Форум » Наши предки - участники войн » Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика (продолжение) » Ответить
Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика (продолжение)
Войнов: Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать. Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.
Ответов - 201, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Muchan: Интструмент похож на Теодоли́т — измерительный прибор для определения горизонтальных и вертикальных углов при топографических съёмках, геодезических и др. работах
Muchan: На погонах мне видится 3 полоски и там и там, это и есть главное, а остальное тип формы
Елена Борисовна: Muchan Спасибо за участие. Теодолит тоже был у меня под подозрением, но не уверенно. А насчёт погонов и чина всё же подождём мнения Сергея Геннадьевича Войнова.
GARRY6490: На медали просматривается профиль Николая 2. Да в принципе не было других военных медалей для нижних чинов. Теодолит... Ну... Ст. унтер-офицер, приближенный к воздухоплаванию, вполне мог быть обученным пользованию. А может он и выше пошел по званию, если не сгинул в ПМВ или гражданской войне. Эту историю ещё рыть да копать. Тут с георгиевскими крестами-то списки огромные. А уж медали наверно и подавно. Там счет больше 1,5 млн...
Войнов: Елена Борисовна Фото имеет последовательность. Третье фото поставил бы первым в ряду. Погоны не видны, но... Нижний чин унтер-офицерского звания ( количество нашивок не видно) с теодолитом. Судя по последующим фото - Императорский военно-воздушный флот. Непонятно, что делает, но возможно определяет ровность взлетно-посадочной полосы. Время съемки соответствует форме (ремни кавалерийского образца) введены в РИА (кроме кавалерии) с началом ПМВ. Первый снимок- соответственно второй в этом ряду. Старший унтер-офицер Императорского военно-воздушного флота с Георгиевской медалью. Год, эдак, 1916 г. И последним в ряду- старший унтер-офицер сверхсрочной службы 2-го разряда (погоны обшиты по краю басонной тесьмой шириной ¼ вершка по цвету прибора, ( ПВВ №688 за 1913 г. ). Та же медаль, но гимнастерка обр. 1912 г. уже офицерская, с двумя накладными карманами. Вероятно 1916-1917 г. Как-то так...
Войнов: За два с половиной года НАША тема получила продолжение. И это радует! Значит тема популярна и мы постоянно обмениваемся в ней мнениями. Спасибо всем участникам. И тем кого интересует информация, и тем кто высказывает своё мнение. Именно совместными усилиями можно узнать истину
Елена Борисовна: Войнов Сергей Геннадьевич, спасибо большое!!! Масса информации для осмысления и повод воспользоваться Вашими знаниями ещё разок. 1. Скажите, пожалуйста, на "фото с яблоком" у Рылова (слева) одна полоска на погонах, но он тоже в унтер-офицерском звании? 2. На фото за столом с тазиками (с оливье? ) у Рылова (крайний справа) на погонах полоски светлые, а у других тёмные. Это что-то означает? 3. По групповому фото можно понять, что это за училище (как я полагаю)?
Елена Борисовна:
Елена Борисовна:
godro: Елена Борисовна пишет: на "фото с яблоком" у Рылова (слева) одна полоска на погонах А мне по ширине кажется, что - две.
Елена Борисовна: godro пишет: А мне по ширине кажется, что - две. Да, немного чёткости не хватает, хотя и развёрнут погон, словно для нашего обозрения
Елена Борисовна: Почитала в сети о первых авиационных школах в России - Качинской под Севастополем и Гатчинской под Петербургом. Обе основаны практически одновременно, в 1910 году. Если выбирать, то предпочтение нужно бы отдать Гатчинской, где готовили разнопрофильных специалистов для авиации, причём в основном из нижних чинов. Но и Качинское училище нельзя сбрасывать со счетов - фото Рылова с другом около стены с вьющимся виноградом (хотя может это и плющ?) на что-то намекает.
GARRY6490: Я вас немного разочарую. Помимо авиационной составляющей в ПМВ в РИА была и воздухоплавательная. Так что неизвестно где и кем служил РДД. Запрос в тематический архив ? И надо точно определиться с прибором. Классический теодолит - это немного другое. На этом приборе применена окулярная призма. Скорей всего для удобства измерения высокорасположенных объектов. Аналогов пока не нашел.
Войнов: GARRY6490 пишет: Действительно, прибор развернут вверх . Возможно это высотомер, скажем, для определения высоты подъёма аэростатов, которые тоже относились к Императорским ВВС.
Тунгус1: Возможно это какая то буссоль типа артиллерийской.
Войнов: Елена Борисовна пишет: 3. По групповому фото можно понять, что это за училище (как я полагаю)? Новые фото ничего нового не добавили... Но давайте порассуждаем вместе. 1915 г.... Фотография даже в столицах относительная диковинка, а тут тебе и павильонные съемки и en plein air ... Фотографий на хороший дембельский альбом. Где такое возможно? Процентов на 90- Гатчинская воздухоплавательная школа. Для справки: 1)В 1881 году впервые в Российской Империи в Гатчине появилось электрическое уличное освещение 2)На Всемирной выставке в Париже в 1900 году Гатчина была признана самым благоустроенным из малых городов России.
Войнов: Тунгус1 пишет: Как не назови (можно ещё добавить нивелир) понятно для чего предназначен.Вот ещё образчик... full moon betta female
Елена Борисовна: Войнов пишет: Вот ещё образчик... Я вчера тоже заглянула в интернет: картинок подобных приборов - море, разобраться невозможно без соответствующего образования. Однако не нашлось в точности похожего на прибор, возле которого Рылов. Войнов пишет: Процентов на 90- Гатчинская воздухоплавательная школа. Ваш подвод к такому выводу мне очень даже нравится Логично и правдоподобно. Смущает другое: все фото носят какой-то мирный и спокойный характер. На военное время вовсе не похоже. Или все фотки относятся к периоду обучения в некой школе (будем думать Гатчинской)?
Войнов: Елена Борисовна пишет: Мы же не знаем, возможно, наш герой был в персонале школы. К примеру-инструктор по геодезии. А мирный. характер... В Петербурге всю ПМВ проходили балы.
Елена Борисовна: Качинская лётная школа всё же должна отпадать, как вариант: наверняка берёзки не росли на побережье Чёрного моря, где была расположена эта школа. Конечно, не самый убедительный аргумент, но имеет право на существование.
Елена Борисовна: GARRY6490, Muchan, godro, Тунгус1 и Войнов - всем большое спасибо за обсуждение! Хотя вопросы и остались...
GARRY6490: Войнов пишет: Как не назови (можно ещё добавить нивелир) понятно для чего предназначен.Вот ещё образчик... Кстати - № 4025 как раз с призмой. Так что в тему. Остается одно - искать фото подходящие. И ещё я вчера смотрел в поиске всяку ерунду. В Гатчинской авиашколе было специальное отделение для нижних званий, где изучали Программа солдатского военно-авиационного класса: -Закон божий. -Русский язык. -Арифметика. -Практическая геометрия. -Физика. -Метеорология. -Авиация. -Моторное дело. Производственная практика проходила на заводе Лебедева, где выпускались аппараты «Вуазен» с мотором «Сальмсон».
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: Программа солдатского военно-авиационного класса: Возможно, Д. Рылов и не был простым солдатом, а был призван в армию на срочную службу после окончания высшего учебного заведения (есть его фото в соответствующей форме). После начала Великой войны служил на одном из аэродромов (ведь где-то он должен был заслужить Георгиевскую медаль). Думаю, его специальность была как-то связана с естественными науками, т.к. в начале 1920-х он преподавал физику в Знаменской школе-коммуне Яранского уезда.
GARRY6490: Елена Борисовна пишет: Думаю, его специальность была как-то связана с естественными науками, т.к. в начале 1920-х он преподавал физику в Знаменской школе-коммуне Яранского уезда. Вы все время что-то интересное скрываете. Преподавал физику - значит не погиб в ПМВ и гражданской войнах, а может в гражданской и не участвовал. Но с другой стороны - после ГеоргМедали ничего героического не совершил. По крайней мере до ГеоргКреста не дотянул. И в царских указах нет такого человека на присвоение офицерского звания.
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: Вы все время что-то интересное скрываете. Да, нет - напротив, всё время что-то открываю. Так и с учительством: начали искать в сети материалы по его жене Анне Николаевне (в девичестве Селивановской), бывшей в Знаменке учительницей, а нашли её мужа.
Елена Борисовна: Елена Борисовна пишет: По крайней мере до ГеоргКреста не дотянул. Ну, что поделаешь - подкачал товарищ наш Но главное, в живых остался и сына родил, который в ВОВ жизнь за Родину отдал. Рылов Валерий Дмитриевич (1919, г.Яранск -1944) - Герой Советского союза.
GARRY6490: Ой ё... В Туркмению уехали... Ну тогда края трудно найти...
Войнов: Елена Борисовна пишет: А почему мы все решили, что фотографии из лётной школы? Может это вполне себе воинская часть, на фронте ПМВ?
Елена Борисовна: Войнов пишет: почему мы все решили, что фотографии из лётной школы? И вправду - почему? Ведь Вы в самом начале определили, что он - сверхсрочник. Войнов пишет: И последним в ряду- старший унтер-офицер сверхсрочной службы 2-го разряда Значит, до ПМВ мог и училище окончить, а с началом войны, уже как сверхсрочник, мог оказаться на фронте, на каком-то полевом аэродроме.
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: И в царских указах нет такого человека на присвоение офицерского звания. Так Вы и в царских указах пытались искать ДДР ?! Ежели так, спасибо большое. Они вполне доступны всем?
GARRY6490: Елена Борисовна пишет: Так Вы и в царских указах пытались искать ДДР ?! Ежели так, спасибо большое. Они вполне доступны всем? Я не искал. По наивности подумал, что и указы на Звания цифранули. Но проверил доки на сайте Героев ПМВ и понял, что в Поиске только Награждения. Изменения в званиях и прочие действия никак не индексированы. Сейчас это вспоминаю, что страницы про звания игнорировались. Они в доступе, но только ручками и глазками, а это утомительно.
Ронин: В Перми на одном из корпусов университета, где я учился (ПГНИУ), есть мемориальная доска.
Елена Борисовна: Ронин пишет: В Перми на одном из корпусов университета, где я учился (ПГНИУ), есть мемориальная доска. Да, есть! И летом прошлого года мы с сестрой (тоже выпускницей Пермского университета) стояли возле этой памятной доски... И в главном корпусе, что на фото, в музее побывали.
Елена Борисовна: Валерий Дмитриевич РЫЛОВ В пос. Бекдаш (Туркмения) установлен бюст Героя, на здании Пермского университета открыта мемориальная доска, именем Героя названы улицы в г. Красноводск, в пос. Бекдаш и пос. Дукштас
Тунгус1: Георгиевский солдатский крест 4 степени 157376 из села Пироговского Каменского района. Кому принадлежал не известно.
alex66: Тунгус1 пишет: Георгиевский солдатский крест 4 степени 157376 из села Пироговского Каменского района. Кому принадлежал не известно. 157376 ПОЛЕНЧУК Ананий — 194 пех. Троицко-Сергиевский полк, 10 рота, рядовой. За оказанные подвиги в боях против неприятеля. Номер креста объявлен в приказе по полку № 119 от 27.05.1915.
alex66: Тунгус1, а Вы уверены, что это Георгиевский крест за Первую мировую, а не Знак отличия военного ордена за Русско-японскую войну? Нумерация крестов может совпадать. Я указал Георгиевский крест за 1914-1917гг. А если смотреть по Русско-японской войне, то ЗОВО № 157376 награжден Федор Чертовиков. А это уже, действительно, "пироговская" фамилия.
Тунгус1: Я только знаю что крест из села Пироговског и всё.
Тунгус1: Среди репрессированных нашёлся - Чертовиков Фёдор Моисеевич 1882 года. Место рождения : Р ФСР, Челябинская обл., Каменский район, с. Пироговское. Кустарь-шерстобит, пимокат. Прживал : Челябинская обл., Каменский р-н, с. Пирогвское. Арестован 10 ноября 1936 г. Осуждён 15 февраля 1937г. Приговор 3 года ИТЛ. Вероятно он.
alex66: Тунгус1 пишет: Чертовиков Фёдор Моисеевич 1882 года Подходит, вполне может быть он.
medna: Коллеги! Помогите распознать награды ветерана. Как мне кажется, кроме прочего, просматривается орден Красного Знамени.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: орден Красного Знамени. Орден Красной звезды, Нина Анатольевна.
medna: Это слева. А на противоположной стороне? В верхнем ряду?
yury.sukharew@yandex: Ну да, похоже. Спецы скажут.
medna: И вот уже это не первый человек, у которого на фото есть этот орден. А в "Подвиге народа" у них на эти ордена документов не выложено. А ведь орден немалый.
Muchan: Это может быть орден в честь 40 летия Победы. В 1985 году, в честь 40-летия Великой Победы над фашизмом, орденом Отечественной войны были награждены все жившие на тот момент ветераны войны. Так называемым "юбилейным" вариантом ордена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года награждено: орденом I степени — около 2 миллионов 54 тысяч человек, орденом II степени —около 5 миллионов 408 тысяч человек.
medna: Юбилейным был орден Отечественной войны, а не Красного Знамени. Орден Отечественной войны у него военный, на это есть документы. И этот человек не дожил до 1985 года. А меня очень интересует орден Красного Знамени.
volod: Добрый день, Нина Анатольевна! На правой стороне груди: орден Красной звезды и орден Отечественной войны II степени; На левой: орден Боевого Красного знамени, медали За боевые заслуги, За Победу над Японией, 30 лет ВС СССР, 40 лет ВС СССР, 30 лет Победы в ВОв, 25 лет Победы в ВОв, Ветеран труда СССР и Ветеран ВС СССР. Орденами Красной звезды и Красного знамени могли наградить и после 1945... событий на Тихом океане в 50-е годы было не мало, а судя по медали Ветеран ВС СССР человек служил ещё долго P.S. вот только медаль ветерана труда смущает...
volod: volod пишет: судя по медали Ветеран ВС СССР человек служил ещё долг Четверкин Афанасий Григорьевич в РККА с 1933, соответственно служил как минимум до 1958 года. Кстати медаль За боевые заслуги вручена за выслугу 10 лет в 1944. Орденом Красной звезды так же мог быть награждён за выслугу 15 лет, т.е. в 1949-м (вручался за выслугу до 1957).
medna: volod пишет: медаль ветерана труда смущает Почему? Её военным не вручали?
volod: medna пишет: Почему? Её военным не вручали? Будете смеяться, но я сам ветеран труда)) стал им уже на гражданском поприще. А вот до ветерана ВС не дотянул пару лет. По существу вопроса: первый раз вижу на одной груди медали Ветеранов в ВС и труда. Если человек уже ВЕТЕРАН, то второй раз присваивать звание ветерана как то... Это лично мое субъективное мнение.
medna: Ну не на улице же он её нашёл... Значит, был награждён.
volod: medna пишет: Ну не на улице же он её нашёл... Значит, был награждён. Нина Анатольевна, так ни кто и не спорит, просто редкий случай. В положении о медали Ветеран ВС СССР сказано, что медаль носится на левой стороне груди после Ветерана труда СССР. Соответственно это предусматривает, что человек может быть награжден обеими медалями, и медаль Ветерана труда выше по статусу, чем Ветеран ВС (как мы видим на фото). Вам, наверняка, известен его трудовой путь после увольнения из Вооружённых Сил, напишите вкратце если не трудно.
medna: К сожалению, неизвестен.
alex66: Тунгус1 пишет: Георгиевский солдатский крест 4 степени 157376 из села Пироговского Нашлась дополнительная информация: Чертовиков Федор - ефрейтор 138 пехотного Болховского полка, награжден ЗОВО № 157376 "за мужество и храбрость, оказанные им разновременно в делах против японцев".
Войнов: volod пишет: Вам, наверняка, известен его трудовой путь после увольнения из Вооружённых Сил, напишите вкратце если не трудно. medna пишет: К сожалению, неизвестен. Может и известен. Любите Вы, Нина Анатольевна, загадывать загадки про моряков. ( вспомнил нашего моряка-оленевода из СевМорпути.) Помимо орденов и медалей, которые правильно описал Владимир Витальевич, у нашего ветерана справа знак "Ветеран ДКБФ" (Дважды Краснознаменного Балтийского флота). Это зацепка. Я думаю, что в архивах совета ветеранов этой организации есть информация и о человеке и о наградах. Возможно он входил в правление этой организации. you re beautiful poem А это их адрес: РОО ПЕНСИОНЕРОВ И ВЕТЕРАНОВ ДКБФ Основной адрес Россия, 115470, город Москва, Нагатинская набережная, ДОМ 32 Зарегистрирован 23 октября 2013 Телефоны +7 (499) 916-21-11
medna: Да, он жил в Таллине.
volod: Войнов пишет: у нашего ветерана справа знак "Ветеран ДКБФ" (Дважды Краснознаменного Балтийского флота). Это зацепка.
Войнов: volod пишет: На правой стороне груди: орден Красной звезды и орден Отечественной войны II степени; На левой: орден Боевого Красного знамени, медали За боевые заслуги, За Победу над Японией, 30 лет ВС СССР, 40 лет ВС СССР, 30 лет Победы в ВОв, 25 лет Победы в ВОв, Ветеран труда СССР и Ветеран ВС СССР. Орденами Красной звезды и Красного знамени могли наградить и после 1945... событий на Тихом океане в 50-е годы было не мало, а судя по медали Ветеран ВС СССР человек служил ещё долго medna пишет: К сожалению, неизвестен. ИМХО...Согласен с Владимиром Витальевичем- награды расположены не по старшинству. Встречал подобное у женщин-ветеранов, когда ордена и медали располагались не по порядку ношения, а по цвету колодок и размеру. Но здесь другое... Это ПСИХОЛОГИЯ этого ветерана... Так низко Владимира Ильича еще никто не опускал... Я имею ввиду "Медаль «За доблестный труд (За воинскую доблесть) в ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина». Сколько я видел фото ветеранов, везде она выше всех наград. И здесь было место на лацкане, но наш герой предпочел повесить ее даже ниже знака "Ветеран ДКБФ". Либо не предавал ей значение, либо (мягко говоря- не любил Советскую Власть ). Следующее: человек ЧЕТКО разделил для себя периоды жизни. Наиболее значимый, начиная с ОБКЗ и заканчивая Юбилейным знаком "«25 лет победы в Великой Отечественной войне»" (знак, значек, как угодно назовите, но это не медаль, не орден, но для него этот значек важнее, чем медаль" Ветеран Труда" и прочие после. Снимок сделан в перовой половине 70-х годов (вероятно 75-76 г.) Это был бум открытия ветеранских организаций к 30-и летию Победы, и учитывая психологию наших отцов и дедов (фото при значимом событии), то главное действующее лицо здесь не сам ветеран, а значек "Ветеран ДКБФ". Поэтому все так...Значек еще не нашел себе место на пиджаке, а может Владимира Ильича сняли с насиженного места, что бы повесить "Ветерана ДКБФ".
medna: Ну, может быть и так, теперь не спросишь...
yury.sukharew@yandex: Фото плохого качества. Можно ли сказать примерно время съемки? short motivational poems for students
GARRY6490: Да скорей всего ПМВ или гражданская.
Войнов: yury.sukharew@yandex пишет: Фото не ранее 1914 г. (ремни кавалерийского образца у пехоты). Вероятно, разгар ПМВ, судя по разношерстному обмундирование.
yury.sukharew@yandex: Войнов пишет: Фото не ранее 1914 г. Спасибо, большое!
masuly: Войнов Сергей Геннадьевич, извините, что пишу здесь. Отправила Вам личное сообщение, Вы наверное, его проглядели.
Neka_Timide: Здравствуйте! На фото 1923 года у командиров в петлицах что можно прочесть?
Войнов: Форма соответствует времени съёмки. То что это артиллерия РККА-сомнений нет. ИМХО... На снимке различима??? шифровка XI . Если так, то это вероятно 11-й артполк, 11-СД РККА .
Neka_Timide: Спасибо, Сергей Геннадьевич!
medna: Что можно сказать о звании этого человека? Фото сделано в 1940 г.
Nikky: На фото плохо видно, если это 4 треугольника - то старшина.
medna: Почему-то он записан в ОБД Мемориал как красноармеец.
medna: volod пишет: Орденами Красной звезды и Красного знамени могли наградить и после 1945 Точно, Красное Знамя получено в 1953 году, Красная Звезда в 1949 году. Появилась информация на Памяти народа.
Войнов: Neka_Timide пишет: Здравствуйте! На фото 1923 года у командиров в петлицах что можно прочесть? Neka_Timide пишет: Форма соответствует времени съёмки. То что это артиллерия РККА-сомнений нет. ИМХО... На снимке различима??? шифровка XI . Если так, то это вероятно 11-й артполк, 11-СД РККА . Впервые за долгое время оказался за БОЛЬШИМ монитором компьютера. Все верно! На петлицах видна римская цифра "XI" -соответственно, 11-я СД дивизия РККА (не путать с 11-ой ГВАРДЕЙСКОЙ дивизией.) На фото у бойца слева видны, помимо XI, буквы "ЛА" -легкая артиллерия. Кроме того-справа виден колесный лафет 3-дюймовой (76-мм) полевой скорострельной пушки, образца 1902 года.
Войнов: medna пишет: Что можно сказать о звании этого человека? Фото сделано в 1940 г. Nikky пишет: На фото плохо видно, если это 4 треугольника - то старшина. Все верно- старшина, причем (по оттенкам серого-малиновые петлицы), именно стрелковый (пехотный). А то что написано в ОБД... Мой дед (сержант с начала войны, после учебки) записан в одних данных как красноармеец, в других как младший командир, в третьих как сержант. Кроме того... Мы все относимся к фото как к документу, т.е. на фото все должно быть канонически, по уставу. В жизни не так...К примеру. Собрались все фотографироваться. Наш герой: "Б...! Я гимнастерку постирал! (грязная, заштопанная). Как сниматься!" Старшина роты говорит: "Да возьми, вон, мою шинеЛку, да и фоткайся себе!" Могло такое быть? Да сколько угодно!
medna: Если он старшина - это многое ставит на своё место в родословной. Дело в том, что по семейной истории он служил где-то на западных границах СССР. В 1940 году приехал в отпуск в родную Вятку и женился. Жену увёз на место службы. Скоро началась война. Он сказал жене: "Как можешь, быстро уезжай к родителям". Она добралась до Вятки практически пешком. Детей родить не успели. Больше о нём никто ничего не слышал. В ОБД Мемориал только послевоенное донесение с указанием имени матери. Там-то и написано, что он красноармеец. А если бы был красноармеец, он бы не женился. А старшина - вполне мог.
Войнов: medna пишет: Следует различать воинское звание "старшина " и воинскую должность "старшина роты ". С 1972 г., если память не подводит (Владимир Витальевич поправит 😀) эту должность занимают прапорщики. Судя по данным, которые Вы приводите - да, старшина на должности старшины роты. Обычно это сверхсрочники.
GARRY6490: О, у меня нашлась фотография 1917 года, на которой скорей всего брат деда по отцу. Правда на фото 2 человека и кто из них кто - не понять. Но одеты тоже просто - шинелька, ремень, папаха.
medna: Войнов Большая просьба атрибутировать детали снимка. Спасибо!
GARRY6490: С левым знаком просто. Степень наверно 3. Знак «За отличную стрельбу из пулемётов» — нагрудный знак Российской империи, утверждённый императором Николаем II в качестве награды нижним чинам, отличившимся в стрельбе из пулемёта, и «который служит для них внешним отличием и поощрением" Ну а кресты и есть кресты. Нюансы от реальных спецов только. По лычкам - мл. унтер-офицер. Может ещё какие варианты этого уровня.
medna: GARRY6490 Спасибо! Жду еще комментарий от Войнова.
Войнов: medna пишет: Нина Анатольевна ! А какие-то вводные есть? ФИО, даты рождения и т.п. Потому как первый крест справа-полковой знак, но таких знаков (в форме креста) ОЧЕНЬ много. Если знать откуда призывался-было бы проще...
medna: Зубарев Федор Николаевич родился 30 июля по старому стилю 1892 года в Вятской губернии. При достижении призывного возраста, в 1912 году, был призван в царскую армию. Последняя фраза - не уверена в её точности.
medna: Ещё имеется вот такой скан. Что за источник - не знаю.
medna: Возможно, призван из Нижнеудинска.
Войнов: medna пишет: Ещё имеется вот такой скан. Что за источник - не знаю Это список награжденных Георгиевскими крестами из Капитула российских императорских и царских орденов. РГИА. Фонд № 496.
Войнов: GARRY6490 пишет: С левым знаком просто. Степень наверно 3. medna пишет: Зубарев Федор Николаевич Да GARRY6490 все верно написал. Остается добавить: А здесь все и крест и полк...
Войнов: Да! Забыл... Крест IV ст.
medna: Это он, получается, в психиатрическом отделении лечился?
Войнов: medna пишет: Симптомы контузии в основном психо-неврологические.
medna: Войнов Понятно, большое спасибо. Я правильно поняла, что у него один георгиевский крест 4 степени и знак артиллериста? А второй георгиевский крест неизвестной степени. А почему у одного есть колодка, а у другого нет?
GARRY6490: Не, 1 георгиевский крест, знак отличного ПУЛЕМЕТЧИКА, а не артиллериста пехотного полка. Крест без колодки - просто особый знак полка. Но википедия говорит, что 60 Замосцкий полк не имел своего знака. Возможно полк другой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Нагрудные_знаки_Русской_императорской_армии
medna: GARRY6490 Большое спасибо!
Войнов: Все верно, коллеги. Вероятно после госпиталя попал в другой полк.
medna: А знак предыдущего полка он при этом имел право носить?
Войнов: medna пишет: А знак предыдущего полка он при этом имел право носить? Он мог получить его в НОВОМ полку. Но... Не все так просто, оказывается. Исходил из того, что фото и скан из списка награжденных Капитула ЧЕТКО привязаны к персоналии, сиречь к НАШЕМУ Зубареву. Поэтому нашел у Патрикеева запись о 60-м Замосцком полку и успокоился. Но в других источниках нашел, что в 60-м пехотном полку служил Зубарев Федор, но по батюшке прозывался Никитич. Оный Никитич успел побывать в плену и вернулся домой 1 июля 1916 г. также в чине рядового. Теперь о фото... Надеюсь-оно-то точно относится к НАШЕМУ Герою? Да, фото не ранее 1912 г. ("гимнастерка" образца 1912 г. , Знак "За отличную стрельбу из пулемета III ст.", так же утвержденный в 1912 г.) Но знаете, что смущает? "Поношенность" Георгиевского креста (отсутствие колодки-просто Георгиевская ленточка и булавка) и "полковой знак" . Уж больно он похож на ополченский крест! Закругленные края и выпуклая форма, но такие кресты носили на фуражках. Если, все таки, предположить ,что поношенность креста вызвана тем, что он выдавался не в ПМВ, а в РЯВ, то тогда все укладывается. Был нагрудный знак (бронзовый,кстати, как на фото), учрежденный в 1906 г.- знак«…Государственного ополчения Сибирского военного округа и дружин, сформированных по военным обстоятельствам на Дальнем Востоке…» Он был со штифтом, на винту и носился на левой стороне груди. Красивая версия! Но Зубарев, 1892 г.р., в силу возраста, не мог участвовать в РЯВ. К сожалению, на фото не видно лица. Посмотрите, Нина Анатольевна, соответствует оно 22-24-летнему Зубареву, или на фото мужичок постарше. Как то так...
Войнов: medna пишет: Зубарев Федор Николаевич Зато нашел прекрасных кандидатов занять вакантное место... Зубарев Федор Николаевич пропал без вести, Место рождения: Вятская губ., Котельничский уезд, Казаковская вол., Место службы: 47-й пехотный Украинский полк, рядовой, Дата события: 05.07.1915 Именные списки потерь Зубарев Федор Николаевич оставлен на поле боя, Место рождения: Вятская губ., Яранский уезд, Мало-Щегловская вол., Место службы: 50-й Сибирский стрелковый полк, стрелок, Дата события: 03.07.1915 Зубарев Федор Николаевич пропал без вести, Место рождения: Вятская губ., Котельничский уезд, Спасо-Преображенская вол., Место службы: 191-й пехотный Ларго-Кагульский полк, ратник, Дата события: 30.05.1915 Именные списки потерь Зубарев Федор Николаевич пропал без вести, Место рождения: Вятская губ., Котельничский уезд, Спасо-Преображенская вол., Место службы: 53-й пехотный Волынский полк, рядовой, Дата события: 06.05.1915 Именные списки потерь
medna: Войнов пишет: точно относится к НАШЕМУ Герою Хранилось в семье. Полагаю, что точно. Полный вариант фото скидываю Вам в личку для уточнения. Просьба не выкладывать нигде.
medna: Есть фото этого человека, сделанное в возрасте 16 лет в фотоателье в 1909 г. с надписью "Г. Селивановский. Котельнич". Вероятно, список "прекрасных кандидатов" сужается до 3 персон. Но это тоже немало. НО. Этот человек никуда не пропадал. Он окончил 1 мировую войну, с 1917 года по 1921 год служил в рядах Красной армии на Дальнем Востоке. Женился, родил двоих детей и успел ещё даже попасть на ВОВ.
medna: Нашла, откуда автор приводит выписку о награждении Георгиевским крестом. Он, оказывается, указал это в тексте. РГИА. Ф.496.Оп.3 Д.908 стр.83.
Елена Борисовна: medna пишет: Есть фото этого человека, сделанное в возрасте 16 лет в фотоателье в 1909 г. с надписью "Г. Селивановский. Котельнич". Возможно, не совсем в тему, а возможно и поможет в чём-то. Фотоателье "Г. Селивановский, Котельнич" - это наш товарищ, Григорий Иванович Селивановский. У меня собралось уже немалое количество его работ (фотографий). И что существенно для данного случая - почти все сфотографированные персоны не жили в Котельниче или уезде. В основном, это были приезжие люди - родственники, посторонние и т.д. Можно допустить, что и Зубарев был из их числа.
medna: Елена Борисовна Спасибо!
Войнов: medna пишет: Полный вариант фото скидываю Вам в личку для уточнения. Полагаю, что фото в шинели первично. Эти фото,безусловно сузили круг. ИМХО... Фото соответствует возрасту нашего пулеметчика. Оба фото не ранее 1912 г. Отсутствие медали "300-летие дома Романовых" позволяет предположить, что это период после 1913 г. Вероятно, период ПМВ. На фото в шинели видна окантовка погон ( возможно это цветной гарусный шнур вольноопределяющегося). На обоих фото нижний чин (первое фото-рядовой, второе-младший унтер-офицер). Длиннополая кавалерийская шинель, кавалерийский ремень, драгунская шашка обр. 1881г., позволяют предположить, что означенный нижний чин принадлежит к конно-пулеметной команде какой-то кавалерийской дивизии. Для детального атрибутирования обоих фото, Нина Анатольевна, хорошо-бы увидеть выкадровку погон с фото в шинели и знака на фото в гимнастерке.
Neka_Timide: Войнов пишет: [Все верно! На петлицах видна римская цифра "XI" -соответственно, 11-я СД дивизия РККА... ] Спасибо за подробный ответ! да с иллюстрацией! В Интернете нашлось следующее: ...к 1922 году все дивизии РККА получили единую сквозную нумерацию. Номера дивизий обозначались римскими цифрами(Ю.Веремеев "Анатомия армии". Униформа и знаки различия.) и ещё: 11-я стрелковая дивизия (с 1 марта 1919) 11-я Петроградская стрелковая дивизия (с 1 (21) апреля, 7 августа 1919) 11-я Ленинградская стрелковая дивизия (с 6 мая 1924) (материал из Википедии — свободной энциклопедии) У меня вопрос: зная ФИО, дату и место рождения искомого человека + то , что удалось выяснить с Вашей помощью можно ли делать запрос в архив о подтверждении службы и в какой архив?
GARRY6490: Может в РГВА ? РГВИА наверно о другом периоде в основном.
Войнов: Neka_Timide Поскольку это касается Советского периода- вероятно, все таки ЦАМО.
GARRY6490: Войнов пишет: Поскольку это касается Советского периода- вероятно, все таки ЦАМО. Российский государственный военный архив (РГВА) — федеральный архив, крупнейшее хранилище военно-исторических документов советского периода: Красной армии (1918—1940) и войск НКВД—МВД СССР (1917—2001), а также документации по истории Белого движения (1917—1922) и вывезенных в СССР в конце Второй мировой войны трофейных документов иностранного происхождения. Информация может быть везде...
Neka_Timide: Хорошо, учту все советы и рекомендации. Спасибо!
medna: Войнов пишет: Для детального атрибутирования обоих фото, Нина Анатольевна, хорошо-бы увидеть выкадровку погон с фото в шинели и знака на фото в гимнастерке. Большое спасибо! Лучшего качества фотографий, к сожалению у меня нет. Но ценную информацию я всё-таки на ФУГ по поводу снимков почерпнула. Точно понятно, что Георгиевский крест был один. Точно понятно, что был награждён знаком «За отличную стрельбу из пулемётов» Точно понятно, что был младшим унтер-офицером. Георгиевский крест за что был вручён и какой степени - неточная информация. Полк точно определить пока нельзя. Вот как-то так получилось. Фото не мои. Это к статье другого человека в наш сборник "Родовед Режа". Моя цель - не допустить публикации в книге искажений в фактах. И она, в общем-то достигнута. Коллеги! Огромное спасибо!
Lenpoint: click here "к какому времени относится фотография и какой это чин?"
Войнов: Lenpoint пишет: "к какому времени относится фотография и какой это чин?" Фото, вероятно, 1912 г.???? (реформа обмундирования в РИА). Офицерский китель с двумя накладными карманами и офицерские погоны с поперечной широкой полосой (детали не видны) наводят на мысли, что перед нами один из последних зауряд-прапорщиков (звание было отменено в 1912 г.) Вероятно-пехота. Никаких атрибутов других родов не видно. Хорошо-бы посмотреть выкадровку погона-он в удобном ракурсе. Возможно удастся рассмотреть еще чего-нибудь.
ВАК: Добрый день, уважаемые специалисты, Нашел в Интернете фото моего деда примерно середины 30-х годов. Насколько я понимаю, это курсанты военного училища (школы комсостава?) - видимо военно-инженерного. Фото не очень хорошего качества и сохранности, но на петлицах мне видятся скрещенные топоры и либо буквы "АШ", либо "4Ш". Это наверное шифр школы? Может быть кто-нибудь знает, что это за школа/училище? Также известно, что в 1936г. дед проходил службу в г.Киеве, а впоследствии учился в Военно-инжинерной академии им.Куйбышева. Всех зарарее благодарю за ответы. К сожалению фото лучшего качества нет. Фото:
GARRY6490: ВАК пишет: Офицер ? Ну тогда один путь - Архив МО. Картотека офицерского состава отработана. В карточках учета должны быть почти все сведения об учебе и службе. На "Мемориале" и Памяти" только основные сведения выложены. Просите полный скан карточки учета, доказав что это ваш дед. Должны исполнить.
ВАК: В архив уже обращался, в запросе указал № части и должность, место гибели, и что учился в академии, а они дали какой-то странный ответ вроде "помимо указанных в вашем запросе сведений архив больше никакими данными не располагает"
GARRY6490: ВАК пишет: Смотря когда обращались в архив. Если давно, то ответ не нормальный, но так себе. Где-то в марте-апреле 2020 наверно ЭЛАР сдал Архиву работу, раз данные появились на сайтах. Сейчас сканы точно есть. Причем карточки могут дублироваться с разными ошибками ФИО и объемом имеющихся на них данных. На идеальных всё расписано. Но бывают и реально краткие. Всяко бывает. Напишите ещё раз.
ВАК: Спасибо за совет. Запрос писал года 2-3 назад. Действительно, попробую еще раз. Как Вы думаете, как лучше сформулировать, чтобы получить максимально полную информацию? Просто попросить прислать копию УПК? И все-таки, насчет шифоровки на петлицах, может кто-то знает что это за школа?
GARRY6490: ВАК пишет: Не знаю, никогда не запрашивал. А шифровки были распространенным явлением. Надо искать тематический ресурс. С учетом нечеткости фото не стоит что-то предполагать.
ВАК: Кстати, нашел более четкую фотографию
Войнов: ВАК пишет: А почему Вы решили, что это курсанты? Вполне себе нормальная инженерная часть. Какая? К выходным попробую разобраться. Но то, что не курсанты- 100%
ВАК: Добрый вечер, большое спасибо за ответ! Меня на эту мысль навела буква "Ш" в петлицах - подумал, что это какая-то школа. В интернете на одной фотографии нашел аналогичную шифровку "4Ш", но с артиллерийской эмблемой.
Войнов: ВАК пишет: Можете это фото выложить?
ВАК: Вот это фото И еще нашел такую вот информацию в сети: 31 января 1922 г. приказом Революционного Военного Совета Республики № 322 было объявлено описание «единой» формы одежды РККА, в том числе ведомости шифровок, а также рисунки «значков» (петличных эмблем), «литерной» и «нумерной» шифровок всех родов войск, управлений, учреждений и заведений военного ведомства. Согласно приказа для обозначения частей и подразделений вводилось две разновидности цифр – арабские и латинские. При этом, римскими цифрами обозначались: армии (с добавлением буквы А), корпуса (с добавлением буквы К), дивизии (имеющие единую, для всей армии нумерацию), а также, отдельные бригады (с добавлением буквы Б). Арабскими цифрами обозначались: неотдельные бригады (с добавлением буквы Б) и полки (имеющие единую, для всей армии нумерацию). Однако, на практике буквы и цифры, размещаемые на петлицах военнослужащих и сотрудников ГПУ, зачастую сильно отличались от образцовых, поскольку централизованного снабжения налажено не было. Проблемы возникли не только с единообразием букв и цифр, но и с тем, чтобы снабдить ими всех военнослужащих. Данные буквенно-цифирные шифровки были отменены приказом РВС СССР № 807 от 20 июня 1924 г. в связи с переходом на новую систему знаков различия. Хотя запасы букв и цифр продолжали использоваться для шифровок на петлицах курсантов военных училищ вплоть до конца 30-х годов.
ВАК: А вот еще курсант-пограничник Цифра 4 плохо прсматривается, но в документах указана 4-ая пограншкола НКВД г. Саратов Ссылка на обсуждение: https://vedsimvol.mybb.ru/viewtopic.php?id=8913
Войнов: ВАК Все верно. 22-35 гг.. самые сложные в атрибутировании. Чехарда разнонаправленнх указов+инициатива на местах =гремучая смесь. Помимо школ литерами обозначались ИМЕННЫЕ дивизии, бригады (которым было присвоено почётное именование). К примеру: Шкловская. Но это не наш случай. Если терпит-в выходные разберёмся. Возможно пошушукаюсь с коллегами
ВАК: Спасибо Вам большое! Сам я точно не разберусь. Прошерстил кучу форумов, пока безрезультатно. Известно, что дед родился в Новоуткинске. Потом окончил какое-то ФЗУ в Свердловске (в 1930г.). Потом видимо был призван в армию. До 1935г. никаких сведений нет. Затем он женился на моей бабушке, которая жила в Абдулино (Оренбургской /Чкаловской области). Проходил службу в Киеве (с 1935 по 1938), а с 1938 по 1941 учился в академии в Москве. Может это как-то поможет... А это не могла быть академия им.Куйбышева?
Ронин: ВАК Назовите ФИО Вашего деда, и где он на фото
Войнов: ВАК пишет: Фото однозначно не 20-х годов, так как на груди "Ворошиловский стрелок " и "БГТО". Вероятно-коннец 30-х, начало 40-х. Рискну предположить, что это 4-я ШТУРМОВАЯ (буква "ш" ) инженерно-саперная бригада РККА.
Ронин: ВАК пишет: Нашел в Интернете фото моего деда примерно середины 30-х годов. 4 ШИСБР сформирована 04.07.41 года... здесь что-то другое... не будучи специалистом, заморочился... перечитал кучу всего (особенно ценные статьи в журнале Старый Цейхгауз относительно шифровок 1922-24 гг вообще и шифровок учебных заведений РККА) так вот: была и 1, и 2, и 3, и 4, и даже 5-я школы военных инженеров, но к середине 30-х годов (время фотографии) остались только 2: Ленинградская и Московская 4 Казанская школа военных инженеров прекратила свое существование в 1923 году в общем, загадка блин :) обратите внимание: у всех, кроме троих, шифровка 4Ш, у одного из троих - знаки старшины плюс два командира (у одного мне видится шпала, но не уверен) ну и у всех топорики - инженерные войска
Войнов: Да я тоже не специалист, но ...знаки ВС и БГТО появились примерно в одно время 32-34 гг., а реально в войска поступили годы в 35-м. Да и петлицы для этого времени не курсантские. Шифровки, да, то же вопрос. Их к этому времени отменили. Но...я уже писал. Инициатива на местах....
Ронин: Войнов пишет: знаки ВС и БГТО появились примерно в одно время 32-34 гг. так и я про то же, учитываю форму ( с пуговицами) - это 35, максимум 36 гг
Ронин: ВАК пишет: Также известно, что в 1936г. дед проходил службу в г.Киеве, а впоследствии учился в Военно-инженерной академии им.Куйбышева. Учитывая, что человек учился в ВИА им. Куйбышева, логично предположить, что до этого он учился в школе военных инженеров, где давали среднее образование...
Войнов: Ронин пишет: Все верно. Я тоже учёл форму. Поэтому так и атрибутировал фото. Но...прошу учесть,что 4 -я ИСБр была создана в январе 1941 г. по итогам советско-финской войны (после штурма линии Маннергейма),как образцово-показательная. Исходя из этого и рискнул предположить 4- ю бригаду. Вы же знаете как это бывает на этапе старт-апа.😀
ВАК: Добрый день, Прошу прощения, почему-то не приходили уведомления о сообщениях в этой теме. ФИО деда: Плотников Василий Захарович (1910гр). На фото он в второй слева в третьем ряду - рядом со старшиной. Если это фото сделано после 1936г. то это либо Киев, либо Москва. С 1936 по 1938г. дед проходил службу в Киеве. Потом в 1938 г. переехал в Москву и до лета 1941г. учился в академии им. Куйбышева. В июле 1941 года он был в звании старшего лейтенанта и был назначен командиром 556 отдельного саперного батальона в составе 281 стрелковой дивизии. 17 августа 1941г. пропал без вести в бою под деревнями Черенковицы-Голятицы (Волосовский район Ленинградской области).
masuly: Добрый день, уважаемые форумчане! Прошу консультации. У меня вот какая история. Брат моей бабушки Евгений Михайлович Беспалов должен был окончить школу в 1941 году, жили недалеко от Свердловска. На фотографии, датированной сентябрем 1940 года он есть среди учеников 10 класса, а на фото вечеринки одноклассников 2 мая 1941 года он уже в военной форме, похоже летной. Нашла в интернете информацию о создании специальных школ ВВС, в которые брали учиться учеников 8-10 классов. Начало занятий предусматривалось со 2 января 1941 года. Юноши носили установленную для них военную форму, на петлицах — эмблему соответствующего вида или рода войск и буквы «СШ». Вопрос: мог ли Беспалов Е.М. учиться в такой школе? Хотя на его форме нет букв "СШ". Или мог быть какой-то другой вариант? Фото прилагается. tropical fish tank with heater and filter
ВАК: Кстати, вот его фото примерно Киевского периода:
Ронин: ВАК пишет: Потом в 1938 г. переехал в Москву и до лета 1941г. учился в академии им. Куйбышева. Судя по письму, которое размещено на "Дороге памяти", в 1941 году Плотников В.З. уже не учился, а служил (работал) в ВИА им. Куйбышева, к примеру, командиром роты.
ВАК: Вы имеете в виду фразу "пришлось быстро рассчитаться и уехать на запад"? Я думаю, это вполне могло относиться и к слушателю академии. Кстати сколько лет тогда учились в ВИА им.Куйбышева?
Ронин: ВАК пишет: Вы имеете в виду фразу "пришлось быстро рассчитаться и уехать на запад"? Да, рассчитаться = уволиться, получить расчет. Тем более, он был в звании старшего лейтенанта. Мог закончить, например, в 40-м и остаться служить. Опять же квартира у него в Москве, жена приезжала или даже жила там. Слушателю дали бы общагу (наверное). Сколько лет учились не знаю. По идее, если с нуля, то пять нужно. Хотя в 41-м всех ускоренно доучивали...
ВАК: Ронин пишет: была и 1, и 2, и 3, и 4, и даже 5-я школы военных инженеров, но к середине 30-х годов Можете ссылочку скинуть насчет этих школ?
Ронин: ВАК пишет: Можете ссылочку скинуть насчет этих школ? Это не в интернете, в журнале "Старый Цейхгауз". Конкретно, в номере 79 про инженерные училища. В других номерах тоже много интересного про шифровки училищ и вообще про шифровки. Здесь по содержанию номеров http://цейхгауз.рф/issues Здесь взять http://magzdb.org/j/71 К сожалению, не все в доступе. А покупать - дорого. Еще. На "Памяти народа" один из документов составлен в 1942 г. Калининским военкоматом г. Москвы (сейчас район Лефортово). Может для начала там спросить?
ВАК: Нашел только одну "4 военно-инженерную школу комсостава РККА" в Казани, но она была расформирована в 1924г. Так что опять мимо, к сожалению.
Ронин: ВАК пишет: Нашел только одну "4 военно-инженерную школу комсостава РККА" в Казани Ронин пишет: 4 Казанская школа военных инженеров прекратила свое существование в 1923 году Я об этом писал выше. Как Вам такая версия: полковая школа младших командиров 4 инженерного или саперного полка РККА (такие в РККА были)?
ВАК: Да я тоже склоняюсь к мысли, что это была какая-то полковая школа. Написал запрос в ЦАМО с просьбой прислать копию УПК. Может тогда все прояснится.
Ронин: ВАК пишет: Может тогда все прояснится. Держите в курсе :) Можно еще, наверное, написать автору статей про шифровки Степанову...
Ронин: Ронин пишет: полковая школа младших командиров 4 инженерного или саперного полка РККА На снимке курсанты полковой школы 99-го артиллерийского полка 99-й стр. дивизии 1930 г. Так что версия с полковой школой наиболее перспективная
masuly: Уважаемые форумчане! Имеется фото датированное 10 февраля 1916 года. что можно сказать по этой форме о службе данного человека?
Ронин: Автомобильные войска РИА. Похоже на капитана.
medna: Коллеги! Помогите распознать награды за труд. Не уверена в наградах, помеченных красными галочками. Слева, кажется, орден "Знак Почета". А справа? Расположены не по правилам, поэтому сложно ориентироваться.
Тунгус1: под юбилейной 100 лет Ленину знак ЦК ВЛКСМ "Трудовая доблесть".
medna: Тунгус1 Спасибо!
masuly: Ронин Спасибо!
masuly: Здравствуйте, уважаемые форумчане! Что можно сказать по этой фотографии и знаку на рукаве одного из солдат? Фото датировано 9 апреля 1919 г. по новому стилю, г. Екатеринбург.
medna: Череп с костями?
masuly: medna пишет: Череп с костями? Я тоже это увидела
Тунгус1: Вероятно это казаки Сибирского казачьего корпуса.
medna: Коллеги! Что можно сказать об этом человеке? Лучшего разрешения нет. Особо интересует знак на груди.
GARRY6490: Похож на некий памятный знак летчика. Вот это в поиск картинок забейте и откроется - "знак памятный летчика ПМВ"
medna: Похоже. Но как-то я морально не готова к тому, чтобы это был лётчик. Да и знак этот у немцев был, а не у русских. А на погонах можно данные расшифровать?
GARRY6490: Не силен я в этом. Но вероятно номер части ?16 и бляха ремня какая-то особенная. Некогда рассматривать.
medna: Жду Войнова.
medna: Войнов взял отпуск.
Тунгус1: Это случайно не гренадерский полк?
medna: Не знаю.
Тунгус1: Шифровки артиллерийских частей и подразделений Российской Императорской армии (1882 – 1909 гг.) Парковые артиллерийские части (кроме резервных). ПВВ № 443 от 18.08.1907 г. 1 -3 гренадёрский арт. парк. Шифровка на погонах № ГП (вместо № Г.Л.П.) https://go.mail.ru/redir?type=sr&redir=eJzLKCkpsNLXL0tNyc8tLilL1C3Ny0zLL8pN1Csq1c8tzUvJLDLRTywq0S_OyEwr0itISWNgMDS1NDMzMTU0MWO4UXi73uV_XFdiiU8s7zeVvQCEYR0v&src=5a9700e&via_page=1&user_type=3b&oqid=ca636647d1478851
Тунгус1: medna пишет: Коллеги! Что можно сказать об этом человеке? Лучшего разрешения нет. Особо интересует знак на груди. Вроде бы похож на этот. rl
medna: Не могу перейти по ссылке.
Тунгус1: Всё открылось.
medna: Тунгус1 Спасибо!
medna: Помогите распознать награды на груди священника. Орден Святой Анны 3 степени. А вот вторую награду не знаю.
medna: Войнова нет, тема встала...
GARRY6490: Ну хотя бы надо обозначать временной промежуток награды. Их было очень много в российской истории. Предположительно виден мужской профиль с бородой, смотрящий вправо. Скорей всего кто-то из императоров.
medna: Не знаю годы. Нулевые-десятые 20 века...
Василий Мартьянов: medna пишет: Юбилейным был орден Отечественной войны, а не Красного Знамени. Орден Отечественной войны у него военный, на это есть документы. И этот человек не дожил до 1985 года. А меня очень интересует орден Красного Знамени. Красное Знамя - награждение за 20 лет безупречной службы, как и медаль За боевые заслуги (10 лет), Красная Звезда (15 лет). ОВ-2 ст. за успехи в боевой и политической подготовке и безупречную службу (на усмотрение начальства). За 25 лет награждали орденом Ленина, но выслуги не хватило, или к тому времени отменили практику награждения боевыми наградами, заменив на выслужные ("песочные") медали.
Тунгус1: medna пишет: Медаль времен Александра III (1881 - 1894). В его царствование было выпущено большое количество медалей и на аверсе у всех прфиль императора. За что медаль печаталось на реверсе. А т.к. мы видим только прфиль Императора за что медаль не известно.
medna: Тунгус1 Спасибо!
julja.1981@mail.ru: Что можно сказать об этой фотографии? Предположительно служил в г. Екатеринбурге
Ронин: Написано: В память моей военной службы Лейб-гвардии Измайловском полку 1 роты Там и служил, видимо
masuly: Мой прапрадед служил в Измайловском полку в 4 роте
medna: Коллеги! Помогите определить награды ветерана. Фото с лучшим разрешением нет. Различаю орден «Знак Почёта» медали «За доблестный труд в ознаменование 100-летия со дня рождения В. И. Ленина» и «Ветеран труда» Особенно интересует нижний ряд.
medna: Вычислила знак «Участник ликвидации последствий аварии Чернобыльской АЭС».
GARRY6490: Права нижняя вероятно "Отличник гражданской обороны СССР". Скорей всего вторая тоже из этой области.
medna: GARRY6490 Спасибо! Вполне согласна.
medna: И с нижней вполне согласна. Тоже "Отличник гражданской обороны СССР"
KatePush: Здравствуйте, есть фото прадеда (на фото стоит), личность загадочная - пропал без вести в 1930-х. О военной службе информации нет, может можно узнать хоть что-то по снимку....Звание (в петлице по два треугольника)? Род войск? Год снимка? Место? Проживал в Уинском районе, Молотовской обл. [url=]Фото[/url]
yury.sukharew@yandex: KatePush пишет: Звание (в петлице по два треугольника) Командир отделения (= сержант)
medna: Коллеги, что можно сказать об этих элементах формы?
GARRY6490: medna пишет: Похоже на студента Екатеринбургского уральского горного училища https://static.auction.ru/offer_images/2017/05/09/02/big/A/AIib5gWyWvb/vizit_portret_student_ekaterinburg_uralskoe_gornoe_uchilishche_kontr_pogony_furazhka_f_n_terekhov_1902_g.jpg
medna: GARRY6490 Отлично, спасибо!
medna: Коллеги! Если человек был награждён серебряной медалью в память царствования Александра III, то где мог быть опубликован указ?.
yury.sukharew@yandex: Могли и не публиковать. Такие медали, как и 300 лет династии, давали всем служащим и духовенству. Был журнал такой толстенный, где печатали все награждения и перемещения по всем ведомствам по империи. Он есть в Сети, называется что то типа Правительственные ведомости, как-то так, забыл.
medna: Правительственный вестник, наверное. http://elib.shpl.ru/ru/nodes/20200
medna: Коллеги! Что можно сказать о знаках различия людей на этом снимке?
Nikky:
Nikky: Похоже, коллежские секретари все трое
medna: Nikky Большое спасибо!
medna: Коллеги! Что можно сказать о форме?
nemar: Капитан 3 ранга РККФ (1935 - 1942 гг.). Форма №1 (летняя парадно-выходная)
medna: nemar Большое спасибо за квалифицированный ответ!
Романова Ольга: Добрый день. Прошу помочь атрибутировать фото прадеда Пичугов Степан Павлович (не уверена даже в имени, отчестве) по форме видно, что участник Первой мировой войны. Уроженец д. Осиновки Шадринского уезда Пермской губернии. Предположительно 1896 г. рождения. Расстрелян в 1922 г. то ли белыми, то ли красными. Больше ничего не известно.
yury.sukharew@yandex: Романова Ольга пишет: Расстрелян в 1922 г. то ли белыми, то ли красными. В 1922 году на Урале уже все были одного цвета. Фотку не получилось вставить.
sascha04: yury.sukharew@yandex Фотку не получилось вставить По ссылке можно посмотреть: https://postimg.cc/ph0TwtZP
Войнов: Романова Ольга пишет: Добрый день. Прошу помочь атрибутировать фото прадеда Пичугов Степан Павлович (не уверена даже в имени, отчестве) по форме видно, что участник Первой мировой войны. Уроженец д. Осиновки Шадринского уезда Пермской губернии. Предположительно 1896 г. рождения. Расстрелян в 1922 г. то ли белыми, то ли красными. Больше ничего не известно. Если был расстрелян - то, наверное красными.... Малоинформативное фото с бойцом в форме офицерского образца 1912 г. (фуражка и гимнастерка). Погоны не видно, но возможно прапорщик - вроде как просматривается и просвет и звездочка, но мог носить и унтер-офицер, имеющий хорошие связи с интендантами. За это и расстреляли...))) Я бы атрибутировал фото до начала 1914 г. (1912-1914 гг.)
полная версия страницы