Форум » ПАЛЕОГРАФИЯ » 2018-2019 Помогите прочесть » Ответить
2018-2019 Помогите прочесть
skier: Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение. С ув. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017). Советы: 1. Размещайте достаточно большой фрагмент почерка. 2. Давайте легенду документа: дату, местность, тип источника, архивный адрес. 3. Приводите собственную версию прочтения.
Далматовец: yur441 Спасибо! По переписи 1719 года монастырскому работнику Мирону Шайдурову 19 лет. Так что в 1703 году он действительно был "в малых летах".
yur441: Перепись К.У. 1679 года. (л 76) Починок Моргунов селитца на прежнем печище Двор Федка Елисеев сын ШАЙДУРОВ у него дети Микулка, Тимошка 15, Ивашка 9, Коземка 2, а поселился он в прошлом 186 году, вышел из Кунгурского уезду деревни Куликовой Двоих братьев, Козму и Ивана мы видим в деревне Сосновской, а Микулы и Тимошки нет. Вероятно, Ваш Мирон сын Микулы.
Далматовец: Ильинский приход 1679 год. Первым свидетельством жительства Шайдуровых в Кунгурском уезде для нас будет перепись населения этого года: Села Ильинского (ныне село Орда) починок Моргунов селитца на прежнем печище . Во дворе Федька Елисеев сын Шайдур. У него дети: Микулка, да Тимошка пятнадцати лет, да Ивашка девяти, да Коземка двух лет. А поселился он в прошлом 1677-78 году, вышед из Кунгурского уезду из деревни Куликовы. (Из рукописи Любови Рыбаковой "В отрогах Урала: Родословная история: Шайдуровы" Тюмень 2018)
yur441: Продублировались
Далматовец: По последующим переписям Мирона Шайдурова сыновья Андрей и Филипп - монастырские крестьяне. Младший сын Григорий Шайдуров "учен грамоте" выбрал путь священнослужителя. Но об этом надо говорить уже в другом разделе.
Muchan: название починка
IvanS: Может написано Мамонкин? А какая это местность? годы? реквизиты архивного дела? Может дополнить шапку в этой ветке, чтобы указывали подобную информацию?
Muchan: IvanS пишет: А какая это местность? годы? 1720, Погост или село Верх Усолка
IvanS: да, Мамонкин: http://census1710.narod.ru/perepis/214_1_1538.htm "Да по наезду дьяка Алексея Никеева на (л.322) речке Мамонке явился вновь починок …монкин (обрыв края листа) и в 205-м году Соли Камской посадцкие люди Иван Большей да Иван Меньшей Суровцовы в том починке населили три двора"
Muchan: IvanS пишет: да, Мамонкин: Спасибо!
Далматовец: Из какой деревни родиной отец Антона Ворванина?
mostlyautumn: Устюга Великаго с Юга с Раменья деревни
Далматовец: mostlyautumn Спасибо! Меня смутилото, что в Переписной книге г. Устюга и черных волостей 1677-78 гг. в Утмановской волости на рке Юг деревни называются Рукинское Раменье и Рослякова а Лобанова Раменье тож.
Далматовец: И снова тот же вопрос: из какой волости и деревни родом Иван Андреев Ивановских?
mostlyautumn: Тиксны во<ло>сти Залисья деревни
Далматовец: Еще раз Спасибо!
Ola: Добрый день! Возможно не по теме, но вопрос к знатокам. Мне сделали выписки из отказной книги вероятно 1790 года, а именно: "Андрей Иванов Дураков 16 лет, холост, подвласен домовним ... 30 кв.сажень" Что может означать это подласен?
MariCh: Ola пишет: подвласен - подчиняется?
Ронин: Ola пишет: подвласен домовним неправильно прочитали текст
Ola: Ронин пишет: неправильно прочитали текст Спасибо большое...
Ронин: Из аналогичной отказной книги: Никифор Корнилов Лодейщиков шестидесяти четырех у него жена... под домом с пристроем и огородцом конопленником и огуменником занимаетца земли пятьсот двадцать квадратных сажен пашенной земли... вот и смотрите к чему здесь "подвласен домовним" на мой взгляд это похоже на заклинанье ведьмы :)) из нового сериала "Гоголь"
Ola: :)))) да, я читала раньше отказную книгу, так и поняла, что там должно быть написано что-то вроде "под домом с огородцем..." с ведьмами насмешили, конечно)
Войнов: Ola пишет: подвласен домовним ... А там после "домовним" что-то есть? ИМХО... Если "подвластен домовним владельцам" и "30 сажен (маловато!). Может опека?
Ola: Войнов пишет: после "домовним" что-то есть? Есть три точки от переводчика текста))) Может и под опекой, ему же 16 лет было. Родителей нет, дядьки родного нет, только его престарелая жена "дому не имеет, а жительствует…" Живы и здоровы его дядья двоюродные (Максим и Андрей Михайловы) и их дети и дети Пантелея Михайлова. Его (Андрея) и женили вскорости в другую деревню. Андрей Иванов Дураков, холост 16 лет подвласен домовним … 30 кв. сажень, пашенной земли от подворных первой перемены от логу 1 десятина, во второй за поречкой однаж десятина, в третей от гумна одна ж десятина о без них залогов полдесятины в осиннике за логом смежно с Родионом худеньких две десятины с половиной того покосов в двух местах 5 десятин с покосами по черемховому чертежу… госпожи его с Иванов и княгини Шаховской с Николаем Зыковым две десятины умершего крестьянина Семёна Михайлова ((на самом деле Иванова)) Дуракова жена вдова Федосья Лукина 53 х лет дому не имеет, а жительствует… У них же писанным у Пантелея и Андрея Дураковых у них во владении оставшихся от мужа пашенной земли от водных о трёх местах 4 десятины истинных покосов под Сычёвым вельможной госпожи его с Иваном Абрамовым одна десятина. Неподалёку оного в другом месте вельможной госпожи его с Иваном Абрамовым одна десятина неподалеку оного в другом месте вельможной княгини Шаховской …оными пашенными землями и сенным покосом по умершаго мужа владел его родной ((двоюродный)) брат Андрей Михайлов и племянник Иван с братьями Пантелеевы дети Дураковы, умершего крестьянина Пантелея Михайлова Дуракова жена , вдова Степанида Гурьянова 50. У неё дети: Иван 29, Пётр 22, Давыд 17, Параскева 19. У Ивана большого жена Матрона Фомина 29 лет, у них сын Павел году. У Петра жена Евдокия Яковлева 21. Под дом строения огородом и и гуменником земли пятьсот пятидесяти кВ. сажень пашенной земли однодвор. 3 перемены от логу 2 десятка подгорн. ¾ десятины во втором залогом в два места 5 десятин.
sascha04: Помогите, пожалуйста. Вроде, всё понятно, но...не понятно.
GARRY6490: По другому никак не показать? Сейчас полно возможностей. Начиная со ссылок через соцсети и до специальных ресурсов. То ли я открыть не могу в полный размер, то ли загружено в таком. Чем больше - тем всегда лучше. Убавить можно, увеличить - нет.
sascha04: GARRY6490 Можно так: vault tec boy
Evghenii: sascha04 пишет: 1384 *[вроде цифры на иврите записанные буквами] 114-115 Блумштейн * - отчетливо читаются две Айн ע и Нун נ, последняя вроде ламед ל, с остальными тяжело. Предпоследняя похоже на мэм מ, а вторая на цвей вовн װ Лучше обратиться на еврейский форум. Там помогут с переводом. По фамилии могу сказать, что корни откуда-то из Литвы? Беларуси или Польши. Для Бессарабии очень редкая фамилия для местных.
sascha04: Evghenii Спасибо. Про цифры я как-то не подумал
АннаА: Уважаемые родоведы! Не знаю, в какую тему правильнее обратиться за помощью. Помогите, пожалуйста, прочитать имя главы семейства)) Благодарю!
полная версия страницы