Форум » Наши предки - участники войн » Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика (продолжение) » Ответить
Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика (продолжение)
Войнов: Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать. Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.
ВАК: Вот это фото И еще нашел такую вот информацию в сети: 31 января 1922 г. приказом Революционного Военного Совета Республики № 322 было объявлено описание «единой» формы одежды РККА, в том числе ведомости шифровок, а также рисунки «значков» (петличных эмблем), «литерной» и «нумерной» шифровок всех родов войск, управлений, учреждений и заведений военного ведомства. Согласно приказа для обозначения частей и подразделений вводилось две разновидности цифр – арабские и латинские. При этом, римскими цифрами обозначались: армии (с добавлением буквы А), корпуса (с добавлением буквы К), дивизии (имеющие единую, для всей армии нумерацию), а также, отдельные бригады (с добавлением буквы Б). Арабскими цифрами обозначались: неотдельные бригады (с добавлением буквы Б) и полки (имеющие единую, для всей армии нумерацию). Однако, на практике буквы и цифры, размещаемые на петлицах военнослужащих и сотрудников ГПУ, зачастую сильно отличались от образцовых, поскольку централизованного снабжения налажено не было. Проблемы возникли не только с единообразием букв и цифр, но и с тем, чтобы снабдить ими всех военнослужащих. Данные буквенно-цифирные шифровки были отменены приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 г. в связи с переходом на новую систему знаков различия. Хотя запасы букв и цифр продолжали использоваться для шифровок на петлицах курсантов военных училищ вплоть до конца 30-х годов.
ВАК: А вот еще курсант-пограничник Цифра 4 плохо прсматривается, но в документах указана 4-ая пограншкола НКВД г. Саратов Ссылка на обсуждение: https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8913
Войнов: ВАК Все верно. 22-35 гг.. самые сложные в атрибутировании. Чехарда разнонаправленнх указов+инициатива на местах =гремучая смесь. Помимо школ литерами обозначались ИМЕННЫЕ дивизии, бригады (которым было присвоено почётное именование). К примеру: Шкловская. Но это не наш случай. Если терпит-в выходные разберёмся. Возможно пошушукаюсь с коллегами
ВАК: Спасибо Вам большое! Сам я точно не разберусь. Прошерстил кучу форумов, пока безрезультатно. Известно, что дед родился в Новоуткинске. Потом окончил какое-то ФЗУ в Свердловске (в 1930г.). Потом видимо был призван в армию. До 1935г. никаких сведений нет. Затем он женился на моей бабушке, которая жила в Абдулино (Оренбургской /Чкаловской области). Проходил службу в Киеве (с 1935 по 1938), а с 1938 по 1941 учился в академии в Москве. Может это как-то поможет... А это не могла быть академия им.Куйбышева?
Ронин: ВАК Назовите ФИО Вашего деда, и где он на фото
Войнов: ВАК пишет: Фото однозначно не 20-х годов, так как на груди "Ворошиловский стрелок " и "БГТО". Вероятно-коннец 30-х, начало 40-х. Рискну предположить, что это 4-я ШТУРМОВАЯ (буква "ш" ) инженерно-саперная бригада РККА.
Ронин: ВАК пишет: Нашел в Интернете фото моего деда примерно середины 30-х годов. 4 ШИСБР сформирована 04.07.41 года... здесь что-то другое... не будучи специалистом, заморочился... перечитал кучу всего (особенно ценные статьи в журнале Старый Цейхгауз относительно шифровок 1922-24 гг вообще и шифровок учебных заведений РККА) так вот: была и 1, и 2, и 3, и 4, и даже 5-я школы военных инженеров, но к середине 30-х годов (время фотографии) остались только 2: Ленинградская и Московская 4 Казанская школа военных инженеров прекратила свое существование в 1923 году в общем, загадка блин :) обратите внимание: у всех, кроме троих, шифровка 4Ш, у одного из троих - знаки старшины плюс два командира (у одного мне видится шпала, но не уверен) ну и у всех топорики - инженерные войска
Войнов: Да я тоже не специалист, но ...знаки ВС и БГТО появились примерно в одно время 32-34 гг., а реально в войска поступили годы в 35-м. Да и петлицы для этого времени не курсантские. Шифровки, да, то же вопрос. Их к этому времени отменили. Но...я уже писал. Инициатива на местах....
Ронин: Войнов пишет: знаки ВС и БГТО появились примерно в одно время 32-34 гг. так и я про то же, учитываю форму ( с пуговицами) - это 35, максимум 36 гг
Ронин: ВАК пишет: Также известно, что в 1936г. дед проходил службу в г.Киеве, а впоследствии учился в Военно-инженерной академии им.Куйбышева. Учитывая, что человек учился в ВИА им. Куйбышева, логично предположить, что до этого он учился в школе военных инженеров, где давали среднее образование...
Войнов: Ронин пишет: Все верно. Я тоже учёл форму. Поэтому так и атрибутировал фото. Но...прошу учесть,что 4 -я ИСБр была создана в январе 1941 г. по итогам советско-финской войны (после штурма линии Маннергейма),как образцово-показательная. Исходя из этого и рискнул предположить 4- ю бригаду. Вы же знаете как это бывает на этапе старт-апа.😀
ВАК: Добрый день, Прошу прощения, почему-то не приходили уведомления о сообщениях в этой теме. ФИО деда: Плотников Василий Захарович (1910гр). На фото он в второй слева в третьем ряду - рядом со старшиной. Если это фото сделано после 1936г. то это либо Киев, либо Москва. С 1936 по 1938г. дед проходил службу в Киеве. Потом в 1938 г. переехал в Москву и до лета 1941г. учился в академии им. Куйбышева. В июле 1941 года он был в звании старшего лейтенанта и был назначен командиром 556 отдельного саперного батальона в составе 281 стрелковой дивизии. 17 августа 1941г. пропал без вести в бою под деревнями Черенковицы-Голятицы (Волосовский район Ленинградской области).
masuly: Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу консультации. У меня вот какая история. Брат моей бабушки Евгений Михайлович Беспалов должен был окончить школу в 1941 году, жили недалеко от Свердловска. На фотографии, датированной сентябрем 1940 года он есть среди учеников 10 класса, а на фото вечеринки одноклассников 2 мая 1941 года он уже в военной форме, похоже летной. Нашла в интернете информацию о создании специальных школ ВВС, в которые брали учиться учеников 8-10 классов. Начало занятий предусматривалось со 2 января 1941 года. Юноши носили установленную для них военную форму, на петлицах — эмблему соответствующего вида или рода войск и буквы «СШ». Вопрос: мог ли Беспалов Е.М. учиться в такой школе? Хотя на его форме нет букв "СШ". Или мог быть какой-то другой вариант? Фото прилагается. tropical fish tank with heater and filter
ВАК: Кстати, вот его фото примерно Киевского периода:
Ронин: ВАК пишет: Потом в 1938 г. переехал в Москву и до лета 1941г. учился в академии им. Куйбышева. Судя по письму, которое размещено на "Дороге памяти", в 1941 году Плотников В.З. уже не учился, а служил (работал) в ВИА им. Куйбышева, к примеру, командиром роты.
ВАК: Вы имеете в виду фразу "пришлось быстро рассчитаться и уехать на запад"? Я думаю, это вполне могло относиться и к слушателю академии. Кстати сколько лет тогда учились в ВИА им.Куйбышева?
Ронин: ВАК пишет: Вы имеете в виду фразу "пришлось быстро рассчитаться и уехать на запад"? Да, рассчитаться = уволиться, получить расчет. Тем более, он был в звании старшего лейтенанта. Мог закончить, например, в 40-м и остаться служить. Опять же квартира у него в Москве, жена приезжала или даже жила там. Слушателю дали бы общагу (наверное). Сколько лет учились не знаю. По идее, если с нуля, то пять нужно. Хотя в 41-м всех ускоренно доучивали...
ВАК: Ронин пишет: была и 1, и 2, и 3, и 4, и даже 5-я школы военных инженеров, но к середине 30-х годов Можете ссылочку скинуть насчет этих школ?
Ронин: ВАК пишет: Можете ссылочку скинуть насчет этих школ? Это не в интернете, в журнале "Старый Цейхгауз". Конкретно, в номере 79 про инженерные училища. В других номерах тоже много интересного про шифровки училищ и вообще про шифровки. Здесь по содержанию номеров http://цейхгауз.рф/issues Здесь взять http://magzdb.org/j/71 К сожалению, не все в доступе. А покупать - дорого. Еще. На "Памяти народа" один из документов составлен в 1942 г. Калининским военкоматом г. Москвы (сейчас район Лефортово). Может для начала там спросить?
ВАК: Нашел только одну "4 военно-инженерную школу комсостава РККА" в Казани, но она была расформирована в 1924г. Так что опять мимо, к сожалению.
Ронин: ВАК пишет: Нашел только одну "4 военно-инженерную школу комсостава РККА" в Казани Ронин пишет: 4 Казанская школа военных инженеров прекратила свое существование в 1923 году Я об этом писал выше. Как Вам такая версия: полковая школа младших командиров 4 инженерного или саперного полка РККА (такие в РККА были)?
ВАК: Да я тоже склоняюсь к мысли, что это была какая-то полковая школа. Написал запрос в ЦАМО с просьбой прислать копию УПК. Может тогда все прояснится.
Ронин: ВАК пишет: Может тогда все прояснится. Держите в курсе :) Можно еще, наверное, написать автору статей про шифровки Степанову...
Ронин: Ронин пишет: полковая школа младших командиров 4 инженерного или саперного полка РККА На снимке курсанты полковой школы 99-го артиллерийского полка 99-й стр. дивизии 1930 г. Так что версия с полковой школой наиболее перспективная
masuly: Уважаемые форумчане! Имеется фото датированное 10 февраля 1916 года. что можно сказать по этой форме о службе данного человека?
Ронин: Автомобильные войска РИА. Похоже на капитана.
medna: Коллеги! Помогите распознать награды за труд. Не уверена в наградах, помеченных красными галочками. Слева, кажется, орден "Знак Почета". А справа? Расположены не по правилам, поэтому сложно ориентироваться.
Тунгус1: под юбилейной 100 лет Ленину знак ЦК ВЛКСМ "Трудовая доблесть".
medna: Тунгус1 Спасибо!
masuly: Ронин Спасибо!
полная версия страницы