Форум » Историко-генеалогические, философские, междисциплинарные исследования » ДНК-совпаденцы » Ответить
ДНК-совпаденцы
mavra3: Взято с форума МОЛГЕН http://forum.molgen.org/index.php/topic,8868.0.html#top Вопрос: До какой степени родства оно обязано определиться при проведении аутосомного теста? Ответ: Согласно расчетам, наличие родства вплоть до троюродного обязано проявиться с вероятностью, близкой к 100%. Наличие 4-юродного родства проявляется с вероятностью около 98%, 5-юродного - около 75%, 6-юродного - около 35%, 7-юродного - около 10%. При этом с определением степени (а не собственно факта наличия) родства все гораздо сложнее (см запись в начале сообщения). Хотя от каждого из родителей мы получаем ровно 50% аутосомного генома, вклад дедушек и бабушек уже довольно неравномерен (поскольку успел перемешаться в родителях). Вполне реален вариант наподобие 13% + 37% + 22% + 28%, хотя чаще значения будут все же в пределах 20-30% от каждого из предков этого уровня. Соответственно, вклад прадедушек и прабабушек будет еще более неравномерен и так далее.
Ответов - 49, стр:
1 2 All
mavra3: У мамы есть ДНК- совпадения с форумчанами ФУГа, которые впоследствии подтвердились документально, т.е. установлены общие предки: - с А.С.Нилоговым - с П.Черепановым - с Е.Пустобаевым. А вот совпадение с Arkadi Klepinin пока не получается подтвердить документально: вроде бы и немало общих с ним совпаденцев, а найти общих предков не получается, но я не теряю надежды
mavra3: У Alexander Vekovshinin, Alexandrа Torsunova, Egor Pustobaev, Pavel Cherepanov и Arkady KLEPININ есть общий совпаденец - Алевтина Дмитриева (для Alexandrа Torsunova и для Alexander Vekovshinin она является 4th Cousin - Remote Cousin). В базе совпаденцев Алевтина Дмитриева не указан емейл для связи. Из небольшого древа, загруженного на сайт, известно, что её отцом был уже умерший Василий Кобелев 1921 г.р., среди родственников её бабушки был Алексей Шустов и без привязки к дереву среди родовых фамилий указан Маракулин (Златоуст)-единственная географическая локация!!! Можно ли надеяться на результативный поиск при такой минимальной исходной информации? С чего начинать поиск?
mavra3: Взято отсюда https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.0.html 03 Май 2016 И в первую очередь хочу написать немного о своей прямой мужской линии и попутно о пользе генетической выверки документальных родословных. Мой отец вырос без отца. В графе отец у него стоит гордый прочерк. Отцом ему никто так и не стал и он не познал отцовской любви, заботы и воспитания. Бабушка умершая много лет назад унесла с собой в могилу тайну личности его отца. У ёе родственников и знакомых был лишь один кандидат на эту роль - военный - Грабор В. В., в то время активно ухаживавший за моей бабушкой. После многолетних безуспешных поисков, которые вёл сам мой отец, эстафету от него перенял я. И мне удалось узнать, что действительно в тот период на соседней улице жил такой военный. Его следы теряются в 1986 году, к тому времени он был уже на пенсии и жил в родном городе Грозном, к тому времени за его плечами были 4 брака и 2 родных детей и 2 приёмных. Ни с кем из детей в последние годы отношений он не поддерживал. А далее началась Чеченская война и след его после этого теряется.. Искали его не только я, но и его последняя официальная супруга, мать его младшего сына, родившегося 7 лет спустя после моего отца. Так сложилось что я нашёл его многих родственников, но именно она пошла мне навстречу как никто иной, впрочем с её слов из родни В. В. Грабора никто не знал о ещё одном его возможном сыне и сам он о нём никогда не говорил. Забегая вперёд скажу что именно её помощь в конечном счёте и помогла мне получить однозначный ответ был ли В. В. Грабор моим дедом или нет, так как именно она, не без труда, но уговорила своего сына (моего предполагаемого дядю) на расставивший все точки ДНК. С 0 восстанавливая биографию предполагаемого деда, я узнал что родился он в городе Грозном в семье Владимира Грабора и Таисии Самойловны Лиман. Отец его был заядлым картёжником, и когда В. было 6 лет, его мать ушла от своего мужа и более отец и сын никогда не встречались. О Владимире документальных сведений я увы найти так и не смог. Нашёл дальнюю родню В. В. Грабора по линии его отца, они помнили что В. В. был их дальним родственником, но кем он им точно приходился они не знали. О судьбе его отца - Владимира Грабора они не знали ничего. Знали лишь что он приходился каким-то родственником их прадеду Николаю Грабору, который с их слов до революции владел пивным заводом. Впрочем и о Николае документальных сведений, по причине плохой сохранности источников после войны, я найти не смог. Важный момент заключался в том что и В. В. Грабор и его дальние родственники говорили что корни их рода откуда-то с Польши, почему заостряю на этом внимание станет ясно позже. Что касается матери В. В. - Лиман Таисии Самойловны, то её точная судьба также неизвестна. Изначально я предполагал что возможно она была еврейкой, но найденные мной её дальние родственники отрицали это. И вот настал тот момент когда я сделал первый ДНК. Сделал я его себе: Y37 и FF. Аутосомы и рядом не показали ничего еврейского, за то когда я получил свой результат по Y: R1a1 (L365 - померанский кластер) казалось, что он идеально ложиться в польское происхождение рода Грабор. Никаких сомнений у меня в тот момент и не было, тем более что вскоре удалось узнать что отец и мать Таисии Самойловны были православными и не имели отношения к евреям а сама фамилия изначально была - Лимановы. И вот тогда мне улыбнулась удача и после долгих переговоров был взят ДНК у представителя их рода. Тогда я поехал в Псковскую область и взял у него ДНК, оплатив сразу Y67 и FF. И я интересом ждал его результат, по Y, они оказались из ветки R1a1 - YP682 а вот аутосомный тест крайне неожиданно для меня никакого родства со мной не показал, хотя протестированный был двоюродным племянником моего предполагаемого деда.. Чтобы расставить все точки над I был взят ДНК у младшего официального сына В. В. Грабора, который был моим предполагаемым дядей и троюродным братом протестированному ранее Лиману. И я хорошо помню, как сейчас, как я открываю список его совпаденцев, ожидая в первых рядах увидеть себя, но вместо этого вижу там Лимана.. Я пролистал всех его совпаденцев, но меня там не оказалось. Вывод однозначен - несмотря на то, что я носитель померанского субклада, типичного в основном для поляков, никакого отношения к роду Грабор я не имею. Эта новость стала шоком для меня и отца. Последующий ДНК моего отца только подтвердил это. Пару лет спустя я оплатил Грабору Y111, представители этого рода и мой несостоявшийся дед оказались носителями подветки R1a1 - L1029. Для всех ныне живущих родственников эта новость стала таким же шоком, как и для нас с отцом. Никаких вариантов того, кто мог быть моим настоящим - биологическим дедом ни у кого не было. Ясно только то, что он в тот период жил или пребывал в г. Казани. Могли помочь совпаденцы по моему Y и Family finder отца. В итоге оплатил я даже Big Y, мой конечный результат - R1a1 - YP389*, пока я единственный представитель этой подветки. С ближайшими совпаденцами (преимущественно поляками) общий предок жил не менее 1800 лет назад. Family finder отца показал, что он и по отцу и по матери восточно-славянского происхождения, по отцу близость больше к белорусам. А если исключить из его совпаденцев, тех кто вышли по линии матери, то выходит разношёрстная компания из представителей многих национальностей, но большинство из них американцы и финны, но надо отметить, что все с не самыми значительными сегментами. Правда с точки зрения документальной генеалогии потерял я не так много, "всего лишь" 7 имён потеряла моя родословная, т.к. Грабор были из Грозного, а там как я писал выше особо ничего не сохранилось. Поэтому на сегодняшний момент моя родословная известна мне лишь по 3 веткам - обеих бабушек и деда по матери. Но, в глубине души конечно я надеюсь, что наши с отцом ДНК-результаты помогут когда-нибудь пролить свет на наше происхождение.
mavra3: продолжение: 08 Июль 2016 При просмотре передаче о внуке Сталина, зацепили слова героя программы: "Вы знаете кто Ваш дедушка? А я нет". И действительно наверное это самый главный аргумент на постоянные вопросы зачем мне это нужно... Мне хочется искать и искать, вопреки всему. Пусть я не знаю о нём абсолютно ничего, ни имени, ни фамилии, ни года рождения, ни профессии и пр., но в моих генах течёт его кровь, его гены, гены какого-то рода, какой-то конкретной фамилии и я должен цепляться за каждый даже мизерный шанс раскрыть тайну его личности. Аутосомный тест отца показал наибольшую близость с украинцем В. Ковалем (всего - 25.6, largest cM - 25.6, gen 4.6), учитывая что вышли и другие украинцы пока что версия об украинском происхождении выглядит основной. С представителями рода Коваль мой Y не совпал, но я предложил взять ДНК у его двоюродной сестры, т.к. дядь и тёть в живых уже нет, нет и двоюродных братьев. Если получится, то оплачу им ДНК и может прояснится по какой линии идёт это родство и появится новые варианты для тестирования и сравнения по Y. Так может постепенно и удастся распутать этот клубок. Как вариант родство может идти по линии его матери из рода Власенко, родившейся в с. Жавинка Черниговской области. Дедом был - Андрей Тимофеевич Власенко ~1880х гг. Правда мужского потомства он не оставил, но известно, что у него был брат. Жаль, что все люди, кто могли что-то знать умерли и вдвойне жаль, что все они умерли при моей жизни.. Но, желание моё узнать хоть что-то о деде очень велико и потому поиски продолжаются.
mavra3: продолжение 25 Октябрь 2016 Утро нового дня стало очень знаковым для меня. Готов FF двоюродной сестры вышеупомянутого В. Коваля - М. Ногиной и он показал первыми в списке моего отца и меня! И общих сегментов даже больше чем с В. Ковалем: Mariya Nogina and Oleg Vladimirov: Relationship Range - 2nd Cousin - 4th Cousin; Shared cM - 73; longest block - 27. Mariya Nogina and Oleg Olegovich Vladimirov: Relationship Range - 2nd Cousin - 4th Cousin; Shared cM - 61; longest block - 27. Риск оказался оправданным на все 100%. Огромнейшее спасибо Вячеславу Ковалю и Евгению Ногину за их отзывчивость. Итак, я по - прежнему не знаю ничего о своём деде, но теперь с большой долей вероятности могу утверждать что он по крайней мере по 1 из линий точно был украинского происхождения и в моих генах помимо русской, татарской и польской. течёт и украинская кровь. Родство с вышеуказанными лицами идёт через Черниговский род Власенко. Теперь надо заняться родословной их рода и поискать мужских представителей этого рода для тестирования.
mavra3: продолжение 02 Июнь 2017 И наконец главная новость. У отца по аутосомам на уровне 3.5 - 4-ю родного родства вышла новая совпаденка по его отцовской линии, при чём затесалась она у отца в аккурат между его близкими родственниками и дальними, начиная как раз с троюродного дяди. Она американка, но как оказалось родилась в России в Санкт - Петербурге, в 2 года была отдана в детский дом, после чего удочерена американской семьёй. Она ничего не знала о своих родителях, кроме данных о том как их звали и дате их рождения. В результате поисковых исследований мне удалось узнать судьбу её родителей, увы они уже давно умерли.. Но удалось найти 2 её сестёр по отцу. Сейчас усиленно ищу других её родственников, интерес в данном случае у нас с ней общий, она очень хочет найти и общаться с ними а я хочу с их помощью раскрыть тайну личности моего деда. Сейчас становится ясно, что кто бы ни был мой дед, по линии 1 из его родителей идут корни из Черниговской области Украины, а по линии другого из России. Поиски продолжаются.
mavra3: продолжение 11 Октябрь 2017 Давно ничего здесь не писал, хотя немало чего прошло за последние месяцы в плане моих исследований. Так стал известен результат по Y представителя рода Власенко. Со мной он увы не совпал. Правда прямой документальной связи с интересующими меня Власенко мы так и не смогли найти. Но более вероятно что все местные Власенко одного корня и являются потомками братьев Уласовых, упомянутых в исповедке 1739 года. Аутосомы тоже ничего ожидаемо не показали. Таким образом по сути ничего не изменилось и по - прежнему не ясно по линии Андрея Тимофеевича Власенко или его супруги Дарьи Ефимовны идёт родство с моим дедом. Но за то в отличии от линии Андрея Тимофеевича мне удалось продвинуться вглубь по линии его супруги. Дарья Ефимовна родилась в 1894 году в селе Петруши в семье Ефима Максимова и Феодосии Игнатьевой Витченко. Отец её родился в 1863 году в с. Петруши а мать в 1868 году в соседнем селе Красковском в семье казака Игнатия Саввина Красковского. Записи об их рождении пока не получил. Теперь появилось ещё 2 рода и 2 фамилии, представителей которых в идеале хорошо бы было протестировать. По моим прикидкам вполне вероятно что кто-то из 2 семейных пар дедов и бабушек Андрея Тимофеевича или супруги Максим и ... Витченко или казак Савва Красковский со своей супругой могли быть и моими предками по линии моего деда. Но ещё большее родство у моего отца аутосомы показали с вышеупомянутой американкой русского происхождения С. Щёголевой (88 См, крупнейший сегмент - 27 см). Весной мне удалось найти её сестёр по отцу а в сентябре я нашёл я её родную тётю (сестру матери) и её родного брата по матери. Она была очень рада и они вроде как тоже. Вот только её тётя и её дети услышав всю мою историю поисков, наотрез отказались мне помогать и сдавать свой ДНК..Мало того занесли меня в чёрные списки чтобы я им больше ничего не писал. Вот такое "спасибо" зато что я помог найти им близкую родственницу, о судьбе которой они много лет ничего не знали.
mavra3: продолжение 11 Октябрь 2017 Было обидно, ведь ДНК тёти мог однозначно ответить на вопрос по чьей линии идёт это родство - отца или матери американки и мог показать более близкое родство с моим отцом. Но времени расстраиваться особо не было. За то теперь я немного узнал о предках матери американки. Вообще всё очень и очень сильно запутано. Отец родился в Казани, носим мы редкий для России "померанский" ДНК а ближайшие к отцу по аутосомам совпаденцы, которые явно идут по линии его отца нашлись в Черниговской области Украины и в Санкт - Петербурге. Все кого не нахожу не знают никого из своей родни как-либо связанного с Казанью, но всё равно я чувствую что я уже не очень далёк от этой истины. Существенно помочь в моём поиске мне помогли бы: 1. ДНК сестры американки по отцу. Давно обещала..Её результат сразу бы сузил мой поиск на половину всех возможных вариантов родства и ответил бы на вопрос по отцу или матери американки идёт родство с моим отцом; 2. ДНК двоюродной сестры матери американки. Тоже обещала..Её результат мог бы помочь сузить возможные варианты на 1/4 в случае если аутосомный тест не показал бы родства а в случае если бы показал то и вовсе сократить все возможные варианты на треть. 3. ДНК любого из представителей черниговского рода Витченко. 4. ДНК любого из представителей черниговского рода Красковских.
mavra3: продолжение 31 Декабрь 2017 В последний день уходящего 2017 года, хотелось бы провести краткие его итоги в плане моих генеалогических изысканий. 4. Но самое моё основное направление в поиске это тайна моего происхождения по прямой мужской линии. Этот вопрос не даёт мне покоя уже 3-й год, с того самого момента как я узнал что тот человек которого считал своим дедом, таковым в действительности не был. Увы за 2017 год у меня так и не появилось никаких возможных кандидатов на эту роль, но нежданно - негаданно у отца вышла совпаденка - американка (всего 88 см, больший сегмент 27, что на моей практике такое встречается у людей с 4 - 4.5 степени родства), родство с которой явно идёт от моего неизвестного деда. Как оказалось была она уроженкой Петербурга.. Эту историю я уже ранее описывал ... Увы сестра американки по отцу отказалась сдавать ДНК. Как ранее отказалась и тётя (сестра матери) американки. Хотя сдай они обе ДНК, картина бы во многом прояснилась. Но ДНК сдала двоюродная тётя американки. И теперь я с нетерпением жду её результат. Он должен дать 1 из 2 результатов: 1. Не покажет родства с моим отцом. Это значит что родство с моим отцом идёт либо через деда и бабушку американки по отцу, о которых в настоящий момент мне абсолютно ничего неизвестно, кроме имени деда и что в 1945 в Санкт - Петербурге у них родился сын - отец американки, либо родство идёт через деда американки по матери, корнями из Тверской области. 2. Покажет родство с моим отцом. Это значит что родство с моим отцом идёт через бабушку американки по матери, корнями из Новгородской области. Склоняюсь к 1 результату, который тем не менее всё равно должен помочь мне сузить поиск. Но все ожидания результатов теперь плавно переходят на грядущий 2018 год.
mavra3: продолжение 24 Январь 2018, 07:27:17 » Цитировать Цитата: Oleg Vladimirov от 31 Декабрь 2017, 22:53:24 "Склоняюсь к 1 результату, который тем не менее всё равно должен помочь мне сузить поиск." Интуиция меня не подвела, её ДНК не показало родства с моим отцом. Но по крайней мере поиск немного сузился. Из 4 дедов и бабушек американки, исключаем родство по ветке её бабушки по материнской линии. 14 Апрель 2018, 00:45:24 Американка русского происхождения С. Щёголева, у которой 88 (27) сМ с моим отцом, расположилась у отца между 2 документальными родственниками: - Н. Кожевниковым - 104 (23) сМ - троюродный дядя отца; - А. Акулининым - 81 (35) сМ - пятиюродный брат отца. Ранее взял ДНК её двоюродной тёти по матери и он не показал родства с моим отцом. Так из 4 линий её дедов и бабушек я сузил поиск до 3. И вот теперь есть шанс сузить его до 2 или и вовсе до 1. ДНК сдала родная сестра её деда по матери. За что выражаю большую благодарность её дочери. Она на 2 поколения старше С. Щёголевой. С нетерпением буду ждать результат.
mavra3: 31 Май 2018 Цитата: Oleg Vladimirov от 14 Апрель 2018, 00:45:24 "ДНК сдала родная сестра её деда по матери... Она на 2 поколения старше С. Щёголевой... " Готов ДНК. Увы и он не показал родства с моим отцом. Значит родство идёт по отцу американки - В. А. Щёголеву, рождённому 13 ноября 1945 г. в Петербурге. Нашёл в интернете его предполагаемых родителей и деда: Щёголев Александр Васильевич 1907 г.р. ; Торатова Надежда Николаевна 1914 г.р.; Щёголев Василий Сергеевич 1873 г.р. Все вместе к 1942 году проживали по адресу: пр. Малый дом 50/16, кв. 9. Были эвакуированы 10 февраля 1942 года. Если я прав, то либо А.В., либо Н.Н. является родственником моего деда. Буду искать дальнейшую информацию по ним и искать их родственников.
mavra3: продолжение 26 Июнь 2018 ...А вот со мной родство возможно идёт по её бабушке - матери Владимира. И если я прав в их "идентификации" то мне надо искать информацию о загадочном для меня пока роде Торатовых.. У моего отца и Светланы 9 общих совпаденцев и среди них 6 финнов, 1 поляк (K. Przedpelski) и появившийся недавно и вышедший на 1 место по общим совпаденцам - С. Р., у которого 46 сМ всего и 15 cM Longest block с моим отцом (у Светланы с ним же оба показателя немного ниже). Но увы радовался я недолго, он мало что знает о предках, т.к. часть его близких родились на поселениях в Ангарлаге и мало что известно об их корнях. Но примечательно что его дед по матери был поляком (носил фамилию Романовский). И у меня и у моего отца и у Светланы FF показало немало поляков. Мало того с россиянином О. В. мы с отцом имеем небольшой куст совпаденцев из одних только поляков. И у него самого как раз прадед был поляком и носил фамилию С(Ш)видерский. Увы как и в случае с поляками Романовскими, ничего неизвестно и о происхождении С(Ш)видерских, так как их сослали в Казахстан.. Но всё это в купе с тем что и сам я носитель померанского Y явно говорит о том что поляками были не самые далёкие мои предки по отцовской линии. Пока что нахожусь в поиске других родственников Светланы и попутно ищу возможности углубить её родословную по отцовской линии.
mavra3: продолжение 02 Июль 2018 Цитата: alminko от 02 Июль 2018, 17:46:02 "А Светлана Щёголева знает что-нибудь о своих бабушке и дедушке? Она может запросить также справки о рождении и браке её отца, где указаны его родители..." Нет, она ничего не знала даже о родителях, не то что о дедах и бабушках.. Безусловно я писал ей чтобы она помогла мне получить информацию о них, из тех же справок. Но после того как я помог найти её родственников, особого интереса к общению у неё нет.. Сёстры её тоже вначале обещали мне всё это узнать, но слова так и остались словами. Хотя подчёркивал что все возможные расходы я возьму на себя. Поэтому увы ничего не остаётся как своими силами искать возможные пути - выходы. Уверен что выход найдётся и этот запутанный клубок рано или поздно, но распутается.
mavra3: продолжение 16 Сентябрь 2018, 02:08:45 Продолжаю углублять линии своих родственников по неизвестной и загадочной для меня линии деда. 1. Линия С. Щёголевой. Родство точно идёт через её отца - В. А. Щёголева (1945 - 2002). Основная версия что его родителями были - Александр Васильевич Щёголев (1907 - ?) и Торатова Надежда Николаевна (1914 - ?). Благодаря помощи форумчанки с ВГД - irinax удалось найти запись о рождении Александра Васильевича: Метрическая книга 1907 года, г. Санкт - Петербурга, Владимирской церкви в придворных слободах: Май. 23 (рождён) - 31 (крещён). АЛЕКСАНДР - Ярославской губернии Мышкинского уезда, Егорьевской волости, деревни Хорилова, крестьянин Василий Сергеев Щёголев и законная жена его Анна Иванова, оба православные и первобрачные. Восприемники: Воронежской губернии, Павловского уезда, села Нижней Гнилуши крестьянин Иван Егоров Сахаров и Ярославской губернии, Рыбинского уезда, деревни Дора, крестьянка, вдова Параскева Алексеева Куликова. По Торатовым сложнее. Скорее всего в списке эвакуированных описка и фамилия правильно пишется как Таратов. Но и такая фамилия довольно-таки редкая. Пока что нашёлся всего 1 кандидат на роль предполагаемого отца Надежды Михайловны: Раненые офицеры, прибывшие в Петроград: Подполк. Таратов Николай Михайлович (Максимилиановская лечебн., Вознесенский пр., уг. Максимилиановскаго пер.). //«Русское слово» Суббота, 7-го ноября 1915 г. N256. По моим довольно смелым, но при этом довольно спорным прогнозам мой отец и В. А. Щёголев могут быть четвероюродными братьями. И если так, то либо А. В. Щёголев, либо его жена Н. М. Таратова приходился(ась) троюродным братом или сестрой моему деду. В этом плане пока чуть более вероятной выглядит версия родства по линии Таратовых, т.к. из Ярославской и Воронежской губерний, у нас с отцом совпаденцев пока что не вышло а происхождение Таратовых пока что неизвестно. Но увы пока что ни по 1, ни по другой линии кандидатов для тестирования нет.
mavra3: 16 Сентябрь 2018 продолжение 2. Линия сестёр Анны и Софии (в дев. Власенко). Родство может идти как по линии их отца - А. Т. Власенко (1884 - 1973) - уроженца с. Жавинка Черниговской области, так и по линии их матери - Д. Е. Власенко (в дев. Витченко) - уроженки с. Петруши той же Черниговской области. Чуть более вероятной выглядит версия родства по линии Д. Е., т.к. её мать была из рода Красковских а они имели польское происхождение а у меня и у отца немало поляков в совпаденцах и Y-субклад у нас Померанский (L365). Плюс по Власенко протестировал 1 мужского представителя, результат хоть и оказался R1a1, но с нами не совпал и аутосомы родства не показали, но и это пока особо ни о чём не говорит. Опять же по довольно смелым и спорным прогнозам сёстры Анна и София могли приходиться четвероюродными сёстрами моего деда. Ведутся переговоры о тестировании представителя рода М., корнями из с. Петруши, откуда была родом их мать. Особо заинтересован в тестировании представителей родов Красковских и Витченко. Так или иначе с 2 этими родами мы точно как-то породнены. По всем остальным совпаденцам родство если и было, то очень отдалённое. Предполагаю что родство с одним родом идёт по линии отца моего деда а со вторым по линии его матери. Осложняет поиск пока лишь то что ни по 1-му, ни по 2-му роду неизвестны пока мужчины как-либо связанные с г. Казанью. Но с другой стороны аутосомы явно говорят об украинском и польском следе в ДНК а потому мой дед навряд ли был рождён в Поволжье а прибыть туда он мог как и из Петербурга, так и из Украины и ещё откуда угодно.
mavra3: https://forum.molgen.org/index.php/topic,9048.105.html продолжение 21 Сентябрь 2018 Возвращаясь к поиску общих предков со С. Щёголевой. Узнал что д. Емельяниха, откуда предположительно была её бабушка по отцу была населена тверскими карелами. Несмотря на то что у моего отца много финнов в совпаденцах, ни 1 калькулятор, в том числе и и Сергея К. не показал того что среди недавних предков отца могли быть карелы. А вот у Светланы очень похоже что так и было, у неё более 1000 совпаденцев и подавляющая их часть - финны. Если так и Н. А. Таратова была чистокровной карелкой и по отцу и по матери, то наше родство должно идти по линии её деда - А. С. Щёголева. Теперь важно взять ДНК у потомка вышеуказанных лиц. Одного такого потомка я нашёл, впереди непростая стадия переговоров. Если получится его уговорить помимо FF будет известен и Y-результат рода Щёголевых, восходящий на данный момент к Григорию Ульянову (1770 - 1815) из д. Хариловой Мышкинского у. Ярославской губернии. 03 Ноябрь 2018 В моих поисках по прямой мужской линии пока увы новых подвижек нет. Но возможно до Нового года ещё что-то изменится после поездки в Петербург. Там очень надеюсь что получится встретиться с 1 предполагаемым родственником. Основная цель узнать не были ли ему известны родственники, связанные с Казанью. В идеале конечно хотелось бы взять у него и ДНК, но это уже как получится. А пока удалось узнать что мой одноветочник Солтык - прямой потомок Салтыковых. Польская ветка этого рода, по легендам восходящего к Мише Прушанину. Как бы там не было, но в эту ветку кроме меня и Солтыка входит ещё и Ремишевский. Но увы сделав BigY, он так и не выразил интереса отослать свой результат в Yfull..
mavra3: продолжение 31 Декабрь 2018 Уходящий год был очень событийным для меня в плане генетических поисков.... Вместе с тем мои поиски по прямой мужской линии в этом году особо не продвинулись. Правда под самый конец года, есть шанс что будет взят ДНК ещё 1 Черниговского рода. Родословную по их прямой мужской линии проследил до Марка Иванова ~1688 г.р. По Y он почти наверняка не совпадёт со мной, но больше надежд я возлагаю на FF. 21 Март 2019 Новости за последние недели: 2. Y37 представителя черниговского рода Мажуга показало что их гаплогруппа R1a1 - Y2613. Особых надежд что их Y совпадёт со мной у меня и не было, но были надежды на аутосомы. Дело в том бабушка моих "родичей" по неизвестной линии деда, была корнями с того же села. Но увы аутосомы не показали никакого родства В. Мажуги ни с моей, ни с их семьями. Отрицательный результат, тоже результат, продолжаю поиски.
mavra3: продолжение 25 Апрель 2019 Продолжаю поиск возможных родственников и по Черниговской области. За помощь в котором благодарю семью А. Мажуги и администратора Черниговского проекта - Apps. С их неоценимой помощью протестированы ещё 2 рода из села Петруши - Пинчук и Витченко. Из рода Витченко был как раз прадед 1 из 2 ближайших ДНК-совпаденцев по загадочной линии моего деда. Маловероятно, но вдруг кто-то из них совпадёт со мной. Будут оплачены Y37 и FF.
mavra3: продолжение 14 Июнь 2019 Что касается моей крайне запутанной прямой мужской линии, то моя очередная попытка найти новых аутосомных совпаденцев по деду вновь не увенчалась успехом. Было взяты ДНК 3 родов из с. Петруши. Оттуда была родом бабушка одних из самых ближайших совпаденцев по этой таинственной линии (двоюродного брата и сестры - В. Коваля и М. Ногиной, с Марией Н. у отца 73 сМ - 27 сМ, с её двоюродным братом схожие показатели). Всем 3 были сделаны Y37 и FF. Никакого родства со мной и моим отцом они не показали а Y ожидаемо не совпали. 1 из 3 протестированных при этом приходился троюродным братом тем самым совпаденцам и этот результат практически полностью исключает наше родство по этой линии. А значит оно почти наверняка идёт от кого-то из родителей их деда - Власенко Андрея Тимофеевича (1884 - 1973), о которых пока что ничего неизвестно. Родился он в селе Жавинка и его прямую мужскую линию я уже проверял, взяв ДНК у одного мужского представителя их рода, его Y не совпал с моим а FF не показало никакого родства, правда и с моими совпаденцами его ДНК показало крайне низкое совпадение (в районе 20 сМ - 9 сМ). Прошло не так много времени и вот он долгожданный новый "относительно" близкий совпаденец! Женщина с украинской фамилией (пока умолчу какой именно) вышла у отца с показателем 64 сМ - 15 сМ. Со мной у неё как ни странно практически аналогичный показатель 63 сМ - 15 сМ, но главное она же вышла и у наших черниговских родственников-совпаденцев! С 1 из них у неё - 58 сМ - 15 сМ и родство по Х-хромосоме.. Исключаем линию её отца, ведь родство со мной точно идёт у неё по матери, исключаем и родство по линии бабушки по матери и получаем что родство у черниговских родственников с новоявленной совпаденкой может идти по линии их деда - вышеупомянутого Андрея Тимофеевича Власенко а точно по линии его матери. Направлю сейчас всю активность на поиск записи о его рождении и если повезёт сразу начну искать брак его родителей чтобы узнать место рождения его матери и её девичью фамилию. Ну и конечно написал новоявленной родственнице, очень надеюсь что ответит..
mavra3: 14 Июнь 2019 продолжение Но самой близкой для моего отца остаётся американка - Светлана Щёголева, родившаяся в 1992 году в Петербурге. У неё с моим отцом 88 сМ - 27 сМ. Сделав ряд ДНК-тестов, полностью исключил родство по линии её матери а значит нашим родственником был её отец - В. А. Щёголев, рождённый в 1945 году в том же Петербурге. Узнал имена его родителей, но официально женаты они не были.. Его отец родился в 1907 году в Петербурге в семье выходца из Ярославской области, место рождения матери увы узнать не удалось, так как поиск их брака в Петербурге не увенчался успехом. Но скорее родство идёт по линии его матери - Надежды Николаевны Таратовой, она была 1914 г.р, но увы в Петербурге я так же не смог найти запись о её рождении, правда нашёл кандидата на роль её отца - полковника Николая Таратова: Раненые офицеры, прибывшие в Петроград: Подполк. Таратов Николай Михайлович (Максимилиановская лечебн., Вознесенский пр., уг. Максимилиановскаго пер.). //«Русское слово» Суббота, 7-го ноября 1915 г. N256. Но в РГВИА не нашли личного дела и каких-либо иных документов на него. Но заказал у частного исследователя поиск по домовым книгам довоенных лет.. Если там упомянута Надежда Николаевна, то должно быть указано и её место рождения. Вместе с тем американка С. Щёголева не вышла у наших черниговских совпаденцев. Но общим с ней вышел совпаденец - С. Романовский (у моего отца с ним 46 сМ - 15 сМ), чей дед по матери (чью фамилию он и носит) был поляком, но увы неизвестно откуда именно. Вероятно по его деду и идёт наше родство. Следовательно, условно говоря, одни наши совпаденцы могут быть моими родственниками по отцу деда а другие по его матери. Большой удачей будет найти более близких совпаденцев по аутосомам и ещё большей удачей будет в придачу наконец-то обрести близких совпаденцев и по моей Померанской Y - линии. Вместе с тем, я чувствую, что я уже подкрался очень близко к разгадке главного вопроса в своих многолетних исследованиях.
mavra3: продолжение 02 Июль 2019 Цитата: Oleg Vladimirov от 14 Июнь 2019, 03:53:54 "Прошло не так много времени и вот он долгожданный новый "относительно" близкий совпаденец! Женщина с украинской фамилией (пока умолчу какой именно) вышла у отца с показателем 64 сМ - 15 сМ." Увы, мне катастрофически не везёт с ДНК-родственниками по самой запутанной и загадочной для меня линии деда по отцу. Одна совпаденка оказалась из приёмной семьи, у другого совпаденца родители познакомились в Ангарлаге и точно неизвестно откуда был родом его отец, рано ушедший из семьи а по матери известно лишь что дед был поляком, кто-то просто рано потерял родителей, кто-то, как и моя новая совпаденка о которой я писал выше просто выросла без отца и не горит желанием искать корни по его линии, известно лишь что он был родом откуда-то с Западной Украины.. Много надежд было на домовые книги по С. - Петербургу по семье отца моей американской родственницы. К тому времени я уже пришёл к однозначному выводу, что наше родство идёт через её бабушку по отцу - Торатову Надежду Николаевну (1914 - ?). И я очень надеялся по данным домовых книг узнать её место рождения, но увы она там не указана, она и её супруг официально не были расписаны.. Значит надо искать другие варианты. Верю что рано или поздно этот клубок будет распутан. ...часто приходится слышать что узнать кто был отцом, не зная о нём практически ничего, это что-то из области фантастики, но ведь этот человек был, прожил свою жизнь и явно оставил в ней свой след а значит есть шанс найти зацепки, увидеть его фотографии, побывать на его могиле, с 0 восстановить его биографию и исследовать его - мою родословную.
mavra3: продолжение 29 Сентябрь 2019 Люблю я по жизни решать сложные задачи. Не скрою что по - своему особо интересны в плане ДНК для меня потомки незаконнорожденных и подкидышей, особенно из тех н.п. где жили мои предки. Узнать к кому восходит их прямые мужские линии намного сложнее, ведь зачастую и сами эти люди жили и не знали кто был их отец а в случае с подкидышами не знали и кто была их мать. .. На сегодня таких линий для поиска у меня 4: 1. Моя собственная. Тут никаких новостей нет. За несколько лет у меня так и не появились совпаденцы на 37, 67 и 111 маркерах а все 3 совпаденца на 25 маркерах - представители "соседских" веток. С одной стороны из всех 4 случаев мой самый тяжёлый, ведь дело было не в деревне и не в селе а в крупном Советском городе, где и в XVIII - XIX веках было много переселенцев из разных областей России и из-за рубежа что уж говорить о XX веке. С другой стороны наоборот с точки зрения самого события и потомков мой случай даёт надежду найти реальных, близких родственников. Ведь даже я прихожусь искомому лицу внуком а мой отец и вовсе несёт в себе 50% его генов. Так что как бы всё не было туманно, но шанс есть. 14 Декабрь 2019 ...Ну и конечно о своей прямой мужской линии не забываю. Пока там всё по-прежнему туманно, но есть 1 польская фамилия, которую я хочу проверить. Наверняка у поляков немало родов носили эту фамилию и они все различных корней. Но если мои умозаключения верны, 1 из этих родов возможно предковый для меня. И даже возможно что моя мужская "померанская" Y-линия идёт как раз от них. Осталось только как-то получить из Ангарлага сведения о месте рождения 1 его представителя. Он очень возможно был относительно близким родственником неизвестного мне деда. А пока сильно рискуя, предварительно договорился с другим носителем этой фамилии. Их польское происхождение 100%-но, но пока что нет никакой связи с интересующим меня родом. Очень надеюсь что до Нового года получится встретиться с ним и взять ДНК.
mavra3:
mavra3: продолжение 08 Январь 2020 Хотелось бы подвести итого прошедшего 2019 года, тем более он действительно был очень событийным и даже его концовка вместила немало событий. ...Надеюсь будет какой-то сдвиг и в поисках по моей прямой мужской линии. В надежде на это на исходе 2019 года я взял ДНК у представителя польского рода Романовских. Напомню, что 1 из ближайших ДНК-совпаденцев моего отца по аутосомам, родство с которым точно идёт по линии неизвестного мне деда, по материнской линии потомок польского рода Романовских, оказавшихся волею судеб в Сибири. Предки же протестированного в 19 веке жили в Латвии. Прямой связи между 2 родам не установлено, запросто могут быть потомками совершенно разных поляков Романовских, но в моей почти что безнадёжной ситуации, только и остаётся что раз за разом рисковать, изначально понимая что шансов на то что результат будет положительным крайне мало. Заказаны Y37 и FF. 05 Март 2020 Стали готовы аутосомы представителей 2 веток Романовских, увы совпадений с моим отцом и со мной не вышло. Y представителя "латвийской" ветки Романовских показал что они носители гаплогруппы R1a1, но совершенно иной ветки. Впрочем прямого родства с Романовскими, с которыми у нас родство по аутосомам у них и не было установлено. На сегодня моя прямая мужская линия так и остаётся неизвестного происхождения. Однозначно можно говорить лишь то что мои ранние предки проживали в Померании.
mavra3: продолжение 22 Май 2020 На сегодня, у моего отца, нашлись 3 наиболее близких совпаденца по аутосомам, по линии неизвестного мне деда. Нашлись они, что интересно в Нидерландах, Испании и США. Но, на деле житель Нидерландов Коваль оказался украинского происхождения, корнями из Черниговщины. Житель Испании Романовский, оказался по матери потомком польского рода Романовских. И наконец, американка Щёголева, до её удочерения американцами, родилась в Санкт - Петербурге в русской семье. Со С. Щёголевой у отца родство на уровне ~4.5 юродного - 88 сМ всего, 27 сМ крупнейший сегмент. Уже исключил линию её матери, родство точно идёт по линии её отца - В. А. Щёголева, уроженца Петербурга. Благодаря, большой помощи Elena V, удалось серьёзно увеличить и углубить древо С. Щёголевой по линии её деда по отцу. Все корни её деда по отцу, корнями из Ярославской области, в основном из д. Хариловой. Изначально скептически относился к тому что родство идёт по этой линии. Всё-таки у отца в ДНК особо нет выходцев с тех мест, да и все рода местные коренные, а не пришлые. Но сегодня, узнал что по самым ранним исповедкам 1744 , 1756 и 1781 гг эта деревня принадлежала роду Великопольских. По известным данным, считается, что их предки пришли в Россию из Польши. Подумалось, а не от них ли пошла моя прямая мужская линия L365 - Померанского происхождения? :) Ведь, нельзя исключать, что кто-то из них мог "передать" свою Y-линию принадлежавшим им крестьянам. Верится конечно мне в эту версию с трудом, но протестировать род Щёголевых на Y, в любом случае не помешало бы. Конечно, родство вполне может идти и по бабушке Светланы. Надежда Николаевна Таратова 1914 г.р., скорее всего родилась в д. Емельяниха Тверской области. У отца есть пару совпаденцев из Тверской области, но все они очень отдалённые и что главное не общие со Светланой. В д. Емельянина жили тверские карелы. У Светланы много финнов и карел среди совпаденцев. У отца их в разы меньше и какого-то явного заметного "финского следа" среди недавних предков ДНК не показывает. Всего у моего отца и Светланы - 16 общих совпаденцев - 12 из них финны, правда и у отца и у Светланы довольно дальнее родство со всеми ними. Оставшиеся 4 общих совпаденца: С. Романовский, Т. Громова, К. Пржедпельски, А. Факеев. С первыми двумя родство не самое давнее и их можно рассмотреть более подробно. Но, С. Романовский мало знает о предках, по отцу его предки немцы Поволжья, по матери - русские Сибири и польский род Романовских, о котором почти ничего неизвестно, а родство скорее всего как раз через эту линию. У Т. Громовой предки русские из различных мест (но среди них нет из Тверской и Ярославской областей) и белорусы.
mavra3: 22 Май 2020 продолжение В версии с родством со С. Щёголевой через её деда, корнями из Ярославской области, есть один минус. Как, писал выше, у моего отца и Светланы - 16 общих совпаденцев и по 4 из них родство у неё идёт через Х-хромосому. Правда со всеми этими 4 финнами родство не самое близкое, но всё же если исходить из него, то Светлана не могла получить Х-хромосому от своего деда по отцу, а значит, скорее всего, наше родство идёт по линии Таратовых. Правда всё равно, вопросов остаётся очень и очень много. Буду активно углублять линию Таратовых. Первоочередная задача доказать или опровергнуть что их род действительно берёт свои истоки в д. Емельяниха Тверской области. Так, например, нашёл информацию о том что некоторые представители фамилии Таратовы жили во Львове к началу XIX века и похоже что они были поляками. А так, всё говорит в пользу того что мой дед скорее всего имел смешанное происхождение. Скорее всего кто-то из его родителей был корнями из Украины, из Черниговской области. Либо эта же, либо другая линия его предков связана с Польшей, возможно именно от недавнего "польского" следа, я и унаследовал свой Померанский Y-субклад. Именно русский след видится гораздо менее чётко, но то что наиболее близкий совпаденец нашёлся именно в России, говорит в пользу того что и он мог иметь место. Но, однозначно что его предки не имели прямого отношения к Поволжью, скорее всего либо он сам приехал в Казань, по долгу работы или службы, либо если и родился здесь, то его родители были корнями из совершенно иных мест.
mavra3: 22 Май 2020 продолжение Да, под основным подозрением на сегодня следующие фамилии: 1. Щёголевы. Есть родной брат Светланы по отцу. Живёт в Санкт - Петербурге. Но, ни она, после того как я ей помог узнать судьбу её родителей, ни её сёстры, не горят желанием помочь мне выйти на него. Даже его имени до сих пор не удалось узнать. Сами они с ним тоже не общаются. Так что даже найдя его, надо будет попытаться наладить с ним контакт. Надеюсь что смог бы его уговорить войти в моё положение и помочь мне в моих многолетних поисках и терзаниях.. 2. Таратовы. Нашёл в соц. сетях возможных представителей этого рода. Благо фамилия редкая, но во-первых никто из них не признал среди своих родственников Надежду Николаевну 1914 г.р, во-вторых увы и заинтересовать их не удалось. Хоть само собой и предполагалось, что тесты все оплачивать буду сам. 3. Романовские. Поляки, один из представителей которых оказался в Ангарлаге, где успел жениться, завести дочь, вскоре развёлся и его дальнейшая судьба, как и место рождения неизвестны. Нашёл двух людей из Романовских, один прямой потомок, другой по женской линии, первому сделал Y37 и FF, второму только FF. Никакого родства ни со мной, ни с отцом, ни с С. Романовским (внуком заключённого поляка, носящего фамилию матери) эти тесты не показали. Но, фамилия отнюдь не редкая, так что вполне возможно что это совершенно разные рода. Искал возможных носителей этих фамилий в Казани. Особо никого не нашёл. Родственники, в том числе и сам отец, не помнят чтобы по соседству с ними жил кто-либо, из представителей этих фамилий. В идеале надо тестировать родного брата Светланы. Если бы кто-то помог мне выйти на его след в Петербурге, я был бы безмерно благодарен. К тому же гложат небольшие сомнения, действительно ли сама Светлана была дочерью того отца, который указан в её свидетельстве.. Официально её родители расписаны не были, жили не всегда вместе и злоупотребляли алкоголем.. Тест брата по отцу, мог бы однозначно ответить на этот вопрос, а там чем чёрт не шутит, вдруг он и по Y бы со мной совпал?
mavra3: продолжение 24 Май 2020 Цитата: Farroukh от 22 Май 2020, 23:21:53 "Надеюсь, Олег, Вам удастся выйти на того самого Щёголева и убедить его на тест" Большое спасибо! Увы, пока стреляю холостыми.. Прямой связи с искомым лицом обнаружить не удалось. Вроде как его должны звать Игорем, всё что знаю о нём что он "работает дворником на Казакова". К слову, другие представители этого рода были инженерами - конструкторами. Часть из них перебралась в Вену, часть в Москву. Попробую и на их следы выйти.
mavra3: продолжение 17 Декабрь 2020 Вновь и вновь возвращаюсь к своему основному поиску. Итак, наше с отцом родство по линии неизвестного деда со Светланой Щёголевой, с большой долей вероятности идёт через её бабушку - Таратову Надежду Николаевну (1914 - ?). Как писал ранее, возможно её отцом был офицер - Таратов Николай Михайлович: Цитата: Oleg Vladimirov от 14 Июнь 2019, 03:53:54 Раненые офицеры, прибывшие в Петроград: "Подполк. Таратов Николай Михайлович (Максимилиановская лечебн., Вознесенский пр., уг. Максимилиановскаго пер.). //«Русское слово» Суббота, 7-го ноября 1915 г. N256." Искал в Петербурге упоминания и об иных Таратовых и нашёл среди эвакуированных в 1942 году двух братьев: 1. Таратова Василия Степановича 1930 г.р.; 2. Таратова Вас. (ещё один Василий?) Степановича 1931 г.р. Они упомянуты в семье Малафеевой Феодосии Даниловны 1900 г.р., и вместе с другими членами этой семьи в 1942 году были эвакуированы в Рязанскую область. Сходу приходит вопрос, почему именно туда? Возможно там жили их родственники? Но, поиск выдал и Таратову Галину Степановну 1936 г.р., которая в 1943 году, будучи "беспризорной - беснадзорной", из своего дома попала в больницу Карла Либкнехта 21 марта, где умерла 9 дней спустя, не дожив и до семи лет.. В строке "родители" указано что они умерли. Галина, по многим фактам вполне могла быть младшей сестрой вышеуказанным братьям. Но, почему же их ещё к 1942 году забрали в другую семью и благополучно эвакуировали в Рязанскую область, а её, юную 6-летнюю девочку, тяжёлой весной 1943-го года, забрали из дома как "беспризорную" и видно в таком тяжёлом и истощённом состоянии, что на девятый день, она скончалась в больнице?.. Возможно, она сбежала, потерялась и всё это время где-то скиталась? Вопросов много... Удалось найти сведения о предполагаемых родителях братьев и сестры: Таратов Степан Антонович, 1905 г. р. Место проживания: ул. Комсомола, д. 1/3. Дата смерти: февраль 1942. Место захоронения: неизвестно. (Блокада, т. 30) Таратова Мария Алексеевна, 1905 г. р. Место проживания: ул. Комсомола, д. 1/3, кв. 2. Дата смерти: ноябрь 1941. Место захоронения: Большеохтинское кладб. (Блокада, т. 30) Они умерли в 1941 и 1942 годах, с разницей в четыре месяца..
mavra3: 17 Декабрь 2020 продолжение Узнав, отчество предполагаемой матери, сразу стал смотреть состав семьи Малафеевой Феодосии Даниловны, в которой на тот момент проживали братья и там есть - Гришин Иван Алексеевич 1910 г.р., а рядом Гришина Евдокия Даниловна 1910 г.р. Скорее всего, Иван Алексеевич был родным дядей мальчишкам Таратовым, и после смерти сестры и её мужа, забрал их на воспитание. С одной стороны пока что нет никакой прямой связи Таратова Степана Антоновича 1905 г.р. и Таратовой Надежды Николаевны 1914 г.р., но больно уж редкая у них фамилия, да и что-то подсказывает мне что братья что так рано осиротели и их предполагаемая, умершая такой юной сестра, мои родственники и потому попробую, зная адрес жительства их семьи до момента смерти обоих родителей, поискать через знакомых питерских поисковиков похозяйственные книги, если таковые сохранились, должен узнать место рождения Степана Антоновича, а кто знает может там же и следы Надежды Николаевны найду? PS. Решил напоследок проверить, а нет ли на "ОБД Мемориале" среди немногочисленных Таратовых, кого-нибудь с отчеством Антонович? Есть - Таратов Василий Антонович, 1908 г.р. и вот тут самое интересное: Дата и место призыва 21.08.1941 Елатомский РВК, Рязанская обл., Елатомский р-н Та самая Рязанская область! Куда и были эвакуированы братья - погодки Таратовы. Простое совпадение? Родился Василий Антонович в селе Которово Касимовского района Рязанской области. Первая мысль пришедшая в голову, а не там ли берёт свои истоки моя прямая мужская линия? Не так уж и далека Рязанская область, от родного мне Татарстана, в столице которого, городе Казани мой дед и жил на момент знакомства с бабушкой.. Будем смотреть, искать и проверять.
полная версия страницы