Форум » Историко-генеалогические, философские, междисциплинарные исследования » Несколько слов о Молекулярной генеалогии » Ответить
Несколько слов о Молекулярной генеалогии
Grigoriev: Несколько слов о Молекулярной генеалогии Еще пару лет назад, совсем небольшая часть россиян, буквально единицы (речь не идет об ученых), слышали о ДНК-тестировании не для медицинских целей. Но это замечание несправедливо для Старого (Европа) и Нового Света. На Западе уже давно стало популярным такое хобби, как Генетическая Генеалогия (ДНК-Генеалогия). Популяризация генетической генеалогии на Западе уже давно идет полным ходом. Существуют такие гиганты, как Family Tree DNA SMGF Genographic Project и многие другие достойные компании, которые освоили данную сферу уже давно, будучи пионерами на данном поприще. Эти компании поддерживают как коммерческое направление, так и научное. Вот цитата из описания проекта Genographic: В проекте „География гена“ будет использован очень сложный лабораторный и компьютерный анализ ДНК сотен тысяч людей, включая туземцев и обычных жителей многих стран и городов, чтобы составить карту заселения Земли людьми. Международная команда исследователей под руководством Спенсера Уэллса, доктора философии, штатного исследователя National Geographic, будет собирать образцы, анализировать полученные результаты и сообщит о генетических корнях современного человека Как правило, у всех компаний, занимающихся коммерческим секвенированием ДНК для целей ДНК-генеалогии, имеется свое представительство в интернете. Более того, многие предоставляют качественный сервис, на основе которого пользователи (клиенты) сайта (лаборатории) создают различные сообщества, выделяя гаплогруппные проекты, фамильные и т.д. Существует множество отдельных сайтов, сообществ и форумов, где люди открыто обсуждают полученные результаты и изучают историю, примеряя ее на себя, т.е. генетическая генеалогия может служить и отдельным инструментом для изучения истории человечества. В настоящее время мы наблюдаем интерес у жителей нашей страны к истории своих предков — термин генеалогия уже режет слух… Но как быть, к примеру, детдомовцам? Или тем, чьи поиски в Архивах не привели ни к чему толковому, все равно хочется узнать о прошлом своей семьи? В таких случаях на помощь приходит ДНК-генеалогия, помогая изучать историю Рода (как правило, большинство обращает свое внимание на Y-хромосому, передающуюся от отца к сыну из поколения в поколение). Все больше и больше появляется фирм, предлагающих коммерческие услуги в области ДНК-тестирования для целей ДНК-генеалогии. Кого же выбрать? Естественно, для того чтобы иметь возможность сравнить свои результаты с уже имеющимися и отнестись к той или иной гаплогруппе (роду) необходимо как можно больше данных. Поэтому, лидерами в мире ДНК-тестирования для целей молекулярной генеалогии являются те,у кого самая большая база данных результатов. По мере того, как накапливается количество протестированных людей — растет и интерес к области применения полученных данных. На специализированных форумах существуют дискуссии, связанные с темами персонализованной медицины и генетики, геногеографии и генеалогии. Для того чтобы вникнуть в тему геногеографии и генетической генеалогии достаточно воспользоваться соответствующими запросами в поисковиках — благо теперь и в рунете существует несколько проектов, популярно освещающих данную тематику. P.S. Заранее прошу прощения за неточности и грубые ошибки в моем непрофессиональном введении.
RODGER: ДЕНИС ГРИГОРЬЕВ Исследователь монгольского рода атаганов, автор проектов: Предыстория ДНК древо Молекулярная генеалогия Интервью Дениса Григорьева Бурятской государственной телевизионной и радиовещательной компании: ЧАСТЬ I , ЧАСТЬ II
Yurik: Вчера отправил посылку в Family Tree DNA, жду результатов заказывал Y-DNA67-mtDNAPlus
ДжулияС: Yurik Где оформить заказ? Во сколько обошлось удовольствие? Результат на английском и долго ли его ждать? РасскАжите ли о результате, дюже интересно?
Yurik: Проект Дениса Григорьева "Сибирь-Забайкалье" Если заказывать через какой-нибудь проект, то стоимость комплекта будет чуть ниже. Все документы, в т.ч. оформление заказа - на английском языке, но можно попросить помощи у Дениса, думаю, что он не откажет. Комплект ждал полгода, т.к. первая посылка потерялась в дороге и пришлось заказывать по новой. Сам результат ждать примерно 2 месяца.
Grigoriev: Всем привет! Юрий, на 11.09.2007 твоя посылка еще не дошла... Ждем-с... ДжулияС заказ можно оформить где угодно. Но Юрий прав - через проекты выгоднее, т.к. имеет место быть скидка. Сразу хочу оговориться - я не имею материальной выгоды с заказов, размещенных через подобные проекты. Я, в последнее время, всех агитирую оформлять заказы через свой проект РоссияДНК (RussiaDNA), т.к. его целью является собрать данные о представителях разных народов, проживающих в России, вне зависимости от региона проживания и национальности. Адрес проекта: http://www.familytreedna.com/public/russiadna/ Конечно о результатах расскажем. Опять же, подпишусь под словами Юрия - Денис не откажет в помощи. Результат будет на английском языке, но мы поможем с его "расшифровкой". Ждать результатов, в среднем - 2 месяца... Но в последнее время - этот срок не всегда постоянен. Для начала, рекомендую исключительно вводную статью: ОКНО В ГЕНЕАЛОГИЮ, или что делать, если молчат Архивы? Она не о специфике и методах молекулярной генеалогии, а о том, почему люди обращаются к генетической генеалогии. Джулия, вопрос к вам. Вас интересует тест для себя или для вашей мужской половины? Ведь у мужчин - Y-хромосома, а у женщин митоДНК... оэтому, чтобы сориентировать вас в ценах - нужно определиться - какой тест вы желаете заказать... Если хотите, я могу помочь в оформлении заказа... Это мне приходится делать достаточно часто )) Буду рад ответить на любые ваши вопросы. P.S. В проекте RussiaDNA пока превалируют дети эмигрантов из России, но это лишь дополнит картину интересными фактами, когда в рядах участников проекта будет много нынежывущих в России. Вместе мы сможем построить, так называемое, филогенетическое древо жителей России. О том, что наличие данных, принадлежащих эмигрантам, есть интересное дело - можно гворить много. Недавно, я брал интервью для статьи у одного из известных ДНК-генеалогов (известного на Западе). О том, что ему дало увлечение генетической генелогией и о том, как ему удалось "построить генеалогический мост" США-Германия можно узнать, прочитав статью: Фамильный ДНК-проект семейства Керчнеров или "родственный мост" между Германией и США. Есть вероятность, что я неправильно написал фамилию, возможно по-русски она пишется как Керхнер.
Yurik: Grigoriev пишет: Юрий, на 11.09.2007 твоя посылка еще не дошла... Ждем-с... Сегодня получил письмо, что посылка пришла в лабораторию Family Tree DNA Жду с нетерпением результатов
Yurik: Сегодня подбил шефа на эту затею. Заказали Kit через проект RussiaDNA Y-DNA67+mtDNAPlus Kit: 102244
Grigoriev: Юрий, поздравляю вас с первыми результатами по мтДНК!
Yurik: Grigoriev Получил первые результаты и по Y-DNA: Гаплогруппа R1a. Гаплогруппа R1a, как полагают, возникла в евразийских Степях к северу от Черных и Каспийских Морей. Эта гаплогруппа, как думают, происходит от населения Курганской культуры, известной приручением лошади (приблизительно 3000 B.C.E.). Эти люди, как также полагали, были первыми носителями индоевропейской языковой группы. Эта гаплогруппа найдена в центральной и западной Азии, Индии, и в Славянских поселениях Европы. http://www.ysearch.org ID=94KGG Результаты по mtDNA - U5a1a http://www.mitosearch.org ID=94KGG
Grigoriev: Всем привет! Решил обновить данную тему, поделившись своими статьями (раз тема форума знакомит с Денисом Григорьевым) ;о) Польский ДНК проект, или зачем нужны 67 маркеровПольский ДНК проект, или зачем нужны 67 маркеров ..Самым большим достижением проекта можно назвать понимание Восточно-европейских гаплогрупп на основе результатов по 67 маркерам. Первоначально я был скептически настроен к ценности таких «глубоких» результатов (обычно заказывают 25-37 маркеров), но теперь я вижу, имея за спиной достаточный опыт анализа, что полные 67 маркеров – практически необходимы для изучения Восточных европейцев... Family Tree DNA: новый офис, новые горизонты В конце 2007 года всемирно известная компания Family Tree DNA сменила свое «место жительства» - переехала в новый офис. Это было вызвано тем, что, со дня основания компании Беннеттом Гринспеном (Bennett Greenspan) и Максом Блэнкфельдом (Max Blankfeld) в апреле 2000-го года, когда офис занимал всего 18 квадратных метров, компания FTDNA значительно разрослась.
Grigoriev: Сергею Трофимову: Сергей, похоже скоро у тебя появится еще один "соплеменник"! зайди на МолГене в тему своей гаплогруппы: http://www.molgen.org/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=6801#6801 - можете пообщаться на форуме, или приватно - как пожелаете, а также зайди на персональную страницу на сайте FTDNA, и в разделе совпадений найди его.
Чердынец: Всем привет! Заказывал Sorenson Database Participation kit, но так его и не получил, хотя его и высылали. Как мне было разъяснено на почте, осуществляется перлюстрация, а образцы и оборудование для ДНК-проб и анализов пересылке по почте не подлежат. Т.е. пробу надо делать и сдавать там? Просветите пож-ста по этому поводу.
vam1: Лучше посмотреть информацию и задать вопросы на форуме Молгена
Yurik: Чердынец Честно говоря, то Вы немного потеряли, т.к. результатов от фонда Сорренсона я жду уже 3-й год. Проблема с доставкой комплектов для ДНК-анализа на самом деле существует. FamilyTreeDNA мне 3 раза высылали комплект, пока он до меня дошел.
Clavis: Я сдавал тест в фонд Сорренсона через Валентину Гонтарь, передал лично в С-Петербурге. В августе 2007 она отправила посылку с тестами спецпочтой (пересылка стоили 2000 долларов), в сентябре ее получили в Солт-лейк-Сити. Далее долгое молчание. В июне 2009 при SMGF активизировалась коммерческая организация Genetree, которая обещала сообщить результат анализа за 49,9 доллара. Про мою пробу они мне сообщили, что ее наверное потеряли на почте. Тогда я взял у В.Гонтарь копию моего соглашения, на котором расписались в получении при распаковке посылки в США. Отвечают, нашли, но не всё готово. Главное препятствие с моей стороны: родословное древо я изобразил на бумажке да еще и кириллицей, а им требовалось в электронной форме латиницей. Те программы, что давала Гонтарь, американцев не устроили, они прислали мне собственную программу, и я построил в нем родословное древо. Программа называется PAF-5 Деньги я им так и не заплатил. В мае 2010 при очередном обновлении в базе данных SMGF наконец объявились мои результаты: 43 маркера Y -хромосомы, HVR-1 и HVR-2 митохондрии и злополучное древо. Правда, в формате "угадай мелодию", но это я за час разгадал. FamilyTreeDNA мне 2 раза высылали комплект. Первый раз в пробирке с жидкостью, до меня набор дошел, но когда я стал отправлять обратно, таможня на почте не пропустила. Тогда я высушил хлопковые скребки и отправил их простым письмом, спрятав в открытке. Но такая самодеятельность не устраивала лабораторию, поэтому мне прислали ёршик для сухой пересылки теста. На этот раз получилось. Кроме того в рамках программы "Однофамильцы или родственники" я отсылал свой тест (вместе с тестами однофамильцев) в Москву, на ул. Москворечье, дом 1. Моя бандероль дошла хорошо. Позже посылал еще, одна из бандеролей пострадала (вытекла жидкость из пробирки), но тут произошел переход на сухие ватные палочки.
Clavis: Долгое время в России и, шире, на пост-советском пространстве существовал огромный разрыв между научным сбором и обработкой ДНК-материалов, написанием статей в научных журналах, с одной стороны, и личным исследованием ДНК, либо за собственный счет, либо за счет меценатов (единственный известный мне - Фонд Соренсона, SMGF) - с другой стороны. В сентябре 2008 года московские генетики подали руку любителям молекулярной генеалогии (ДНК-генеалогии), соединив усилия научных работников и любителей в проекте «Геногеография фамилий: однофамильцы или родственники?», организованном Лабораторией популяционной генетики человека ГУ МГНЦ РАМН под руководством Е.В. Балановской. 20 мая 2010 на сайте GENOFOND была помещена такая информация: "Уважаемые участники проекта "Однофамильцы или родственники", а также те, кто хотел к нему присоединиться. К сожалению, грант на продолжение данного проекта, поданный нами в Российский гуманитарный научный фонд, не был поддержан. В связи с этим мы не можем больше набирать новых участников. В ближайшие месяцы мы планируем полностью завершить анализ всех образцов, полученных нами и подвести итоги для каждой фамилии. В скором времени будет проведено обновление сайта с опубликованием новых полученных данных. При этом новые участники с теми фамилиями, которые уже изучались в прошлом году, могут продолжать присылать свои образцы. Но мы просим кураторов, чтобы эта досылка образцов была завершена в ближайшие один-два месяца. Иначе - если новые образцы будут продолжать поступать тонкой струйкой - мы никогда не сможем перейти к подведению итогов. И еще одно исключение - поскольку в проекте крайне мало фамилий с несколькими десятками участников, а они особенно важны для достоверных выводов, в принципе возможно проведение исследования для новых фамилий, если по ним число участник будет более тридцати. Если такие группы объявятся, вопрос об их исследовании будет решаться в каждом случае индивидуально с кураторами этих групп. Мы еще раз благодарим всех, кто принял участие в проекте "Однофамильцы или родственники", а также тех, кто высказался в поддержку продолжения этого проекта. Наше с Вами совместное исследование не прекращается - оно лишь переходит из фазы получения данных в еще более интересную фазу их анализа. с уважением команда проекта "Однофамильцы или родственники"
Clavis: Когда на Первом канале смотрите передачу "Моя родословная", обращаете ли внимание, что все герои проходят тестирование ДНК? Правда, телевидение уделяет этому буквально секунды, поскольку результаты многим непонятны или незрелищны. Но при умении и желании из этого можно было бы сделать отдельный сюжет. Просто специалистов пока не хватает.
lemur48@mail.ru: Как это все сложно!!!
Калина: Компания «Гентис». Основана в 2009 году. Основная сфера деятельности – оказание услуг в области ДНК-генеалогии. Адрес в сети Интернет – www.gentis.ru Коммерческие и некоммерческие проекты, организуемые на базе компании «Гентис», направлены на создание благоприятной атмосферы развития и популяризацию ДНК-генеалогии в России, на увеличение количества людей, интересующихся генетической историей своего Рода, на развитие генеалогии в России в целом. Деятельность компании открыта и не противоречит российскому законодательству, в частности не нарушает запрет вывоза биологических образцов человека зарубеж. Для удобства граждан РФ оплата услуг может быть осуществлена в любом отделении СберБанка России. Техническая поддержка Клиентов осуществляется на русском языке. Начиная с конца 2006 года, разными людьми и группами было озвучено множество идей, предпринято несколько активных попыток и осуществлены некоторые мероприятия, нацеленные на развитие ДНК-генеалогии в России. Что-то получилось, что-то нет. Очевидным развитием тематики является коммерчески подкрепленное предприятие по оказанию ДНК-генеалогических услуг и соответствующего сервиса, адаптированных под возможности граждан РФ (отсутствие языкового барьера, легкая и доступная возможность оплаты услуг в СберБанке России, невывоз биологического материала заграницу и др.). Номенклатура тестов и видов услуг будет расширяться. Мы отчетливо понимаем современные требования, предъявляемые к ДНК-генеалогическому тестированию и будем стремиться им соответствовать.
marinella: Друзья! Кто заказывал в "Гентис"? У них для женщин только МТ - Клан. Объясните неразумным, какую информацию можно реально получить по результатам этого теста? Читала-читала, но так и не поняла Сколько поколений я должна указать по прямой материнской лини? Знаю только про себя, маму и бабушку. Есть ли смысл при таком раскладе проходить тест? Спасибо! С уважением, Марина
forbid: Я заказывал на www.rodstvo.ru. Y-dna-67 и MTdna Почитать: www.rodstvo.ru более популярно все www.molgen.org более научный
Yurik: forbid пишет: Я заказывал на www.rodstvo.ru. Y-dna-67 и MTdna Почитать: www.rodstvo.ru более популярно все По моему все то же самое, что и FamilyTreeDNA, только дороже Для сравнения FTDNA: Y-DNA67+mtDNAPlus 399$ (через проект - 369$) примерно 11500 руб а в родстве - mt DNA - 6000 руб + Y-DNA67 - 11200 руб. = 17200 руб.
forbid: Через Родство проще пересылка китов.Делал года два назад ,тогда были проблемы с прямой пересылкой. Я заказал в Rodstvo.ru минимальный тест, киты ушли в Америку, потом сделал расширенный тест и оплачивал уже напрямую в ftdna.com. Подгадывал когда на ftdna.com скидки будут. Сейчас у меня Y-DNA111 и несколько маркеров. Документально отследил несколько ветвей своего рода, общий предок около 1600 года. Сейчас пытаюсь и их протестировать. У меня R1a1a1* ,ветка вятичей Совпадения Прибалтика , Польша , общий предок около 800 лет назад.
Цыден: здравствуйте Денис. Не могу с Вами связаться. Меня зовут Цыден. Я атаган из рода борбоотон. Мой адрес mira2804@mail.ru
Yurik: Фонд молекулярной генеалогии Сорренсона. Занимается исследованиями в области ДНК-генеалогии, имеется база данных.
Yurik: 11.07.2012 г. обновили базу данных SMGF.org НАКОНЕЦ_ТО (спустя 4 года!!!!) выложили результаты анализов, которые в 2008-2009 году были переданы Уго Перего. Среди опубликованных данных нашел Шарыповых из своего проекта. Гипотеза об Устюжском происхождении моих предков подтвердилась. С участником проекта из Коряжмы обнаружилось 100% совпадение по исследуемым маркерам! Из Уральских выложены следующие результаты: Наболины (Н-Тагил) Волохины (Туринская слобода) Логиновы (пос.Баранчинский - Рузаевка) Шарыповы (Шатровский р-н Курганской обл.) Все результаты удалось выкачать и перенести в YSEarch: Ysearch Самый дальний известный предок, Дата рождения, Место проживания 94KGG Шарыпов Акинфий ок.1850 Кежма, Енисейской губ. DRHBA Шарыпов Николай Константинович 1859 Шарыповское, Енисейской губ. DDCRA Шарыпов Василий ок.1880 Коряжма, Архангельская губ. CRKPH Шарыпов Петр Ефимович 1901 Шарыповское, Енисейской губ. C9BHU Шарыпов Григорий ок.1880 Спицыно, Шатровский р-н, Курганская обл YWCAX Шарыпов Алимпий Арсентьевич ок.1895 Идринский, Красноярский край YVHP9 Сидорко Анатолий TCRE8 Наболин Давыд Григорьев 1705 Фокинская вотчина, Нижегородская губ. GFEEB Волохин Сидор Данилович ок.1890 Туринская слобода JDCCF Логинов Сергей ок.1900 Рузаевка Мордовия 3ZPR8 Матевосов Хачатур ок.1895 Баку
forbid: За три года, начав с 25 маркеров ,сейчас уже сделал 111 маркеров и несколько снипов. Недавно прошел WTY, нашли снип L1357, но по видимому частный. Сейчас планирую полный сиквенс Y хромосомы и тестирование дальних родственников ,с общими предками 300-400 лет назад.
forbid: Закончился очередной этап исследования моего генома. Сделан полный сиквенс Y хромосомы. Уточнил положение на древе своего древнего рода R1a R1a1a1b1a2b3*.
mavra3: Получила сегодня результаты теста FAMILYFINDER от FTDNA моей мамы (ее предки ТОРСУНОВЫ из Пермской губернии прослежены до 17 века), которые меня приятно удивили, т.к. совпаденцев у нее много, на 10 стр., самые близкие 3rd Cousin - 5th Cousin -5 человек, 4th Cousin - Remote Cousin - на 3 страницах, а остальные 5th Cousin - Remote Cousin. Среди ближайших совпаденцев -один из активных здешних форумчан, ник которого, думаю, является фамилией совпаденца. Может, имеются среди форумчан и другие совпаденцы, ник которых здесь на форуме не соответствует фамилии человека, сдавшего ДНК -анализ? В роду известны такие фамилии : Вековшинин, Голдырев, Мельников, Печеницын, Сырвачев, Торсунов, Хохряков, все из Осинского - Кунгурского уезда. PS С первого взгляда бросается в глаза наличие большого числа финнов, и практически нет татарских и башкирских фамилий, хотя, судя по фамилии, я предполагала что среди предков они должны быть. В общем - много новой информации, открывающей просторы для поисков
forbid: Теперь у меня есть своя ветвь YP968 на дереве рода R1a. На ветви трое , я и еще один россиянин и поляк. Наш общий предок жил около 3000 лет назад где-то на юге современной Польши.
полная версия страницы