Форум » ПАЛЕОГРАФИЯ » 2018-2019 Помогите прочесть » Ответить
2018-2019 Помогите прочесть
skier: Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение. С ув. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017). Советы: 1. Размещайте достаточно большой фрагмент почерка. 2. Давайте легенду документа: дату, местность, тип источника, архивный адрес. 3. Приводите собственную версию прочтения.
Evghenii: Не совсем по региону (ревизская сказка 1854 года в Бессарабии). Никак не могу прочитать текст в красном квадрате. Набор букв, вторая строка "где", а дальше?
godro: Evghenii пишет: вторая строка "где", а дальше? Я бы прочитал "калика целым корпусом".
godro: АннаА пишет: имя главы семейства Ишмендей Изендеев по крещению Василей Фролов
Evghenii: godro пишет: калика целым корпусом Огромное спасибо.
АннаА: Спасибо, Михаил Юрьевич!
GARRY6490: godro пишет: Я бы прочитал "калика целым корпусом". А смысл какой-то есть у этой фразы ?
godro: GARRY6490 пишет: А смысл какой-то есть у этой фразы ? Смысл пересказать не могу, озвучил вариант в порядке "мозгового штурма". То, что документ специфический, следует из даты - в 1854 г. не проводилась Генеральная ревизия. А для какой цели этот документ, из приведённого фрагмента не выяснить. Но в соседних строках указаны причины неявки, поэтому инвалидность ("калика") может быть такой же причиной. А что значит "калика целым корпусом", трактовать не берусь, как не знакомый ни со стилем делопроизводителей Бессарабии средины XIX в., ни с вариациями диагнозов местных медиков.
Trhu: Как вариант, парализованный.
Muchan: Герасим Фролов сын НЕКРАСОВ 39 лет в бегах де? Дей Семенов сын КРЕЧКОВ и т.д.
sascha04: Muchan в бегах де? "де" относится к следующей строке: Дей Семенов сын Кречков пятиДЕ сяти пяти лет у него сыновей Макар дватцати Сила девяти Фома четырех лет Калина Артемьев
Muchan: sascha04 пишет: "де" относится к следующей строке: Спасибо! Значит в бегах?! Остальное-то я прочитала ...
TUB: Прошу помочь прочитать имя. У меня своих вариантов нет.
GARRY6490: Напрашивается странный вариант - Колосыт. Хотя нет... В конце вероятно какая-то гласная или й. Но так как неизвестно, что за документ и наши поисковики на такое имя не реагируют - просто вариант.
TUB: Да, прошу прощения, забыла написать о документе. Это РС д. Тимошкиной Бирского уезда 1850 г. Мне видится Коломий или Колосний, но таких имён, вроде, нет. Возможна ещё и ошибка в написании помимо опрощения церковного варианта имени. Мне здесь же в РС попалось имя Хазар, в итоге оказалось Захар. Так вот писарчук перепутал буквы местами.
Ola: TUB Калистрат?
adroff: TUB пишет: Каллист, Коломий, Каломий???
Evghenii: godro пишет: Смысл пересказать не могу, озвучил вариант в порядке "мозгового штурма". То, что документ специфический, следует из даты - в 1854 г. не проводилась Генеральная ревизия. В Бессарабии своя специфика была. Ревизии проводились в 1835, 1848, 1854 и 1859 годах. Хотя регион официально вошел в состав Российской империи перед самой войной с Наполеоном в 1812 году, а фактически российское управление уже было с 1806, но в 1816 году перепись не проводилась. В 1824 году переписывали мужское население иногда с полным описанием (рост, цвет волос и т.д.), вероятно, после принятия гражданства. Были еще переписи мужского населения 1875 года и всероссийская в 1897 году. По поводу физических характеристик, то у моего прямого предка в РС 1859 года указано было "калека на обе руки", а в записи о смерти в 1875 году указана профессия "пекарь". Есть подозрения, что это связано как-то с рекрутским набором. В данном случае, возможно, ДЦП, т.к. есть отметка "бур" (бурлак - одиночка), или результат увечья. С параличом он бы не выжил в одиночку.
godro: TUB пишет: Так вот писарчук перепутал буквы местами Варфоломей не подойдёт? С учетом трансформации и уменьшительной формы: Фоломей -> Холомей. Плюс работа писца, который мог в ревизии зафиксировать не крестильное, а мирское имя, которое вообще от нас не угадать.
TUB: godro , очень даже похоже. Только я сама никогда бы не догадалась, не слышала таких форм имени Варфоломей. Всем спасибо за участие в решении вопроса!
UstIrbitskaya: Между листов метрической книги 1802 года нашел вкладыш со стихами служителя церкви, помогите прочитать, не могу понять все слова. Я навеки к вам не буду Авось вовсе не забуду Дрожайше ... Довела меня неволя Но своя ... воля Иль нельзя ... Неумевши жить по воле Буду жить и поневоле Оружие носить Пушки, бомбы, барабаны Заведут меня в ... Где века я не бывал ... теперь ... Служа в мушкетерной роте ... все умрете Прощай мудрая минерва И прекрсная венера Стал Марсу служить Синейте. синейте высокие горы .... ... печальные взоры ... Для милой Надежды воскресну ...
godro: Я навеки к вам не буду Авось вовсе не забуду Дражайшие ... Довела меня неволя Но своя буянска(?) воля Иль нельзя пособить Неумевши жить по воле Буду жить и поневоле Оружие носить Пушки, бомбы, барабаны Заведут меня в те страны Где века я не бывал Год(?) я теперь в пыли и в поте Служа в мушкатерной роте За вас все умрирать Прощай мудрая Минерва И прекрсная Венера Стал Марсу служить Синейте, синейте высокие горы Синейтесь завалы(?) край сонца родного(?) На вас устремляю печальные взоры Для милой Надежды воскресну ду[шою?]
GARRY6490: Дражайшая НАТАЛЬ(Я) (???) (написание буквы Т частично совпадает с другими конкретными)
masuly: Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать фамилии восприемников.
Татьяна_Ш: Уважаемые форумчане! Посмотрите, пожалуйста, правильно я прочитала? Подскажите по пробелам, поправьте, если что не так... Во дворе Павел Шимов 70 лет у него жена Марья 52 лет дети сыновья Саватей 9 лет Евсев 5 лет дочери ?...? Марина 7 лет Устиния 4 лет Арина 3 лет брат ?...? 42 лет у него жена Агафья 30 лет и смущает меня возраст родителей и детей...
godro: masuly пишет: фамилии восприемников Вяткины.
masuly: godro Спасибо! Только такая фамилия раньше мне в с. Касево не попадалась, вот и взяло сомнение.
godro: Татьяна_Ш пишет: Подскажите по пробелам Во дворе Павел Шимов 70 лет у него жена Марья 52 лет дети сыновья Савастьян 9 лет Евсевей 5 лет дочери девки Марина 7 лет Устинья 4 лет Арина 3 лет брат Андрей 42 лет у него жена Агафья 30 лет. Возраст - это уж как кому написали. Анализируйте и сройте гипотезы.
godro: masuly Прошу прощения, опечатался и исправил.
medna: godro пишет: Вяткины Что-то буква В сама на себя не походит.
masuly: godro Михаил Юрьевич, точно Вяткины! А в записи о родителях буква В по другому написана. Вот ведь батюшка все запутал.
полная версия страницы