Форум » ПАЛЕОГРАФИЯ » 2016 Помогите прочесть » Ответить

2016 Помогите прочесть

skier: Небходимо прочесть название деревни...Надпись читается..а вот с деревней есть варианты. Прошу озвучить Ваше видение. С ув. Начало темы смотрите здесь (сообщения 2009-2016 годов), продолжение - здесь (2016-2017) и здесь (2017).

Ответов - 296, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Muchan: Ни починка, ни имени, ни фамилии прочесть не могу достоверно, варианты, пожалуйста!

godro: Починка Порнова крестьянин Алексей Ефимов Голованов натурално.

Muchan: godro пишет: Починка Порнова крестьянин Алексей Ефимов Голованов натурално Такой починок и фамилия не встречались, хотя много МК просмотрела, думаю маловероятно ... Странно, что есть фамилия, почти ни у кого фамилии не написаны ...

masuly: Помогите, пожалуйста, определить имена сыновей Григория Иванова сына Вяткина и примечания у них

masuly: Ещё, пожалуйста, отчество у Ивана Сыропятова А здесь имя вверху и последняя строка

Lenpoint: masuly пишет: определить имена сыновей Григория Иванова сына Вяткина и примечания у них Федор 13 умер в 762 году Василеи 10 взят в рекруты в 756 (или 758) году masuly пишет: отчество у Ивана Сыропятова Никитин masuly пишет: имя вверху и последняя строка Мамат (из деревни) Тарасовы

mostlyautumn: Lenpoint пишет: Мамат Мамант. Надстрочная "н" на снимке обрезана.

masuly: Спасибо всем большое за помощь Lenpoint пишет: (из деревни) Тарасовы А что после "двадцати пяти лет" и перед "Тарасовы" написано?

mostlyautumn: masuly пишет: А что после "двадцати пяти лет" и перед "Тарасовы" написано? перешедшей собою тое ж волости из деревни Тарасовы

masuly: mostlyautumn Спасибо!

Muchan: Женское имя Трихана?

Наташонок: Может имелась в виду Трифена (в честь Трифены Кизической)? Но это имя редкое, записали как услышали (я прочитала: Трихина или Трохина).

Muchan: Наташонок пишет: я прочитала: Трихина или Трохина Спасибо! Я такого имени не встречала! Может кто еще прокомментирует?

Muchan: У крестьянской ... Матроны ... сын родился Михаил Как прочитать?

godro: У крестьянской женки Матроны Леонтьевой сын родился Михаил

Muchan: godro пишет: У крестьянской женки Матроны Леонтьевой сын родился Михаил Спасибо! Но если женки, то почему муж ее (отец Михаила) не написан?

godro: Muchan пишет: почему муж ее не написан? Для ответа на этот вопрос надо всю историю семьи смотреть.

Muchan: godro пишет: Для ответа на этот вопрос надо всю историю семьи смотреть. Истории у меня нет, а такую запись вижу впервые: обычно вдова, солдатка, девка, а вот женка без мужа никогда не встречалась ...

selmon: ссылка на сообщение Отправлено: 21.01.14 20:06. Заголовок: 23,09-дочь Пелагея .. 23,09-дочь Пелагея у Филипп Фомин Бронников жена Екатерина Егорова восприемник жёнка Епистимия Федорова Бронникова.? Дамы,господа кто может пояснить- часто встречается выражение ЖЕНКА. Кто это в родстве,кем ,кому доводится? Два года прошло , а вразумительного ответа ни один участник не предложил.

godro: selmon пишет: часто встречается выражение ЖЕНКА Женка = жена (сравните девка = девица, просторечная и официальная формы). В данном контексте имеется ввиду, что Епистимия Федорова Бронникова по социальному статусу является крестьянской женой. Она - восприемница = крестная мать младенцу Пелагее. Скорее всего она является женой одного из близких родственников Филипа Фомина Бронникова.

selmon: godro пишет: Женка = жена (сравните девка = девица, godro пишет: Позвольте "уважаемый" - за такое сравнение поспорить... Во всех метриках пишется крестьянская дочь-девица...... О незаконно рожденных пишется "девка"..... как то не понятно .....вопрос по прежнему актуален. godro пишет: Скорее всего она является женой одного из близких родственников Согласен частично.

mostlyautumn: selmon пишет: Во всех метриках пишется крестьянская дочь-девица...... О незаконно рожденных пишется "девка"..... Вот вам пример статистики из метрик за несколько лет: слово "девка" использовано 863 раза, "девица" – 48.

selmon: mostlyautumn пишет: Вот вам пример статистики из метрик за несколько лет: mostlyautumn пишет: Очень интересно...поделитесь статистикой...предполагаю она у Вас не только по девкам и девицам?

mostlyautumn: selmon пишет: Очень интересно...поделитесь статистикой...предполагаю она у Вас не только по девкам и девицам? У меня набранный текст, я просто сделал поиск по файлам. Опубликовать сам текст пока не готов. Фрагмент можно посмотреть тут: http://1670.ru/parish-records/cheremisskoe/1796/

selmon: mostlyautumn пишет: У меня набранный текст, mostlyautumn пишет: Фрагмент можно посмотреть тут Да, в Черемиске записывали "девка", а в Ашапском заводе только "девицы"... как это рассматривать, в каком формате Палеографии?

mostlyautumn: selmon пишет: Да, в Черемиске записывали "девка", а в Ашапском заводе только "девицы"... как это рассматривать, в каком формате Палеографии? Откройте метрики Ашапского завода (точнее, села Ясыл) за конец XVIII – начало XIX века и убедитесь, что там также преобладает формулировка «девка». «дочь девица» характерно для более поздних метрик.

selmon: Посмотрел Ф.37 Оп.3 Д.74 (1824год) Ашап,Ясыл.... одни "девицы"!

mostlyautumn: selmon пишет: Посмотрел Ф.37 Оп.3 Д.74 (1824год) Ашап,Ясыл.... одни "девицы"! Это не совсем «конец XVIII – начало XIX века». Посмотрите 1790-е – 1800-е годы.

selmon: mostlyautumn пишет: Это не совсем «конец XVIII – начало XIX века». Посмотрите 1790-е – 1800-е годы. Вернёмся к заданному вопросу. Muchan пишет: Но если женки, то почему муж ее (отец Михаила) не написан? selmon пишет: выражение ЖЕНКА. Кто это в родстве,кем ,кому доводится?

mostlyautumn: selmon пишет: Кто это в родстве,кем ,кому доводится? Как и «крестьянин» (или «солдат», «житель» и т. п.), «крестьянская жена/женка», «крестьянский сын», «крестьянская дочь девица/девка», просто «женка» – это в данном контексте не обозначение родства, а социальный статус. Muchan пишет: Но если женки, то почему муж ее (отец Михаила) не написан? Тут надо действительно изучать историю семьи, потому что вариантов много: ошибка (пропущено «вдова»), муж пропал, в бегах, в ссылке, постригся в монахи и т. п.



полная версия страницы