Форум » ПАЛЕОГРАФИЯ » 2017-2018 Помогите прочесть » Ответить
2017-2018 Помогите прочесть
skier: Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение. С ув. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017).
Muchan: Написанной в бывшую ревизию в оном селе Васильевском крестьянин ??? в поданной к нынешней ревизии скаске ??? ошибкою
medna: В нижней строке первое слово - проронены?
godro: Написанной в бывшую ревизию во оном селе Васильевском крестьянин и рожденные после ревизии в поданных к нынешней ревизии скаске проронены и не написаны ошибкою
Muchan: godro пишет: Спасибо!
Muchan: Ничего кроме Яков Григорьев придумать не могу ...
GARRY6490: Судя по написанию - нечто старое. Тогда Яковов ещё не было - только Иаковы (по крайней мере не встречал в первой половине 19 века Яковов). ИМХО. Но лучше бы кроме фрагмента ссылку на сам документ, чтобы иметь общее представление, о чем речь.
Muchan: GARRY6490 пишет: Тогда Яковов Это 1764 год, Яковов у меня много встречается. Первая буква меня смущает ...
GARRY6490: Хотя Я в кириллице похоже вроде пишется. Не то чтобы совсем, но вполне подходяще. С учетом рукописного текста годится. В теме я чайник правда.
yur441: Не ломайте голову, это - Яков! Букву "я" заглавную так тоже писали, если найду картинку с таким написанием, скину.
yur441:
Muchan: yur441 пишет: Не ломайте голову, это - Яков! Спасибо за подтверждение!
Далматовец: Как растолковать фамилию крестьянина Федора Иовлева из монастырской деревни Затеченской? В последующих переписях он отмечается как Коновалов. Может за прозвищем Лысан (я так прочитал) скрывается не только внешняя особенность человека.
yur441: Федор Иевлев сын прозвание ...Возможно окончание у прозвища не -сан, а -кан. Посмотреть бы примеры, из этого текста, написания буквы "ы" и "у". У второй буквы подозрительный хвостик книзу.
yur441: Как версия. Вторая буква в прозвище явно исправлена. Может быть писарь начал писать Лы- , потом ы переправил на у, получилось "Лукан". Лукан, по словарю Даля, название жука-рогоча, жука-оленя. Вот куда меня завело...
Далматовец: [url=https://radikal.ru][/url А может прозвище его Лякан, т.е. лекарь, коновал - конский лекарь
yur441: У буквы "я" верхний хвостик в другую сторону. Но и "у" не подходит, она тут писалась по-другому, видно по Окулине Логинове. Все-таки вторая больше похоже на "ы". Тут Лысан или Лыкан.
yur441: Кстати, лыкать, в нашем местном наречии, пить. И чаще употребляется в значении "пить спиртные напитки". Помню бабушка говорила отцу: Опять налыкался!
Далматовец: А вот как он записан в московской переписи Парфентьева 1710 г.
yur441: Так ведь тут Федор Ивойлов, а не Иевлев
yur441: А как по возрасту, стыкуется? В первом тексте ему 78.
Далматовец: В переписях московской (и монастырской) Федору Коновалову 80 (78) лет, жене Василисе 60 (70), сыну Терентию 40 (50), жене его Акулине 32 (40), дети: Тимофей 7 (4), Ульяна 10 (15) и Катерина 2 (3) лет. Возраст записывали такой, какой сказывал сам крестьянин, отсюда и название переписей - сказки. Только по возрасту младшей дочери Катерины можно определить, что между двумя переписями разница 1 год: московская писалась в 1710, монастырская - в 1711 году.
yur441: Ну это нормально, такая разница в возрасте - обычное дело. Но вот Федора записали под разными отчествами и фамилиями (прозвищами), это странно.
yur441: А, прочитал. Имена Ивойло и Иев произошли от одного, Иов. Как всё сложно у нас.
mostlyautumn: Написано "Ласан", далее поверх "а" написана "ы", получилось "Лысан". От этого прозвища образовалась фамилия Лысанов. Ивойло - производная форма от Иов (Иев) и Иоиль.
Далматовец: Еще одна загадка. У крестьянина д. Верхнеярской Петра Данилова Вершинина первоначальное прозвание Селенцов. Что оно означало? Тот кто селит, заселяет на новое место (отсюда Селянин, Селедцов). В московской переписи он Зеленцов.
godro: Далматовец Исходя из изложенной истории вопроса, могу предположить, что Селенцов - ошибка по невнимательности.
Muchan: "У него дети Михайло 53 лет ??? Семен 25 ..." а что там еще написано?
yur441: У него дети Михайло пятидесяти трех лет без руки скорбен, Семен двадцати пяти . У Михаила дети Иван шти дни (далее за кадром)
godro: yur441 пишет: дни (далее за кадром) Дмитрей трех, у Семена (далее за кадром).
yur441: Да, точно "Иван шти Дмитрей трех, у Семена дети(?)..."
полная версия страницы