Форум » Историко-генеалогические, философские, междисциплинарные исследования » Несколько слов о Молекулярной генеалогии » Ответить
Несколько слов о Молекулярной генеалогии
Grigoriev: Несколько слов о Молекулярной генеалогии Еще пару лет назад, совсем небольшая часть россиян, буквально единицы (речь не идет об ученых), слышали о ДНК-тестировании не для медицинских целей. Но это замечание несправедливо для Старого (Европа) и Нового Света. На Западе уже давно стало популярным такое хобби, как Генетическая Генеалогия (ДНК-Генеалогия). Популяризация генетической генеалогии на Западе уже давно идет полным ходом. Существуют такие гиганты, как Family Tree DNA SMGF Genographic Project и многие другие достойные компании, которые освоили данную сферу уже давно, будучи пионерами на данном поприще. Эти компании поддерживают как коммерческое направление, так и научное. Вот цитата из описания проекта Genographic: В проекте „География гена“ будет использован очень сложный лабораторный и компьютерный анализ ДНК сотен тысяч людей, включая туземцев и обычных жителей многих стран и городов, чтобы составить карту заселения Земли людьми. Международная команда исследователей под руководством Спенсера Уэллса, доктора философии, штатного исследователя National Geographic, будет собирать образцы, анализировать полученные результаты и сообщит о генетических корнях современного человека Как правило, у всех компаний, занимающихся коммерческим секвенированием ДНК для целей ДНК-генеалогии, имеется свое представительство в интернете. Более того, многие предоставляют качественный сервис, на основе которого пользователи (клиенты) сайта (лаборатории) создают различные сообщества, выделяя гаплогруппные проекты, фамильные и т.д. Существует множество отдельных сайтов, сообществ и форумов, где люди открыто обсуждают полученные результаты и изучают историю, примеряя ее на себя, т.е. генетическая генеалогия может служить и отдельным инструментом для изучения истории человечества. В настоящее время мы наблюдаем интерес у жителей нашей страны к истории своих предков — термин генеалогия уже режет слух… Но как быть, к примеру, детдомовцам? Или тем, чьи поиски в Архивах не привели ни к чему толковому, все равно хочется узнать о прошлом своей семьи? В таких случаях на помощь приходит ДНК-генеалогия, помогая изучать историю Рода (как правило, большинство обращает свое внимание на Y-хромосому, передающуюся от отца к сыну из поколения в поколение). Все больше и больше появляется фирм, предлагающих коммерческие услуги в области ДНК-тестирования для целей ДНК-генеалогии. Кого же выбрать? Естественно, для того чтобы иметь возможность сравнить свои результаты с уже имеющимися и отнестись к той или иной гаплогруппе (роду) необходимо как можно больше данных. Поэтому, лидерами в мире ДНК-тестирования для целей молекулярной генеалогии являются те,у кого самая большая база данных результатов. По мере того, как накапливается количество протестированных людей — растет и интерес к области применения полученных данных. На специализированных форумах существуют дискуссии, связанные с темами персонализованной медицины и генетики, геногеографии и генеалогии. Для того чтобы вникнуть в тему геногеографии и генетической генеалогии достаточно воспользоваться соответствующими запросами в поисковиках — благо теперь и в рунете существует несколько проектов, популярно освещающих данную тематику. P.S. Заранее прошу прощения за неточности и грубые ошибки в моем непрофессиональном введении.
mr-control: У меня вопрос к уже сделавшим ДНК тесты. Как говорит теория, У-хромосома передается от отца к сыну практически без изменений, т.е. у всех потомков от одного предка по прямой мужской линии должен быть одинаковый результат теста (если не было мутации). На практике случалось у кого-то сделать тесты совместно с дальними родственниками, ну допустим с троюродными или четвероюродными братьями? Каков был результат?
vvizard: mr-control пишет: На практике случалось у кого-то сделать тесты совместно с дальними родственниками, ну допустим с троюродными или четвероюродными братьями? Посмотрите тут: Vorontsov clan Представлены все, вплоть до 10-юродного
mavra3: vvizard пишет: Посмотрите тут: Vorontsov clan Представлены все, вплоть до 10-юродного Просмотрев список по ссылке встретила много знакомых фамилий: Никонов и Денисов - фамилии моих предков, Воронцов и Нилогов - совпаденцы моей мамы, Беданов и Суханов жители тех нас. пунктов, где жили ми предки
vvizard: mavra3 пишет: встретила много знакомых фамилий Добро пожаловать в проект !
mr-control: Вчера на телеканале Россия-1 вышла интересная передача о проведении ДНК теста непризнанным внуком Сталина: click here
RODGER: Очень интересно! Непонятно только, почему так легко объявили Александра Скляренко двоюродным братом Юрия Давыдова и сыном Василия Сталина. При том, что родства с Александром Бурдонским у Скляренко не обнаружилось. Для чистоты эксперимента нужно было сделать сравнительный анализ Y-хромосомы Скляренко и Давыдова.
Lenpoint: Кто-нибудь пользуется услугами медико-генетического центра Genotek?
Yurik: mr-control пишет: На практике случалось у кого-то сделать тесты совместно с дальними родственниками, ну допустим с троюродными или четвероюродными братьями? Каков был результат? 1) Я делал проект исследования Y-ДНК Шарыповых. В исследовании участвовали 6 человек. Исследование проводилось фондом молекулярной генеалогии Сорренсона на 37 маркерах. По итогам было выявлено 3 родственных клана: 1. Великий Устюг, Кежма - 2 участника. Полное совпадение маркеров. Документально родство не установлено. Дистанция до общего предка не менее 350 лет. 2. Шарыпово - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 250 лет (2 пол. XVIII века) 3. Шатровский район Курганской области - Минусинск - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 350 лет. 2) Я делал исследование Y-ДНК Волохиных (с.Сладковское Туринский у.) Исследование проводилось в лаборатории FTDNA на 67 маркерах. В базе данных был обнаружен совпаденец с дистанцией 1 маркер из 67 по фамилии Лыжин. Документально была прослежена генеалогия Волохиных и Лыжиных до 1624 года. В переписи 1624 года был обнаружен предположительно общий предок.
поэт-родовед1: mavra3 пишет: С первого взгляда бросается в глаза наличие большого числа финнов не мудрено. ибо в древности Кунгурский край - место расселения финно-угорских племён!
поэт-родовед1: в России есть места, где делают анализ ДНК? или все у америкосов?
поэт-родовед1: Yurik пишет: 1) Я делал проект исследования Y-ДНК Шарыповых. В исследовании участвовали 6 человек. Исследование проводилось фондом молекулярной генеалогии Сорренсона на 37 маркерах. По итогам было выявлено 3 родственных клана: 1. Великий Устюг, Кежма - 2 участника. Полное совпадение маркеров. Документально родство не установлено. Дистанция до общего предка не менее 350 лет. 2. Шарыпово - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 250 лет (2 пол. XVIII века) 3. Шатровский район Курганской области - Минусинск - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 350 лет. 2) Я делал исследование Y-ДНК Волохиных (с.Сладковское Туринский у.) Исследование проводилось в лаборатории FTDNA на 67 маркерах. В базе данных был обнаружен совпаденец с дистанцией 1 маркер из 67 по фамилии Лыжин. Документально была прослежена генеалогия Волохиных и Лыжиных до 1624 года. В переписи 1624 года был обнаружен предположительно общий предок. впечатляет, однако!
старатель: поэт-родовед1 пишет: в России есть места, где делают анализ ДНК? или все у америкосов? Г.Екатеринбург, ул.Сакко и Ванцетти,47. первый этаж, ЦГИ, тел.89090005122, будни 10-18 ч. Цена по мужской линии 16000 руб., по женской 20000. Сразу по двум линиям 32000 руб. Это только для мужчин. Для женщин делается пока только по женской линии, цена 20000 руб.
IRNIKA: Прекрасная тема ля выступления на конференции, например, УИРО, УГО и пр.
Лана К: Все попытки приглашать ученых генетиков или специалистов по молекулярной биологии для выступления на конференции УИРО пока не увенчались успехом. Им не интересны видимо наши конференции. Зато вот, при организации Березовского отделения УИРО присутсвовал ученик 7 класса местной средней школы. Он увидел объявление в газете и пришел на заседание. Очень самостоятельный подросток и видимо целеустремленный. Сказал, что интересуется генетико-генеалогическими исследованиями и в будущем видит себя в этой профессии. А пока просто будет дружить с обществом, т.к. членом УИРО можно стать только с 18 лет, а ему еще только 13.
RODGER: Лана К пишет: Все попытки приглашать ученых генетиков или специалистов по молекулярной биологии для выступления на конференции УИРО пока не увенчались успехом. А ведь на первой конференции выступал у нас генетик.
Лана К: Да, действительно, Сергей Владимирович, на первой конференции выступал Ковалев Сергей Юрьевич. Сейчас он уже доктор биологических наук. Но раньше он очень был заинтересован генетико-генеалогическими изысканиями, потом у него видимо несколько сменились приоритеты и ему уже стали не интересны генеалоги со своими исследованиями. Потом в музее истории Екатеринбурга выступал генетик (по моему из США) и даже у желающих брал слюну на ДНК-анализ. Не знаю те, кто сдал, получили ли результаты??? Вот и пока все контакты со специалистами-генетиками. Конечно хотелось бы, чтобы был большой проект по составлению генетико-географической карты Урала и Сибири. Вот тогда можно будет сопоставить данные генеалогических исследований с генетическими.
Yurik: Лана К пишет: Потом в музее истории Екатеринбурга выступал генетик (по моему из США) и даже у желающих брал слюну на ДНК-анализ. Не знаю те, кто сдал, получили ли результаты??? Его зовут Уго Перего, он из SMGF. Свой проект по Шарыповым я делал как раз через их фонд. Анализ делали очень долго - 4 года, но бесплатно. Сейчас проект закрыт и результаты исследований недоступны. поэт-родовед1 пишет: в России есть места, где делают анализ ДНК? или все у америкосов? В России есть лаборатории, но по ценам, глубине исследований и сервису они значительно уступают той же FTDNA
поэт-родовед1: старатель пишет: Г.Екатеринбург, ул.Сакко и Ванцетти,47. образцы не вывозят америкосам?
Лана К: поэт-родовед1 пишет: образцы не вывозят америкосам? А для какой еще цели Уго Перего собирал образцы и бесплатно(и это на Западе!!!) проводили анализ ДНК. Безусловно образцы и результаты оставались и у компании SMGF. А вот как они используют этот генетический материал, в каких целях и для каких ведомств они это собирают мы можем только догадываться. Да, на сегодняшний день Россия в массовых генетических исследованиях, возможно в глубине их все еще отстает от западных стран.
Yurik: поэт-родовед1 пишет: образцы не вывозят америкосам? Не могу понять что именно смущает в "америкосах" ? Если люди научились оказывать услугу быстрее, качественнее и дешевле, то в чем проблема. Сделали бы такое у нас в России, отправлял бы в Россию, сделали бы в Китае, отправлял бы в Китай и т.д. Лана К пишет: А для какой еще цели Уго Перего собирал образцы и бесплатно(и это на Западе!!!) проводили анализ ДНК. Безусловно образцы и результаты оставались и у компании SMGF. А вот как они используют этот генетический материал, в каких целях и для каких ведомств они это собирают мы можем только догадываться. Конкретно г-н Перего собирал материал для своей докторской диссертации. Исследования спонсировались мормонами. Сейчас доступ к результатам с возможностью их экспорта на Ysearch или FTDNA платный. Никакой конспирологии, only busuness!
поэт-родовед1: Yurik пишет: Не могу понять что именно смущает в "америкосах" ? смущает, то что наши материалы ДНК будут у них, они могут их как-то использовать...
IRNIKA: Поэт-родовед использует выражение " америкосы". Меня смущает это выражение, по-моему, звучит, по крайней мере, неуважительно к этой нации, американским ученым, занимающимся молекулярной генеалогией. Спасибо за информацию всем участникам дискуссии. с огромным интересом жду продолжения. С уважением И.Г.
старатель: IRNIKA пишет: " америкосы". Меня смущает это выражение Действительно - не культурно. Последнее время на интернет-форумах их принято называть "пендосами". Предлагается соответствовать.
Лана К: Да, генетический материал собирается со всего мира западными учеными не только чисто для научных, медицинских и других важных и позитивных для всех людей на планете целей, но как всегда это происходит на протяжении всей цивилизационной составляющей человечества, и для разработок новых видов вооружений. В частности новейшего биологического оружия уже с учетом генотипов народов, проживающих в заданном регионе. Вспомним недавние эпидемии так называемого "птичьего" гриппа, вирусом которого поражались в основном народы Юго-Восточной Азии. Это, да и другие избирательные вирусные эпидемии последних лет заставляют задуматься, что генетический материал может быть использован при создании оружия избирательного поражения отдельных наций и народов. Это мое мнение.
RODGER: Чего-то я погорячился перенести эту тему в научный раздел. Такие темы сугубо для общих разговоров.
Лана К: Ученые рассказали, что превратило обезьян в человека 19.10.2017 - 4:00 Предки людей могли обрести разум и сделать первые шаги к созданию орудий труда из-за удвоения так называемой «мусорной» ДНК, что произошло около трех миллионов лет назад, заявили ученые на встрече Американского общества человеческой генетики. «Эти участки интересны тем, что они усиливают активность не только соседних с ними генов, но и других сегментов генома. Иными словами удвоение одной и той же „мусорной” ДНК может влиять на работу сразу нескольких генов, что усилит ее действие на организм. Можно сказать, что наше открытие впервые позволяет нам серьезно задуматься о том, что делает человека человеком и что отличает нас от приматов», — рассказывает Меган Деннис (Megan Dennis) из университета Калифорнии в Дэвисе (США). Геномы человека и шимпанзе совпадают на 99 %, однако наши нервные системы развиваются совершенно по-разному и страдают от разных проблем в старости. Эти различия мешают ученым использовать приматов для изучения различных болезней и того, как человек приобрел способность членораздельно говорить и мыслить. За последние годы ученые открыли несколько сотен генов, отвечающих за развитие мозга и отличающиеся по структуре в геномах человека и шимпанзе. Однако им так и не удавалось найти тех участков ДНК, которые отвечали за необычайно крупные, по сравнению с остальным телом, размеры нашего мозга. Поэтому нейрофизиологи и генетики довольно давно подозревают, что причина разительного отличия двух видов кроется не столько в структуре генов, сколько в их в разной активности. Два года назад ученые нашли первые практические подтверждения этой гипотезы, пересадив часть участков так называемой «мусорной» ДНК человека, управляющей активностью соседних с ней генов, в геном зародыша мыши. Эта процедура заметно увеличила размеры мозга эмбриона, однако ученым не удалось проследить за его дальнейшим развитием, так как эксперимент был прекращен по этическим причинам. Деннис и ее коллеги еще раз подтвердили эту гипотезу и открыли несколько новых участков «мусорной» ДНК, связанных с развитием типично человеческих черт мозга, изучая достаточно длинные участки «мусорной» ДНК, повторяющиеся несколько раз в геноме человека, но отсутствующие в генетическом материале приматов или других животных. Многие из этих последовательностей, как отмечает Деннис, являются почти полностью идентичными друг другу, из-за чего ученые раньше считали их ошибками секвенирования и просто удаляли их из данных. Оказалось, что они играли важную роль в работе генома человека и в том, что отличает людей и приматов. В общей сложности генетикам удалось открыть примерно две сотни подобных повторяющихся участков, так или иначе влиявших на развитие мозга человека. К примеру, трансплантация «мусорной» ДНК, окружающей ген SRGAP2С, «дирижер» роста нейронов, заметно увеличила размеры префронтальной коры и повысила число связей между ее нейронами в мозге зародыша мыши. Этот ген и связанная с ним «мусорная» ДНК появились примерно 3 миллиона лет назад, когда люди начали осваивать орудия труда и переходить к прямохождению. Сейчас генетики изучают работу других удвоенных участков, однако уже имеющихся сведений, по мнению Деннис, достаточно для того, чтобы говорить, что появление дополнительных копий «мусорной» ДНК было ключевым шагом в эволюции человека, навсегда отделившим нас от других приматов. Источник: http://rusvesna.su/future/1508334210
Лана К: RODGER пишет: Чего-то я погорячился перенести эту тему в научный раздел. Такие темы сугубо для общих разговоров. 18:17, 30 октября 2017 1034 Владимир Путин Россия биоматериал Видео: Путин рассказал, как неизвестные собирают биоматериал россиян по всей стране Об этом российский лидер рассказал на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Президент России Владимир Путин заявил, что неизвестные собирают биоматериал россиян по всей стране. По его словам, неизвестные силы интересуются биоматериалом разных этносов. Об этом российский лидер рассказал на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека. "А вы знаете, что биологический материал собирается по всей стране? Причем, по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации", - сказал президент во время заседания. Он отметил, что причины, по которым это делается, пока остаются неизвестными. Также он добавил, что эта деятельность ведется "целенаправленно и профессионально". Глава государства подчеркнул, что мы стали объектом очень большого интереса. По его словам, нужно относиться к этому без каких-либо страхов. "Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны", - заявил российский лидер.
Yurik: Лана К пишет: Президент России Владимир Путин заявил, что неизвестные собирают биоматериал россиян по всей стране. Сейчас ФСБшники возьмут под козырек и по стране пойдут указивки все проверять и ничего за границу не пересылать.
Лана К: На заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека 30 октября Владимир Путин публично поинтересовался, с какой целью собирают биологический материал представителей различных этносов? Вероятно, президент немного лукавил, ведь российские спецслужбы располагают полной информацией о сборе биологического материала. Ситуация в целом прозрачна. Пентагон — инструмент войны, а не академия наук, призванная заботиться о здоровье иностранных граждан. Специалисты считают, что десятки военных лабораторий США на просторах СНГ создают боевые вирусы направленного действия. Каждому этносу — свой «букет». Устраивать ограниченный ядерный конфликт американцам, вроде бы, не с руки (Россия может и ответить), а биологическая война очень эффективна, и почти не оставляет следов. Объяснения Пентагона критики не выдерживают. Оснований для беспокойства вполне достаточно. Поэтому Государственная Дума РФ рассмотрит законопроект об эффективном контроле коллекции микроорганизмов и обеспечении биологической безопасности российских граждан, а правительство усилит контроль над работой иностранных биолабораторий. Источник: http://rusvesna.su/news/1509895146
Yurik: Лана К пишет: Государственная Дума РФ рассмотрит законопроект об эффективном контроле коллекции микроорганизмов и обеспечении биологической безопасности российских граждан, а правительство усилит контроль над работой иностранных биолабораторий. Что и требовалось доказать. Все запретить, никого не пущать. Между тем ученый-генетик популярно объяснил всю бредовость сделанных публичных заявлений. Биологическое мракобесие
полная версия страницы