Форум » Историко-генеалогические, философские, междисциплинарные исследования » Несколько слов о Молекулярной генеалогии » Ответить

Несколько слов о Молекулярной генеалогии

Grigoriev: Несколько слов о Молекулярной генеалогии Еще пару лет назад, совсем небольшая часть россиян, буквально единицы (речь не идет об ученых), слышали о ДНК-тестировании не для медицинских целей. Но это замечание несправедливо для Старого (Европа) и Нового Света. На Западе уже давно стало популярным такое хобби, как Генетическая Генеалогия (ДНК-Генеалогия). Популяризация генетической генеалогии на Западе уже давно идет полным ходом. Существуют такие гиганты, как Family Tree DNA SMGF Genographic Project и многие другие достойные компании, которые освоили данную сферу уже давно, будучи пионерами на данном поприще. Эти компании поддерживают как коммерческое направление, так и научное. Вот цитата из описания проекта Genographic: В проекте „География гена“ будет использован очень сложный лабораторный и компьютерный анализ ДНК сотен тысяч людей, включая туземцев и обычных жителей многих стран и городов, чтобы составить карту заселения Земли людьми. Международная команда исследователей под руководством Спенсера Уэллса, доктора философии, штатного исследователя National Geographic, будет собирать образцы, анализировать полученные результаты и сообщит о генетических корнях современного человека Как правило, у всех компаний, занимающихся коммерческим секвенированием ДНК для целей ДНК-генеалогии, имеется свое представительство в интернете. Более того, многие предоставляют качественный сервис, на основе которого пользователи (клиенты) сайта (лаборатории) создают различные сообщества, выделяя гаплогруппные проекты, фамильные и т.д. Существует множество отдельных сайтов, сообществ и форумов, где люди открыто обсуждают полученные результаты и изучают историю, примеряя ее на себя, т.е. генетическая генеалогия может служить и отдельным инструментом для изучения истории человечества. В настоящее время мы наблюдаем интерес у жителей нашей страны к истории своих предков — термин генеалогия уже режет слух… Но как быть, к примеру, детдомовцам? Или тем, чьи поиски в Архивах не привели ни к чему толковому, все равно хочется узнать о прошлом своей семьи? В таких случаях на помощь приходит ДНК-генеалогия, помогая изучать историю Рода (как правило, большинство обращает свое внимание на Y-хромосому, передающуюся от отца к сыну из поколения в поколение). Все больше и больше появляется фирм, предлагающих коммерческие услуги в области ДНК-тестирования для целей ДНК-генеалогии. Кого же выбрать? Естественно, для того чтобы иметь возможность сравнить свои результаты с уже имеющимися и отнестись к той или иной гаплогруппе (роду) необходимо как можно больше данных. Поэтому, лидерами в мире ДНК-тестирования для целей молекулярной генеалогии являются те,у кого самая большая база данных результатов. По мере того, как накапливается количество протестированных людей — растет и интерес к области применения полученных данных. На специализированных форумах существуют дискуссии, связанные с темами персонализованной медицины и генетики, геногеографии и генеалогии. Для того чтобы вникнуть в тему геногеографии и генетической генеалогии достаточно воспользоваться соответствующими запросами в поисковиках — благо теперь и в рунете существует несколько проектов, популярно освещающих данную тематику. P.S. Заранее прошу прощения за неточности и грубые ошибки в моем непрофессиональном введении.

Ответов - 69, стр: 1 2 3 All

RODGER: ДЕНИС ГРИГОРЬЕВ Исследователь монгольского рода атаганов, автор проектов: Предыстория ДНК древо Молекулярная генеалогия Интервью Дениса Григорьева Бурятской государственной телевизионной и радиовещательной компании: ЧАСТЬ I , ЧАСТЬ II

Yurik: Вчера отправил посылку в Family Tree DNA, жду результатов заказывал Y-DNA67-mtDNAPlus

ДжулияС: Yurik Где оформить заказ? Во сколько обошлось удовольствие? Результат на английском и долго ли его ждать? РасскАжите ли о результате, дюже интересно?

Yurik: Проект Дениса Григорьева "Сибирь-Забайкалье" Если заказывать через какой-нибудь проект, то стоимость комплекта будет чуть ниже. Все документы, в т.ч. оформление заказа - на английском языке, но можно попросить помощи у Дениса, думаю, что он не откажет. Комплект ждал полгода, т.к. первая посылка потерялась в дороге и пришлось заказывать по новой. Сам результат ждать примерно 2 месяца.

Grigoriev: Всем привет! Юрий, на 11.09.2007 твоя посылка еще не дошла... Ждем-с... ДжулияС заказ можно оформить где угодно. Но Юрий прав - через проекты выгоднее, т.к. имеет место быть скидка. Сразу хочу оговориться - я не имею материальной выгоды с заказов, размещенных через подобные проекты. Я, в последнее время, всех агитирую оформлять заказы через свой проект РоссияДНК (RussiaDNA), т.к. его целью является собрать данные о представителях разных народов, проживающих в России, вне зависимости от региона проживания и национальности. Адрес проекта: http://www.familytreedna.com/public/russiadna/ Конечно о результатах расскажем. Опять же, подпишусь под словами Юрия - Денис не откажет в помощи. Результат будет на английском языке, но мы поможем с его "расшифровкой". Ждать результатов, в среднем - 2 месяца... Но в последнее время - этот срок не всегда постоянен. Для начала, рекомендую исключительно вводную статью: ОКНО В ГЕНЕАЛОГИЮ, или что делать, если молчат Архивы? Она не о специфике и методах молекулярной генеалогии, а о том, почему люди обращаются к генетической генеалогии. Джулия, вопрос к вам. Вас интересует тест для себя или для вашей мужской половины? Ведь у мужчин - Y-хромосома, а у женщин митоДНК... оэтому, чтобы сориентировать вас в ценах - нужно определиться - какой тест вы желаете заказать... Если хотите, я могу помочь в оформлении заказа... Это мне приходится делать достаточно часто )) Буду рад ответить на любые ваши вопросы. P.S. В проекте RussiaDNA пока превалируют дети эмигрантов из России, но это лишь дополнит картину интересными фактами, когда в рядах участников проекта будет много нынежывущих в России. Вместе мы сможем построить, так называемое, филогенетическое древо жителей России. О том, что наличие данных, принадлежащих эмигрантам, есть интересное дело - можно гворить много. Недавно, я брал интервью для статьи у одного из известных ДНК-генеалогов (известного на Западе). О том, что ему дало увлечение генетической генелогией и о том, как ему удалось "построить генеалогический мост" США-Германия можно узнать, прочитав статью: Фамильный ДНК-проект семейства Керчнеров или "родственный мост" между Германией и США. Есть вероятность, что я неправильно написал фамилию, возможно по-русски она пишется как Керхнер.

Yurik: Grigoriev пишет: Юрий, на 11.09.2007 твоя посылка еще не дошла... Ждем-с... Сегодня получил письмо, что посылка пришла в лабораторию Family Tree DNA Жду с нетерпением результатов

Yurik: Сегодня подбил шефа на эту затею. Заказали Kit через проект RussiaDNA Y-DNA67+mtDNAPlus Kit: 102244

Grigoriev: Юрий, поздравляю вас с первыми результатами по мтДНК!

Yurik: Grigoriev Получил первые результаты и по Y-DNA: Гаплогруппа R1a. Гаплогруппа R1a, как полагают, возникла в евразийских Степях к северу от Черных и Каспийских Морей. Эта гаплогруппа, как думают, происходит от населения Курганской культуры, известной приручением лошади (приблизительно 3000 B.C.E.). Эти люди, как также полагали, были первыми носителями индоевропейской языковой группы. Эта гаплогруппа найдена в центральной и западной Азии, Индии, и в Славянских поселениях Европы. http://www.ysearch.org ID=94KGG Результаты по mtDNA - U5a1a http://www.mitosearch.org ID=94KGG

Grigoriev: Всем привет! Решил обновить данную тему, поделившись своими статьями (раз тема форума знакомит с Денисом Григорьевым) ;о) Польский ДНК проект, или зачем нужны 67 маркеровПольский ДНК проект, или зачем нужны 67 маркеров ..Самым большим достижением проекта можно назвать понимание Восточно-европейских гаплогрупп на основе результатов по 67 маркерам. Первоначально я был скептически настроен к ценности таких «глубоких» результатов (обычно заказывают 25-37 маркеров), но теперь я вижу, имея за спиной достаточный опыт анализа, что полные 67 маркеров – практически необходимы для изучения Восточных европейцев... Family Tree DNA: новый офис, новые горизонты В конце 2007 года всемирно известная компания Family Tree DNA сменила свое «место жительства» - переехала в новый офис. Это было вызвано тем, что, со дня основания компании Беннеттом Гринспеном (Bennett Greenspan) и Максом Блэнкфельдом (Max Blankfeld) в апреле 2000-го года, когда офис занимал всего 18 квадратных метров, компания FTDNA значительно разрослась.

Grigoriev: Сергею Трофимову: Сергей, похоже скоро у тебя появится еще один "соплеменник"! зайди на МолГене в тему своей гаплогруппы: http://www.molgen.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6801#6801 - можете пообщаться на форуме, или приватно - как пожелаете, а также зайди на персональную страницу на сайте FTDNA, и в разделе совпадений найди его.

Чердынец: Всем привет! Заказывал Sorenson Database Participation kit, но так его и не получил, хотя его и высылали. Как мне было разъяснено на почте, осуществляется перлюстрация, а образцы и оборудование для ДНК-проб и анализов пересылке по почте не подлежат. Т.е. пробу надо делать и сдавать там? Просветите пож-ста по этому поводу.

vam1: Лучше посмотреть информацию и задать вопросы на форуме Молгена

Yurik: Чердынец Честно говоря, то Вы немного потеряли, т.к. результатов от фонда Сорренсона я жду уже 3-й год. Проблема с доставкой комплектов для ДНК-анализа на самом деле существует. FamilyTreeDNA мне 3 раза высылали комплект, пока он до меня дошел.

Clavis: Я сдавал тест в фонд Сорренсона через Валентину Гонтарь, передал лично в С-Петербурге. В августе 2007 она отправила посылку с тестами спецпочтой (пересылка стоили 2000 долларов), в сентябре ее получили в Солт-лейк-Сити. Далее долгое молчание. В июне 2009 при SMGF активизировалась коммерческая организация Genetree, которая обещала сообщить результат анализа за 49,9 доллара. Про мою пробу они мне сообщили, что ее наверное потеряли на почте. Тогда я взял у В.Гонтарь копию моего соглашения, на котором расписались в получении при распаковке посылки в США. Отвечают, нашли, но не всё готово. Главное препятствие с моей стороны: родословное древо я изобразил на бумажке да еще и кириллицей, а им требовалось в электронной форме латиницей. Те программы, что давала Гонтарь, американцев не устроили, они прислали мне собственную программу, и я построил в нем родословное древо. Программа называется PAF-5 Деньги я им так и не заплатил. В мае 2010 при очередном обновлении в базе данных SMGF наконец объявились мои результаты: 43 маркера Y -хромосомы, HVR-1 и HVR-2 митохондрии и злополучное древо. Правда, в формате "угадай мелодию", но это я за час разгадал. FamilyTreeDNA мне 2 раза высылали комплект. Первый раз в пробирке с жидкостью, до меня набор дошел, но когда я стал отправлять обратно, таможня на почте не пропустила. Тогда я высушил хлопковые скребки и отправил их простым письмом, спрятав в открытке. Но такая самодеятельность не устраивала лабораторию, поэтому мне прислали ёршик для сухой пересылки теста. На этот раз получилось. Кроме того в рамках программы "Однофамильцы или родственники" я отсылал свой тест (вместе с тестами однофамильцев) в Москву, на ул. Москворечье, дом 1. Моя бандероль дошла хорошо. Позже посылал еще, одна из бандеролей пострадала (вытекла жидкость из пробирки), но тут произошел переход на сухие ватные палочки.

Clavis: Долгое время в России и, шире, на пост-советском пространстве существовал огромный разрыв между научным сбором и обработкой ДНК-материалов, написанием статей в научных журналах, с одной стороны, и личным исследованием ДНК, либо за собственный счет, либо за счет меценатов (единственный известный мне - Фонд Соренсона, SMGF) - с другой стороны. В сентябре 2008 года московские генетики подали руку любителям молекулярной генеалогии (ДНК-генеалогии), соединив усилия научных работников и любителей в проекте «Геногеография фамилий: однофамильцы или родственники?», организованном Лабораторией популяционной генетики человека ГУ МГНЦ РАМН под руководством Е.В. Балановской. 20 мая 2010 на сайте GENOFOND была помещена такая информация: "Уважаемые участники проекта "Однофамильцы или родственники", а также те, кто хотел к нему присоединиться. К сожалению, грант на продолжение данного проекта, поданный нами в Российский гуманитарный научный фонд, не был поддержан. В связи с этим мы не можем больше набирать новых участников. В ближайшие месяцы мы планируем полностью завершить анализ всех образцов, полученных нами и подвести итоги для каждой фамилии. В скором времени будет проведено обновление сайта с опубликованием новых полученных данных. При этом новые участники с теми фамилиями, которые уже изучались в прошлом году, могут продолжать присылать свои образцы. Но мы просим кураторов, чтобы эта досылка образцов была завершена в ближайшие один-два месяца. Иначе - если новые образцы будут продолжать поступать тонкой струйкой - мы никогда не сможем перейти к подведению итогов. И еще одно исключение - поскольку в проекте крайне мало фамилий с несколькими десятками участников, а они особенно важны для достоверных выводов, в принципе возможно проведение исследования для новых фамилий, если по ним число участник будет более тридцати. Если такие группы объявятся, вопрос об их исследовании будет решаться в каждом случае индивидуально с кураторами этих групп. Мы еще раз благодарим всех, кто принял участие в проекте "Однофамильцы или родственники", а также тех, кто высказался в поддержку продолжения этого проекта. Наше с Вами совместное исследование не прекращается - оно лишь переходит из фазы получения данных в еще более интересную фазу их анализа. с уважением команда проекта "Однофамильцы или родственники"

Clavis: Когда на Первом канале смотрите передачу "Моя родословная", обращаете ли внимание, что все герои проходят тестирование ДНК? Правда, телевидение уделяет этому буквально секунды, поскольку результаты многим непонятны или незрелищны. Но при умении и желании из этого можно было бы сделать отдельный сюжет. Просто специалистов пока не хватает.

lemur48@mail.ru: Как это все сложно!!!

Калина: Компания «Гентис». Основана в 2009 году. Основная сфера деятельности – оказание услуг в области ДНК-генеалогии. Адрес в сети Интернет – www.gentis.ru Коммерческие и некоммерческие проекты, организуемые на базе компании «Гентис», направлены на создание благоприятной атмосферы развития и популяризацию ДНК-генеалогии в России, на увеличение количества людей, интересующихся генетической историей своего Рода, на развитие генеалогии в России в целом. Деятельность компании открыта и не противоречит российскому законодательству, в частности не нарушает запрет вывоза биологических образцов человека зарубеж. Для удобства граждан РФ оплата услуг может быть осуществлена в любом отделении СберБанка России. Техническая поддержка Клиентов осуществляется на русском языке. Начиная с конца 2006 года, разными людьми и группами было озвучено множество идей, предпринято несколько активных попыток и осуществлены некоторые мероприятия, нацеленные на развитие ДНК-генеалогии в России. Что-то получилось, что-то нет. Очевидным развитием тематики является коммерчески подкрепленное предприятие по оказанию ДНК-генеалогических услуг и соответствующего сервиса, адаптированных под возможности граждан РФ (отсутствие языкового барьера, легкая и доступная возможность оплаты услуг в СберБанке России, невывоз биологического материала заграницу и др.). Номенклатура тестов и видов услуг будет расширяться. Мы отчетливо понимаем современные требования, предъявляемые к ДНК-генеалогическому тестированию и будем стремиться им соответствовать.

marinella: Друзья! Кто заказывал в "Гентис"? У них для женщин только МТ - Клан. Объясните неразумным, какую информацию можно реально получить по результатам этого теста? Читала-читала, но так и не поняла Сколько поколений я должна указать по прямой материнской лини? Знаю только про себя, маму и бабушку. Есть ли смысл при таком раскладе проходить тест? Спасибо! С уважением, Марина

forbid: Я заказывал на www.rodstvo.ru. Y-dna-67 и MTdna Почитать: www.rodstvo.ru более популярно все www.molgen.org более научный

Yurik: forbid пишет: Я заказывал на www.rodstvo.ru. Y-dna-67 и MTdna Почитать: www.rodstvo.ru более популярно все По моему все то же самое, что и FamilyTreeDNA, только дороже Для сравнения FTDNA: Y-DNA67+mtDNAPlus 399$ (через проект - 369$) примерно 11500 руб а в родстве - mt DNA - 6000 руб + Y-DNA67 - 11200 руб. = 17200 руб.

forbid: Через Родство проще пересылка китов.Делал года два назад ,тогда были проблемы с прямой пересылкой. Я заказал в Rodstvo.ru минимальный тест, киты ушли в Америку, потом сделал расширенный тест и оплачивал уже напрямую в ftdna.com. Подгадывал когда на ftdna.com скидки будут. Сейчас у меня Y-DNA111 и несколько маркеров. Документально отследил несколько ветвей своего рода, общий предок около 1600 года. Сейчас пытаюсь и их протестировать. У меня R1a1a1* ,ветка вятичей Совпадения Прибалтика , Польша , общий предок около 800 лет назад.

Цыден: здравствуйте Денис. Не могу с Вами связаться. Меня зовут Цыден. Я атаган из рода борбоотон. Мой адрес mira2804@mail.ru

Yurik: Фонд молекулярной генеалогии Сорренсона. Занимается исследованиями в области ДНК-генеалогии, имеется база данных.

Yurik: 11.07.2012 г. обновили базу данных SMGF.org НАКОНЕЦ_ТО (спустя 4 года!!!!) выложили результаты анализов, которые в 2008-2009 году были переданы Уго Перего. Среди опубликованных данных нашел Шарыповых из своего проекта. Гипотеза об Устюжском происхождении моих предков подтвердилась. С участником проекта из Коряжмы обнаружилось 100% совпадение по исследуемым маркерам! Из Уральских выложены следующие результаты: Наболины (Н-Тагил) Волохины (Туринская слобода) Логиновы (пос.Баранчинский - Рузаевка) Шарыповы (Шатровский р-н Курганской обл.) Все результаты удалось выкачать и перенести в YSEarch: Ysearch Самый дальний известный предок, Дата рождения, Место проживания 94KGG Шарыпов Акинфий ок.1850 Кежма, Енисейской губ. DRHBA Шарыпов Николай Константинович 1859 Шарыповское, Енисейской губ. DDCRA Шарыпов Василий ок.1880 Коряжма, Архангельская губ. CRKPH Шарыпов Петр Ефимович 1901 Шарыповское, Енисейской губ. C9BHU Шарыпов Григорий ок.1880 Спицыно, Шатровский р-н, Курганская обл YWCAX Шарыпов Алимпий Арсентьевич ок.1895 Идринский, Красноярский край YVHP9 Сидорко Анатолий TCRE8 Наболин Давыд Григорьев 1705 Фокинская вотчина, Нижегородская губ. GFEEB Волохин Сидор Данилович ок.1890 Туринская слобода JDCCF Логинов Сергей ок.1900 Рузаевка Мордовия 3ZPR8 Матевосов Хачатур ок.1895 Баку

forbid: За три года, начав с 25 маркеров ,сейчас уже сделал 111 маркеров и несколько снипов. Недавно прошел WTY, нашли снип L1357, но по видимому частный. Сейчас планирую полный сиквенс Y хромосомы и тестирование дальних родственников ,с общими предками 300-400 лет назад.

forbid: Закончился очередной этап исследования моего генома. Сделан полный сиквенс Y хромосомы. Уточнил положение на древе своего древнего рода R1a R1a1a1b1a2b3*.

mavra3: Получила сегодня результаты теста FAMILYFINDER от FTDNA моей мамы (ее предки ТОРСУНОВЫ из Пермской губернии прослежены до 17 века), которые меня приятно удивили, т.к. совпаденцев у нее много, на 10 стр., самые близкие 3rd Cousin - 5th Cousin -5 человек, 4th Cousin - Remote Cousin - на 3 страницах, а остальные 5th Cousin - Remote Cousin. Среди ближайших совпаденцев -один из активных здешних форумчан, ник которого, думаю, является фамилией совпаденца. Может, имеются среди форумчан и другие совпаденцы, ник которых здесь на форуме не соответствует фамилии человека, сдавшего ДНК -анализ? В роду известны такие фамилии : Вековшинин, Голдырев, Мельников, Печеницын, Сырвачев, Торсунов, Хохряков, все из Осинского - Кунгурского уезда. PS С первого взгляда бросается в глаза наличие большого числа финнов, и практически нет татарских и башкирских фамилий, хотя, судя по фамилии, я предполагала что среди предков они должны быть. В общем - много новой информации, открывающей просторы для поисков

forbid: Теперь у меня есть своя ветвь YP968 на дереве рода R1a. На ветви трое , я и еще один россиянин и поляк. Наш общий предок жил около 3000 лет назад где-то на юге современной Польши.

mr-control: У меня вопрос к уже сделавшим ДНК тесты. Как говорит теория, У-хромосома передается от отца к сыну практически без изменений, т.е. у всех потомков от одного предка по прямой мужской линии должен быть одинаковый результат теста (если не было мутации). На практике случалось у кого-то сделать тесты совместно с дальними родственниками, ну допустим с троюродными или четвероюродными братьями? Каков был результат?

vvizard: mr-control пишет: На практике случалось у кого-то сделать тесты совместно с дальними родственниками, ну допустим с троюродными или четвероюродными братьями? Посмотрите тут: Vorontsov clan Представлены все, вплоть до 10-юродного

mavra3: vvizard пишет: Посмотрите тут: Vorontsov clan Представлены все, вплоть до 10-юродного Просмотрев список по ссылке встретила много знакомых фамилий: Никонов и Денисов - фамилии моих предков, Воронцов и Нилогов - совпаденцы моей мамы, Беданов и Суханов жители тех нас. пунктов, где жили ми предки

vvizard: mavra3 пишет: встретила много знакомых фамилий Добро пожаловать в проект !

mr-control: Вчера на телеканале Россия-1 вышла интересная передача о проведении ДНК теста непризнанным внуком Сталина: click here

RODGER: Очень интересно! Непонятно только, почему так легко объявили Александра Скляренко двоюродным братом Юрия Давыдова и сыном Василия Сталина. При том, что родства с Александром Бурдонским у Скляренко не обнаружилось. Для чистоты эксперимента нужно было сделать сравнительный анализ Y-хромосомы Скляренко и Давыдова.

Lenpoint: Кто-нибудь пользуется услугами медико-генетического центра Genotek?

Yurik: mr-control пишет: На практике случалось у кого-то сделать тесты совместно с дальними родственниками, ну допустим с троюродными или четвероюродными братьями? Каков был результат? 1) Я делал проект исследования Y-ДНК Шарыповых. В исследовании участвовали 6 человек. Исследование проводилось фондом молекулярной генеалогии Сорренсона на 37 маркерах. По итогам было выявлено 3 родственных клана: 1. Великий Устюг, Кежма - 2 участника. Полное совпадение маркеров. Документально родство не установлено. Дистанция до общего предка не менее 350 лет. 2. Шарыпово - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 250 лет (2 пол. XVIII века) 3. Шатровский район Курганской области - Минусинск - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 350 лет. 2) Я делал исследование Y-ДНК Волохиных (с.Сладковское Туринский у.) Исследование проводилось в лаборатории FTDNA на 67 маркерах. В базе данных был обнаружен совпаденец с дистанцией 1 маркер из 67 по фамилии Лыжин. Документально была прослежена генеалогия Волохиных и Лыжиных до 1624 года. В переписи 1624 года был обнаружен предположительно общий предок.

поэт-родовед1: mavra3 пишет: С первого взгляда бросается в глаза наличие большого числа финнов не мудрено. ибо в древности Кунгурский край - место расселения финно-угорских племён!

поэт-родовед1: в России есть места, где делают анализ ДНК? или все у америкосов?

поэт-родовед1: Yurik пишет: 1) Я делал проект исследования Y-ДНК Шарыповых. В исследовании участвовали 6 человек. Исследование проводилось фондом молекулярной генеалогии Сорренсона на 37 маркерах. По итогам было выявлено 3 родственных клана: 1. Великий Устюг, Кежма - 2 участника. Полное совпадение маркеров. Документально родство не установлено. Дистанция до общего предка не менее 350 лет. 2. Шарыпово - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 250 лет (2 пол. XVIII века) 3. Шатровский район Курганской области - Минусинск - 2 участника. Дистанция 1 маркер. Максимальная дистанция до общего предка - 350 лет. 2) Я делал исследование Y-ДНК Волохиных (с.Сладковское Туринский у.) Исследование проводилось в лаборатории FTDNA на 67 маркерах. В базе данных был обнаружен совпаденец с дистанцией 1 маркер из 67 по фамилии Лыжин. Документально была прослежена генеалогия Волохиных и Лыжиных до 1624 года. В переписи 1624 года был обнаружен предположительно общий предок. впечатляет, однако!

старатель: поэт-родовед1 пишет: в России есть места, где делают анализ ДНК? или все у америкосов? Г.Екатеринбург, ул.Сакко и Ванцетти,47. первый этаж, ЦГИ, тел.89090005122, будни 10-18 ч. Цена по мужской линии 16000 руб., по женской 20000. Сразу по двум линиям 32000 руб. Это только для мужчин. Для женщин делается пока только по женской линии, цена 20000 руб.

IRNIKA: Прекрасная тема ля выступления на конференции, например, УИРО, УГО и пр.

Лана К: Все попытки приглашать ученых генетиков или специалистов по молекулярной биологии для выступления на конференции УИРО пока не увенчались успехом. Им не интересны видимо наши конференции. Зато вот, при организации Березовского отделения УИРО присутсвовал ученик 7 класса местной средней школы. Он увидел объявление в газете и пришел на заседание. Очень самостоятельный подросток и видимо целеустремленный. Сказал, что интересуется генетико-генеалогическими исследованиями и в будущем видит себя в этой профессии. А пока просто будет дружить с обществом, т.к. членом УИРО можно стать только с 18 лет, а ему еще только 13.

RODGER: Лана К пишет: Все попытки приглашать ученых генетиков или специалистов по молекулярной биологии для выступления на конференции УИРО пока не увенчались успехом. А ведь на первой конференции выступал у нас генетик.

Лана К: Да, действительно, Сергей Владимирович, на первой конференции выступал Ковалев Сергей Юрьевич. Сейчас он уже доктор биологических наук. Но раньше он очень был заинтересован генетико-генеалогическими изысканиями, потом у него видимо несколько сменились приоритеты и ему уже стали не интересны генеалоги со своими исследованиями. Потом в музее истории Екатеринбурга выступал генетик (по моему из США) и даже у желающих брал слюну на ДНК-анализ. Не знаю те, кто сдал, получили ли результаты??? Вот и пока все контакты со специалистами-генетиками. Конечно хотелось бы, чтобы был большой проект по составлению генетико-географической карты Урала и Сибири. Вот тогда можно будет сопоставить данные генеалогических исследований с генетическими.

Yurik: Лана К пишет: Потом в музее истории Екатеринбурга выступал генетик (по моему из США) и даже у желающих брал слюну на ДНК-анализ. Не знаю те, кто сдал, получили ли результаты??? Его зовут Уго Перего, он из SMGF. Свой проект по Шарыповым я делал как раз через их фонд. Анализ делали очень долго - 4 года, но бесплатно. Сейчас проект закрыт и результаты исследований недоступны. поэт-родовед1 пишет: в России есть места, где делают анализ ДНК? или все у америкосов? В России есть лаборатории, но по ценам, глубине исследований и сервису они значительно уступают той же FTDNA

поэт-родовед1: старатель пишет: Г.Екатеринбург, ул.Сакко и Ванцетти,47. образцы не вывозят америкосам?

Лана К: поэт-родовед1 пишет: образцы не вывозят америкосам? А для какой еще цели Уго Перего собирал образцы и бесплатно(и это на Западе!!!) проводили анализ ДНК. Безусловно образцы и результаты оставались и у компании SMGF. А вот как они используют этот генетический материал, в каких целях и для каких ведомств они это собирают мы можем только догадываться. Да, на сегодняшний день Россия в массовых генетических исследованиях, возможно в глубине их все еще отстает от западных стран.

Yurik: поэт-родовед1 пишет: образцы не вывозят америкосам? Не могу понять что именно смущает в "америкосах" ? Если люди научились оказывать услугу быстрее, качественнее и дешевле, то в чем проблема. Сделали бы такое у нас в России, отправлял бы в Россию, сделали бы в Китае, отправлял бы в Китай и т.д. Лана К пишет: А для какой еще цели Уго Перего собирал образцы и бесплатно(и это на Западе!!!) проводили анализ ДНК. Безусловно образцы и результаты оставались и у компании SMGF. А вот как они используют этот генетический материал, в каких целях и для каких ведомств они это собирают мы можем только догадываться. Конкретно г-н Перего собирал материал для своей докторской диссертации. Исследования спонсировались мормонами. Сейчас доступ к результатам с возможностью их экспорта на Ysearch или FTDNA платный. Никакой конспирологии, only busuness!

поэт-родовед1: Yurik пишет: Не могу понять что именно смущает в "америкосах" ? смущает, то что наши материалы ДНК будут у них, они могут их как-то использовать...

IRNIKA: Поэт-родовед использует выражение " америкосы". Меня смущает это выражение, по-моему, звучит, по крайней мере, неуважительно к этой нации, американским ученым, занимающимся молекулярной генеалогией. Спасибо за информацию всем участникам дискуссии. с огромным интересом жду продолжения. С уважением И.Г.

старатель: IRNIKA пишет: " америкосы". Меня смущает это выражение Действительно - не культурно. Последнее время на интернет-форумах их принято называть "пендосами". Предлагается соответствовать.

Лана К: Да, генетический материал собирается со всего мира западными учеными не только чисто для научных, медицинских и других важных и позитивных для всех людей на планете целей, но как всегда это происходит на протяжении всей цивилизационной составляющей человечества, и для разработок новых видов вооружений. В частности новейшего биологического оружия уже с учетом генотипов народов, проживающих в заданном регионе. Вспомним недавние эпидемии так называемого "птичьего" гриппа, вирусом которого поражались в основном народы Юго-Восточной Азии. Это, да и другие избирательные вирусные эпидемии последних лет заставляют задуматься, что генетический материал может быть использован при создании оружия избирательного поражения отдельных наций и народов. Это мое мнение.

RODGER: Чего-то я погорячился перенести эту тему в научный раздел. Такие темы сугубо для общих разговоров.

Лана К: Ученые рассказали, что превратило обезьян в человека 19.10.2017 - 4:00 Предки людей могли обрести разум и сделать первые шаги к созданию орудий труда из-за удвоения так называемой «мусорной» ДНК, что произошло около трех миллионов лет назад, заявили ученые на встрече Американского общества человеческой генетики. «Эти участки интересны тем, что они усиливают активность не только соседних с ними генов, но и других сегментов генома. Иными словами удвоение одной и той же „мусорной” ДНК может влиять на работу сразу нескольких генов, что усилит ее действие на организм. Можно сказать, что наше открытие впервые позволяет нам серьезно задуматься о том, что делает человека человеком и что отличает нас от приматов», — рассказывает Меган Деннис (Megan Dennis) из университета Калифорнии в Дэвисе (США). Геномы человека и шимпанзе совпадают на 99 %, однако наши нервные системы развиваются совершенно по-разному и страдают от разных проблем в старости. Эти различия мешают ученым использовать приматов для изучения различных болезней и того, как человек приобрел способность членораздельно говорить и мыслить. За последние годы ученые открыли несколько сотен генов, отвечающих за развитие мозга и отличающиеся по структуре в геномах человека и шимпанзе. Однако им так и не удавалось найти тех участков ДНК, которые отвечали за необычайно крупные, по сравнению с остальным телом, размеры нашего мозга. Поэтому нейрофизиологи и генетики довольно давно подозревают, что причина разительного отличия двух видов кроется не столько в структуре генов, сколько в их в разной активности. Два года назад ученые нашли первые практические подтверждения этой гипотезы, пересадив часть участков так называемой «мусорной» ДНК человека, управляющей активностью соседних с ней генов, в геном зародыша мыши. Эта процедура заметно увеличила размеры мозга эмбриона, однако ученым не удалось проследить за его дальнейшим развитием, так как эксперимент был прекращен по этическим причинам. Деннис и ее коллеги еще раз подтвердили эту гипотезу и открыли несколько новых участков «мусорной» ДНК, связанных с развитием типично человеческих черт мозга, изучая достаточно длинные участки «мусорной» ДНК, повторяющиеся несколько раз в геноме человека, но отсутствующие в генетическом материале приматов или других животных. Многие из этих последовательностей, как отмечает Деннис, являются почти полностью идентичными друг другу, из-за чего ученые раньше считали их ошибками секвенирования и просто удаляли их из данных. Оказалось, что они играли важную роль в работе генома человека и в том, что отличает людей и приматов. В общей сложности генетикам удалось открыть примерно две сотни подобных повторяющихся участков, так или иначе влиявших на развитие мозга человека. К примеру, трансплантация «мусорной» ДНК, окружающей ген SRGAP2С, «дирижер» роста нейронов, заметно увеличила размеры префронтальной коры и повысила число связей между ее нейронами в мозге зародыша мыши. Этот ген и связанная с ним «мусорная» ДНК появились примерно 3 миллиона лет назад, когда люди начали осваивать орудия труда и переходить к прямохождению. Сейчас генетики изучают работу других удвоенных участков, однако уже имеющихся сведений, по мнению Деннис, достаточно для того, чтобы говорить, что появление дополнительных копий «мусорной» ДНК было ключевым шагом в эволюции человека, навсегда отделившим нас от других приматов. Источник: http://rusvesna.su/future/1508334210

Лана К: RODGER пишет: Чего-то я погорячился перенести эту тему в научный раздел. Такие темы сугубо для общих разговоров. 18:17, 30 октября 2017 1034 Владимир Путин Россия биоматериал Видео: Путин рассказал, как неизвестные собирают биоматериал россиян по всей стране Об этом российский лидер рассказал на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Президент России Владимир Путин заявил, что неизвестные собирают биоматериал россиян по всей стране. По его словам, неизвестные силы интересуются биоматериалом разных этносов. Об этом российский лидер рассказал на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека. "А вы знаете, что биологический материал собирается по всей стране? Причем, по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации", - сказал президент во время заседания. Он отметил, что причины, по которым это делается, пока остаются неизвестными. Также он добавил, что эта деятельность ведется "целенаправленно и профессионально". Глава государства подчеркнул, что мы стали объектом очень большого интереса. По его словам, нужно относиться к этому без каких-либо страхов. "Они пускай делают что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны", - заявил российский лидер.

Yurik: Лана К пишет: Президент России Владимир Путин заявил, что неизвестные собирают биоматериал россиян по всей стране. Сейчас ФСБшники возьмут под козырек и по стране пойдут указивки все проверять и ничего за границу не пересылать.

Лана К: На заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека 30 октября Владимир Путин публично поинтересовался, с какой целью собирают биологический материал представителей различных этносов? Вероятно, президент немного лукавил, ведь российские спецслужбы располагают полной информацией о сборе биологического материала. Ситуация в целом прозрачна. Пентагон — инструмент войны, а не академия наук, призванная заботиться о здоровье иностранных граждан. Специалисты считают, что десятки военных лабораторий США на просторах СНГ создают боевые вирусы направленного действия. Каждому этносу — свой «букет». Устраивать ограниченный ядерный конфликт американцам, вроде бы, не с руки (Россия может и ответить), а биологическая война очень эффективна, и почти не оставляет следов. Объяснения Пентагона критики не выдерживают. Оснований для беспокойства вполне достаточно. Поэтому Государственная Дума РФ рассмотрит законопроект об эффективном контроле коллекции микроорганизмов и обеспечении биологической безопасности российских граждан, а правительство усилит контроль над работой иностранных биолабораторий. Источник: http://rusvesna.su/news/1509895146

Yurik: Лана К пишет: Государственная Дума РФ рассмотрит законопроект об эффективном контроле коллекции микроорганизмов и обеспечении биологической безопасности российских граждан, а правительство усилит контроль над работой иностранных биолабораторий. Что и требовалось доказать. Все запретить, никого не пущать. Между тем ученый-генетик популярно объяснил всю бредовость сделанных публичных заявлений. Биологическое мракобесие

старатель: Yurik пишет: Все запретить, никого не пущать. Юрий Владиславович! Вы действительно думаете, что президент России от нечего делать прошелся по генетическому коллекционированию Пентагона? По моему мнению, Путин без веской причины и не посмотрел бы в ту сторону. А г-н Гельфанд, как многие кабинетные ученые, похоже, дальше своих личных интересов ничего не хочет видеть.

Yurik: Я во многом соглашусь с г-ном Гельфандом, потому как русской нации в генетическом плане не существует. На протяжении многих веков происходило смешение и взаимное генетическое проникновение различных народностей. Я проводил тестирование ДНК по нескольким своим родственным линиям и могу сказать, что результаты и гаплогруппы весьма различны: R1a, N1, G, J2. Среди ближайших генетических родственников - русские, финны-саво, французы, англичане, немцы, народности Кавказа и Закавазья, Ближний Восток и т.д. В этой ситуации создавать какое-либо генетическое оружие, нацеленное на Россию в принципе невозможно, да и собирать для Пентагона образцы на территории России достаточно глупо. Тех же русских в и Америке предостаточно.

старатель: Yurik пишет: русской нации в генетическом плане не существует В генетическом плане никаких наций не существует. Понятие "нация" сформировано задолго до появления генетики. Yurik пишет: На протяжении многих веков происходило смешение и взаимное генетическое проникновение различных народностей. Естественно, происходило. Но, генетическое ядро у большинства наций присутствуют. И оно может быть представлено не только одной гаплогруппой. Издавна известно, что влияние разных факторов на разные этносы весьма отличается. Например - алкоголь. И влияет на устойчивость или восприимчивость к этим факторам не только генетика, но и среда обитания. Yurik пишет: создавать какое-либо генетическое оружие, нацеленное на Россию в принципе невозможно. Вы уверены? А если окажется, что возможно, но узнаем мы об этом только по результату? Академики могут умничать, ни за что не отвечая. Руководитель страны должен вести себя более дальновидно. Yurik пишет: собирать для Пентагона образцы на территории России достаточно глупо. Тех же русских в и Америке предостаточно. У большинства русских в Америке генетика обновлена путем перекрестных браков. Плюс влияние тамошнего климата. Почему-то Пентагон собирает данные именно в России, а не у американских русских. Дешевле бы обошлось.

Войнов: старатель пишет: Академики могут умничать, ни за что не отвечая. Согласен с Юрием Витальевичем! Хочу напомнить, что еще совсем недавно та же генетика была "лженаукой" и "продажной девкой империализма". И те же самые ученые с пеной у рта доказывали в чем ее лживость и продажность.

Лана К: Профессор Клесов: «Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены» 30 июля 2016 Профессор Клесов: «Корни русских найдены. Соловьи информационной русофобской войны посрамлены»Ряд статей профессора Анатолия Клёсова, посвященных ДНК-генеалогии, вызвали широкий резонанс у нашей аудитории. От читателей пришел настоящий шквал откликов и вопросов. Мы связались с профессором, и он нам дал эксклюзивное интервью, разъясняющее детали его исследований. - Какое достижение ДНК-генеалогии в сфере изучения истории русского народа вы считаете важнейшим на сегодняшний день? - Много копий сломано вокруг того, кто такие русы и откуда они появились. Немало напридумывали интерпретаций, в которых отсутствие фактов «компенсируют» буйной фантазией. ДНК-генеалогия получила точный ответ на этот вопрос. «Точный» здесь – это тот, который в максимальной степени согласуется с объективными научными данными. Итак, напомню, что для истории Русской равнины ключевое значение имеют Культура шнуровой керамики и Фатьяновская культура. Первая зародилась примерно 5200 лет назад, а закончилась 4500 лет назад. Именно она перешла в Фатьяновскую культуру, простиравшуюся от Белоруссии до территории нынешнего Татарстана и Чувашии. Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут. Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было. Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже – R1a. Более того, и трупоположение захоронений фатьяновцев было типично для людей, относящихся к гаплогруппе R1a. Иными словами, фатьяновцы – это прямые предки половины современных этнических русских, имеющих ту же гаплогруппу R1a (остальная половина имеют гаплогруппы I2a, N1c1, и минорные по численности гаплогруппы, или рода). Теперь вопрос: а почему же людей Фатьяновской культуры не называют древними русами? Да только потому, что важные начальники исторических институтов не дали свою санкцию на термин. Названия вводят люди, облеченные полномочиями, вот и ответ на вопрос. А они, во-первых, не знают о том, что фатьяновцы – прямые предки половины современных русских, а во-вторых, ничего не хотят менять, потому что либералы их тут же обзовут «националистами», а это для академических историков страшнее войны – прощай, зарубежные гранты, у кого есть. Тем не менее, ДНК-тесты однозначно показывают прямую связь между этническими русскими и фатьяновцами, и это я считаю, одним из недавних важнейших достижений ДНК-генеалогии. - Существует множество спекуляций на тему якобы финно-угорского происхождения русского народа. Что говорит ДНК-генеалогия на этот счет? - Конечно, я с такими рассуждениями сталкивался не раз и рассматриваю их как часть информационной войны. Из той же категории, что и пресловутый норманнизм. Норманнизм и финно-угризм – это близнецы-братья. Причем тон взяли такой, как будто финно-угры - это что-то плохое. Особенно этим в последнее время отличаются украинские фальсификаторы истории и их безграмотные союзники «из толпы». Лучшее, о чем они додумались, это что русские – смесь финно-угров и монголов. Во-первых, это расизм, который я не приемлю, все народы, разумеется, равны, нет народов выше или ниже других. Во-вторых, ДНК-тесты определили, что гаплогруппы N1c1, которую неправильно называют «финно-угорской», у современных этнических русских в среднем 14%, но это в среднем. Если переходить от Пскова и севернее, это количество нарастает, и в районе Белого моря достигает примерно 40%. Если переходить на юг России, то в Курской, Белгородской, Орловской областях их количество снижается до 5%, и становится меньше, чем, скажем, на Украине. И причина понятна – простой географический фактор. Чем дальше на юг от Балтики, тем меньше содержание гаплогруппы N1c1. На Балканах, например, ее вообще нет. А у литовцев, латышей, эстонцев наблюдается равенство содержания гаплогрупп R1a и N1c1 – по 40% каждой, остальное – минорные по численности примеси, как правило – «визитеры» за последние пару тысячелетий. В-третьих, литовцы и латыши, как и носители гаплогруппы N1c1 у этнических русских, какие же они «финно-угры»? «Финно-угры» - это по известному научному определению носители финно-угорских языков. А в Литве, Латвии, в Пскове и Курске не говорят на финно-угорских языках. Поэтому вопрос не в том, что быть финно-уграми это что-то постыдное или предосудительное, а в том, что это неверно. В-четвертых, гаплогруппа N1c1 появилась в Прибалтике и на территории Русской равнины примерно 2500 лет назад, в середине I тысячелетия до нашей эры, причем появилась она сначала на южной Балтике, и ее носители, видимо, уже говорили на языках индоевропейской семьи, как и носители гаплогруппы R1a, а потом на территории современной Финляндии, примерно 1500-2000 лет назад. К тому времени на территории Русской равнины давно уже существовала Фатьяновская культура. Там жили люди, относящиеся к гаплогруппе R1a. Самое интересное, что когда я ищу корни мифа о финно-угорском происхождении русских, то вижу, что изначально данный тезис формулировался только как гипотеза. Это было лишь предположением, понимаете? Оснований к той гипотезе не было, их придумали, путем интерпретации косвенных данных. А то и просто придумали, когда данных не было. Когда гипотезу выдают за непреложный факт, то мы сталкиваемся с идеологизированным подходом. И цель его прозрачна: внедрить среди русских убеждение, будто бы они живут на чужой земле. Славяне здесь якобы пришельцы, и территория по праву им не принадлежит. Аналогичным образом, на мой взгляд, строится и норманнская теория. Мол, Русское государство основано пришлыми людьми, некими «скандинавами», которые заложили всё – и ремесла, и дипломатию, и военное дело. И было их на Руси видимо-невидимо, одни норманнисты говорят, что десятки тысяч, другие – что сотни тысяч. Одна незадача – куда-то их потомки на Руской равнине подевались. Даже если бы их 1000-1200 лет назад было всего 100-200 человек, сейчас здесь было бы множество их потомков. А их нет. После долгих поисков потомков «скандинавов» в России с трудом нашли четырех человек, которые и понятия не имеют, что в их ДНК есть «скандинавская» метка. Предков своих знают разве что до дедушки. На Украине не нашли ни одного, в Белоруссии – ни одного, в Литве – ни одного. В ДНК-генеалогии «скандинавская» метка называется Z284. Ее, разумеется, полно в Швеции, Дании, Норвегии, и еще знаете где? На Британских островах – в Англии, Ирландии, Шотландии, куда по историческим сведениям ходили викинги. А они, оказывается, ходили только на запад, на восток они не ходили. Никаких «норманнов» на Руси не было, кроме как сидельцы в крепости Орешек, да с войсками Карла XII с известным успехом. Потомками здесь они не успели обзавестись. Получается, что «скандинавские» мечи славяне приносили из боевых походов, как трофеи, а то и делали сами. То же и здания «скандинавской постройки». Поищите в районе Ладоги «скандинавские хромосомы», не найдете. Нет их, и никогда не было. Вот так «норманнская теория» рассыпается как карточный домик. - Часто заявляют, что само название столицы России финно-угорского происхождения, и это считают одним из доказательств финно-угорского происхождения всего русского народа. - Да, действительно утверждают, что слово «Москва» якобы переводится с финно-угорского. Другие, правда, утверждают, что с тюркского. Третьи – что это от арабского слова «моск», что означает «мечеть» (от арабского مسجد‎ [ˈmæsdʒɪd] — «место поклонения»). Но на самом деле, существует по меньшей мере два десятка версий происхождения этого слова, вплоть до того, что в латинском языке есть слово «Mosqa» (мужской союз, братство, монастырь). Однако про все версии «забывают», выдвигают только одну возможную интерпретацию, да еще и подают это не как предположение, а как якобы «доказанный» факт. Это и есть отсутствие научного подхода – педалировать только одну версию, которую вбрасывают, а других как будто и нет. Вообще, я вижу, как из кожи вон лезут, силясь «доказать», что на Русской равнине изначально жили не русские. Говорят о шведах, о финно-уграх, о древних немцах – лишь бы только не русские. К счастью, теперь есть математически точный инструмент (ДНК-генеалогия), который ставит однозначный крест на всех этих выдумках. ДНК-генеалогия тем и хороша, что это точная наука, не допускающая множество идеологизированных перетолкований. Мы не занимаемся созвучием каких-то старых названий, не берем два разбитых горшка и по субъективной схожести их внешнего вида не делаем далеко идущих выводов, и не принимаем на веру, кто и по какому поводу, что сказал в древности, Геродот или Гомер. Мы принимаем только факты, прямые доказательства. Мы – за честную науку, а не за ту, которая основана на «мнениях», причем мнения крутятся в любую желаемую сторону, в зависимости от внешнего или внутреннего заказа. - Рассмотрим еще одну известную культуру, которая простиралась от южного Приуралья до Днестра. Это Ямная культура, с датировками 4600-5300 лет назад - В академической литературе высказан тезис о том, что представители Ямной культуры создали Афанасьевскую культуру Алтая. Этот вывод сделан на основе как раз внешней схожести материальных признаков двух культур. Вместе с тем возникает закономерный вопрос: а на каком основании делается вывод, что афанасьевцы принесли культуру на юг Сибири, а не наоборот? А у них, говорят, много похожего, у Ямной с Афанасьевской. Замечательно, но почему похожесть трактуется только в одну сторону? А потому что это уже давно высказано, и «забронзовело». Так вот, это тоже не наука. ДНК-генеалогия способна четко показывать не только связь культур, но и направление миграций народов. Сейчас с помощью ДНК-тестов доказано, что выходцы из Южной Сибири, в том числе и предки ямников, двигались на запад. Корни Ямной культуры оказались в Афанасьевской культуре, а не наоборот. А из Ямной культуры те древние люди (гаплогруппы R1b) шли на юг, через Кавказ в Месопотамию, а не на запад, якобы в Европу, как уже полвека считают историки с археологами. Нет ДНК «ямников» в Европе, но их множество в потомках – на Кавказе и в Турции, и далее, в обход Средиземного моря – на Пиренейском полуострове. И оттуда – быстрое заселение континентальной Европы 4800-4400 лет назад, и потом более медленно и обстоятельно – до 3000 лет назад, до начала I тыс до н.э. Для историков это оказалось решением старинной загадки – откуда пошла культура колоколовидных кубков? А она пошла в континентальную Европу с Пиренейского полуострова, начиная с 4800 лет назад. Там по ходу еще много загадок решено, в том числе и та, на каких языках говорили оккупанты Европы, почему и как погибла «Старая Европа», кто такие кельты и откуда они появились, и многое другое. - Ваши оппоненты постоянно подчеркивают, что Вы не генетик, а химик, а значит, не являетесь профессионалом в области, за которую взялись. Даже самые ярые противники не подвергают сомнению Ваши достижения мирового уровня в химии. Но ведь это же не генетика, согласитесь? - Налицо элементарная подмена тезиса. ДНК-генеалогия и генетика – это разные вещи, разные научные дисциплины. Я никогда не говорил, что я – генетик, никогда не утверждал, что я занимаюсь генетическими исследованиями. Я вообще-то и не нейрохирург, и не шпагоглотатель, но причем здесь ДНК-генеалогия? Вот также и с генетикой. ДНК-генеалогия стоит на плечах генетиков, точнее, на одном плече. Другое плечо – это физическая химия. Третье плечо, если бы такое было – это исторические науки. А я специалист в физической химии, в чем генетики не разбираются. Поэтому генетики не могли создать ДНК-генеалогию. А я не мог создать генетику, на что и не претендую. Если полушутя, то ДНК-генеалогия – это применение химических методов для обработки данных, которые получены генетиками. Видите разницу или нет? Проще говоря, а что такое ДНК? Это дезоксирибонуклеиновая кислота. Кислота, понимаете? Ну, пусть теперь кто-то скажет, что химики кислотами не занимаются и это не их сфера профессиональной деятельности. Курам на смех! Если серьезно, то важнейшая часть ДНК-генеалогии – это превращение картины мутаций, развернутой во времени, в хронологические показатели. Иначе говоря, во времена, которые прошли с определенных исторических событий и явлений, как, например, древние миграции, образование древних археологических культур, переход мигрантов в другие регионы и на другие континенты, вопросы эволюции человека – там же ведь тоже эволюция проходила во времени. Здесь огромную роль играют скорости мутаций в Y-хромосоме, точнее, в разных участках хромосомы, а для этого необходимо знать уравнения скоростей реакций, методологии специализированных расчетов. Это – не генетика, и никакого отношения к генетике не имеет. Это – ДНК-генеалогия. А генетики и в физической химии, и в истории понимают немного. Не их методология. Вот ДНК-генеалогия и вышла на стыки наук. Сейчас это называют «мультидисциплинарным подходом». Это – про нас. -Спасибо за развернутые ответы. Вопросов осталось еще много, и мы обязательно обратимся к Вам вновь, если Вы не против. -Конечно, обращайтесь. Продолжение следует Автор: Анатолий Клёсов Первоисточник: http://www.km.ru/science-tech/2016/07/26/istoriya-rusi/781221-professor-klesov-korni-russkikh-naideny-solovi-informat

Yurik: Я могу показать свою статистику ДНК тестов, сделанных в кругу родни и знакомых: R1a1a - 3 J1 - 2 R1b - 4 G2a - 1 N1c1 - 2, из них один ветвь финских саво I2a2b - 1 Q1a3 - 1

Лана К: Гаплогруппы: описание древних родов и известные представители гаплогрупп Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей на нерекомбинируемых участках Y-хромосомы. Галпогруппы делятся на Y-хромосомные (Y-ДНК) и митохондриальные (мт-ДНК). Y-ДНК является прямой отцовской линией, т.е сын, отец, дед и т.д., а мт-ДНК прямой материнской линией, то есть дочь, мать, бабушка, прабабушка и так далее. Термин «гаплогруппа» широко применяется в генетической ДНК генеалогии. Гаплогруппа R1a Сомерлед, викинг, вероятный родоначальник клана Макдональдов Владимир Арсеньев, исследователь Приморья Пушкин Вильям Бикфорд, изобретатель бикфордового шнура Александр Можайский, изобретатель самолета Френсис Дрейк, английский пират Евгений Миронов, актер Николай Пржевальский, географ. Никита Михалков Леонид Парфенов Гаплогруппа R1a1 насчитывает около 300 миллионов мужчин. Первый общий предок современных носителей R1a1 жил около 300 поколений назад. Распространение гаплогруппы R1a : В процентах указана доля R1a от общей численности этноса Русские 48% Поляки 56% Украинцы 54% Белорусы 51% Чехи 34% Киргизы 63% Шорцы 56% Алтайцы 54% Чуваши 31,5% Таджики 53% Панджабцы 54% (Пакистан-Индия) Индия в целом 30%, верхние касты 43% Экскурс в Древнюю историю гаплогруппы R1a Гаплогруппа R1a1 возникла около 15 000 лет назад в Азии и в дальнейшем распалась на несколько субкладов, или как их еще называют, дочерних гаплогрупп. Мы рассмотрим основные из них - это Z283 и Z93. R1a1-Z93 - это азиатский маркер, характерный для тюрков, евреев, индийцев. С участием гаплогруппы R1a1-Z93 изобрели колесо в степи, сконструировали первые повозки и приручили лошадь. Это были культуры Андроновского круга. Гаплогруппа быстро освоила всю полосу евразийских степей от Каспия до Забайкалья, распавшись на множество различных племен с разными этнокультурными особенностями. R1a1-Z283 - это европейский маркер и характерен по большей части для славян, но не только, свои отдельные субклады имеются и у скандинавов, англичан. В целом на сегодняшний день древняя гаплогруппа R1a1 наиболее характерна для славянских, тюркских и индийских этносов. Гаплогруппа R1a Раскопки "Страны городов" на Южном Урале подтвердили, что уже примерно 4000 лет назад в укрепленном поселении Аркаим имелись помещения личного и общественного пользования, жилые и мастерские. В некоторых помещениях обнаружены не только гончарные мастерские, но и металлургическое производство. В ходе раскопок было вскрыто около 8000 кв. м площади поселения (примерно половина), вторая часть была исследована с помощью археомагнитных методов. Тем самым была полностью установлена планировка памятника. Здесь же был впервые в Зауралье применён метод реконструкции, и Л.Л. Гуревичем сделаны рисунки возможного вида поселения. R1a1-Z93 вероятно была одной из основных гаплогрупп в Аркаиме и Синташте. В настоящее время большая часть Европы говорит на индоевропейских языках, в то время как гаплогруппа R1b более специфична западной Европе, а R1a - восточной Европе. В странах находящихся ближе к центральной Европе имеются обе эти гаплогруппы. Так гаплогруппа R1a занимает около 30% в населении Норвегии, и около 15% в Восточной Германии - видимо остатки прямых Y-линий некогда ассимилированных немцами полабских славян. Карта миграции R1a Во втором тысячелетии до нашей эры предположительно из-за климатических изменений или вследствие военных раздоров часть R1a1 (субклад Z93 и др. гаплогруппы Средней Азии) начали мигрировать на юг и восток за пределы степи, часть (субклад L657) пошла в сторону Индии и, влившись в местные племена, приняла участие в создании кастового общества. Те далекие события описаны в древнейшем литературном источнике человечества –"Ригведе". Другая часть стала продвигаться в ближневосточном направлении. На территории современной Турции предположительно они основали Хеттское государство, успешно конкурировавшее и с древним Египтом. Хетты строили города, но не смогли прославиться сооружением огромных пирамид, так как в отличие от Египта Хеттское общество было обществом свободных людей, и им были чужды идеи использования подневольного труда. Хеттское государство исчезло внезапно, его смела мощная волна варварских племен известных как "народы моря". В середине прошлого века археологи нашли богатейшую библиотеку глиняных табличек с хеттскими текстами, язык оказался относящимся к индо-европейской группе языков. Так мы обрели детальные знания о первом государстве, часть мужских линий которого предположительно состояла из гаплогруппы R1a1-Z93. Славянские субклады гаплогруппы R1a1-Z283 образуют свой кластер гаплотипов, который совершенно не родственен ни западно-европейским субкладам гаплогруппы R1a, ни индо-иранским и разделение европейских носителей R1a1-Z283 с азиатскими R1a1-Z93 произошло примерно 6 000 лет назад. Персидские лучники В октябре 539 года (до нашей эры) иранское племя Персов захватило Вавилон, вождь персов Кир решил не уходить, а серьезно обосноваться в захваченном городе. Впоследствии Киру удалось значительно расширить свои владения, так возникла великая Персидская Империя, просуществовавшая дольше всех империй в мире - 1190 лет! В 651 году нашей эры ослабленная междоусобицей Персия пала под натиском арабов, и возможно это привело к изменению гаплогруппного состава населения. Сейчас на территории современного Ирана гаплогруппа R1a составляет примерно до 10% населения. Три мировые религии связаны с индо-ариями - Индуизм, Буддизм и Зороастризм. Зороастр был персом и возможно носителем R1a1, а Будда происходил из племени индусов Шакья, среди современных представителей которого обнаружены гаплогруппы O3 и J2. Большинство народов состоит из множества гаплогрупп, и не имеется рода, который бы доминировал над остальными. Связь между гаплогруппой и внешностью человека также отсутствует и как видно многие представители гаплогруппы R1a1 относятся даже к разным расам. Многим R1a1-Z93 характерны монголоидные черты (киргизы, алтайцы, хотоны и т.д.), в то время как носители R1a1-Z283 имеют в большинстве европейский вид (поляки, русские, белорусы и т.д.). Большое количество финских племен имеют высокие проценты гаплогруппы R1a1, часть из которых были ассимилированы с приходом славянских колонистов 9 века. Достижения, к которым возможно имеют отношение R1a1: Колесо, повозки, приручение лошади, металлургия, брюки, сапоги, платья, первый в мире мощеный "автобан" протяженностью более 1000 км со станциями "заправки" - замены лошадей, и много чего другого. В небольшой статье трудно рассказать всю историю первых индо-европейцев, можно лишь некоторыми историческими фрагментами пробудить интерес к истории древних предков славян. Наберите в поисковике слова индо-арии, тюрки, славяне, скифы, сарматы, Персия, и Вы окунетесь в увлекательное путешествие по славной истории индо-европейских и славянских народов. Древо гаплогруппы. До 2007 года никто не осуществляли детальных реконструкций родов, никому в голову не пришла эта идея, да и решить такую грандиозную задачу не было возможности. Многие популяционные генетики работали с небольшими выборками коротких 6-маркерных гаплотипов, позволяющих получать общие генографические представления о распределении гаплогрупп. Гаплогруппа R1a В 2009 году профессиональный популяционный генетик задался целью построить детальное генеалогическое древо этой гаплогруппы. Столкнувшись с рядом проблем, например, расчет обычными методами крупных выборок сверх длинных гаплотипов был невозможен из-за астрономического количества операций, ни один компьютер был не в состоянии перебрать нужное количество комбинаций, но благодаря находчивости и желанию построить древо своей гаплогруппы проблемы эти удалось преодолеть. После R1a1 многие гаплогруппы приступили к созданию своих древ. Сами гаплогруппы не несут генетической информации, т.к. генетическая информация находиться в аутосомах- первых 22 пар хромосом. Посмотреть распространение генетических компонент в Европе можно здесь. Гаплогруппы являются всего лишь метками давно минувших дней, на заре формирования современных народов. Гаплогруппа R1b Николай 2, русский царь Че Гевара Николай Коперник, средневековый астроном Тутанхамон, египетский фараон Лермонтов Михаил Юрьевич, русский поэт, прозаик, драматург, художник Авраам Линкольн, президент США Спенсер Уэллс, создатель проекта Генографик герцог Саксен-Кобург-Заальфельдский, герцог Саксен-Кобург-Заальфельдский Чарльз Дарвин Гаплогруппа R1b – параллельный субклад для гаплогруппы R1a. Родоначальник гаплогруппы R1b родился около 16 000 лет назад в центральной Азии от родительского рода R1. Примерно 10 000 лет назад гаплогруппа R1b распалась на несколько субкладов, которые начали расходиться в разных направлениях. Восточную ветвь - субклад R1b-M73 некоторые ученые связывают с древними тохарами, которые приняли участие в этногенезе такого народа, как современные уйгуры. Карта распространения гаплогруппы r1b Продвижение гаплогруппы R1b на запад в Европу вероятно происходило в несколько этапов. Часть может быть связана с неолитическими миграциями из Малой Азии и Закавказья, а часть с миграциями постнеолитическими и распространением археологической культуры Колоколовидных Кубков. Существует версия и о миграции по Североафриканскому побережью к Гибралтарскому проливу, с дальнейшей переправкой на Пиренеи в виде археологической культуры Колоколовидных кубков - но в данной гипотезе слишком много натяжек. В любом случае большинство европейских представителей гаплогруппы R1b имеют снип P312, который определенно произошел уже в Европе. После того, как египетские ученые провели анализ мумии Тутанхамона, было обнаружено, что фараон оказался представителем гаплогруппы R1b. гаплогруппа R1b и керамика культуры колоколовидных кубков Сейчас основная масса представителей гаплогруппы R1b1a2 проживает в Западной Европе, где гаплогруппа R1b1a2 является основной гаплогруппой. В России только башкирский народ имеет большой процент этой гаплогруппы. В русском народе гаплогруппа R1b составляет не более 5%. В Петровскую и Екатерининскую эпоху проводилась государственная политика массового привлечения иностранных специалистов из Германии и остальной Европы, многие русские R1b являются их потомками. Также какая-то часть могла войти в русский этнос с Востока - это прежде всего субклад R1b-M73. Некоторые R1b-L23 могут быть мигрантами с Кавказа, куда они попали из Закавказья и Передней Азии. Европа Современная концентрация гаплогруппы R1b максимальна на территориях миграционных путей кельтов и германцев: в южной Англии около 70%, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. А так же, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, итальянцев — 40 %, бельгийцев — 63 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других. В Восточной Европе гаплогруппа R1b встречается намного реже. У чехов и словаков — 35,6 %, латышей — 10 %, венгров — 12,1 %, эстонцев — 6 %, поляков — 10,2 %-16,4 %, литовцев — 5 %, белорусов — 4,2 %, русских — от 1,3 % до 14,1 %, украинцев — от 2 % до 11,1 %. На Балканах — у греков — от 13,5 % до 22,8 %, словенцев — 21 %, албанцев — 17,6 %, болгар — 17 %, хорватов — 15,7 %, румын — 13 %, сербов — 10,6 %, герцеговинцев — 3,6 %, боснийцев — 1,4 %. Азия На Южном Урале значительно распространена у башкир — около 43 %. На Кавказе обнаружена у осетин Дигора — 23 % и армян — 28,4 %. В Турции достигает 16,3 %, Ираке — 11,3 % и в других странах Западной Азии. В Центральной Азии обнаружена, в частности, у туркменов — 36,7 %, узбеков — 9,8 %, татар — 8,7 %, казахов — 5,6 %, уйгуров — от 8,2 % до 19,4 % В Пакистане — 6,8 %, в Индии незначительна — 0,55 %. Африка У алжирских арабов из Орана — 10,8 %, тунисских арабов — 7 %, алжирских берберов — 5,8 %, в Марокко — около 2,5 %, в субсахарской Африке распространена в Камеруне — около 95 % (субклад R1b-V88). Гаплогруппа N Рюрик, первый русский царь Гедимин, князь литовский Владимир Мономах, князь Смоленский, Черниговский, Киевский Вадбольский, князь Трубецкой Юрий Юрьевич, родоначальник Трубецких Шаховской, Иван Леонтьевич - Князь, генерал от инфантерии, генерал-адъютант Николай Николаевич Хованский - российский командир эпохи наполеоновских войн, генерал от инфантерии Гедройц Михаил Михайлович, русский генерал Егор Холмогоров, политический деятель Петр Карцов, Русский адмирал и сенатор John Morton - американский политический деятель, подписал декларацию о независимости США Распространение гаплогруппы NГаплогруппа N возникла около 15 000 лет назад на юго-западе современного Китая (провинция Юннань), и около 10 000 лет назад начала свой путь движения в сторону Байкала, Саян и Алтая. На Байкале часть представителей гаплогруппы N осталась, часть направилась на северо-запад в сторону Балтики, а другая часть в сторону Дальнего Востока. Пройдя через всю Сибирь, Урал и Русскую равнину, племена достигли побережья Балтийского моря около 4 000 лет назад предположительно в рамках археологической культуры Ямочно-Гребенчатой Керамики. Нефритовый каменьНа всем пути продвижения на базе рода формировались разные этносы, по большей части финно-угорские, тюркские, славянские и балтские (снип L1025). На сегодняшний день максимальные частоты N1c1 обнаружены у финнов и якутов, у которых гаплогруппа N1с1 достигает 80%, а также балты (латыши и литовцы) - у них N1c1 достигает 47%. Современные народы у которых преобладает общая гаплогруппа зачастую совершенно различны антропологически, т.к. имеют разные субклады, разделенные около 5-7 тыс. лет назад, это объясняется просто: осваивать новые земли отправлялись здоровые, молодые мужчины, а старики, женщины и дети оставались на месте. Молодые войны берут жен из местных племен и таким образом, каждое новое поколение, произошедшее от европейских женщин, становилось все более и более европейским по внешнему виду. В русском этносе гаплогруппа N занимает почетное второе место по распространенности. Наличие гаплогруппы N1с1 в генофонде русских объясняется с одной стороны наличием субклада N1c1 L550 у славян (включая западных) а также ассимиляцией некоторых финно-угорских народов славянскими колонистами 9 века; наличие гаплогруппы N1c1 у поволжских народов тоже достигает высоких процентов. Такие народы как мурома, полностью растворились в русских, но их мужские линии продолжились в русском и других этносах до настоящего времени. Керамики культуры Яншао Гаплогруппа N1 прослеживается также в южном Китае, Бирме, Тайланде, Камбодже, Японии, Тайване и Корее. Результаты дДНК подтвердили наличие N1 в останках культуры Яншао. Возникновение тюркских языков многие исследователи также связывают с гаплогруппой N1, возможно N1b. Реконструкция времени разделения урало-алтайской языковой общности совпадает с разделением гаплогруппы N1 на N1a, N1b и N1c. В среде гуннов также была значительная доля сибирских субкладов гаплогруппы N и возможно легендарный вождь Аттила был её представителем. Первыми вождями принявшими участие в становлении венгерской империи около 10 веков назад также были N1c1, угорский субклад L1034 что подтвердило тестирование дДНК. Шапка МономахаВ Европе гаплогруппа N в виде европейского субклада N1c1 чрезвычайно распространена вокруг всего Балтийского моря, достигая максимальных частот в восточной Балтике, при этом для южно-балтийского региона и южной Скандинавии характерен субклад N1c1 L550. Вероятно с участием гаплогруппы N1c1-L550 развилось мореходство на Балтийском море, а путь из "Варяг в греки" с приходом Рюрика заложил основу централизованного государства Русь. По результатам тестирования документально-подтвержденных потомков установлено, что знаменитыми представителями рода являются: основатель государственности на Руси - Рюрик (Мономашичи: Вадбольский, Лобанов-Ростовский, Хилков, Гагарин, Шаховский, Кропоткин, Ржевский, Путянин, Татищев; Ольговичи: Масальский, Пузына), князь литовский Гедимин (Трубецкой, Голицин, Хованский), князь литовский Гедрус (династия Довспрунгов) (и его потомки Гедройцы), а также большое кол-во дворянских и купеческих семей Речи Посполитой, Великого Княжества Литовского и Руси. Гаплогруппа I1 Уоррен Баффет, миллиардер в США Лев Николаевич Толстой Сергей Лукьяненко, автор Ночного дозора Барклай-де-Толли, российский полководец Александр Гамильтон, 1-й казначей США Король Швеции Предполагается, что гаплогруппа I (общий предок для гаплогрупп I1 и I2) образовалась в палеолите в Европе еще до последнего ледникового максимума, и вероятно, родиной являлись Балканы или Пиренеи, где в течении последнего ледникового периода находилась гаплогруппа I. Затем, после отступления ледников, часть мезолитических охотников-собирателей распространилась до севера Европы - гаплогруппа I1. Большинство современных носителей гаплогруппы I1 говорят на германских языках, являющихся ветвью индоевропейского языкового древа, однако до культурно-языкового влияния индо-европейцев данная гаплогруппа предположительно говорила на другом, палеоевропейском языке. Возможно, что часть лексики появилась в германских языках от догерманского субстрата ассимилированных носителей гаплогруппы I1. Все современные представители гаплогруппы I1 происходят от мужчины, жившего не более 5 тыс. лет назад. Частота I1 в мире: Шведы — 35,6% Финны — 28,3% Датчане — 32,8% Норвежцы — 31,1% Немцы — 15,2% Эстонцы — 14,8% Англичане — 14,4% Французы — 9,8% Русские — 7,6% Украинцы — 4,9% Ирландцы — 6,0% Чехи — 8,5% Карта миграций Распространение гаплогруппы I1 Вопрос появления гаплогруппы в России остается открытым. Возможны разные варианты: от потомков пленных шведов и германских колонистов, до ассимилированных славянами остготов, проживавших в Крыму с IV века н.э. Но большая часть I1 к русским вероятно попала от финских народов- среди финнов это вторая по распространенности гаплогруппа. Некоторые субклады гаплогруппы I1 могли войти в состав праславянского, прагерманского или прафинского этносов еще на самой заре их формирования. Популяция Частота Вологодская обл. 18% Архангельск 14,2% Рязанская обл. 14% Красноборск 12,1% Мокша 12% Вологда 11,6% Унжа (Костр.) 11,5% Кострома 11,3% Пензенская об. 11% Ивановская об. 10% Тамбовская об. 10% Карелы 8,6% Ливны (Орл.) 8,2% Тверь 7,9% Архангельск 7,6% Популяция Частота Чуваши 7,5% Архангельская об. 7% Брянская обл. 7% Остров (Пск.) 6,7% Костромская обл. 6% Псков 5,4% Русские Адыгеи 5,1% Тверская обл. 5% Курск 5% Казаки 4,5% Пристень (Курск.) 4,4% Кубанск. казаки ( 4,4% Казаки 4,1% Русские Башкирии 4% Популяция Частота Липецкая обл. 4% Коми 3,6% Белгород 3,5% Белгородская обл. 3,5% Воронеж 3,1% Новгородская обл. 3% Кашин (Тверская) 2,7% Вепсы 2,6% Смоленская обл. 2% Орловская обл. 2% Рославль (Смол.) 1,9% Смоленская обл. 1,7% Пинега (Арх.) 0,9% Татары 0,8% Гаплогруппа I2 Андрей Макаревич, бард Феликс Потоцкий Егор Титов, футболист Гаплогруппа I2 зародилась в юго-восточной Европе более 15 тыс. лет назад. Наивысшая её концентрация сегодня наблюдается в Балканских странах: в Боснии-Герцеговине и южной Далмации (Хорватия), а также составляет значительный % у всех южнославянских популяций. гаплогруппа I2a Высокая плотность I2a в этих зонах даёт основания видеть в Адриатическом регионе современной Хорватии и Динарских Альп природное убежище для палеопопуляций-носителей I2a во время последнего ледникового максимума. Возможно представители гаплогруппы I2a стояли у истоков древнейших культур Балканского полуострова, таких как: Чел Кладове, Лепенский Вир, Гура Бачулуй, Неа Никомедия. На основе этого рода, возможно, сложились иллирийские и фракийские племена. Ветвь I2a одной из первых заселила Сардинию и на сегодняшний день данная гаплогруппа достигает там 40%. Тем не менее все современные потомки в южной и восточной Европе относятся к субкладу I2a2-Din, этому субкладу примерно 2500 лет, он возник на границе Белоруссии и Украины, а на Балканы попал уже со славянскими миграциями, либо незадолго до них. Ветви гаплогруппы I2 I2a1 Гаплогруппа I2a1 (M26) составляет около 40 % всех мужских линий восточной Сардинии. Кроме того, она также обнаружена с низкой или умеренной частотой в Стране басков и на Иберийском полуострове, а также составила 1,6 % (1/64) в выборке албанцев, живущих в Македонии и 1,2 % (3/257) в выборке чехов. Возраст вариации YSTR для субклада M26 составляет 8,0±4.0 тыс. лет (Rootsi 2004). Предполагается, что ветвь I2a выделилась из I2 около 11000 лет назад на Балканах, а ветвь I2a1 выделилась из I2a около 8000 лет назад на Сардинии или где-то на апенинском п-ве, в окрестностях Средиземного моря. I2a2 Гаплогруппа I2a2 Распространение гаплогруппы I2a2 I2a2 (snp M423) типична для населения юго-восточной Европы. Наиболее высокая плотность — в Далмации (Хорватия) и Боснии-Герцеговине (>50 %). Предполагается, что в этой области на Динарском нагорье эта ветвь и произошла из I2a около 7500 лет назад. Чаще всего гаплогруппа I2a2 встречается среди славянских народов (особенно южнославянских), а также найдена среди румын, молдаван, венгров, южных литовцев, албанцев, греков, жителей северо-востока Италии, в западной Анатолии и на Сардинии. Наиболее высокая частота гаплогруппы I2a2 среди населения запада Балкан тем не менее не характеризует Балканы, как прародину, потому что данный адриатический регион современной Хорватии был перезаселен носителями данной гаплогруппы во время славянских миграций. Ответвление snp P37.2 произошло около 10,7±4,8 тыс. лет назад (Rootsi 2004). Возраст ветви snp P37.2 составляет 8,0±4,0 тысяч лет (Rootsi 2004), а дляsnp M423 —- 8,8±3,6 тысяч лет (Underhill 2007). Перичич считает, что распространение данной ветви произошло "не ранее голоценового перехода и не позднее раннего неолита" (Pericic 2005). Второй центр концентрации I2a2 расположен в нынешней Молдове и приблизительно совпадает с границами Трипольской культуры, по-видимому, эта гаплогруппа являлась характерной для этой культуры, и с приходом индоевропейцев влилась в их генофонд, не испытав такого подавления, как другие ветви гаплогруппы I в центральной и западной Европе. I2b1 Распространения гаплогруппы I2b1 совпадает с распространением гаплогруппы I1, за исключением Фенноскандии, что позволяет предположить её наличие как минимум в одном из палеолитических убежищ, где также находилась гаплогруппа I1. Отсутствие I2b1 в Фенноскандии может быть связано с тем, что на гаплогруппу I2b1 в наиболее ранних поселениях региона повлиял «эффект основателя» и генетический дрейф из-за её редкости, поскольку гаплогруппа I2b1 составляет менее 10 % от всего Y-хромосомного разнообразия населения на указанной территории за пределами Нижней Саксонии. Распространение гаплогрупп I1 и I2b1 относительно хорошо коррелирует с историческими границами распространения носителей германских языков, однако первоначально данные линии говорили на каком-либо из палеоевропейских языков. Гаплогруппа I2b1 обнаружена более чем у 4 % населения лишь в Германии, Нидерландах, Бельгии, Дании, Англии (кроме Уэльса и Корнуолла), Шотландии, на южной оконечности Швеции и Норвегии, а также в провинциях Нормандия, Мэн, Анжу и Перш на северо-западе Франции, в Провансе на юго-востоке Франции, в исторических областях Италии — Тоскане, Умбрии и Лациуме; а также в Молдавии, в Рязанской области и в Мордовии. В ходе исследования дДНК региона севера Центральной Европы удалось установить, что еще в 1 тыс. до нашей эры были этногруппы с 80% I2b1. Представляется достаточно вероятным, что присутствие I1 и I2b1 в нынешних Франции, Англии и Италии, а также в восточной Европе связано уже с кельтской и германской экспансией, а в доиндоевропейское время эти гаплогруппы концентрировались лишь в северной Европе. Одна из ветвей гаплогруппы I2b1, а именно I2b1a (snp M284), обнаружена почти исключительно у населения Великобритании, что может говорить о его длительной истории существования на Британских островах. Интересно, что с небольшой частотой гаплогруппы I1 и I2b встречаются на территории исторических регионов Вифиния и Галатия в современной Турции, куда их могли принести кельты, мигрировавшие туда по приглашению Никомеда I Вифинского. Гаплогруппа I2b1 также встречается примерно у 1 % населения Сардинии. Предполагается, что I2b выделяется из I2 в центральной Европе, вблизи границы медленно отступающего ледника около 13 тыс. лет назад, I2b1 — из I2b ещё севернее, на территории нынешней Германии, около 9 тыс. лет назад. Специфическая британская ветвь I2b1a выделилась из I2b1 приблизительно 3 тысячелетия назад. I2b2 Гаплогруппа I2b2 была обнаружена в скелетных останках, найденных в пещере Лихтенштейн — археологическом памятнике Бронзового века в центральной Германии, где также были найдены артефакты культуры Полей погребальных урн. Из 19 мужских останков пещеры у 13 была обнаружена гаплогруппа I2b2, у одного — R1b, и у двоих — R1a. Предположительно, пещера находилась в эпицентре тогдашнего распространения гаплогруппы I2b. Гаплогруппа E и E1b1b1 Альберт Эйнштейн Уильям Гарвей, английский медик Андриано Челентано. Ктож его не знает? Караваджо, итальянский живописец Линдон Джонсон, 36-й президент США Наполеон Бонапарт Евгений Сатановский, российский общественный деятель. Аль Пачино, американский актер итальянского происхождения Нельсон Манделла, первый чернокожий президент ЮАР Гитлер, фашис Гаплогруппа E1b1b1 Гаплогруппа E1b1b1 (snp М35) объединяет около 5% всех мужчин на Земле и насчитывает около 700 поколений до общего предка. Родоначальник гаплогруппы E1b1b1 родился примерно 15 тысяч лет назад в Восточной Африке (возможно, в Эфиопии). В течение нескольких тысячелетий носители этой гаплогруппы жили на своей исторической родине в Эфиопии и занимались охотой и собирательством. По расовой принадлежности первоначально E и E1b1b1 были негроидными, но в дальнейшем после миграций на север, хамиты относились к Кушитской большой ветви Западного расового ствола и говорили на ностратическом или афразийском праязыке. Согласно теории Дьяконова-Бендера, в Эфиопии хамито-семитский праязык выделился из ностратического языка примерно 14 тыс. лет назад. Примерно 13 тыс. лет назад климат на Земле стал меняться, и не в лучшую сторону. Закончилась эпоха тепла и высокой влажности. Наступил длительный период холодного и сухого климата. Вероятно, именно эти изменения климата способствовали тому, что племена Восточной Африки, принадлежащие преимущественно гаплогруппе E1b1b1, начали своё движение из Эфиопии на север, в районы более благоприятные для жизни: в Нубию, Египет и на Ближний Восток. В неолите род E1b1b1 распространился в район Средиземноморья и в Южную Африку. Это расселение способствовало обособлению отдельных групп E1b1b1. Появились отдельные народы, имеющие свой язык и культуру: египтяне, берберы, ливийцы, кушиты, эфиопы, химьяриты, ханаанеи и южно-африканские скотоводы. У мужчин этих новых народов в Y-хромосоме появлялись новые SNP-мутации, которые они передавали своим потомкам. Таким образом, в роду E1b1b1-М35 появились субклады: 1. E1b1b1а (snp М78). Древние египтяне и их потомки, в том числе в Европе: микенцы, македонцы, эпироты, отчасти ливийцы и нубийцы. 2. E1b1b1b (snp М81). Берберы. Потомки мавров в Европе. 3. E1b1b1с (snp М123). Потомки ханаанеев. 4. E1b1b1d (snp M281). Южные эфиопы (оромо). 5. E1b1b1e (snp V6). Северные эфиопы (амхара) 6. E1b1b1f (snp P72). Танзанийцы или эфиопы. 7. E1b1b1g (snp M293). Танзанийцы (датог, сандаве) и намибийцы (кхое). [Африка и гаплогруппа E] [Африка и гаплогруппа E1b1b1] [Египетские пирамиды] Гаплогруппа E1b1b1а (snp М78) – основная гаплогруппа древних египтян. Общий предок жил 11-12 тысяч лет назад. Род E1b1b1а (snp М78) стоял у истоков древнеегипетской цивилизации. В бронзовом веке египтяне или их потомки переселились на Балканы. В настоящее время гаплогруппа E1b1b1а наиболее распространена среди албанцев и греков, и представлена балканскими субкладами: [Семито-Хамитские народы] E1b1b1a2 (snp V13) - потомки микенцев, македнов и эпирцев и E1b1b1a5 (snp M521) возможно, потомки ионийцев. Кроме вышеупомянутых двух субкладов, в гаплогруппе E1b1b1а выделяют ещё три: E1b1b1a1 (snp V12) - потомки южных египтян E1b1b1a3(snp V22) - потомки северных египтян и E1b1b1a4 (snp V65) - ливийцы и марокканские берберы. Потомки библейского Мицраима внесли огромный вклад в мировую историю, искусство, науку и религию. Возможно именно представители гаплогруппы E1b1b1а вывели первые агрокультуры, изобрели одну из самых ранних письменностей, основали одно из величественных государств на Земле – Древний Египет. Первые E1b1b1 (V13) появились в Южной Европе уже 7 тыс. лет назад согласно дДНК. Потомками древних египтян были братья Райт – создатели первого в мире самолёта, способного к управляемому полёту, португальский навигатор и исследователь Западной Африки Жоан Афонсу де Авейру, вице-президент США Джон Колдвелл Кэлхоун и много других выдающихся людей. Гаплогруппа E1b1a встречается почти исключительно среди жителей западной, центральной и южной Африки. Это единственная Y-гаплогруппа, являющаяся общей для всей субсахарской Африки, а также для потомков африканских рабов в Америке и на Карибских островах. В других местах она встречается с исчезающе малой частотой, и обычно её наличие объясняется работорговлей, которую вели арабы в средние века. Гаплогруппы E1 и E2 являются самыми распространенными в Африке

Лана К: Контроль над производством и распределением растительного продовольствия привел к появлению цивилизации, централизованного управления. Вместо маленьких кланов охотников-собирателей, перемещавшихся за стадами диких животных, появились крупные оседлые сообщества земледельцев и скотоводов с невиданной ранее сложной системой общественных отношений, социальной лестницей, заложенной в основу иерархии. Переход человечества к земледелию привел к появлению торговли, письменности, астрономических календарей и возникновению крупных городов - конгломератов. Вместе с распространением земледелия начали перемещаться c Ближнего востока и предки гаплогруппы, так G попали в Турцию, на Балканы и на Кавказ, где в настоящее время наблюдается самая высокая в мире плотность гаплогруппы. Гаплогруппа G имеет множество субкладов, которые имеют свою древнюю и занимательную историю. Распространение Кавказ В настоящее время из довольно крупных народов, гаплогруппа G с наибольшей частотой встречается среди осетин (обнаружена у 68 % осетинских мужчин), в Дигорском и Алагирском районах Северной Осетии — до 76 %. Из небольших популяций, очень высока частота встречаемости гаплогруппы G среди шапсугов (субклад G2a3b-P303) и казахского рода маджар — около 80 %. Затем, после маджар, шапсугов и осетин по частоте наибольшей распространенности данной гаплогруппы идут абхазы и терские казаки — 45 %. В Карачаево-Черкесии, Кабардино-Балкарии, Сванетии и Шида Картли(Грузия) — около 30 %. На Кавказе к востоку от Осетии — среди чеченцев, ингушей и народов Дагестана гаплогруппа G встречается значительно реже — с частотой до 5 %. Исключение составляют лезгины и аварцы с частотой около 13 % и 9 % соответственно. Славяне Как сказано выше, гаплогруппа G обнаружена у половины терских казаков. Помимо них в Восточной Европе гаплогруппа G наиболее распространена на юге России и восточной Украине (не более 4 %), что по некоторым исследованиям является результатом включения традиционно обитавших там алан в состав пришедшего позднее восточнославянского населения (аланы и восточные славяне). В целом, среди русских и украинцев частота встречаемости гаплогруппы G — 1-2 %. Также с небольшой частотой (4-5 %) G встречается среди чехов и хорватов. Европа В других местах Европы гаплогруппа G довольно часто встречается в материковой Греции, северной Испании и Италии, на Крите, Сардинии и в Тироле (до 15 %). На юге Германии и в Венгрии встречается с частотой до 6 %. В остальной Европе гаплогруппа G встречается редко (менее 4 % в целом по континенту) и Гаплогруппа G География Гаплогруппы G Евгений Гришковец - писатель, драматург, режиссёр, актёр, музыкант. Джеймс Францискус - американский киноактер Newton Norman Minow - бывший руководитель Федерального Агенства Связи США Аль Капоне, американский гангстер Алауиты, династия в Марокко Гаплогруппа G возникла более 20 000 лет назад вероятно еще до начала последнего ледникового периода в регионе современного Ирана. Данная гаплогруппа, наряду с гаплогруппами J2a, J2b, J1 вероятно были одними из первых людей, принявших участие в неолитической революции и распространении земледелия и скотоводства сначала в регионе Ближнего Востока в междуречье Тигра и Евфрата, а затем и в Южной Европе на западе, в Египте на юге, и в Иране на востоке. Демографический взрыв гаплогруппы G был обеспечен огромными преимуществами неолитической революции. представлена в центральной её части отдельной подгруппой G2c. Проникновение этой подгруппы относительно недавнее (менее 1000 лет назад) и связывается с расселением евреев-ашкенази, у которых она встречается приблизительно в 8 % случаев. Азия В странах Азии гаплогруппа G с частотой 10-20 % встречается у иранских персов, пуштунов (афганцев) и калашей. Также встречается у турок и армян с частотой 11 %, у иракских арабов с частотой около 10 % и у курдов. Менее распространена в Пакистане, Индии (брахманы). Обнаружена у курейшитов. Самое большое скопление разновидностей гаплогруппы находится в Ливане (Финикия) Гаплогруппа J1 Карен Шахназаров, кинорежиссер Тамаз Орбелиани, князь и российский генерал Серефраз-хан, глава пуштунского племени Частота гаплогруппы J1, определяемой маркером M267, резко падает на границах арабоговорящих стран и Дагестана с другими странами, такими как Иран (10.5%) и Турция (9%). Аравийское плато Гаплогруппа J1c3d, определяемая маркером P58, наиболее часта в Йемене (76%), Саудовской Аравии (64%) и Катаре (58%), также эта группа является обычной для Негевских бедуинов (62%). Среди других арабов она также очень распространена, особенно живущих в Леванте, т.е. палестинцев (38,4%), в Сирии (30%) и Ливане (25%). Среди еврейского населения J1c3d составляет 30% йеменских евреев, 20,0% ашкенази и 12% сефардов. Предположительно, этому роду принадлежал легендарный Авраам. Дагестан Гаплогруппа J1 наиболее часта в Дагестане среди аварцев (58%), кубачи (99%), лезгинов (45%), даргинцев (69%), табасаранов (49%), кайтаки (85%), чеченцы (20%) Северная Африка В Северной Африке (на основании характерности YCAIIa22-YCAIIb22 среди алжирцев 35,0% и тунисцев 31%), J1 впервые попала в Эфиопию с распространением семитоязычных племён (Эритрея 11%, Эфиопия 9%, Эфиопия-Амхара (33,3%). J1 также с высокой частотой регистрируется в северных частях Судана (J-12f2(xJ2-M172): суданские арабы 45%, нубийцы 41%, копты 39%, беджа 36%), и с меньшей частотой присутствует в районе Darfur (J-12f2(xJ2-M172): Masalit 6%, Fur 6%). Гаплогруппа J1 может быть найдена по крайней мере у 20% египетских мужчин. Европа В целом частота J1 очень низка. Однако высокая плотность была зафиксирована в центральных Адриатических районах Италии Горгано (англ.) (17,2%), Пескара (15%), в средиземноморской Паоле (11,1%), южносицилийской Рагузе (10,7%), на Крите (8,3%), Мальте (7,8%), Кипре (6,2%), в Греции (5,3%). Гаплогруппа J2 Итальянский поэт Франческо Петрарка Фигурист Александр Жулин вице президент IBM Ник Донофрио Амшель Ротшильд, еврейский банкир География Гаплогруппы J2 Гаплогруппа J2 зародилась примерно 18000 лет назад на Ближнем Востоке или Анатолии и затем распространилась на Балканы и во всем Средиземноморье. Представители гаплогруппы J2 изобрели земледелие и первыми стали одомашнивать животных, тем самым подарив миру скотоводство. В центральную Европу некоторые представители гаплогруппы J2 могли прибыть с одной из нескольких миграционных волн из Анатолии, частично с греками, финикийцами, или с римскими легионерами и поселенцами в начале нашей эры. В Европе гаплогруппа J2 наиболее распространена в Греции и Италии, где на eё долю приходится до 30 %, а также в Турции и на Кавказе. На северном Кавказе в высокой концентрации у ингушей (до 87%) и чеченцев (до 67%). В Индии с достаточно высоким процентом (в среднем до 10%) встречается подгруппа J2b (snp M241). Другая подгруппа J2a ограничена, главным образом, северо-западом субконтинента. Вероятно часть из них попали туда с неолитическими миграциями, а часть при индо-европейском вторжении. Большое разнообразие J2 в турецком и южных европейских поселениях объясняется исторической связью с Эгейской культурой и с Ближним Востоком. Многие члены гаплогруппы J2 были ограничены прибрежными средиземноморскими областями. Именно морская торговля вокруг Средиземноморья, возможно, наравне с неолитической сельскохозяйственной миграцией, способствовала распространению гаплогруппы J2 всюду в средиземноморском мире... Гаплогруппа C3 Гаплогруппа Чингизхана Генетический маркер "SNP M217", определяющий эту гаплогруппу возник 20 000 лет назад у человека который жил где-то в древних Восточноазиатских поселениях. Он дал начало большому роду, который со временем распался на племена и начал расселяться с территории современной Монголии. Это расселение способствовало обособлению отдельных ветвей рода, среди которых можно выделить две: 1) C3c (M48) – монгольские народы, тунгусо-маньчжурские народы, коренные народы Восточной Сибири, тюркские народы Сибири и Центральной Азии. К этому же роду относятся два таинственных изолированных народа – юкагиры и айны, происхождение языка которых до сих пор остается спорным среди учёных. 2) C3d (M407) – часть якутов и небольшая часть китайцев. Генеалогии полагают, что это распространение во многом обязано завоевательным походам Чингисхана в XII-XIII веках. В данной гаплогруппе выделяется очень многочисленная и молодая ветвь, чей предок жил в эпоху Чингисхана. Приблизительно до 16 миллионов мужчин по некоторым подсчетам, живущих в Центральной и Восточной Азии принадлежит этой ветви. Профессор Оксфордской академии Брайан Сайкс объявил этот кластер родом Чингисхана, однако по данным российских исследователей, это не совсем так, скорее всего, родоначальником данного субклада является предок Чингисхана, возможно его прапрадед. Гаплогруппа в атласе National Geographic

Лана К: Гаплогруппа О3 География Гаплогруппы O Эта гаплогруппа возникла около 15 000 лет назад от мужчины, который, вероятно, родился на территории современного Китая. Более 80% китайцев являются потомками этого человека по мужской линии. Взрывной популяционный рост гаплогруппы О3 связан с неолитической революцией в Восточной Азии - выращиванием риса. Имея секрет технологии рисоводства позволявшего прокормить большую численность населения, гаплогруппа О3 сумела подавить окружающие популяции и вырвалась в родовые лидеры восточной Азии. Этот демографический рывок произошел примерно в то же самое время, что и аграрная зерновая революция в районе Плодородного Полумесяца на Ближнем Востоке. При археологических раскопках в северном Китае было обнаружено просо, начало распространения которого связывают с междуречьем Тигра и Евфрата. 4000 лет назад рисоводство вместе с представителями гаплогруппы О3 достигло островов Индонезии Борнео и Суматры, и сегодня носители O3 обнаруживаются вплоть до отдаленной Полинезии. По результатам тестирования гаплогруппа O3 обнаружена среди документированных потомков китайского императора Ли Юаня и у представителей Шакья - царственного рода Индии, к которому относился Будда Деятели генеалогии принадлежащие гаплогруппе O3 Денис Григорьев Руководитель ДНК проекта O3 Денис Григорьев Аллиола Автор проекта "Казахское Шежере" Аллиола Халидуллин Гаплогруппа Q География Гаплогруппы Q Гаплогруппа Q происходит от человека, родившегося в Сибири. Его потомки Q1a-M3 были первыми исследователями Американского континента. Несмотря на холодные температуры, часть гаплогруппы Q постепенно продвигалась через свободную ото льда тундру с юга Сибири на Северо-восток. Приблизительно 15 000 лет назад, они, дойдя до Чукотки, сумели перебраться на соседний континент. Как им это удалось до сих пор остается спорным вопросом. По одной из версий огромные массы воды в ту пору были аккумулированы в леднике, и уровень мирового океана был на 100 метров ниже, чем сейчас. Следовательно, Сибирь и Аляска были соединены перешейком, через который гаплогруппа Q благополучно перебралась в Америку и продолжила свой путь на юг, создавая по пути великие американские цивилизации Инков и Ацтеков. Индейцы Америки и Q гаплогруппа Род Ашина, возможно происходил из ветви оставшейся в Сибири части гаплогруппы Q, и сумел объединить под своим началом разнородные племена (R1a-Z93, N1), положил начало созданию Тюркского каганата. По некоторым данным, тюркский язык мог и быть языком рода Ашина, который восприняли все объединенные в Каганате рода. После распада Тюркского каганата правящая верхушка перебралась в отдаленную провинцию - в Хазарский каганат, где и правила до 10 века. ДНК-генеалоги получили гаплотип предполагаемых потомков рода Ашина - оказалось Q1b, и сейчас потомки рода имеют свой ДНК - проект. Среди участников данного ДНК-генеалогического проекта имеются некоторые известные москвичи. Юрий Владиславович! Ваше генетическое древо по мужской линии - яркий пример смешения представителей носителей разной генетики. Профессор Клесов проанализировал достаточно большое количество исследований по мужской Y-ДНК и сделал вывод о том, что русское население России имеет одну и ту же ядерную генетику (до 50%) R1a. То есть, можно говорить о преобладающем генотипе русских. Так же, как и других славянских народов - украинцев, белорусов, поляков (65% R1a). То, что у Вас по мужской генетике есть еще другие ядерные ДНК, говорит о том, что Ваши предки много перемещались и соответственно смешивались с носителями других генов. Не у всех народов и наций есть преимущественная ядерная ДНК. Пример: довольно пеструю, мозаичную картину представляют собой ядерные ДНК армян, татар (как из Татарстана, так и Сибирских, Крымских). А вот ДНК современных китайцев по Y хромосоме однородна (до 80% O3). Но и у Вас 7 представителей рода имеют общую достаточно древнюю группу R1 (позже разделившуюся на R1b и R1a).



полная версия страницы