Форум » ПАЛЕОГРАФИЯ » Брачный обыск » Ответить
Брачный обыск
forbid: Здравствуйте! Помогите пожалуйста расшифровать пару слов в брачном обыске. Непонятные помечены в расшифровке многоточием. Спасибо. Александр. Петр (Спиридонов) Федотов, священник Иоанн (Степанов) Серебреников , Диакон Симен (Данилов) Вахов Дьячий Павел (Давыдов) Папуловъ Пономарь Максим (Иванов) Варлаков 1803-го года июля 5-го дня мы нижеподписавшиеся почистой совести свидетельствуем что посягающие в супружество деревни Чиховой крестьянин Василий Павлов Шахматов первым браком невеста деревни [Вяткиной] Чиховой крестьянина [невеста девица] Антона Загривского дочь ево девица Фотинья лет правильных нестарее жениха никаково ко вступлению в брак препятствия яко то кровнаго и духовнаго родства между собой неимеют и во брак вступают по воле своей и родительской которые мы вам священнику Иоанну Серебреникову предъявляем в чем под сим и подписуемся еще нижеподписавшиеся а именно тысяцкой Григорий Загривской и …… Андрей Ларионов дали сей заручной писменной …… в том что между брачившимися никакого порока то есть родства духовного и плодского неимеется они брачуются самопроизволно без всякого к тому принуждения а есть ли изза тог их обязательства вопредь какое по бракосочению окажется правильное препядствие за то они повечают себя по законом жесточайшему штрафованию и подписуемся сиему обыску … тысяцкого Григория Загривского споязжан ея прозбою руку приложил писарь Иоанн Селиванов
Ответов - 24
Михаил: forbid пишет: поежане (или поручитель, свидетель) Андрей Ларионов дали сей заручной писменной обыск обыску вместо тысяцкого Григория Загривского
Ронин: вместо тысяцкого Григорья Загривскова с поезжаны и вопрос к форбиду - внизу под комментом Пашеннои крестьянин Ивашко Яковлевъ с(ы)нъ Шахматов прозвище Лебед(ь) 1624 г., Туринск Y-ДНК:R1a1a1* (М417+;L366- ;L399-;L342-) мтДНК:H (клан Елены) Ysearch: YUKYQ ftdna: 152839 mitosearch: CYH59 это что? что-то из ДНК-генеалогии? а Ивашко Павлов кто? предок?
forbid: Спасибо всем! Осталось одно непонятное место. писменной …… в том что между Y-ДНК:R1a1a1* (М417+;L366- ;L399-;L342-) Это результаты тестирования Y хромосомы (отцовская линия) мтДНК:H (клан Елены ) - митохондриальной днк ( материнская линия) Можно посмотреть здесь www.rodstvo.ru. Ивашко Яковлевъ с(ы)нъ Шахматов - мой предок. правда пока документально не подтверждена одна персона примерно 1720-1790.
godro: Петр Федотов, священник Иоанн Серебреников, Диакон Семен Вахов Дьячек Павел Папуловъ Пономарь Максим Варнаков 1803-го года июля 5-го дня мы, нижеподписавшиися, почистой совести свидетельствуем, что посегающие в супружество деревни Чиховой крестьянин Василей Павлов Шахматов, первым браком, невеста деревни /Вяткиной/ Чиховой крестьянина /невеста девица/ Антона Загривкова дочь ево, девица Фотиния, лет правильных, не старее жениха, никаково ко вступлению в брак препядствия, яко то кровнаго и духовнаго родства между собою, не имеют и во брак вступают по воли своей и родител[ь]ской, которые мы вам, священнику Ианну Серебреникову, предъявляем, в чем под сим и подписуемся. Аще нижеподписавшиися, а именно тысецкой Григорей Загривков и поежане Андрей Ларионов, дали сей заручной писменной обыск в том, что между брачившимися никакого порока, то есть родства духовнаго и плодъскаго, неимеетца, они брачатца самопроизволно, без всякаго к тому принуждения, а есть ли из-за того их обязател[ь]ства въпредь какое по бракосочении окажетца правильное препядъстии, за то они подвергают себя по законом жесточайшему штрафованию. В том и подписуемся. К сему обыску вместо тысецкого Григорья Загривкова споезжаны их прозбою руку приложил писарь Иван Селиванов.
Arkadi Klepinin: Я бы все-таки прочитал фамилию пономаря как ВАРНАКОВ...
godro: Arkadi Klepinin пишет: фамилию пономаря как ВАРНАКОВ Действительно, "л" в тексте написана снизу вверх. Я в своём посте поправил.
forbid: Спасибо за урок! исповедная роспись 1800 года Пономарь Максим Иванов Варлаков 49 лет. (лист 153 об.)
Татьяна_Ш: Это не брачный обыск, но можно спрошу здесь? Как понять эту запись?
GARRY6490: А что за запись, что за документ, откуда документ ? Учитесь спрашивать так, чтобы хотелось ответить. Можно было и текст, как вы его читаете, "перевести" в пост, чтобы каракульки всем не вычитывать.
yury.sukharew@yandex: Возможно, Младенец это деревенское прозвище Николая Батуры. Так обозначали даже в семинариях однофамильцев-одноименцев, скажем Первый-Второй, или Пермский-Камышловский. Если в семье несколько Николаев-братьев, то в переписях их также именовали 1-й,2-й или Меньшой-Старшой. Здесь, возможно, применили прозвище Младенец, а батюшка так и показал в книге.
Людмилв: Нет, эта запись похожа на метрическую выпись католиков (не знаю, как на Украине, Белоруссии.). Даже фамилии не русские Невеста по фамилии Шишкевич (мы бы так написали), а они меняют ее на Шишкевичовна, жених - Николай Батура Слово младенец означает первым браком. Меня это немного удивляло, например, жениху 41год, а пишут младенец. При свидетелях Иустина Батура и Андрее Шишкевиче. Венчал приходской священник Иоан Верниховский.
medna: Людмилв Квалифицированный ответ!
yury.sukharew@yandex: Ответ безусловно квалифицированный. Видимо, так где-то в селах и было. Я смотрел МК католиков Екатеринбурга лет за 10 и нигде"младенца" при венчании не встретил. Или забыл? Такое не забудешь.
Людмилв: А я везде встречала. Посмотрите МК костела на Поколениях (Пермь)
yury.sukharew@yandex: Посмотрел, Л.В. Как и помню, такого варианта не встретил. Есть вариации "юноша" и "холостой", а для девушек "девица" и без обозначения.
Людмилв: Так я ошиблась значит.
Татьяна_Ш: Извините, если кого-то обидела своим вопросом. Начала заниматься родословной своей семьи всего один год, столько же читаю форум, а вопросы осмелилась задавать только сейчас... может быть научусь делать это более правильно, а может буду в другом месте задавать... Это метрическая книга Белоруссии Вилейская православная церковь Преображения Господня, ч2 брако сочетания за 1837 год "7 ноября 1837 года Николая Батура младенца из деревни Волчи с девицею Домной Шимкевич из Вилейска моих прихожан бывших в исповеди знающих повседневную молитву и нечинивших законного препятствия объявляю в церкви при свидетелях Устина Батуры из деревни Волчи и Андрея Шишкевича из деревни Вилейки я обвенчал ...Иоанн Верниковский..." к сожалению в этих записях бракосочетания не указывался возраст жениха и невесты...
Людмилв: Так я ошиблась значит, юношу спутала с младенцем. Надо выложить источник информации, чтобы правильно понять запись.
yury.sukharew@yandex: Понятно, что никто младенцев венчать не будет. Были установления на этот счет и в 19-м веке этим правилам следовали. Я читаю не "младенца", а "Младенца", т.е. имя собственное, прозвище. Смысл указывать прозвище был, когда в семье был еще один Николай. Возможно, батюшка и ошибся: хотел написать Николай Меньшой, например, а написал "Младенец". Надо посмотреть другие листы, кстати. Может действительно в этой местности "первоходов" именовали "младенцами". Но это вряд ли.
Татьяна_Ш: Перед записью, которая по фамилии меня заинтересовала, была еще одна и также с припиской после имени жениха - младенец... к сожалению, я ее не сфотографировала... пересмотрела много МК этой церкви и такие "младенцы" встретились только один раз и оба на одной странице... священник один и тот же много лет... спасибо всем за ответы информации накопилось много, еще не систематизировала, но больше склоняюсь к версии, что младенец - это меньшой, как вариант первый, второй... а одним именем часто называли детей в одной семье...
yury.sukharew@yandex: Если возраст здесь в МК при венчании не указывался, а в семье два Николая, то священник должен был как-то показать, кого же он из них венчал. Если найдете состав семьи, то это и подтвердится. Не указывалось здесь и отчество. Идентифицирующих признаков- то почти нет. Вот и заменяли их чем-то. А если в деревне были еще семьи с такой фамилией, то как понять, какого Николая венчали? Возможно вся семья имела дополнительный к фамилии "навес". Так было везде, но в МК указывался возраст и отчество. Поэтому указывать "навес" не было необходимости. А здесь она была. А версия, что "младенец", это указание на совсем юный возраст не состоятельна. Были возрастные нормы. Можно было их и нарушить, но подчеркивать это нарушение в метрической книге - не логично. Кстати, был "Указ Синода 1774 года, по которому минимальный порог выхода замуж для девушек поднимался до 13 лет (до этого было 12), а у мужчин 15 лет. До 1830 года светская и церковная норма совпадали. А с 1830 года Николай 1 установил светскую юридическую норму, где девочки могли выходить замуж с 16 лет, а мужчины с 18 лет".
Татьяна_Ш: может быть возраст был указан в брачном обыске, но пока мне не удалось найти... а Николая Батуро несколько раз встречала, и с отчеством Иванович (чаще как поручителя брака) и очень он совпадает по времени с моим прадедом... к сожалению, в Белоруси мало сохранившихся МК, и у меня в поиске временной пробел между 1865-1875, нет вообще никаких документов, не могу ниточки связать... yury.sukharew@yandex спасибо вам за очень ценные для меня советы...
Людмилв: Татьяна_Ш Скажите, пожалуйста, а какой это архив Белоруссии? Меня интересует Гродненская область за 1845-1863гг. Вы не стесняйтесь, задавайте вопросы
Татьяна_Ш: Людмилв ВГД... сайт мормонов
полная версия страницы