Форум » ПАЛЕОГРАФИЯ » 2017 Помогите прочесть » Ответить
2017 Помогите прочесть
skier: Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение. С ув. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), здесь (2016) и здесь (2016-2017).
Далматовец: Спасибо всем! Все правильно, это указан род занятий монастырских крестьян. В другой переписи Иван 34 лет "квас варил". А Дмитрий 27 лет значит "кожевник". Отлично!
masuly: Уважаемые форумчане, помогите прочитать фамилию!
medna: Менькин.
Войнов: masuly пишет: помогите прочитать фамилию! Читаю- Меланьин.
medna: Войнов пишет: Меланьин. Может быть, Вы и правы.
sascha04: Мне кажется Меланьин
masuly: medna Войнов sascha04 Спасибо!
Любовь_Л: Помогите, пожалуйста, прочитать [/url]
Любовь_Л: Помогите, пожалуйста, прочитать [/url]
godro: 1. Молитвил и крестил свя. Арефиев. Восприемники были Стефан Петров Кукарских, Пелагия Андреева Хомяковых. 2. Молитвил и крестил священни. Арефиев. Воспри. были Егор Ильин Новоженов, диаконская жена Татиана Яковлева Хомяковых.
Любовь_Л: godro Большое спасибо
Lenpoint: http://ater.gwar.elar.ru/cartoteka/yalutorovsk/19553/ графа "Болен: После..." после чего?
Войнов: Lenpoint пишет: графа "Болен: После..." после чего? ИМХО... "После перенесенной септической болезни"- сиречь "сепсиса".
medna: дочь девка ...
godro: Пелагия.
masuly: Помогите, пожалуйста, прочитать фамилию.
sascha04: Антенков (?)
yur441: В этом почерке написание буквы "о" очень похоже на "а". Я бы прочитал: Актеонов
Sech60: Если Петр Гаврилович написан как бирский мещанин, то фамилия в бирских источниках наверное не эксклюзивная и ее можно встретить в источниках с лучшим почерком.
sgkv@mail.ru: Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста прочитать: click here 1 8 деревни Коротаевой крестьянин Федор Иванов Коротаев ...деревни Старковой крестьянина Абрама(?) Старкова дочь Евдокия оба они первым браком.
гамаюн: sgkv@mail.ru пишет: деревни Коротаевой крестьянин Федор Иванов Коротаев ...деревни Старковой крестьянина Абрама(?) Старкова дочь Евдокия оба они первым браком. 1. 8 генваря деревни Коротаевой крестьянин Федор Иванов Коротаев понял завода Екатерино Сюзвенскаго деревни Старковой крестьянина Ефима Старкова дочь Евдокия оба они первым браком.
sgkv@mail.ru: Большое спасибо, а понял-поял? А после дочери вроде девица написано?
sascha04: дочь девица Евдокия
medna: Мужское имя.
АК-63: Иакинф?
medna: АК-63 пишет: Иакинф? Да, очень похоже. спасибо!
Любовь_Л: Помогите, пожалуйста, прочитать пономаря
GARRY6490: А почему часто такие кургузые фрагменты выставляются? Трудно ориентироваться по нескольким словам и при непонятках, в связи с чем он записан. Надо шире, больше. Может этот же пономарь ... Станислав(?) Багаряк (Богаряк, Богоряк) имеется ещё где-то в записях?
Любовь_Л: GARRY6490 пишет: Трудно ориентироваться по нескольким словам Прошу помочь прочитать два слова после пономарь, Багаряк- это уже не относится к имени и фамилии Спасибо
medna: Каллистрат?
АК-63: Подскажите, какая это церковь и какой год, - может, так будет проще...
Любовь_Л: АК-63 пишет: какая это церковь и какой год, Шадринский уезд Устьмиасская слобода 1842 год поручитель при браке Петра Адрианова Архангельского и Веры Александровой Хлопиной
АК-63: А этот поручитель не из Багарякской ли церкви? (Все-таки, было бы лучше выложить не такой маленький кусочек...)
Любовь_Л: АК-63 пишет: Багарякской ли церкви? Это Каслинского завода пономарь Не могу больше выложить
АК-63: Иван Про- стакишин! (Он как раз служил тогда в Каслях...)
Любовь_Л: Александр Владиславович! Огромное Вам спасибо!!!
mavra3: Помогите, пжл., прочитать фамилию Василия
Войнов: ИМХО.. Бесшнина.
mavra3: Войнов пишет: ИМХО.. Бесшнина. Спасибо, но вроде бы не встречалась мне такая фамилия в селе Степановском и близлежащих деревнях
Леонид: Войнов пишет: ИМХО.. Бесшнина. Возможен вариант Бескнина. См. села СтепановСКого сочетание букв СК очень похоже БеСКнина.
Ронин: mavra3 пишет: Помогите, пжл., прочитать фамилию Василия Василья Блошнина
Войнов: Ронин пишет: Василья Блошнина В фамилии "е" такое же, как в словах "села" и "Степановского"
Ронин: Это не "е", это выносная "л" и часть буквы "о", которая написана как w (омега)
mavra3: Спасибо всем принявшим участие в обсуждении возможной фамилии Василия из села Степановского. Придется, наверное, просматривать фамилии всех жителей Степановского из Переписи 1778 года, как ближайшей к Ревизии 1782 года, скан записи из которой я представила. Но возможно, что в записи указана не официальная фамилия Василия, а уличное прозвище этой семьи (так бывало у моих предков)
Елена Борисовна: 232: сомневаюсь - Моисей или Мокей?
АК-63: Хм, третья буква определенно больше походит на "к", чем на "с", однако вообще-то и Моисей, и Мокей писались через "е", а не через "ять"...
Войнов: Елена Борисовна пишет: 232: сомневаюсь - Моисей или Мокей? Елена Борисовна! А Вы не можете фрагмент побольше выложить,что бы буквы сравнить?
Елена Борисовна: Если такого размера тоже будет мало, можно и целую страницу выложить. Очень хотелось бы прочитать верно - это всё-таки мои собственные предки по 2 ревизии, а не просто так.
godro: Елена Борисовна пишет: Очень хотелось бы прочитать верно Моисей.
Muchan: Отчество Степана
IvanS: Степана Остифеева
godro: IvanS пишет: Остифеева ИМХО, Остафеева - буква "а" с разомкнутым верхом в тексте встречается.
Елена Борисовна: АК-63, Войнов, godro Спасибо большое! Для пущей уверенности спрошу: Моисей - это однозначно?
yur441: Елена Борисовна, посмотрите "Исай Алексеев сын Степанов ", там связка буквы эс и ять точно такая-же, как и в имени Моисей. Не сомневайтесь, однозначно - Моисей!
Елена Борисовна: yur441 Да-да, конечно, на эту связку я сразу обратила внимание. Больше смущает третья буква - как-то странно "И" написано. Нижний Ярофей помешал некстати
yur441: Да обычная практика, букву "и" то так "и", то этак "i" писали.
yur441: Елена Борисовна пишет: yur441 Да-да, конечно, на эту связку я сразу обратила внимание. Больше смущает третья буква - как-то странно "И" написано. Нижний Ярофей помешал некстати И.С. Беляев. Практический курс изучения древней русской скорописи.
Леонид: Помогите прочесть два первых имени детей. Первое по буквам читаю как "Евсечний", но такого имени нет. А второе "Иоаф" или "Иоасф" ??? http://shot.qip.ru/00SONC-6AlvJi47N/
ViktorCOS: Я думаю второй это Иосиф кликните на картинку - это гифка
yur441: Евсегний. Иосиф.
medna: Что интересно, что при всяких вариантах написания в святцах нет ЕВСЕГНИЯ. ЕВСИГНИЙ, ЕВСИГНИЙ, ЕВСИГНЕЙ, ЕВСТИГНЕЙ. Благой родственник (греч.). 18 (5) августа - мученик Евсигний.
yur441: ViktorCOS пишет: кликните на картинку - это гифка Красиво сделал Еще бы каждую букву разным цветом.
Леонид: ViktorCOS пишет: Я думаю второй это Иосиф yur441 пишет: Евсегний. Иосиф. medna пишет: при всяких вариантах написания в святцах нет ЕВСЕГНИЯ Всем большое Спасибо. Особенно убедительно и красиво "Иосиф" Насчет Евсегния у меня было предположение, но слишком явно написана буква "ч", которая на этом листе неоднократно встречается в таком же написании в слове "дочь". В то же время на листе встречается и буква "г", которая везде написана с острым верхним крючком, что и вызвало сомнения.
godro: Леонид пишет: что и вызвало сомнения Писец устал.
medna: Мужское имя. Нестор?
АК-63: Я тоже решил, что Нестор.
medna: Помогите прочитать отчество Катерины.
Леонид: medna пишет: Помогите прочитать отчество Катерины. Иванова
medna: Леонид пишет: Иванова Нет. Слово Иван написано в этой же строке первым и выглядит совсем иначе.
Evghenii: medna пишет: Нет. Слово Иван написано в этой же строке первым и выглядит совсем иначе. Иванова. Подобное уже встречалось. В слове Уивана буква "И" внутри, а в Иванова начинает его. К тому же обратите внимание, что и буква "д" пишется в разных варианция (в словах дочь и деревни).
medna: Вот ещё из этого же источника то же отчество.
godro: Иванова.
medna: Тогда в картинке поста 6800 при указании на имя её отца пропущен слог ва? Получилось от ина.
поэт-родовед1: У Кондратея жена Дарья Иванова взятая Липовской слободы крестьянина Ивана Ряповадова
medna: Ряпасова.
godro: поэт-родовед1 пишет: Ряповадова medna пишет: Ряпасова. ...крестьянина Ивана Рякова дочь.
rosskolvin@mail.ru: Помогите, пожалуйста, 10 пункт, не могу разобрать отчество. Колегова Ирина ?
Lenpoint: rosskolvin@mail.ru пишет: Колегова Ирина ? предположу, Илуповна или Исупновна
godro: Я бы прочитал как... Ивановна! Первая одиночная закорючка после "И" - это мелко написанная "в", потом раскрытая сверху "а", потом хвостик от буквы "р" из имени сверху, потом продолжение отчества "новна". Обратите внимание, как мелко прописана буква "в" в фамилии.
medna:
godro: Козма Васил[ь]ев сын Мильков
medna: godro Спасибо!
Леонид: Помогите прочесть два женских имени. Перебрал различные варианты прочтения, но ни для одного не нашел подтверждения о существовании таких имен
medna: Фекуста. Правильно - Фекуса (Текуса). Агнеронида?
АК-63: Думаю, Агафонида (по святцам - Агафоника).
sascha04: Вторая - точно, Агафонида
Леонид: medna пишет: Фекуста. Правильно - Фекуса (Текуса). Спасибо. Читается явно Фекуста, смущало, то что в Интернете не находил вариантов этого имени. АК-63 пишет: Думаю, Агафонида (по святцам - Агафоника). sascha04 пишет: Вторая - точно, Агафонида Спасибо, я тоже склонялся к Агафониде, но имя Агафоник мне встречался ранее только как мужское имя и не встречалась вариация Агафоника - Агафонида. При просмотре МК и ИР создается впечатление, что наречение именем при крещении в каждом приходе в значительной степени зависело от фантазии и эстетических предпочтений батюшки.
поэт-родовед1: godro пишет: ...крестьянина Ивана Рякова дочь. точно!
Muchan: Над речкою ???
Muchan: В починке над ???
Muchan: В починке ???
ViktorCOS: 1) в починке над рекой над (..вер.) государственные ясашные кре стьяне 2) в починке над (.новной) рекой государственные ясашные крестьяне 3) в починке над пустошью порожней (рам....) от? речки Терян? госу дарственные ясашные кресть яне
Muchan: ViktorCOS пишет: над рекой над (..вер.) Спасибо, но это-то и я прочитала ... А вот как полные названия починков???
ViktorCOS: Muchan пишет: Спасибо, но это-то и я прочитала ... А вот как полные названия починков??? Нужно знать исследуемую территорию и ориентироваться на известные наименования
Muchan: ViktorCOS пишет: Нужно знать исследуемую территорию Это конечно, но может знатоки письма помогут прочитать?!
ViktorCOS: А Вы сами не знаете о какой территории идет речь?
yur441: 2. в починке над Быковкою рекою ... 3. в починке над пустом порожнем раменье от речки Терян ..
yur441: 1. в починке над рекою над Кувером ...
Muchan: ViktorCOS пишет: А Вы сами не знаете о какой территории Лобановская волость Николаевского приходy ur441 пишет: починке над рекою над Кувером в починке над Быковкою рекою ... Спасибо! yur441 пишет: в починке над пустом порожнем раменье от речки Терян .. Так и думала! Спасибо!
Muchan: В деревне Бурун ???
Muchan: тоже самое название В деревне по речке ???
godro: 1. Бурун Сафар 2. по речке Ирине(?) словет Арсаево 3. словет Ирсаево
Muchan: Бараней? волости? Ярая?
s_rabbit: yur441 пишет: в починке над пустом порожнем раменье от речки Терян таки согласен с ViktorCOS Нужно знать исследуемую территорию и ориентироваться на известные наименования Muchan пишет: Лобановская волость Николаевского приходу в Лобановской волости есть/была речка Терзя и, соответственно, получается/читается "от речки Терзи" и чуть-чуть офтопу Muchan, подскажите, пожалуйста, эти починки из какого дела?
Lenpoint: s_rabbit пишет: в Лобановской волости есть/была речка Терзя и, соответственно, получается/читается "от речки Терзи" я тоже так думаю yur441 пишет: в починке над Быковкою рекою Muchan, добавлю, что другое название - деревня Полом
yur441: Зачем голову ломаем? Список населенных пунктов Арской дороги по 1 ревизии выложен был ещё в 15-ом году. http://forum.tatist.ru/index.php?topic=292.0
godro: s_rabbit пишет: получается/читается "от речки Терзи" От ить! Так и прочитал первый раз, но побоялся перебить знатоков местной топонимики.
Muchan: yur441 пишет: Зачем голову ломаем? Спасибо за ссылку, но все равно вопросы о прочтении остаются - в разных документах одни и те же названия часто по-разному прописаны, а уж не русские подавно. Я пытаюсь составить реестр с названиями как в документе, но с нерусскими названиями большие трудности ...
поэт-родовед1: Muchan пишет: Бараней? волости? Ярая? В [деревне] Баранея волости[я] ... государственные ясашные новокрещены
yur441: Muchan пишет: Бараней? волости? Ярая? Я бы прочитал так: ... Бараней волости Ирия(и) ...
Muchan: Починка Верхнева Матану займища Ивана ДРУЖИНИНА Селиван Михайлов сын Дружинин 55 лет у него жена Марья Вохромеева дочь 50 лет сын Иван 27 лет у него жена Катерина Кирилова дочь 22 лет у него сын ?? 3 лет Давыд 3 недели ?? что уроженцы ?? Казанского уезда Алацкие волости дороги ?? волости по речке ?? деревни Вершиной и в переписных книгах написан в ?? и в том де что ясашнаго тягла ?? крестьянин Иван Григорьев сын Телегин ?? деревни он Иван пришел в Думской уезд вышеписанного починка тому три годы и с него де ясашнаго тягла ?? где ?? волости у крестьянина ?? того они не знают ?? ясака
s_rabbit: Починка Верхнева Матану займища Ивана ДРУЖИНИНА Селиван Михайлов сын Дружинин 55 лет у него жена Марья Вохромеева дочь 50 лет сын Иван 27 лет у него жена Катерина Кирилова дочь 22 лет у него сын Афдей? 3 лет Давыд 3 недели а по скаске ево уроженц де он Казанского уезда Алацкие волости дороги Лудянские волости по речке Сургуты деревни Вершиной и в переписных книгах написан в целом ясаке и в том де ево ясашном тягле остался крестьянин Иван Григорьев сын Телегин ис той же? деревни он Иван пришел в Уржумской уезд вышеписанной починок тому три годы и снял де ясашнаго тягла починка? где он живет Байсиские волости у черемисина Ямукена? а чей сын того они не знают четверть ясака
yur441: Моя версия текста. Починка Верхнева Матану займища Ивана Дружинина. (знак буква «в» в кружке означает «во дворе») Иван Михайлов сын Дружинин пятидесяти пяти лет. У него жена Марья Вохромеева дочь пятидесят лет, сын Иван дватцети семи лет . У него жена Катерина Кирилова дочь дватцети дву лет, у него сын Авдей трех лет, Давыд трех недель. А по скаске ево уроженец де он Казанского уезду Алацкие волости, дороги Лудянские волости по речке Сургут(ы) дрвни Вершинов и в переписных книгах написан в целом ясаке. И в том де его ясашном тягле остался. Крестьянин Иван Григорьев сын Телегин. И ис той де дрвни он Иван пришел в Уржумской уезд в вышеписаной починок тому три годы. И снял де ясашнаго тягла под починком где он живет Байся(и)ские волости у черемисина Ямукена(?) , а чей сын, того он не знает, четверть ясака.
yur441: А сейчас моя очередь бить челом уважаемым родоведам. "Во дворенке Симан Юрьев сын Мезенцов, сказал семдесят ему лет. У него сын ? сороки. У него дети: Патракий восми, Иоан трех лет. А больши де ..." Имя сына Симана?
Войнов: ИМХО... Читаю как - Антон.
yur441: Войнов пишет: ИМХО... Читаю как - Антон. Спасибо, добрый человек. Вот как пользителен свежий взгляд! А то сижу с самого утра за переписью, глаз замылился.
Войнов: yur441 пишет: Спасибо, добрый человек. Вот как пользителен свежий взгляд! А то сижу с самого утра за переписью, глаз замылился. У самого не раз так было. Смотришь на запись, и голову ломаешь... В люди подскажут, и думаешь: "Блин! Так, чего тут думать-то было! Все же ясно!". Но справедливости ради, нужно отметить... Пару раз было, что даже опытные исследователи давали неправильную подсказку. Так в одном случае Марфа превратилась в Марию, и все из-за "фиты". Не зря их убрали!
IvanS: Muchan Починка Верхнева Матану займища Ивана ДРУЖИНИНА (в) Иван Михайлов сын Дружинин 55 лет у него жена Марья Вохромеева дочь 50 лет сын Иван 27 лет у него жена Катерина Кирилова дочь 22 лет у него сын Авдей 3 лет Давыд 3 недели а по скаске ево уроженец де он Казанского уезду Алацкие волости дороги Лудянские волости по речке Сургуты деревни Вершинов и в переписных книгах написан в целом ясаке и в том де ево ясашном тягле остался крестьянин Иван Григорьев сын Телегин и ис той де деревни он Иван пришел в Уржумской уезд вышеписанной починок тому три годы и снял де ясашнаго тягла под починком где он живет Байсиские волости у черемисина Ямукейка а чей сын того он не знает четверть ясака
Войнов: IvanS пишет: Починка Верхнева Матану займища Ивана ДРУЖИНИНА (в) Иван Михайлов сын Дружинин 55 лет у него жена Марья Вохромеева дочь 50 лет сын Иван 27 лет у него жена Катерина Кирилова дочь 22 лет у него сын Авдей 3 лет Давыд 3 недели а по скаске ево уроженец де он Казанского уезду Алацкие волости дороги Лудянские волости по речке Сургуты деревни Вершинов и в переписных книгах написан в целом ясаке и в том де ево ясашном тягле остался крестьянин Иван Григорьев сын Телегин и ис той де деревни он Иван пришел в Уржумской уезд вышеписанной починок тому три годы и снял де ясашнаго тягла под починком где он живет Байсиские волости у черемисина Ямукейка а чей сын того он не знает четверть ясака Ох крас-и-во написано! Только я ничего не понял Он,чего, от налогов скрывался? Типа-сейчас в Лондон, а там в Уржумский уезд?...
yur441: IvanS пишет: (в) Селиван Михайлов сын Дружинин 55 лет Э, господа-товарищи, почему опять Селиван? По тексту же четко видно, что там написано "Иван". Мы так Muchan окончательно запутаем.
IvanS: Да-да, конечно-же Иван.. Исправил.
Леонид: Запись сделана по ширине на 2-х листах. Первые два фрагмента это левая и правая части записи. Третий фрагмент прочитано мною как "скаскосоставитель" из другого файла, т.к. в выложенных фрагментах это слово разорвано на два листа. Мною прочитано как: "Что в сей ревизской сказке все души к восемнадцатому числу апреля тысяча восемьсот тритцать четвертого года в наличности бывшие показаны и пропасных? нет? и что сказка сия на трехкратной? мирской сходке прочитана была в том руку приложил скаскосоставитель? Тамакульской же волости государственной крестьянин Сергей Иванов Конохин К сей ревизской сказке старшины? селения Осип Давыдов Артемей Мартюшев Степан Окулов за неумением их грамоте приложили именные свои печати" Сомнительное прочтение стоит со знаком "?"
godro: Прописных, нет, троекратной, скаскосоставитель, старшины.
Леонид: godro пишет: Прописных, нет, троекратной, скаскосоставитель, старшины. Большое спасибо. Не совсем понятен был смысл слова "прописных", по логике и по смыслу это слово должно иметь значение "пропущенных". И в слове "старшины" слишком явно читалась буква "Щ".
godro: Леонид пишет: Не совсем понятен был смысл слова "прописных" Смысл как раз - "пропущенных", то есть "писали, писали и кого-то прописали".
Muchan: Дробинин Венедикт Малофиев? (отчество?)
medna: Малофеев. От имени Малофей.
sascha04: Леонид селения Осип Давыдов Осипов Давыдов. Смущает прочтение слова "селения". Мне кажется "Алексей": Алексей Осипов Давыдов
medna: sascha04 пишет: Мне кажется "Алексей" Конечно, Алексей.
Леонид: sascha04 пишет: Алексей Осипов Давыдов medna пишет: Конечно, Алексей. Все верно, поторопился, клюнул на то, что только один из старшин записан с отчеством.
medna: Имя женщины. ... Стефанова.
medna: Помогите прочесть имя и отчество священника.
АК-63: 1. Феврония? 2. Никита Васильев? (Написано скорее "Никиппа", но такого мужского имени в святцах я не нашел. Подозреваю, что либо описка. либо индивидуальное видоизменение.)
GARRY6490: Может Феодосья ? А священник, если это МК, должен неоднократно быть записан в книге. ЗЫ Не люблю я эти кургузые фрагменты. Вон вчера "работал" с МК с. Ленва 1828 года. Не знаю, с какого перепуга дьяк записал отчество - Гогиновна. Порылся по отработанной информации - оказалась Логиновна.
medna: GARRY6490 пишет: А священник, если это МК, должен неоднократно быть записан в книге. В МК этот священник всюду называется Михаил. Но тут больше похоже на Никиту. Поэтому и выложила, чтоб посмотрели свежим взглядом.
GARRY6490: Ха. А вот теперь с такой вводной вполне себе даже очень ничего Михаил видится. И никаких уже Никиппа, хотя на первый взгляд может так показаться. По фрагментикам - чисто кроксворд. Как и что писали в стародавние времена - нам не очень понятно. Закорючки, завитушки...
godro: medna пишет: Но тут больше похоже на Никиту. Никита никак не прочитывается. Михаил - да. Васильев.
godro: GARRY6490 пишет: Может Феодосья ? Феодосiя.
medna: АК-63 GARRY6490 godro Всем большое спасибо! Особенно за Михаила Васильева!
Muchan: Егор Павлов ?? (фамилия)
godro: Климов
medna: Помогите прочитать отчество Анны.
godro: Иооилева. Имя Иоиль Вы в соседней теме показали, а здесь дважды "о" написана по ошибке.
kostya_db: Доброго дня коллеги! Не могу разобрать фамилию в конце, а в РС 1747 Каменского завода () нашел только подходящего фурмового мастера Анику Сатина, что в данном случае вероятно отчество, верно? "У него жена Лукерья Аниканова дочь 47 лет, взята Каменского завода у фурмового мастера Аники ???"
godro: Таскина.
kostya_db: Благодарю! И ещё один вопрос, что за господин, которому отдали школьника в денщики? Афонасей Васильев сын Ларионов 18/36 лет. Ис школьников отдан был в деншыки господину ???. В бывшую ревизию показан от него ???.
mostlyautumn: Байер (немецкая фамилия)
medna: Как можно написать слово? Если у тебя хорошее настроение, то вот так: Месяц.
АК-63: Вроде, вторая гласная здесь - Е ("Мѣсецъ")?
medna: Да. С ошибкой. Но красиво.
medna: Антон Осипов?
поэт-родовед1: Антонъ по-моему Антоновъ т.к. первые две буквы в обоих словах одинаковые
godro: medna пишет: Осипов? Не похоже. Местность какая?
Леонид: поэт-родовед1 пишет: т.к. первые две буквы в обоих словах одинаковые Тогда может быть Акимов или Асимов?
Lenpoint: Антон Семенов?
medna: Леонид пишет: Акимов или Асимов? Lenpoint пишет: Антон Семенов? Пока останавливаюсь на отчестве Силин.
yur441: "... к людям надо помягше, а на вопросы смотреть - ширше" ) Уважаемая medna, не могли бы Вы взять кусочек текста пошире и повыше? У меня сомнения по отчеству "Силин". (только не в радикале! есть много хороших фотохостингов, хотя бы этот https://vfl.ru/ )
Войнов: yur441 пишет: только не в радикале! Та же просьба
medna:
Леонид: Помогите прочесть отмеченные женские имена:
medna: Может быть, Серафима в первом отрывке.
АК-63: Во-втором что-то наподобие Оксинии...
medna: Может быть, Оксиния во втором. Только лишнюю палочку с размаху написали.
Леонид: medna пишет: Может быть, Серафима в первом отрывке. Сравнивая написание букв в этом слове с аналогичным написанием в тексте документа можно прочитать "Арфаля". Однознчно совпадает написание букв "р", "ф", "я" - все образцы есть на этой записи. Но имя не получается? medna пишет: Может быть, Оксиния во втором. Только лишнюю палочку с размаху написали. В этом слове вероятнее всего что то пропущено, а возможно и добавлено. "Оксинья" в тексте неоднократно встречается, но всегда написана с мягким знаком, часто также встречается в написании "Ксения". Я склонялся к варианту "Опросинья" (пропущена буква "р"), но Опросинья везде по тексту пишется через мягкий знак, а здесь получается через "и" (Опросиния)???
Леонид: Леонид пишет: можно прочитать "Арфаля" Может быть это искаженное имя "Рафаила"?
Muchan: Мужское имя???
АК-63: Якова Евдокимова?
godro: АК-63 пишет: Евдокимова? Чеботкова?
Muchan: godro пишет: Чеботкова? Мне тоже видится Якова Чеботкова! Вот только в этой МК фамилии почти не встречаются ...
sascha04: godro Чеботкова? Скорее, Чеботнова
medna: Так отчество Антона из поста 8166 у меня осталось непрочитанным.
sascha04: Тут mostlyautumn нужен
mostlyautumn: sascha04 пишет: Тут mostlyautumn нужен Я тоже затрудняюсь это прочитать.
Войнов: medna пишет: Так отчество Антона из поста 8166 у меня осталось непрочитанным. Очень похоже на Ананов (вариант имени Ананий). ИМХО...
godro: Войнов пишет: Ананов Последняя буква не "в", а "ъ".
yur441: medna пишет: Так отчество Антона из поста 8166 у меня осталось непрочитанным. Уважаемая medna, где Вы находите такие записи? Вот у меня адекватных вариантов прочтения нет, есть только экзотические, но их озвучивать не буду. Может всю страницу выложите? Подробнее посмотреть почерк, варианты написания букв у этого конкретного писаря.
Arkadi Klepinin: Я бы прочел как Силин... Если первая буква все же А, то может Аникин...
medna: Ну вот, за отчество Силин уже два голоса.
godro: yur441 пишет: где Вы находите такие записи? Мне кажется, хороший путь - поискать записи о рождении детей у этой пары.
medna: godro пишет: поискать записи о рождении детей у этой пары. На что и надеюсь. И обещаю написать на форуме, какое всё-таки отчество оказалось у этого человека.
Muchan: дочери Арера? и Ефимия прошу уточнить!
Arkadi Klepinin: Марфа и Ефимия
godro: Muchan пишет: дочери Сначала написано "дочь Марфа", потом "дочь" исправлено на "дочери", причем "-ери" вписано над строкой.
medna: Отчество в посте 8166 - Аникин. Из всех предложенных вариантов правильно сумел прочитать Arkadi Klepinin. Всем, кто участвовал в обсуждении - огромное спасибо!
Войнов: medna пишет: Отчество в посте 8166 - Аникин. Из всех предложенных вариантов правильно сумел прочитать Arkadi Klepinin. Всем, кто участвовал в обсуждении - огромное спасибо! Да, ладно, Нина Анатольевна! Подумаешь... Четыре буквы из шести не угадал! Вопрос к Михаилу Юрьевичу.. Где же "Ъ" на конце? Ответ: дьячки-тоже люди, дьячкам свойственно ошибаться! Я-бы, даже, сказал: "Errare diachokum est!" Блин... Не знаю в каком роде дьяк(дьячек) по латыни!!! Без шуток- встречал разные варианты написаний фамилий- с "ятем", без оного, с "ерем"-без него. А уж "фита"....
yur441: Не напрасно я сомневался в отчестве "Силин". В любом случае, отдельное слово легче прочитать тому, у кого весь текст перед глазами. Банально сравнить способы написания букв в разных ситуациях конкретно этим писарем.
Войнов: yur441 пишет: . Банально сравнить способы написания букв в разных ситуациях конкретно этим писарем. "Errare diachokum est!"
medna: yur441 пишет: весь текст перед глазами Посылала и весь текст специалисту. Не получилось прочитать.
Войнов: medna пишет: Посылала и весь текст специалисту. Не получилось прочитать. Тяжело прочитать (и просчитать) возможную ошибку- вот о чем разговор...
medna: Согласна.
Muchan: Имя, пожалуйста!
АК-63: Еупел (=Евпл)-?
medna: Еупел.
godro: АК-63, medna Я бы прочитал как Еупълъ.
Arkadi Klepinin: Еупл = Евпл
Muchan: Всем спасибо! До сих пор мне не встречались такие редкие имена ...
Далматовец: Помогите прочесть несколько слов в тексте: "Макар Афонасьев сын он же Мезенин сказал родиной он и откуда бывал того сказать не знает понеже остался от него малолетен а в Далматов монастырь заложен от Крутихинской слободы крестьянина Савы Белого ...(далее непонятно) ...того Далматова монастыря архимандриту Исааку...
mostlyautumn: Макар Афонасьев сын он же Мезенин сказал родиной отец откуда бывал того сказать не знает понеже остался от него малолетен а в Далматов манастырь заложен Крутихинской слободы от крестьянина Савы Белого в рубле в пятидесяти копейках в давных летех того Далматова манастыря настоятелю архимандриту Исааку
Далматовец: mostlyautumn Спасибо большое за прочтение! Просматривая перепись 1743 года, невольно замечаешь, что переписчики Далматовского монастыря (и не только) пользовались уже устойчивыми канцелярскими оборотами. Макар Антипьев сын как и Григорий Ермолаев Попков родину отца сказать не знает или не упамятует. Вероятно, такими же канцеляристами введено в обиход крылатое выражение "Иван, родства не помнящий".
Далматовец: Да, забыл сказать. В переписи 1735 года Крутихинской слободы крестьян, годных в заводскую работу, среди разночинцев отмечен Сава Игнатьев сын Белой 66 лет - стар, у него сын Андрей 17 лет - годен (ГАСО Ф.571 Оп.1 Д.15 Л.14 об.) Еще раз спасибо!
yur441: mostlyautumn Браво, Алексей! Красиво расшифровали текст.
s_rabbit: помогите, пожалуйста, уточнить Устин Василев сын Руских Переведенной ? братом Афонасем и семейством тоя ж Богоявленской пятидесятной ис деревни Останинской написан ? в той деревне в подушной оклад
гамаюн: ... с ниже писанным братом ... из деревни ... написанныя в той деревне ...
Mashenka: Имя рожденного Овдий???
yur441: Мастерового Симеона Андреева Елькина сын Овдий.
medna: Овдий - это Авдей. Нередкое русское имя.
поэт-родовед1: medna пишет: Овдий может, Овидий?
masuly: Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать фамилию.
medna: Космерин?
masuly: Еще одна фамилия
alex66: Возможно, Коширин Можжевецкий
АК-63: medna пишет: Космерин? Костерин тогда уж.
medna: alex66 пишет: Возможно, Коширин Можжевецкий Да, Коширин тоже возможный вариант. И Можжевецкий.
поэт-родовед1: medna пишет: Космерин? Комирин
поэт-родовед1: и Можжевецкий
АК-63: alex66 пишет: Можжевецкий Еще вариант - Можниевецкий.
masuly: alex66 , АК-63 , medna , поэт-родовед1 Большое всем спасибо!
Войнов: masuly пишет: Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, прочитать фамилию. ИМХО... Комаровъ
masuly: Войнов пишет: Комаровъ В конце явно читается буква Н, а не В.
UstIrbitskaya: Деревни Ретнева кр. Егора Васильева Вандышева .... Андрей Гуриев
yur441: По логике должен быть внучек/внучок.
godro: yur441 пишет: внучек Внучек, написано через ять.
UstIrbitskaya: Странно. Андрей племянник Егора и живет у него, потому что отец Андрея умер.
godro: UstIrbitskaya пишет: Андрей племянник Егора Но написано "внучек", значит в одной из записей - ошибка. Например, Гурий мог быть Егоровым, а Васильевым - по деду. Надо проверять третьим документом, лучше всего - ревизской сказкой.
GARRY6490: В качестве бреда, не особо вникая в перепитии. Отец Андрея (Гурий Васильевич) мог быть не сыном, а зятем Егора Васильевича. Просто фамилии совпали - так бывает, попадалось в обобщенных списках по моим краям.
yur441: GARRY6490 пишет: В качестве бреда, не особо вникая в перепитии. Отец Андрея (Гурий Васильевич) мог быть не сыном, а зятем Егора Васильевича. Просто фамилии совпали - так бывает, попадалось в обобщенных списках по моим краям. Вандышев - фамилия нечастая, значит на 99 процентов родственники. Инцест однако.
godro: yur441 пишет: Инцест однако Там Вандышевы от родоначальника уже в 5-7 поколениях, так что всё могло быть в рамках церковных правил.
UstIrbitskaya: В РС написано Егора Васильева племянники, Гурьяновы сыновья
godro: UstIrbitskaya пишет: Егора Васильева племянники При такой записи могут оказаться внучатыми племянниками.
masuly: Уважаемые форумчане, помогите прочитать имя. Или Клавдия так написана,или какое-то другое имя.
medna: Клавдия.
masuly: Нина Анатольевна, спасибо!
godro: masuly пишет: Или Клавдия так написана Сегодня на работе расписывался на десяти листах, все подписи разными получились! Чаще всего загадки в документах появляются из-за описок и невнимательности составителей документов.
masuly: godro пишет: Чаще всего загадки в документах появляются из-за описок и невнимательности составителей документов. А еще из-за безобразного почерка. Меня бы исследователи прокляли за плохой почерк (это у нас наследственное).
Книгиня Плаксана: UstIrbitskaya, сообщения по Колеговым перенесены в тему "Колеговы" (раздел "Фамильные темы"). А вот по Вандышевым можно сделать отдельную тему. Надо? В каком разделе - фамильном или в землячествах? В какое землячество?
Muchan: В починке на Усть Сепыча Веселкове?
IvanS: В починке на Усть Сепыча Веселковых
Muchan: Соликамского уезда ??? ведомства
godro: ...Соли Камского уезду Карасинского ве... деревни Сепычской мирской староста...
masuly: Уважаемые форумчане, помогите прочитать отчество Ивана Сыропятова.
godro: Никитин сын
masuly: godro Большое спасибо!
Gratdor: Добрый день! Помогите прочесть имена. Я думаю что рожденный - Евфимий, отец - Антоний Амвросийев Ля(е?)дов, жена - Параскева Иванова.
АК-63: Родившийся - Евфимий. Родители - мастеровой Антоний Амврамиев Ледов и его законная жена Параскева Иванова.
Muchan: ?? Федорова
godro: Muchan пишет: ?? Федорова Вроде бы, Каздонья, но я такого имени не встречал.
Muchan: godro пишет: Вроде бы, Каздонья Спасибо! Да, имя странное какое-то ... Может еще как-то можно прочитать?!
АК-63: Каздоя - царевна Персидская, мученица; память - 29 сентября.
GARRY6490: У меня из 20000 персоналий всего одна Каздоя есть ну и чуть больше Синклитикий в разных вариациях написания, как на душу дьяку легло.
godro: АК-63 пишет: царевна Персидская Ну, если была царевна, то уж крестьянке быть Каздоньей - не зазорно!
поэт-родовед1: оказывается, есть имя Каздоя. именины 21 сент. Имя Каздоя как фраза К Како А Аз (Я, Мне, Себе, Себя) З Земля Д Добро О Он (О, Об) Я (ЙА = А) Аз Греческое [kazdomai] - блистающая. Каздоя была дочерью персидского царя Сапора , мученически пострадала от него вместе со своим братом Гаведдаем и первым царедворцем Даддой.
Evghenii.md: Не могу прочитать восприемницу - {Марина} Митрофанова дочь {Янкина} В помощь: мать новорожденной в девичестве Митрофана Сидорова дочь Параскева (по мужу Якушева).
yur441: Фамилия: Янкиных или Анкиных, надо смотреть другие записи этого писаря.
Evghenii.md: yur441 пишет: Анкиных Значит ли, что ее звали Анкиных Марина Митрофановна, где Анкиных это фамилия мужа? Судя по отчеству, могла быть сестрой матери ребенка.
Evghenii.md: Дворцового села Сарапула крестьянской [КАРПОВ] Зайцов сын Прокопей с крестьянcкою того же села Артемьевой дочерью Ленкова девкою Ириной первым браком Правильно ли прочитал подчеркнутое красным? Жених - Зайцов Прокопей Карпович /из МК Вознесенской церкви села Сарапул 1726 года/
поэт-родовед1: похоже на Карпов
Evghenii.md: поэт-родовед1 пишет: похоже на Карпов Спасибо. Нашел даже на сайте census1710.narod.ru по Сарапулу Зайцова Карпа Ильича, внука Зайцова Ивашко Павловича.
Войнов: поэт-родовед1 пишет: похоже на Карпов Кроме как на Карпов-ни на что больше и не похоже...
yur441: Evghenii.md пишет: Значит ли, что ее звали Анкиных Марина Митрофановна, где Анкиных это фамилия мужа? Да, скорее всего здесь фигурируют две замужних родных сестры, одна - родная мать ребенка, другая - крестная мать.
Evghenii.md: Войнов пишет: не похоже Первоначально прочитал Купец, тем более его потомки стали купцами. Надстрочная "Р" никуда не подходила и бумал "У" криво написал. 6 апреля 1727 г. у него родилась дочь Евдокия и там отчество "Карпов" читается четко.
Mashenka: Помогите прочесть, что ручкой написано. Разобрала только "св-во №81"
АК-63: Дальше что-то похожее на "оплачено 15 к..." В общем, обычная отметка о выдаче свидетельства о рождении.
Войнов: АК-63 пишет: оплачено 15 к..." Скорей-"15 ц."... В смысле- 15 целковых. А дальше похоже на "для хранения полученного свидетельства". Вверху цифры 21 и 22, т.е. похоже свидетельство выписали 21-го января, а выдали 22-го.
godro: Войнов пишет: Вверху цифры 21 и 22 Это просто перевод дат на новый стиль. И в 1928 г. уже не писали "целковые". А местность какая? Последнее слово напоминает "Совет".
GARRY6490: Полистать книгу в поисках подобных приписок. В принципе они довольно регулярно встречаются. Может и четче где написано. Обозначьте дату самой МК, чтобы понять причину выдачи свидетельства. Сама запись вроде о рождении Татьяны. Копия нужна была для каких-то действий в 1928 году? Может жениться собралась ?
Войнов: GARRY6490 пишет: Может жениться собралась ? Чаще при переезде в другую местность выдавали. Моя бабушка, 1913 г.р., получила свидетельство о рождении в 1942 г., при переезде из деревни в город
masuly: Уважаемые форумчане! Помогите прочитать фамилию.
GARRY6490: Вы бы не Радикал использовали, а что-то другое, полепше. Вероятно на Князева похоже, судя по восприемнице ?
yur441: GARRY6490 пишет: Вероятно на Князева Согласен, только писарь буквы у Гермогена в фамилии пропустил. Нет, всё нормально, чевой-то запутался совсем
GARRY6490: Да вроде ничего не пропущено ?
yur441: Да, да уже исправил
masuly: GARRY6490 пишет: Вы бы не Радикал использовали, а что-то другое, полепше. Что посоветуете? GARRY6490 , yur441 Спасибо!
yur441: masuly пишет: Что посоветуете? http://vfl.ru/
Buranov: Прошу помощи в прочтении названия завода и фамилии Савы Иванова.
godro: "При Уктуских заводех" (Уктусский завод) "Сава Иванов сын Пеляйкин"
Buranov: Благодарю Вас! Еще один завод прошу.
UstIrbitskaya: Buranov Гурей Васильев сын Борисов
поэт-родовед1: при заводах Пыскорского Мит...
godro: поэт-родовед1 пишет: Пыскорского Мит... мнстря - монастыря
поэт-родовед1: godro пишет: мнстря - монастыря предположил, но почему-то не рискнул написать
Buranov: Спасибо!! Прошу подсказать ещё пару заводов и несколько фамилий. завод и фамилия завод и фамилия
поэт-родовед1: 1859. Василей Ивмиев сын Ибыляев 1959. Игнатей Максимов сын Немуштов 2003. Артемей Осипов сын Россиков 2009. Кирило Евсеев сын 2028. при заводах суровцева. Никола Иванов сын Пе... 2031. Константин Перфильев сын .... При Невьянских заводах 2170. Федор Федоров сын Пуп... 2176. бежали. Андрей Федоров сын Скоеков( )
yur441: 1859 Василей Козмин Чюклиев?
yur441: 2170 Федор Федоров Пупынин?
yur441: 2009 Кирило Евсеев сын Конков.
yur441: 2176 Андрей Фкдоров сын Скочков.
yur441: 2003 Артемей Осипов сын Ротников.
Buranov: поэт-родовед1 пишет: 2176. бежали. это понятно, что бежали) Имена-отчества тоже ясны, а вот фамилии, на мой взгляд, действительно сложные, поэтому разместил Может быть кто-то еще версий подкинет. Если вдруг поможет - это Зюздинская волость Кайгородского уезда 1748 РС о выбывших. Чуть позднее размещу итоговые результаты по расшифровке (в тч. коллективной) фрагмента источника. А заводы Суровцова, кто знает, где такие были (если были)?
yur441: Buranov пишет: А заводы Суровцова, кто знает, где такие были (если были)? Суровцовы (Суровцевы) - династия соликамских купцов и солепромышленников, где-то в начале 17 века породнились с Елисеевыми. Может быть здесь говорится о соляных заводах (варницах)?
Lenpoint: поэт-родовед1 пишет: 2003. Артемей Осипов сын Россиков yur441 пишет: 2003 Артемей Осипов сын Ротников может Росляков поэт-родовед1 пишет: 2170. Федор Федоров сын Пуп... yur441 пишет: 2170 Федор Федоров Пупынин? может Пупыркин
yur441: Lenpoint пишет: может Росляков Пятая буква в фамилии точно "и","я" писалась по другому.Lenpoint пишет: может Пупыркин Верхняя выносная буква "р" тоже писалась не так. Уважаемая Lenpoint , стесняюсь спросить, а у Вас есть опыт в наборе старых рукописных текстов?
Lenpoint: yur441, не-а
yur441: Lenpoint пишет: Давайте я Вас озадачу, отправлю пару-тройку сотен листов, для начала, будете бегло читать.
Lenpoint: одно дело бегло, другое - правильно yur441, отправьте, может научусь
yur441: Lenpoint пишет: отправьте, может научусь С пребольшим удовольствием, для моего форума очень не хватает "наборщиков".
yur441: Отправил в личку
sascha04: Карагайскаго ведомства деревни Сепыческой
Muchan: Уточните, пожалуйста! У него Василия сосед? Савелий Диев?
yur441-2: Ну вот и меня коснулась проблема, не могу зайти на форум под своим ником "yur441" . По теме. Если точно по тексту, то так: У него Василья сосед Савелей Деев.
godro: Сосед Савелей Деев.
полная версия страницы