skier: Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение. С ув. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017). Советы: 1. Размещайте достаточно большой фрагмент почерка. 2. Давайте легенду документа: дату, местность, тип источника, архивный адрес. 3. Приводите собственную версию прочтения.
Muchan: Первое имя?? Детерменей?? 7 далее все понятно
IvanS: дети Ерменей осьми, ...
Muchan: IvanS пишет: дети Ерменей осьми, ... Спасибо! Был такой вариант, но на предыдущей странице "у Емельяна дети Панфил 25 Стефан 15 Поликарп 11" как-бы следующий сын, зачем-то опять "дети"?!
godro: Muchan пишет: зачем-то опять "дети"? Это как бы пояснение, что продолжается список детей. Мне кажется, слово "дети" здесь дописано - выбивается из начала строки.
Evghenii: Ищу две свои ветви в Сарапуле. Есть уже расшифрованные записи 1621 и 1678 годов, но чтобы связать их нужна расшифровка 1656 года. Пока нет опыта работы с документами XVII века и поэтому много непонятных букв и знаков, особенно в начале каждой новой семьи, да и написания уменьшительных имен тоже непривычно. Прошу помощи в словах с троеточием и вопросительными знаками. РГАДА Ф.1209 О.1 Д.6450 https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003177.JPG https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003178.JPG Деревня дворцовая Вознесенское Сарапульская слобода и в ней ... двор деревень где живут приказные люди дворовые .....Кузмы Иванова Да крестьяны ?ов Илюшка Микулин Верещагин И Фролко да Алимпийка Ондреевы дети Пиминова у Фролка сын Ивашко пяти лет у Алимпийка сын Дорофейко четырнадцыть ? Андрюшка Дементьев сын Серебреник ? Ортюшко да Фомка Никановы дети Цыбина? ? Пронка Данилов сын Требликов https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003179.JPG https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003180.JPG у него Тришка Емелка Ивашко Ермолка ? ...ко Прокофьев сын Третьяков у него Ивашка Филка пяти лет Назарко году ? ... Иванов сын Пиминова у него Триска Максимко Стенка Ивашко пяти лет ? ...ка Васильев сын Пономарев ? Пахомко Андреев сын ...бажкин у него сын Л...нко ? Федко Иакимов сын Беляев у него три брата Васка Зиновейко Устинко : у него Федки ж сын Ивашко трех лет ? Федко Артемьев сын Ямашев у него Ивашка Федка Монько шти лет ? Максимко Григорьев сын Горкого у него https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003181.JPG https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003182.JPG Лист 791 Брат Фонка у Максимки сын Васка да Фонки Ивашка .. Фонка Федка пяти лет ? Мишка Иванов сын Пиминова у него сын Агафонко пяти лет ? вдова Парасков... Володимеровская дочка Михайлова сына Полозова у нее внук Ивашко Савельев сын Полозов ? Ивашко прозвище Афонько Прокофьев Да бобылские дворы ? Сенка Терентьев сын Ржин у него сын Лукашка ? Акинфейко Лукиянов сын Черко? ? Захарко Семенов сын Ржин у него сын Ивашко ? Гаврилко Иванов прозвище Вшивой
IvanS: Государева дворцовая Вознесенская Сарапульская слобода, а в ней в городе двор государев, где живут приказные люди, двор Съезжие избы подьячего Кузьмы Иванова Да крестьян (в) Овдюшка Микулин Верещагин (в) Фролко да Алимпийко Ондреевы дети Пиминова, у Фролка сын Ивашко пяти лет, у Алимпийка сын Дорофейко четырех лет (в) Ондрюшка Дементьев Серебреник (в) Ортюшка да Офонка Никоновы дети Цыбина (в) Пронка Данилов сын Третьяков
IvanS: у него три сына Емелька, Ивашко, Ермолко (в) Сергейко Прокофьев сын Третьяков, у него два сына Филка пяти лет, Назарко году (в) Микифорко Иванов сын Пиминова, у него три сына Максимко, Стенка, Ивашко пяти лет (в) Ларка Васильев сын Пономарев (в) Пахомко Ондреев сын Рогожник, у него сын Логинко (в) Федка Якимов сын Беляев у него три брата Васка, Зиновейко, Устинко, у Федки ж сын Ивашко трех лет (в) Федка Ортемьев сын Ямашев, у него два сына Федка, Мокейко шти лет (в) Максимко Григорьев сын Горного, у него (л.791) брат Офонка, у Максимка сын Васка, у Офонки два сына Офонка, Федка пяти лет (в) Мишка Иванов сын Пиминова, у него сын Агафонко пяти лет (в) вдова Парасковьица Володимеровская жена Михайлова сына Полозова, у нее внук Ивашко Савельев сын Полозов (в) Ивашко прозвище Поспелко Прокофьев Да бобыльские дворы (в) Сенка Терентьев сын Рожин, у него сын Лукашка (в) Акинфейко Лукоянов сын Черной (в) Захарко Семенов сын Рожин, у него сын Ивашко (в) Гаврилко Иванов прозвище Вшивая (791об) Шуба, у него два сына Ивашко, Александрко, у Ивашка три сына Вахромейко пяти лет, Лаврентейко трех лет, Симанко году (в) Осипко Обакумов (в) Кондрашко Потапов, у него сын Ондрюшка, у него ж сосед Ондрюшка прозвище Богдашко Обакумов, у Богдашки сын Ивашко (в) Ивашко Микитин портной мастер (в) площадной подьячей Васка Федоров прозвище Девятной, а него два сына Олешка, Васка (в) церкви Пречистые Богородицы Казанские просвирня Варварица Мелентьева дочь, а нее два сына Стенка, Ондрюшка Тихоновы дети (792) ...
IvanS: (л.792) церковной дьячок Левка Гаврилов Кокорев (д) пуст бобыля Микифорка Ерофеева, умер в прошлом во 159-м году место дворовое пусто соборного попа Лукьяна Нефедьева место крестьянина Гришко Микитина Вятчанина, умер во 156-м году место крестьянина Ортюшки Макарова сына Хабарова, а Ортюшка вышол жить в деревню Дубровку во 157-м году во крестьяня место крестяьнина Ивашка Степанова Желнина пасынка, а Ивашко вышол во крестьяня в дереню Пещеру во 159-м году Да в слободе ж за городом на церковной земле келья черного попа Измаила келья старца Романа келья стариц Харитоньи да Мамельфы да Настасьи, у Харитоньи сын Васка Кирилов осми лет келья старицы Анны (792об) келья старицы Марфы, у нее в соседях вдова Аксиньица Ивашкова жена Ондреева, у Оксиньицы сын Емелька трехнатцати лет келья нищие Анницы Аносовы дочери келья покровские просвирни Лукерьицы Петровы дочери За городом ж дворы всяких чинов людей (д) церкви Пречистые Богородицы Казанские, что в городе попа Степана Леонтьева, у него живет племянник ево церкви Покрова Пресвятей Богородицы пономарь Ондрюшка Васильев, у Ондрюшки сын Олешка семи лет (в) тое ж церкви трапезник Агафонко Васильев, у него пасынок Моисейко Павлов (д) вдового попа Ивана Клементьева, у него четыре сына Олешка, Левка, Федка, Кирюшко (793) трех лет (в) церкви Покрова Пресвятей Богородицы дьячок Сенка Васильем сын Попов, у него сын Ивашко пяти лет (в) тое ж церкви трапезник Офонка Федоров (д) кабатцких откупщиков володимерца Стенки Игнатьева да села Елабуги бобыля Трофимка Яковлева Вихляева (в) кузнец Кирилко Полуехтов, у него брат Стенка Ларионов, у Стенки сын Парррамонко дву лет да крестьянских дворов (в) Ивашко Логинов, у него сын Гришка семи лет (в) Микитка Микитин сын прозвище Желна (793об) (в) Ивашко Максимов сын Шилков, у него два сына Ерофейко десяти лет, Ивашко году, у него ж сосед бобыль Федка Кирилов сын Большакин з братом Ивашком (в) Емелька прозвище Тренка Дмитреев сын Торопов, у него шесть сынов Ивашко, Дениско, Лукьянко, Вахромейко, Обросимко осми лет, Трофимко семи лет (в) Петрушка Матвеев сын Черной, у него пасынок Микифорко Микифоров сын, у Микифорка сын Федка шти лет (в) Павлик Петров сын прозвище Шетанов (Шестаков?), у него два сына Сенка шти лет, Осипко трех лет (в) пономарь церкви Пречистые Богородицы Казанские, (794) что в городе Терешка Федоров сын Корсаков, у него три сына Кононко, Гришка, Гришка ж, у Кононка два сына Мишка шти лет, Ивашко трех лет, у него ж брат Микифорко и т.д...
Evghenii: IvanS Спасибо за помощь. Буду изучать неразобранное мною с первого раза. Смотрю, что даже лишние страницы дали. Есть где-то в свободном доступе в интернете эта перепись? А что значит (в)? Видется "в" в кружке.
IvanS: набранного текста скорее всего нет. (в) = во дворе (д) = двор
Мишаня: Знаки 1 Церковь 2 Дома, стр, ... 3 Гумна 4 ??? 5 ??? 6 ??? 7 ??? 8 ??? 9 ??? 10 озера болота 11 овраги 12 ??? ?????? А Вол правлени Б Училище В ??? Г ??? ???closest barclays
godro: Знаки 1 Церковь 2 Дома, стр, огороды и пашни 3 Гумна 4 Выгоны(?) ... 1 сухой, 2 мокрый 5 ??? 6 --- Кладбище существ. 7 --- Проектирован. 8 Улицы, дороги и площади 9 Речки и шабры 10 Озера и болота 11 Овраги 12 Проект Изъяснение плана А Вол правл. Б Училище В Хлеб. магаз. Г Пожар. сарай --- Для гум. и овин.
Evghenii: Фамилии не могу разобрать и правильно прочитать. у него брат Никитка трех лет (в) Ничайко ? Максимов сын Серигрев? у него сын Емелка у него тесть Офонка Филипов (в) Ондрюшко Исаков сын Кисин? у него два сына Ортюшко Викулов Источник: https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003198.JPG
mostlyautumn: (в) Якушко Максимов сын Серегов. У него сын Емелька. У него ж тесть Офонка Филипов. (в) Ондрюшка Исаиев сын Искин. У него два сына Ортюшка, Викулко.
Evghenii: Прозвища Емелки и Родки? (в) Емелка прозвище Чютунка? да Родка прозвище Баженко Остафьевы дети да с нимиж живет
mostlyautumn: Пятунька, Баженко.
Evghenii: Запутался с незнакомыми населенными пунктами. (в) Лучка Иванова сына прозвище Костица высшел стяглом в деревню на Усть Сарапулку ... Лучка з де...тягло в деревне Усть Сарапулки (в) Давыдко Иаковлев Кузнец у него два сына Сенка Ивашко четырех лет
mostlyautumn: ... и писан он Лучка з детьми и с тяглом ...
IvanS: (д) Лучки Иванова сына прозвище Костицы, вышел с тяглом в деревню на Усть Сарапулку и писан он Лучка з детьми и с тяглом в деревне Усть Сарапулки (в) Давыдко Яковлев Кузнец, у него два сына Сенка, Ивашко четырех лет
IvanS: думаю, что ранее был - Сергов
mostlyautumn: IvanS пишет: думаю, что ранее был - Сергов https://yadi.sk/d/8L1Orz8BfVqgiA/1209-1-6450%201656-1663%2003186.JPG Обратите внимание на написание "ѣ" в 4-5 строчках снизу "за городом на церковной землѣ кѣлья". У "ь" и "ъ" другое написание.
Evghenii: mostlyautumn, IvanS Спасибо за помощь. Такими темпами Сарапул за 1656 год скоро закончим (осталось 29 страниц).
Evghenii: Опять с прозвищами проблема: (в) Левка прозвоще Ломинко? Леонтьев у него три сына Ивашко, Микифорко, Якушко Ломинко или Томилко? (в) Гарашко прозвище Бадогеконев? сын Вятчанин у него четыре сына Онтонко, Данилко, Илюшка, Микифорко четырах лет
Evghenii: Фамилию правильно ли определил? (в) Еуфимко Лаврентьев сын Чялев? у него два сына Олешка Исачко у Алешки два сына Левка четырех лет Елисейко двух лет у Исачка сын Фимка году
godro: Томилко. Гарасимко прозвище Баженко Юрьев сын Вятчанин. Беляев.
godro: Evghenii пишет: у Исачка сын Фимка году Филка.
Evghenii: В деле попался лист 799 с совершенно другим почерком и вырванным из контекста предыдущей страницы. Возможно даже из другого дела, т.к. продолжение с 798 листа идет сразу на листе 800. прозвище Сивка? у него атийко .. лету... Во дворе живет захребетник Петрушка Иванов сын прозвища Золин (в) Гаврилка Федоров у него зять? Сенка Иванов сын прозвища Золежа (в) Кирюшка Петров у него сын Гришка пяти лет (в) Ларивонка Иванов у него четыре сына Силуянка Сакимко Абрамко ... лет Сергейко двух лет
Evghenii: Сколько лет в отмеченном красным? (в) […]шко Клементьев у него три сына […]Савелейко...лету Ларионка двух лету (в) Силуанко прозвище Баженко Микитин у него два сына Фомка двух лет Сенка году
godro: прозвище Сивка? у него [сын] Агейко 10 лет, да у него [ж] во дворе живет захребетник Петрушка Иванов сын прозвище Золин (в) Гаврилка Федоров у него шурин Семка Иванов сын прозвище Золин же (в) Кирюшка Петров у него сын Гришка 8 лет (в) Ларевонка Иванов у него четыре сына Силуянка, Якимко, Аврамко 11 лет, Сергушка двух лет
godro: Evghenii пишет: Сколько лет в отмеченном красным? 9, а ниже Фомке - 6.