеников, обучавшихся в ИКУ (Императорском Казанском Университете) и КДА (Казанской Духовной Академии). Сведения о педагогах и учениках духовных заведений Пермской губернии поступали туда же. Сохранилось далеко не все.
Nikky: Довольно интересно, как туда попал учитель из Далматово - Пермская губерния вообще-то входила не в Казанский, а в Оренбургский округ... Казанский учебный округ: Вятская, Казанская, Самарская, Саратовская, Симбирская и Астраханская губернии Оренбургский учебный округ: Пермская, Уфимская и Оренбургская губернии, Уральская и Тургайская области Вижу только вариант, что этот послужной список связан с поступлением в учебное заведение Казанского округа (Дух. академию например)
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: [К ним удаленно можно ходить и смотреть дела? Что я и делаю, Юрий Михайлович. Вернее не я , а моя подруга, живущая в Казани.
Gutta: Оренбургский учебный округ был учреждён лишь в 1874 году. У меня из НА РТ более десятка студенческих дел по Удинцевым и почти столько же по Магницким и Талиевым.
Nikky: Gutta пишет: Что я и делаю Галина Владимировна, правильно ли я понимаю, что дела оцифрованы?
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Что я и делаю Буду знать. Я всего лишь статский советник, не во все посвящен.
Nikky: Gutta пишет: был учреждён лишь в 1874 году Да, тогда понятно. Я на год не обратил внимания сначала
yury.sukharew@yandex: Вот, пожалуй, самый древний поп Удимцев на уральской земле. Переписная книга Верхотурского уезда 1680 года. Составлена Львом Мироновичем Поскочиным. (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.697) (л.351) Невьянской же слободы Голубчиковской погост над рекою Ницею от слободы пятнатцать верст. В том погосте церковь Вознесения Господня со всякою церковною утварю. У той церкви. Во дворе поп Парфен Григорьев сын Удимцов. У него сын Ивашко семи лет. Пашни у него паханые две десятины в поле, а в дву по тому ж. Сенных у него покосов около поль на пятдесят копен. Если его еще никто не выявил, то прошу первенство записать мне и перевести в тайные советники.
Gutta: Nikky пишет: Галина Владимировна, правильно ли я понимаю, что дела оцифрованы? Думаю, что далеко не все. Во всяком случае подруга работает с подлинниками.
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Буду знать. Я всего лишь статский советник, не во все посвящен. Мы все учимся друг у друга. Хорошо, что есть у кого учиться. Во всяком случае мне здорово повезло в этом отношении: познакомилась с умными мужчинами. Примите комплимент!
Nikky: yury.sukharew@yandex пишет: Если его еще никто не выявил, то прошу первенство записать мне Увы, Юрий Михайлович! обогнать АК-63 - это утопия Вот фрагмент из его росписи, приведенной в предыдущей части темы. Как видите, до Парфена еще его родитель попом был... 1-е поколение. 1. Удимцов Григорий Тимофеев В середине XVII в. служил попом в Ницынской слоб. Верхотур. у. Дети: – Парфений (род. ок. 1640 г., ум. между 1680 и 1710 гг.), поп в Голубчиковском пог.; – Илья (род. в 1650 г., ум. не ранее 1721 г.), дьячок в Арамашевской слоб… 2-е поколение. 2.1 Удимцов Парфений Григорьев Родился ок. 1640 г. В 1680 г. служил попом в Голубчиковском погосте Невьянской слоб. Умер между 1680 и 1710 гг. Дети: – Иван (род. в 1665 г., ум. не ранее 1710 г.), поп в Ирбитской слоб.; – Михаил (род. в 1681 г.), диакон в Ирбитской слоб…
Gutta: yury.sukharew@yandex пишет: Если его еще никто не выявил, то прошу первенство записать мне и перевести в тайные советники. К сожалению, опоздали Юрий Михайлович! Данная персона присутствует на 12 странице в книге по Удинцевым, выпущенной в 2016 году. Это касается лишь меня. Ваши знатоки писали об этом человеке намного раньше даже в данной теме. Значительно раньше АК-63!
yury.sukharew@yandex: Ну вот. С 1635 года в Ирбитской слободе был первый священник Удинцов Михаил Парфенович. У него было 5 сыновей: 1) священник Удинцов Иоанн в г. Верхотурье; 2) Удинцов Феодор, первый священник в селе Зайковском; 3) Удинцов Иоанн, первый священник в селе Скородумском; 4) Удинцов Матфей, священник в Ирбитской слободе; 5) Удинцов Евфимий, - диакон в Ирбитской слободе. (ПЕВ за 1883 год, с.242, Н.О. от 4 мая №18). Наверное год (1635) ПЕВ соврали. Или был еще Парфен? Кто найдет попа Удимцова древнее Парфена 1680 г?
Gutta: Вот на этой странице, внизу АК-63 обобщил данные : http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-40-00000081-000-270-0-1544779678 Вы говорите уже о третьем поколении Удинцевых.
yury.sukharew@yandex: Ладно, сдаюсь. Ваша взяла. Но в середине 17 века я этих не нахожу. Другие попы есть, а этих нет. Ссылку желательно. "Удимцов Григорий Тимофеев В середине XVII в. служил попом в Ницынской слоб. Верхотур. у. Дети:"
yury.sukharew@yandex: Парфен это второе поколение. По первому ссылку надо. Капитуляцию пока отменяю. В двух переписях середины 17 в, ВТУ,которые смотрел, нет Григория Удимцова. Тимофей есть в 1638, а его дети Федька, Оська, Стенька в 1659 г в д. Удимцевой, все -крестьяне.Gutta пишет: Вы говорите уже о третьем поколении Удинцевых
yury.sukharew@yandex: (Вот, наверное, что АК-63 имел ввиду.Переписная книга Верхотурского уезда 1680 года. Составлена Львом Мироновичем Поскочиным. (РГАДА. Ф.214. Оп.1. Д.697) (л.525) Ницынская Ощепкова слобода над рекою Ницою. В ней острог. В остроге церковь Николая Чюдотворца, да в пределе святого пророка Илии со всякою церковною утварью. У той церкви. Во дворе поп Григорий Тимофеев. У него сын Илюшка у той же церкви в пономарех. Пашни пашет две десятины в поле, а в дву по тому ж. Сенных у него покосов около поль и по дуброве на сто на пятдесят копен. Фамилии здесь нет, но, видимо, через Илью, которого потом именовали Удинцевым, сделан такой вывод. Может быть, такая версия, имеет право на существование.
Gutta: Юрий Михайлович, поздравляю! Вы нашли одно из уязвимых мест в родословии Удинцевых. Лично для меня есть еще одно. На этой странице представлена Родословная роспись Удинцевых села Скородумского, составленная В.В. Гуровым. http://rodgersforum.borda.ru/?1-29-40-00000081-000-30-0-1544779678
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Лично для меня есть еще одно. Поделитесь.
Gutta: Если следовать Росписи АК-63, то несколько сомнительно выглядит это место, не могу уловить, что меня не устраивает: 4-е поколение. 6.5 Удинцов Иван Михайлов Родился в 1702 г. С 1720 г. служил диаконом при Богоявленской ц. Ирбитской слоб. В 1729 г. определен попом к Спасской ц. Скородумского пог. Дети: – Иван (род. ок. 1720 г.), дьячок в Скородумском пог. – Гавриил (род. в 1732 г., ум. 17 дек. 1802 г.), свящ-к в с. Скородумском… 7.5 Удинцов Федор Михайлов Родился в 1705 г. Служил священником в с. Зайковском. Дети: – Михаил (род. в 1723г.), свящ-к при Успен. ц. с. Зайковского…
yury.sukharew@yandex: Gutta пишет: Удинцов Иван Михайлов Родился в 1702 г. С 1720 г. служил диаконом при Богоявленской ц. Ирбитской слоб. В 1729 г. определен попом к Спасской ц. Скородумского пог. Дети: – Иван (род. ок. 1720 г.), дьячок в Скородумском пог. – Гавриил (род. в 1732 г., ум. 17 дек. 1802 г.), свящ-к в с. Скородумском… Я не вижу Удинцевых в Скородумском в этот период. 1737 год. Л.61: Скородумского погосту церкви Нерукотворенного образа. Попа Федора Яковлева дети: Алексей 16 лет – послан, Григорей 12 лет – взят в Екатерин бурх в школу в 1835 г., Осип 5 лет – послан. Дьячка Ивана Федорова дети: Максим 5 лет – послан, Гаврило 3 лет – за малолетствием не послан. (ГАСО ф.24 оп.1 д.683 – Книга 14. Канцелярии Главного Правления Сибири и казенных заводов в которую збраны по приказному повытью промеморий и протчие письма о церковничьих детях. 1737 г.). Присоединяюсь к оппозиции.
Gutta: Юрий Михайлович, Вы меня с каждым днем все больше удивляете глубиной своих познаний. Одно дело иметь большие накопления архивного материала и совсем другое - умение ими пользоваться. Никогда не видела приведенного выше источника. Не поняла значение слова "послан". Куда и зачем? Всегда думала, что детей посылали в школы, духовные училища (типа семинарий) для отбора способных к учебе. В данном случае возраст детей колеблется от 5 до 16 лет. Объясните, пожалуйста. У Вас нет таких данных по селу Зайково? Извините за настойчивость. Сейчас занимаюсь именно этим селом.
Nikky: Gutta пишет: данных по селу Зайково? Коллеги, извините что вмешиваюсь в вашу восоконаучную дискуссию, да еще не в ту тему лезу - но при случае не забудьте в Зайковском моего диакона Валериана Матвеевича Мамина