Форум » Наши предки - участники войн » Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика » Ответить
Атрибутирование фотографий: униформистика, фалеристика, сигнуманистика
Войнов: Создание подобной темы назрело давно, потому как, нечто подобное мы делали в других темах.Предлагаю в этой теме размещать фото, с целью определения атрибутов изображенных на них людей:род войск(ведомство), чин, награды и нагрудные знаки, оружие, а так же время (хотя бы приблизительное) съемки.В этой же теме можно размещать фото нагрудных знаков и оружия. Среди форумчан немало людей сведущих в этих вопросах.Думаю-совместными усилиями мы сможем это делать. Пожелания владельцам фото. По возможности выкладывайте СКАН фото с разрешением 1200 dpi и выкадровку элементов униформы:кокарда, бляха ремня, погон, нагрудные знаки и награды. Значение имеет все.
medna: Вопрос для Войнова. Что можно сказать по фотографии об этих людях?
Войнов: medna пишет: Что можно сказать по фотографии об этих людях? Фото не ранее 1913-1914 г.(судя по гербу на папахах. Они были введены приказом по военному ведомству №106 в 1913 году, а отменены ПВВ № 80 от 31.01.1914 г.) А в общем-нижние чины пехоты (судя по бляхам на ремнях) в мундирах обр.1907 г., которые массово стали носить с 1909 г. Папахи обр. 1910 г. Интересный журнал у сидящего.... Привет жене?
medna: Фото ноября 1914 года.
Войнов: medna пишет: Фото ноября 1914 года. А на паспарту места съемки нет? Шифровку на погонах не видно, а по месту можно было часть определить.
medna: Войнов пишет: Интересный журнал у сидящего Вот это каждому бросается в глаза... Наверное, привет жене. Я делала заказ на платный анализ этой фотографии на www.familyspace.ru В целом их описание и Ваше не противоречат. Только они ещё разглядели петлицы и погоны канонира.
medna: Войнов пишет: А на паспарту места съемки нет? Иркутск.
medna: Войнов, Вам нужно ИП открывать на платный анализ военно-исторических снимков.
Войнов: medna пишет: разглядели петлицы и погоны канонира. А у меня радикал не открывается-требует регистрации... Но артиллерийской арматуры не разглядел, в т.ч. и на бляхах (вроде обычный орел- без скрещенных стволов пушек).
medna: Петлицы канонира Погоны канонира Так было в описании.
Войнов: medna пишет: Петлицы канонира Не хочет радикал открываться... Нина Анатольевна, а Вы не можете череp QIP Shot их загрузить (кнопка с человечком) и мне в личку послать-пошушукаемся с коллегами.
Войнов: medna пишет: Петлицы канонира Если это артиллеристы (?), то возможно - Сибирская запасная артиллерийская бригада, которая дислоцировалась в Иркутске, или Иркутский артиллерийский склад. Была еще 7-я Сибирская стрелковая артиллерийская бригада, но у них была шифровка на погонах.
medna: Войнов Спасибо!
Войнов: medna пишет: Петлицы канонира Нина Анатольевна! На паспарту Вашего фото штамп - "фотограф Максимов". Нашел еще одно фото этого фотографа (павильон один-не вызывает сомнений. Колонна справа и подставка под цветы слева.) Там написан адрес-Казарменская, 22 (ныне улица Красного Восстания) Говорящее название! Видимо фотография была рядом... Вот что есть в нете: "...образовались военные сооружения на будущих улицах Мастерской (Кожова), Казарминской (Красного Восстания), Петрушиной (Иерусалимской) горе.Впервые место, отведенное под строительство казарм, обозначено на плане Иркутска 1768 г. как «вновь проектируемые пороховой погреб, артиллерийский арсенал и казармы»..." Так что с большой долей вероятности можно предположить, что Ваш предок служил на Иркутском артиллерийском складе... ИМХО. http://irkipedia.ru/content/voinskie_kazarmy_v_irkutske
medna: Войнов, Вы просто молодец. Большое спасибо!
volod: medna пишет: Войнов, Вы просто молодец. Просто ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!!!
Войнов: volod пишет: Просто ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ!!! Высший пилотаж это... -МАСТЕРСТВО! а у меня...-данные из справочников и книг...
medna: Это действительно ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ! И не скромничайте.
Ронин: Хорошая тема. Начну, пожалуй. Мы немного следующее фото уже здесь на форуме обсуждали, но не до конца. Вопросы такие: что за мотоцикл и что за коляска? Сам я в результате инет-серфинга пришел к выводу, что мотоцикл похож на BMW R16, а коляска вот вызывает вопросы. Похоже, что коляска производства специальной фирмы по производству только мотоколясок, которых перед войной в Германии было море.
Ронин: Ронин пишет: коляска производства специальной фирмы по производству только мотоколясо для примера фото подобной, но сильно навороченной :)) коляски
Войнов: Ронин пишет: только мотоколясок, И не только в Германии. Известная французская фирма "Бернардет" специализировалась на выпуске колясок и скутеров как гражданских, так и военных. http://www.bernardet.com/sidecars/sidecars_civils_production.html
Войнов: Интересный Приказ по войскам Юго-Восточного фронта РККА от 03.11.1919 г. Он утверждает нарукавный знак калмыцких формирований, согласно прилагаемых чертежа и описания. Ничего, вроде, особенного, но в центре эмблемы... свастика. В сети ходит еще изображение знака, но эксперты сходятся в том, что это фейк.
Войнов: В соцсетях обратилась коллега с просьбой помочь в определении рода войск и наград. С ее позволения выложу фото и описание. "На фото майор войск связи в парадно-выходном мундире, утвержденном Приказом МО СССР №70 от 29.03.1958 г. Медали слева-направо: Юбилейная медаль «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Юбилейная медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР» Юбилейная медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР» Медаль "За безупречную службу" II ст. Медаль "За безупречную службу" III cт. Юбилейная медаль «За воинскую доблесть. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина». Снимок, вероятно, сделан после 1970 г. ( Юбилейная медаль «За воинскую доблесть. В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина»). С уверенностью можно утверждать, что на 23 февраля 1958 года офицер УЖЕ числился в кадрах ВС СССР (Юбилейная медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР»).
medna: Войнов Спасибо, давно уже нужно было создать эту тему.
Войнов: За Веру, Царя и ОТЕЧЕСТВО! Василий Николаевич Кочетков, «солдат трех императоров», прожил 107 лет и большую часть своей жизни он отдал служению родине. Кочетков поражает не только своей значительной выслугой лет, но и колоссальным героизмом проявленным в боях.Мундир Кочеткова был уникален: на его погонах сплелись вензеля трех императоров, которым присягал старый служака. На рукаве мундира в восемь рядов шли золотые и серебряные нашивки за выслугу и отличия, а на шее и груди едва умещались 23 креста и медали Родился Василий Николаевич в Симбирской губернии Курмышского уезда в 1785 году.Он геройски прошел всю Отечественную войну 1812 года. После которой удостоился чести служить в лейб-гвардии Павловском полку в составе которого дрался с турками в войне 1828—1829 годов. После переведен в лейб-гвардии конно-пионерный (инженерный) дивизион. В 1836 году, Василий Кочетков уже отслужил положенные 25 лет, но из армии не ушел и продолжил службу.В 1843 году 58-летний солдат оказывается на Кавказе. В это время на Кавказе то и дело велись отчаянные бои с горскими мятежниками. Ему было предписано использовать незаурядный военный опыт и учить солдат инженерному ремеслу. Кочетков зачислен в славный Нижегородский драгунский полк. Во время ожесточённых боёв на Кавказе он был трижды ранен: дважды в обе ноги и в шею навылет. Тяжело раненный, не способный двигаться, старый солдат попадает в плен. Выздоровев, Кочетков бежит из плена, проявив редкую находчивость, предусмотрительность и отвагу. В 64 года по экзамену бывалый солдат был произведен в офицеры. Но Кочетков отказался от эполет, ему дороги были его солдатские погоны, и через два года вышел в отставку, после 40 лет действительной службы, в возрасте 66 лет.В 1853 году началась Крымская война. Василий Кочетков просится на войну и в рядах Казанского егерского полка сражается на Корниловском бастионе, в самом пекле знаменитой Севастопольской обороны. Здесь его ранило разорвавшейся бомбой.По личному указу царя, который уже был знаком с Василием Николаевичем, Кочетков вновь переведен в гвардию и служит в драгунах. Минуло почти десять лет, и Василий Николаевич Кочетков подает докладную записку царю и просит «высочайшего соизволения» идти на войну. Так он оказался из гвардии вновь в любимой полевой действующей армии в Туркестанской конно-артиллерийской бригаде фейерверкером первого класса. Ему шел 78-й год. Двенадцать лет Кочетков служил в Средней Азии в это время русские войска в тяжёлых условиях проводили экспедиции против огромных полчищ народов Азии. В 1874 году по указу государя переводится в конвойные императорского поезда.В 1876 году против турецкого ига восстали Сербия с Черногорией. Со всей России в Сербию начали съезжаться добровольцы на помощь братским славянским народам. Кочетков вновь уговорил царя отпустить его на войну. «Служивый» в свои 92 года сражался в первых рядах, увлекая за собой добровольцев.Не успел он отдохнуть на родине от ратных дел, как грянула русско-турецкая война 1877—1878 годов. 93-летний Кочетков сражался на Шипке в составе 19-й конно-артиллерийской бригады. На Шипке Кочетков от взрыва бомбы лишился левой ноги. Он выжил и всё равно остался в армии служа в лейб-гвардии конно-артиллерийской бригаде. Умер Василий Николаевич Кочетков 31 мая 1892 года в Выборге в возрасте 107 лет...
Войнов: Мишаня пишет: как загрузить фото Над окошком сообщений нажимаете кнопку с человечком. Появляется окошко QIP Shot, нажимаете кнопку "выбрать файл" и выбираете фото на компьютере. После загрузки фото копируете ссылку BBcode / QIP Borda и всиавляете в окошко сообщений. Как-то так...
Войнов: Мишаня Попробуйте сделать как я написал. По Вашей ссылке очень мелкое изображение. А еще лучше сделать скан фото с разрешением 1200 dpi (точек на дюйм). У сидящего погон в хорошем ракурсе-думаю мы с Вами даже полк определим.
Мишаня: http://shot.qip.ru/00UV94-47FlHWXrJ/
Войнов: Мишаня Погон так и не виден... Нижние чины рядового звания армейской пехоты в мундирах образца 1907 г., введенных для носки со срока 1909 г. (ПВВ № 613 от 06.12. 1907 г. и № 644 от 1907 г.). Ориентировочное время съемки 1909-1913 г. Хорошо-бы еще бляху ремня получше посмотреть... А на обороте паспарту надписи есть?
Мишаня: три фотографии и на всех трех якобы есть один и тот же человек житель села Широковского Шадринского уезда во время службы (на одном фото где пять человек с обратной стороны надпись "фотография Е.Андреевой Иркутск" и адрес но адрес не разборчив, на втором фото где два человека надпись "фотограф Николай Сенцов 22 дек 1911" и надпись карандашом "Ефим"), в 1918-1919 годах ущел с Колчаком на Дальний Восток http://shot.qip.ru/00UVzp-67WXfJ5zb/ http://shot.qip.ru/00UVzq-5QODkhkew/ http://shot.qip.ru/00UVzr-5b4Cfg8L2/
Мишаня: на фото где 4 человека у крайнего слева на погоне видна надпись но разобрать не могу
Мишаня: Справочник Попова,т.1,стр.49-Андреева Е.Г. Иркутск, Казармеская ул. 12 владелица фотограии [РИ-912, СКВР-912] т.2,стр.315-Сенцов Н. Иркутск, Казармеская ул. 12 владелец фотограии
Войнов: Мишаня пишет: на фото Мишаня пишет: Казармеская ул. 12 Качество, качество.... Поправлю. В Иркутске была Казарменская улица. Названа так, поелику там находились казармы артиллерийских складов. На всех фото-сибирские стрелки (черные папахи, малиновый цвет прикладного сукна) . Первое фото-слева младший унтер-офицер в шинеле образца 1907 г. ( пр.в.в. № 612). Шпоры, драгунская шашка, ремень кавалерийского образца-вероятно стрелок, несущий конную службу (ординарец, посыльный и т.п.), либо конная артиллерия ( надо смотреть клапана на воротнике и погоны, они похоже артиллерийские, тогда младший фейерверкер).Справа-нижний чин рядового звания в мундире русского покроя образца 1881 г.,вероятно, донашивает, и в зимней суконной фуражке (отменили в 1911 г. за ненадобностью).
Войнов: Интересно-не один и тот же боец, еще в рядовых...
medna: Не могу составить список наград этого ветерана. По логике, должны быть стандартные юбилейные медали. Но почему-то я их не распознаю. На правом лацкане - орден Отечественной войны и медаль "25 лет победы" А вот на левом узнаю "Ветеран труда" "За победу над Германией" и "20 лет победы". А остальные как-то не уверена.
Войнов: medna пишет: Не могу составить список наград этого ветерана. Да Вы, Нина Анатольевна, половину уже назвали! Все остальное не узнаете потому, что нарушена цветопередача (такое бывает на аналоговых снимках, а может просто подвыцвела фотография). Сверху-вниз и слева направо: 1 ряд: " За Победу над Германией", "Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.", «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» 2 ряд: «Пятьдесят лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», "Медаль Жукова" ( к 100-летию Г.К. Жукова) 3 ряд: "60 лет ВС СССР", "Ветеран труда" и "70 лет ВС СССР"
medna: Войнов Большое спасибо! Нарушена цветопередача... Я этого не могла предположить. Теперь всё в порядке!
medna: Прошу помочь распознать награды. Фото 1904 года.
Войнов: medna пишет: Прошу помочь распознать награды. Фото 1904 года. Пропустил пост... С большой долей вероятности, Нина Анатольевна - Медаль «За Усердие» на ленте Ордена Св. Станислава. 30 мм. Николай II, тип 1894—1915 гг. Вот такая: Это реверс. А на аверсе портрет Николая II
Елена Борисовна: Помогите, пожалуйста, определить нагрудный знак.
medna: Войнов Большое спасибо! Радостно снова видеть Вас на форуме.
sascha04: Елена Борисовна Похоже?
Елена Борисовна: Вроде бы, очень похоже. Спасибо, Александр Геннадьевич! Кроме этого фото, у меня ничего нет. Стало быть, нет и возможности сравнить изображение с реальным нагрудным знаком. Пусть будет так. Это Селивановский Александр Алексеевич, сбивший немецкий самолёт во время ВОВ.
Войнов: medna пишет: Радостно снова видеть Вас на форуме. Да мне самому радостно, что закончилась наконец эпопея с переездом в Берёзовский. В одном городе сложно переезжать, а уж межгород...
Войнов: sascha04 пишет: Похоже? На мой взгляд больше похоже на этот (просматриваются скрещенные орудийные стволы). А учитывая службу Александра Алексеевича в зенитно-артиллерийском полку-безусловно он.
volod: Войнов пишет: просматриваются скрещенные орудийные стволы Однозначно.
Елена Борисовна: Войнов пишет: безусловно он. volod пишет: Однозначно. С такой степенью уверенности трудно не согласиться Спасибо всем участникам обсуждения!
Елена Борисовна: Просьба помочь с приблизительной датировкой фотографии. Это фото времён гражданской войны или позже? Интересно также разобрать и понять значение надписи на воротнике красноармейца Семёна Селивановского. На обороте фото родственники обнаружили надпись "Иркутск, 1925 год"
Елена Борисовна: Определите, пожалуйста, такую форму носил рядовой состав армии во время ВОВ или она довоенного образца?
Елена Борисовна: Комментарий модератора форума ВГД относительно фото красноармейца в будённовке: "Если не ошибаюсь, 103 Сибирский стрелковый полк (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/35-_я_стрелковая_дивизия#Состав ). Или рядовой, или донашивает старую форму с нарукавными знаками различия (в этом случае ничего не определить)"
Войнов: Елена Борисовна пишет: "Если не ошибаюсь, 103 Сибирский стрелковый полк Если не ошибаюсь-уважаемый модератор ошибается... На обоих снимках один человек с разницей лет в ...двадцать. На первом снимке красноармеец в форме обр. 1922 г., которая носилась до 1924-25 г., что совпадает со временем съемки. Вероятно - служба по призыву. Елена Борисовна, если возможно-нужна выкадровка петлицы с разрешением 800-1200 dpi. Тогда можно точно определить место службы. На втором снимке-тот же боец в форме образца 1935 г., которая носилась вплоть до 1943 г., но фуражки в РККА отменили, если память не изменяет, в январе 1941 г.,перед войной, т.к. пилотки служили одновременно и подшлемниками. На мой взгляд- фото начала ВОВ 1941 г., т.к., судя по возрасту, бойца мобилизовали. Возможно в этот период и снялся.
Елена Борисовна: Войнов пишет: На обоих снимках один человек с разницей лет в ...двадцать Спасибо за ответ, но вот в этом моменте Вы ошибаетесь: это два совершенно разных человека, правда, близкие родственники. Красноармеец в будённовке - Семён Васильевич Селивановский; красноармеец в фуражке - Серафим Владимирович Стефанов, родной племянник первого. Скан петлицы с большим разрешением постараюсь добыть (фото мне прислали).
Войнов: Елена Борисовна пишет: этом моменте Вы ошибаетесь Оч-ч-чень похожи!!! Но все остальное без изменений.
masuly: Войнов Сергей Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, что-нибудь по этим военным. Что у них в руках?
Войнов: masuly пишет: по этим военным. ИМХО...Судя по разношерстности обмундирования (гимнастерки обр.1912 г., ремни обр.1907 г., папахи обр.1910 г., темно-зеленые шаровары) -ПМВ. Судя пот возрасту бойцов-мобилизованные из запаса. Возможно, после получения формы и снялись. В руках, скорей всего личные документы, необходимые в этом случае.
masuly: Войнов Большое спасибо!
Елена Борисовна: Сергей Геннадьевич, сделали выкадровку, как Вы предлагали. Попробуйте, пожалуйста, уточнить.
Елена Борисовна: Войнов Сергей Геннадьевич, легче не стало? Всё равно не удаётся разобрать? Может, умную сову привлечь?
Войнов: Елена Борисовна пишет: Может, умную сову привлечь? Сова в армии не служила, Елена Борисовна! Мысли есть, но для уточнения конкретной воинской части обратился к коллегам- жду ответа...
Войнов: Елена Борисовна пишет: Сергей Геннадьевич, легче не стало? Всё равно не удаётся разобрать? Мнения коллег разделились, что, в общем-то понятно… Униформа РККА обр.1922 г., пожалуй, самая сложная в атрибутировании фото военнослужащих. Дело не только в многообразии знаков, шифровок и правил ношения, но и в крайне низкой уставной дисциплине ( военнослужащие пытались , порой с ведома командира части, украсить свою форму как только позволяла фантазия. Вместо сукна использовали бархат, меняли форму и размеры эмблем и шифровок, использовали вместо краски латунные и вышитые эмблемы и шифровку и т.д.) Попробую обобщить информацию свою и коллег и приведу три, заслуживающих внимания, версии (а их было около десятка)! … 1) 103-й стрелковый полк, 35-ой Сибирской стрелковой дивизии. За: петлицы малиновые с черным кантом ( пехота), место дислокации (Иркутск) и… пожалуй все. Против: по Уставу петлицы означенного полка должны были выглядеть по другому ( в верхнем углу пехотная эмблема: скрещенные винтовки в венке, далее, второй строчкой, номер дивизии римскими цифрами – XXXV и нижняя строчка-номер полка арабскими цифрами-103 СП. Это по Уставу, но… (см. выше). Бойцы,конечно, могли самовольно поменять шифровку (видимо это и имеют ввиду сторонники этой версии): эмблемы нет вообще,верхняя строчка –«103», вторая- «Стй» (стрелковый), третья-«П» Такая шифровка использовалась , обычно, для отдельных полков ( не в составах дивизий). Но…как то первая цифра мало похожа на единичку, а вторая на "0". Да и первая буква во второй строчке мало похожа на на «С». 2) Версия № 2. Красивая!… Единичка вовсе единичка, а эмблема, но расположенная не по Уставу и не пехотная, а вот такая, … https://cloud.mail.ru/public/7uQi/ZQGRKCPAq Это артиллерийские парки, артранспорт дивизий, артпарки и склады дивизий. Поясню. Иркутск с 19-го века был чуть-ли не столицей стратегических запасов боеприпасов и вооружения Российской Империи. Это и объяснимо-стратегические запасы должны храниться не на границе. Там было сосредоточено огромное количество складов и… парков (место хранения орудий, техники, машин и т.д.) А еще в Иркутске есть ст. Батарейная, на которой находилось скопление таких складов. Сторонники этой версии расшифровывают место службы бойца как 83-й Батарейный парк ( верхняя строчка-эмблема и цифры «83», вторая-«Бтй» и третья—«П». Против: цвет петлиц не черный с красным кантом (артиллерия), но боец мог нести службу на складе ПЕХОТНОЙ дивизии. 3) И версия № 3. 4-й Краснознаменный стрелковый полк, 2-ой Белорусской стрелковой им. М.В. Фрунзе дивизии. В этом случае: первая строчка шифровки – 4 КЗ (краснознаменный), вторая-«Блй» (Белорусский), третья – «П» (полк). Против: надпись на фото, но боец мог послать не новое фото, а то, где лучше вышел. Сам так делал! Вот такие мысли…
medna: Войнов Кто бы ещё это мог сделать настолько тщательно, не знаю... Респект исследователю!
Елена Борисовна: Сергей Геннадьевич, благодарю Вас и вовлечённых в процесс коллег Ваших за детальный анализ! Поле выбора расширилось, глаза разбегаются, но принять какую-то версию надо... Если пройтись по пунктам со своей точкой зрения, основанной на Ваших аргументах, то: 1) Соглашусь, что "103" в верхней строчке читается с огромной натяжкой (вторая цифра на 0 вообще не похожа), а во второй строчке первая буква ну никак не может быть "С" при всём моём к ней уважении 2) Вторую версию принимаю целиком - так и запишем: 83 Батарейный парк. В данном случае, на чёрно-белом фото, я цветов не могу различить, увы... А как Вам это удаётся сделать? 3) Последний вариант кажется вообще нереальным. Если верить тому, что смогла почерпнуть из Интернета, 2-я Белорусская стрелковая дивизия им. Фрунзе никогда не базировалась в Иркутске. К тому же, первая цифра в верхней строчке никогда не была четвёркой
Войнов: Елена Борисовна пишет: А как Вам это удаётся сделать? На эту тему есть исследования известного эксперта по атрибутированию фото военных РИА Глазкова Владимира Владимировича. Он при атрибутировании фото учитывает даже (по времени съемки) адаптированная или неадаптированная эмульсия на фотопластинах. На неадаптированной эмульсии оранжевый цвет, к примеру, на фотоотпечатке получался почти черным. Здесь ссылка на статью, а так же внизу (обратите внимание!!!) шкала соответствия цветов оттенкам серого. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=98429
Войнов: Елена Борисовна пишет: 2-я Белорусская стрелковая дивизия им. Фрунзе никогда не базировалась в Иркутске. Войнов пишет: но боец мог послать не новое фото, а то, где лучше вышел. Сам так делал Кроме того бойца могли командировать в Иркутск... на артиллерийские склады! Там вообще сложно разобрать какая цифра (или эмблема) впереди... Кустарно изготовленные буквы и цифры могли иметь разнообразные очертания.
masuly: Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста определить форму военного, который стоит справа, рядом с которым крестик Он же (справа), но в другой форме. Почему?
Войнов: masuly пишет: но в другой форме. Почему? ИМХО... На первом фото стоящий одет во френч для командного и начальствующего состава воздушных сил и авто-бронетанковых войск РККА (введен приказом Наркома Обороны СССР № 176 от 3 декабря 1935 года, отменен приказом Наркома Обороны СССР № 005 от 1 февраля 1941 года.) Плохо видно, но судя по всему он имеет звание лейтенанта (два "кубаря"), а на втором фото он в звании старшего сержанта, т.е. не имел право на френч.
masuly: Войнов Сергей Геннадьевич, большое спасибо! Может на фрагменте можно рассмотреть, вроде три "кубаря". Только вот с этим военным какая то неразбериха, до войны он летчик, а во время войны он простой шофер.
Войнов: masuly пишет: до войны он летчик, а во время войны он простой шофер. Воинская дисциплина- такая штука... Могли разжаловать и списать из летного состава-известны случаи.
masuly: Войнов Сергей Геннадьевич, а все таки у него три кубаря? Если да, то кто он по званию?
Войнов: masuly пишет: кто он по званию? Старший лейтенант.
masuly: Войнов Большое спасибо!
Бажукова: free image hosting Помогите определить звание. И,если можно , определить род войск. Хочу ограничить область поиска на сайте память народа.Приблизительно известна фамилия Горохов, а она не редкая.
Войнов: Бажукова пишет: Помогите определить звание. ИМХО...Отсутствие петличных эмблем рода войск на фото на петлицах с суконным цветным кантом и знаками различия в виде трех прямоугольников ("шпал" ) свидетельствует в пользу того, что на фото запечатлено лицо военно-политического состава (старший батальонный комиссар), которым в период 1936 — июль 1940 гг. не полагалось ношение петличных эмблем и которое было введено Приказом НКО СССР № 226 от 26.07. 1940 г. Т.е. на мой взгляд фото можно атрибутировать 1938-1940 гг.
Елена Борисовна: Войнов Сергей Геннадьевич, помогите, пожалуйста, определить звание женщины, сидящей справа (мед. работник).
Войнов: Елена Борисовна пишет: определить звание женщины, сидящей справа (мед. работник). Елена Борисовна пишет: На фото все дамы-военврачи 3-го ранга (после 1943 г. -капитаны медслужбы). Темно-зелёные петлицы с красным кантом.
Елена Борисовна: Войнов пишет: На фото все дамы-военврачи 3-го ранга Спасибо, Сергей Геннадьевич! Ещё хочу поинтересоваться: характерная эмблема (змея с вазочкой) была необязательной для капитанов медслужбы?
Войнов: Елена Борисовна пишет: эмблема (змея с вазочкой Петличная эмблема была обязательна с 1936 г., но не всегда их можно было найти, особенно в начале войны, когда отмобилизовывались большие массы народа. К примеру: три очаровательные девушки-медички были мобилизованы (или добровольцы) , попали в часть, получили форму и решили сфотографироваться...Форма новенькая! Ну и что, что не все элементы на месте и Устав не знаем! Красиво-же!
Елена Борисовна: Войнов пишет: получили форму и решили сфотографироваться...Форма новенькая! Да, скорее всего, Вы правы - видимо, так и было. Потому как на другой фотографии эта же женщина (справа) снята, наверно, со своей начальницей постарше, у которой на петличке есть такая эмблема. А почему "Устав не знаем"?
Войнов: Элементы и ношение униформы регламентируются Уставом внутренней службы. И гражданские (мобилизованные) врачи не обязаны его знать.
Tamara: Помогите, пожалуйста с этими фотографиями: Фото сделаны в Москве и Владимире не ранее 1913 г. (военный женился в январе 1913, а на первом фото он с женой) Известно, что военный служил на Кавказе, куда и уехал с женой. Можно что-то сказать о роде войск (звание, наверное, рядовой, происхождение из крестьян)?
Войнов: Tamara пишет: Можно что-то сказать о роде войск (звание, наверное, рядовой, Всё верно-нижний чин пехоты рядового звания. Фото не ранее 1914 г. С началом ПМВ, в пехоте, ремни с латунными пряжками заменили на ремни кавалерийского образца (одношпеньковые, с рамочной пряжкой). Вероятно сделано перед отправкой на фронт. Шифровки на погонах не разглядеть (низкое разрешение фото).
Tamara: Спасибо за ответ. Фотографий лучшего качества, к сожалению, нет. Но на фронте (в действующей армии) он точно не был... или на Кавказе шли бои? Но тогда как он мог уехать туда с женой?
Войнов: Tamara пишет: или на Кавказе шли бои? Еще какие! Российская Империя ещё и с Турцией воевала! А жена... Были еще тыловые службы (склады, оружейные мастерские и т.п.), штабы и т.д. Ухитрялись люди, если позволяли условия.
Олеся Буцковская: Войнов Сергей Геннадьевич, помогите, пожалуйста, понять истину. Обращалась на форуме ВГД с вопросом, на фото справа пра-пра дедушка Королев Володимер Григорьевич, 1871-75 года рождения, родные предположили, что служил в жандармерии, известных детей родил в 1903-1908 годы, в 1911 был восприемником, на декабрь 1914 в книге старообрядческой общины запись - "убит на войне". В поисковых сайтах информации не нашла. Восстанавливаю боевой путь. Интересует чин и годы на фото. Ответ получила такой - "На фото нижние чины 18-го стрелкового полка . Слева - мл. унтер-офицер. Обмундирование русского покроя , введенное пр.вв. № 313 от 14 ноября 1881 г. Время фото 1900-1907 гг. Видим офицерские шарфы — это "дембельский прикид" того времени. Чтобы попасть в жандармы надо отбыть действительную воинскую службу ( до 1906 г. это 5 лет)" Запуталась - как может жандарм- политическая полиция, быть связан с военным полком?
Войнов: Олеся Буцковская пишет: понять истину. Доброго дня, Олеся! Непонятно откуда взялась версия про Отдельный корпус жандармов (вероятно барашковая шапка , которая была введена в качестве парадного головного убора для всех частей российских императорских войск), но в целом согласен с коллегами. Справа нижний чин рядового звания 18-го стрелкового полка. Причем Ваш прадедушка скорей 1875 г.р. Аргументация: Должен был отбывать воинскую повинность (если не было отсрочек) в 1892-1896 гг., плюс "пятерка" на службу. Получается домой- в 1897-1901 гг. Учитывая "дембельский" прикид (офицерские шарфы)-это конец службы. На паспарту фото написан адрес фотографии Н.Я.Юресс, Новый Двор, Костельная площадь. В справочнике Попова этот фотограф есть. Да, это городок Новый Двор в Беларуссии. До революции это была Виленская губерния. В Виленской-же губернии, в г. Сувалки (Виленский ВО), дислоцировался 18-й стрелковый полк. Но... В конце 1900 года полк, в составе бригады был отправлен в Приамурский военный округ и вернулся в Сувалки только в 1901 г. С большой долей вероятности можно предположить, что Ваш прадед по возвращению из Приамурья "ушел на дембель" и по сему случаю и сфотографировался с приятелями. Так что время снимка, с большой долей вероятности, 1901 г.
Олеся Буцковская: Войнов Сергей Геннадьевич, благодарю Вас от всей души за ответ! Наверное смуту про жандармерию внесла "эмблема" похожая на букву Ж на погонах и фуражке сидящего Подскажите,пожалуйста, что на самом деле она означает? Также терзает вопрос как могла отразиться данная служба на призыве на ПМВ, что и где следует искать - призыв запасных чинов?
Войнов: Олеся Буцковская пишет: Да это, собственно,не буква "Ж", а цифра "18"- шифровка полка. Поэтому и я, и коллеги уверенно назвали полк. А г-н Юресс подтвердил информацию. На призыве на ПМВ никак не отразилось. Информацию можно поискать в фондах уездного воинского начальника по соответствующему уезду, и губернского воинского присутствия.
Олеся Буцковская: Войнов Сергей Геннадьевич, благодарю Вас!
Vita: https://postimg.cc/V0MdxjtQ Можно ли что-то сказать по фото об этом военном?
Войнов: Vita пишет: Можно ли что-то сказать по фото об этом военном? Малоинформативное фото... Не видно ни шифровок погон, ни спецзнаков, ни бляхи ремня. На фото нижний чин рядового звания 4-го полка N-ской пехотной дивизии в мундире обр. 1907 г., введенном ПВВ № 80 от 19. 02. 1908 г., (массово носились с 1909 г.). Примерное время снимка 1909-1912 гг. ( медали "300-летия Дома Романовых" не видно).
Vita: Войнов , спасибо. Другого фото не сохранилось. Мы даже не знаем, кто это, хотя фото из семейного архива. По крайней мере, исключили один из возможных вариантов - моего прадеда Дмитрия Никитовича Сумина, служившего в Туркестане в конце 19 века.
Войнов: Vita пишет: хотя фото из семейного архива Осторожнее... На фото в семейном архиве могут встретиться крестные, двоюродные братья дедов.... и другие родственники, как кровные, так и духовные. А так же друзья и товарищи по службе.
Vita: А мог ли этот военный стать позже участником ПМв и служить в 335 пехотном Анапском полку?
Войнов: Vita пишет: А мог ли этот военный стать позже участником ПМв и служить в 335 пехотном Анапском полку? Запросто...Тем более, что 335-й полк относительно новый и был сформирован из кадра ( в основном унтер-офицерский и обер-офицерский кадр) 195-го Оровайского пехотного полка и запасных (читай -мобилизованных) Пермской и Саратовской губерний. Т.е. человек на фото отслужил действительную, ушел в запас, а тут война, новый полк и... снова в армию.
Vita: Тогда вполне возможно, что это сын Дмитрия - Александр Дмитриевич Сумин, 1891 г.р., во вемя ПМВ был уже ефрейтором. Пропал без вести, об этом есть данные. Оказывается, попал в плен и работал где-то у богатого фермера в Германии (это документально подтвердить не удалось), потом вернулся домой... По фото определяется внешнее сходство... Так что вполне вероятно...
Войнов: Vita пишет: 1891 г.р., Если 1891 г.р., то жребий тянул в 1912-1913 гг., до начала ПМВ действительную не успел бы отслужить.... Можно было предположить, что призвали в 195-й Оровайский, а оттуда в 1914 г. уже в 335-й Анапский, но и 195-й и 335-й полки были третьими полками в дивизиях (околыши фуражек и воротниковые клапаны белого цвета, погоны голубые. Их отменили из-за маркости, но позднее в начале ПМВ.)
Vita: Если фото 1909-12 гг. значит, это не он?
Войнов: Vita пишет: Если фото 1909-12 гг. значит, это не он? Не хотелось бы заниматься домыслами... ИМХО...С вероятностью 90%- не он, но жизнь иногда такие фортели выкидывает. Смотрите... Мобилизованным, зачастую, с началом ПМВ вместо обмундирования обр. 1912 г., (его не хватало) выдавали устаревшее обмундирование обр. 1907 г. (его на складах было в излишке). Фотография служит лишь дополнением к другой информации.
Vita: Войнов , Сергей Геннадьевич! А в каких случаях в конце 19 века разрешали служить с жёнами?
Войнов: Vita пишет: А в каких случаях в конце 19 века разрешали служить с жёнами? Честно говоря, особо не интересовался этим вопросом... Но если память не изменяет-еще со времен Петра I солдатам не возбранялось служить с женами, и командование даже выплачивало денежное довольствие на содержание семьи и наём жилья (по моему 1/4 избы), обеспечивало солдатских жен работой (прачки, портнихи и т.д.) Другое дело, что не все жены были готовы переносить тяготы службы (по моему, только порядка 20% солдатских жен служили вместе с мужьями). Только реформа Милютина (1866 г.) отменила это положение, но... это же Россия! Солдаты находили возможности привозить своих жен даже на ПМВ, особенно если служили в денщиках, при штабе, на складе и т.д
Vita: А если бывали на балах? Дмитрий Никитич служил в Туркестане примерно в 1889-92 гг.
Войнов: Vita пишет: А если бывали на балах? Нижние чины на балы, точно, не ходили... Значит Дмитрий Никитич был в обер-офицерском чине. Я выше писал про нижних чинов, а офицерам, даже неженатым, казна оплачивала жилье, денщика (так называемый, казенный денщик) и если была жена, то конечно, "служила" вместе с мужем.
Vita: Спасибо, Сергей Геннадьевич.
Lenpoint: Помогите, пожалуйста, атрибутировать фотографию Елена Пономарева: "в нижнем ряду ,в середине.Что означает форма ,медаль?"
Войнов: Lenpoint пишет: Что означает форма ,медаль?" ИМХО... Фото не ранее 1914 г. (у пехоты ремни кавалерийского образца с рамочной пряжкой). Нижние чины в обмундировании обр. 1912 г. Медаль у сидящего в центре, вероятнее всего, «В память 100-летия Отечественной войны 1812» (качество фото...), т.е., скорей всего, состоял на службе 26 августа (8 сентября) 1912 года в войсковых частях, участвовавших в Отечественной войне 1812 года.
Lenpoint: Спасибо! Войнов, было бы здорово, если бы в к нам присоединились в VK Вопросы по атрибутированию не частые, но бывают
Lenpoint: Елена Пономарева: "Форма какой войны?" click here
Войнов: Lenpoint пишет: "Форма какой войны?" Ва-а-абще нечего не видно.... Осмелюсь предположить, что фото сделано в период 1924—1935 гг.
Lenpoint: Александр Бронников: "Справа мой дед Бронников Фёдор Иванович, в середине Шарлаимов Осип Николаевич оба 1984 года рождения из деревни Шишмара Ашапского завода. Слева не опознан. Что можно узнать о месте фото, род войск и любая другая информация" click here click here GARRY6490 https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169eba/0EwcMoLxxM0.jpg https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169ea8/qR4gFG4yUXU.jpg
GARRY6490: Может так ? https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169eba/0EwcMoLxxM0.jpg https://pp.userapi.com/c844321/v844321663/169ea8/qR4gFG4yUXU.jpg
Войнов: GARRY6490 пишет: Может так ? Да!Так гораздо лучше... Нижние чины в обмундировании обр. 1912 г. На погонах не видно ни шифровок, ни спецзнаков (косвенный признак запасных частей), но у сидящего слева бляха ремня желтого металла, на которой видны скрещенные пушечные стволы. На гимнастерке видна "ученая выпушка" (выпушка по нижнему краю воротника гимнастерки)-признак принадлежности к артиллерии. На груди медаль «В память 100-летия Отечественной войны 1812». У стоящих рамочые, одношпеньковые ремни кавалерийского образца, которые ввели в пехоте и артиллерии с началом ПМВ (латунь-стратегический металл! ). ИМХО... Нижние чины какого-то запасного артиллерийского дивизиона (артиллерийского парка, склада), вероятно, начала ПМВ (первая волна мобилизации). Фото не в Иркутске сделано?
Lenpoint: Недавно в архиве пообщалась с одной из посетительниц, которая пыталась найти (отождествить) своего родственника по фотографиям, хранящимся в ГАПК. Правда, что всех мобилизованных фотографировали в фотоателье? Я то сама еще не смотрела...
Войнов: Lenpoint пишет: Правда, что всех мобилизованных фотографировали в фотоателье? Нет. И не думаю, что это возможно было технически. Напомню - численность РИА по окончанию мобилизации составляла 5 460 955 человек. Конечно, кто-то из мобилизованных снимался с родными, но добровольно и за свои деньги.
Lenpoint: Сергей Геннадьевич, передаю благодарность от Елены Пономаревой и Александра Бронникова Войнов пишет: Фото не в Иркутске сделано? коротко от Александра Бронникова: "Изначально я считал, что дед ушел с белыми, но это не подтвердилось, там брат его Киприан был у белых, а пятеро братьев были у красных. Осенью 1917г. дед был /на родине/ в Шишмаре... и с частями отступавшими или пере базировавшимися ушел на Восток. /Если предположить, что/ фото сделано в Иркутске, то как фото попало в Шишмару? Такое фото еще у двух родственников есть, в одинаковых рамках" Его интересует куда могли уйти отряды, где продолжить искать
Войнов: Lenpoint пишет: /Если предположить, что/ фото сделано в Иркутске, то как фото попало в Шишмару? ИМХО...Фото было сделано, скорей, в начале войны и его могли переслать по почте, или привезти домой в Шишмару в 1917 г. Иркутск-просто версия, т.к. там было сконцентрировано большое количество артиллерийских складов и парков. И многие уроженцы Пермской губернии попадали служить туда ( в том числе и в запасные артиллерийские бригады). На паспарту надписей никаких нет? Шишмара, сиречь, Татарская Шишмара?
Татьяна_Ш: подскажите, пожалуйста, какая награда может быть на фото? когда была сделана фотография, к сожалению, мне пока тоже не известно...
Войнов: Татьяна_Ш пишет: награда Это больше похоже на подвеску для карманных часов, коих было великое множество...
Татьяна_Ш: :) спасибо...
godro: Татьяна_Ш пишет: подвеску для карманных часов Об этом же подумал.
masuly: Войнов Сергей Геннадьевич, подскажите, пожалуйста, какую информацию о наградах можно извлечь? Особенно интересует знак. Есть предположение, что он имеет отношение к КГБ, т.к. в справке о ранении за 1943 год место службы указано 143 стр. полк внутренних войск НКВД и есть благодарность за службу в/ч 3203 МГБ СССР за 1949 год. К сожалению качество фото не очень. Есть информация, что был еще орден Слаавы 3 ст., но на фото я его не вижу.
Войнов: masuly пишет: какую информацию о наградах можно извлечь? Радикал. зараза, опять не открывается - не могу увеличить... На вскидку: из наград можно различить Орден Трудового Красного знамени, медали -"Ветеран труда", "За Победу на Германией" и " «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (?). А знаки... "Победитель соцсоревнования какого-то года" и .... Наш герой не имел отношения к горной промышленности? Уж больно знак похож на "Почетный шахтер СССР". У моего отца был такой. Если хотите подробностей -пришлите фото на почту, voinych@yandex.ru,попробую прогнать через фильтры фотошопа, авось чего-нибудь и вылезет еще Да и знак поподробнее можно будет рассмотреть.
Татьяна_Ш: gas station near me open all night понимаю, что копия фотографии мягко говоря, очень некачественная... но такую удалось разыскать у брата в Казахстане очень прошу, пожалуйста... расскажите, что можно узнать по этой фотографии... наш дед слева сидит... для нас любая информация - все ценно...
Войнов: Татьяна_Ш пишет: слева сидит... А почему боцман?
Татьяна_Ш: Войнов Да, внуки тоже говорят, что дед служил боцманом... делали запрос в архив ВМФ, (по конкретному кораблю и по участии в русско-японской войне) . ответ пришел отрицательный... дальше не знаю как искать...
Татьяна_Ш: Войнов пишет: А почему боцман? 1 фотографию "боцман" подписал брат, но и все внуки говорят, что дед служил боцманом... 2 еще говорят, что он участник русско-японской войны... но на ВГД мне объяснили, что вряд ли? т.к. дед родился в сентябре 1883, то призвать на службу его могли осенью 1904 и его, как новобранца не могли отправить... и ответ РГА ВМФ - не нашли его в списках "военнопленных, награжденных и участников" ... 3 со слов внуков, дед служил на крейсере "Африка"... но ответ РГА ВМФ таких сведений не выявили... 4 со слов бабушки, дед был награжден "2 георгиевскими крестами"... и что он был арестован, за то, что не сдал государству 2 серебряных креста... - но в списках его не нашли... 5 сведений о том, где он родился пока тоже найти не можем... знаем только, что Вятская губерния... хорошо, что возобновилось общение с двоюродными братьями-сестрами, что у них чудом сохранились фотографии... дед был замечательный... как искать дальше - не знаю...
Войнов: Татьяна_Ш пишет: крейсере "Африка" Это уже зацепка... "Африка" это Балтийский флот. Эх! Нам бы с Вами фото получше.. Морячки в хорошем ракурсе и надписи на бескозырках должны хорошо читаться, но в данном случае переснятое фото уходит в перспективу и надписи размываются прочесть. Но "Африка" там не просматривается. Фото начала века. На "форменках" не видно знаков различия, как впрочем и боцманских свистков. Возможно это какое-то учебное судно, на котором Ваш предок проходил службу до того как стал боцманом на "Африке". Попробую пропустить фото через фильтры фотошопа-может что-то еще удастся вытащить.
Татьяна_Ш: Войнов пишет: "Африка" спасибо вам огромнейшее за участие... но по крейсеру "Африка" я делала запрос в РГА ВМФ... увы, ответили, что "...произведен поиск по Алфавитам 8 флотского экипажа Балтийского флота, к которому был причислен крейсер II ранга "Африка". Сведений о Шишкине Абраме Федоровиче не выявлены... насколько я правильно понимаю, "Африка" с 1906 года - учебное судно
medna: Что можно сказать о военнослужащем? Особенно о наградах?
yury.sukharew@yandex: medna пишет: Что можно сказать о военнослужащем? Очень уж он собой гордится, военнослужащий. Почему-то такие позы в первую Мировую были в ходу. Хотя войну эту продули. Во Вторую Мировую позировали скромнее. Но - победили.
Войнов: medna пишет: сказать Фото периода ПМВ. На погонах шифровка не просматривается, но видны две нашивки (младший унтер-офицер). На груди ГК IV ст.(вероятно, поэтому такой гордый ) и медаль на колодке со станиславской лентой. Вероятно- "За усердие". Видимо, награжден был до войны. ИМХО...
yury.sukharew@yandex: Войнов пишет: вероятно, поэтому такой гордый ГК IV степени получили больше миллиона военнослужащих Российской армии в период IМВ. Это я вместо лимона...
Войнов: yury.sukharew@yandex пишет: лимона Так ГК плюсом к "Усердию"...
medna: Большое спасибо, коллеги!
medna: Войнов Верно я понимаю, что медаль За усердие изготовлялась из серебра?
Войнов: medna пишет: серебра Золото и серебро. А как зовут служивого?
medna: Минеев Савватий. Фанагорийский полк. Уже нашла подтверждение по Георгиевскому кресту в базе данных Патрикеева и данные о ранении. А вот про медаль где найти подверждение, не знаю.
Войнов: medna пишет: Минеев Савватий. Все верно, Нина Анатольевна- ГК IV ст. № 99346 МИНЕЕВ Савватий — 1 1 грен. Фанагорийский генералиссимуса князя Суворова полк, ст. унтер-офицер. Награжден Верховным Главно- командующим Его Императорским Высочеством Великим Князем Николаем Николаевичем, за отличия, оказанные в боях 22-го и 23.06.1915. Одну нашивку не заметил -погоны не в ракурсе. По поводу медали.... Смотрите чего получается. При таком качестве - все субъективно... Я рассмотрел Станиславскую ленту (просветы на ленте) с профилем Императора на медали. Это "За усердие", сее означает, что наш герой был либо чиновником, либо "купеческого звания" (вариант дворянства я исключаю). Либо-просветов нет- это Александровская лента. таких медалей с профилем Императора не много. Самая главная - Медаль «За особые воинские заслуги» , но ей награждались немногие, кто отличился при строительстве железнодорожной ветки Ораниенбаум — Красная Горка : Из Статута медали... ...Медалью награждали всех военнослужащих, отличившихся при строительстве. Награждался состав 1-й Саперной бригады, 3-го Железнодорожного батальона, гарнизона Кронштадтской крепости, 147 Самарского и 148 Каспийского пехотных полков, включая генералов, офицеров, чиновников, унтер-офицеров и простых солдат. Также награждались полицейские и жандармы, охранявшие строительство... Не много, но все же зацепка для дальнейшего поиска...
medna: Ну, не знаю. Савватий был крестьянином села Липовского. Это в границах современного Реюевского городского округа. Вряд ли он был писарем. И железную дорогу его полк не строил.
Войнов: medna пишет: И железную дорогу его полк не строил. Я, наверное, не очень внятно прописал.... Медаль «За особые воинские заслуги» вручалась тем, кто в 1910 г. служил в 1-й Саперной бригаде, 3-м Железнодорожном батальоне, гарнизоне Кронштадтской крепости, 147 Самарском и 148 Каспийском пехотных полках. включая генералов, офицеров, чиновников, унтер-офицеров и простых солдат. Также награждались полицейские и жандармы, охранявшие строительство... Т.е. наш герой мог служить по жребию (действительную) службу ( чай не мальчик! ) в оных частях, а затем уже ( после мобилизации на ПМВ) и "Георгия" получить...
medna: Ну, возможно. Георгиевский крест доказан, это главное .
Гала Сурина: Получили удостоверения к наградам деда Ордену Красной Звезды и медали "За отвагу",о которых награжденный при жизни даже не знал. Сами награды может получить лишь награжденный... Для наглядности стоит купить копии этих наград? И где качественные копии можно приобрести?
Войнов: Гала Сурина пишет: И где качественные копии можно приобрести? https://ru.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=AS_20190514041920&SearchText=%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B0+%D0%B8+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80
medna: Сергей Геннадьевич, хочу вернуться к теме медали на груди Савватия Ивановича Минеева. А не медаль ли это "В ПАМЯТЬ КОРОНАЦИИ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II"? И лента светлая (а не красная, как у медали "За воинские заслуги"), и профиль царя на ней. И вручалась массово - всем состоявшим на действительной службе лицам, в том числе нижним чинам, находившимся в Москве во время коронации. Одно только смущает - по возрасту Савватий тогда ещё не должен был служить в армии.
Войнов: medna пишет: не должен был служить в армии. О этом и разговор... При таком качестве ВСЕ условно. И я не раз уже писал, что фото-суть дополнение к другой информации, а не наоборот... Просвет Станиславской ленты, на мой взгляд, просматривается. А красный... Там скорее алый, который на ч/б снимках выглядит светло-серым. А коронация... Не думаю, что Савватий был 14 мая 1896 года в Москве...
medna: Войнов пишет: Не думаю, что Савватий был 14 мая 1896 года в Москве... Увы, это так...
Татьяна_Ш: Прошу совета... есть ли смысл повторно делать запрос в РГА ВМФ... делала запрос на деда по имени Абрам, а сейчас нашла МК запись рождения сына деда, где дед указан как, Аврамий...
godro: Татьяна_Ш Вы не в ту тему вопрос задали. Абрам - это просторечная форма имени Авраамий. В одних документах могли писать по метрикам - полное имя, в других - как назовётся, по разговорному. Думаю, что в РГА ВМФ с этой коллизией знакомы и учтут при поиске сами.
Татьяна_Ш: godro спасибо... понимаю, что не в той теме, не совсем недавно задавала здесь вопрос по фотографии, ну и решила, как продолжение вопроса... наверное, не права...
godro: Татьяна_Ш пишет: наверное, не права Не переживайте, пишите.
kamay: Добрый день. Помогите пожалуйста атрибутировать. Фото Григория и Анисии Рябковых. Жили где-то в окрестностях Ирбитском уезде. Из казаков.
kamay: Добрый день. Помогите пожалуйста атрибутировать. Фото Матвея и Гликерии Паутовых из д. Реши, Краснопольской волости. Фото сделано в Перми в фотоателье Бурденкова
godro: kamay пишет: в окрестностях Ирбитском уезде. Из казаков. Вряд ли. Казаки жили намного южнее, в Оренбургской губернии.
kamay: Это со слов их сына. Спорить не берусь. Может после революции перебрались. А вот где сделано фото не знаю
Войнов: kamay пишет: Фото Григория и Анисии Рябковых kamay пишет: Фото Матвея и Гликерии Паутовых ИМХО... Оба фото времен ПМВ. Мобилизованные нижние чины рядового звания. "Разношерстные" элементы обмундирования (выдавали все, что имелось на складах) и отсутствие шифровок на погонах (косвенный признак запасных частей). Второе фото более позднее, т.к. одношпеньковые ремни кавалерийского образца получали пехотные полки второй и третьей очереди.
kamay: Спасибо большое за информацию
Lenpoint: Сообщение "подсказать по данной фотографии что-либо. Может у кого то есть мысли кто это может быть? фотограф Мориц Гейнрих, на груди орден Св. Станислава и на воротнике знаки в виде зигзагов со стрелочками похоже на почтово-телеграфную контору" пришло в сообщество Пермская генеалогия
Войнов: Lenpoint пишет: Может у кого то есть мысли кто это может быть? ИМХО... Игра светотени... Просветов на погонах (как и арматуры) не видно, но один просвет, все-таки, должен быть. В противном случае это погоны... боюсь произнести действительного тайного советника, а до него юноша не дотягивает, да и обшлага мундира "чистые" без шитья. На фото, вероятней всего, титулярный советник (один просвет на погонах без звездочек) почтово-телеграфного ведомства (на клапанах воротника, впрочем как и на пуговицах) эмблема просматривается. Датировал-бы фото между 1876 г. (второе введение погон на мундирах военного покроя) и 1885 г. (снова погоны заменены клапанами воротника мундира). Погоны снова вернулись после 1894 г., но...в 1887 году «пермская фотография» Морица Гейнриха переведена в Екатеринбург и надписи "Пермь" на паспарту не было-бы. Как-то так...
GARRY6490: Я дико извиняюсь за свой вариант, но таки лучше посмотреть лишней парой глаз, чем одной. Пролистывая списки ППГ и ЛПГ Пермской губернии наткнулся на такой размещенный снимок. Мне показалось, что есть какое-то сходство с предыдущим персонажем. Посмотрите. Могу ошибаться конечно, но вдруг. Но фото сделано в том же ателье Скрин из списка Два лица Правый фрагмент отзеркален.
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: Мне показалось, что есть какое-то сходство с предыдущим персонажем. При внимательном рассмотрении портретов обнаружится, что пропорции лиц не совпадают по всем параметрам. Особенно это касается ширины переносицы, лба и подбородка, а также глубины посадки глаз и расстояния их до бровей. Форма губ тоже отличается. На портретах однозначно разные люди.
Lenpoint: Войнов, GARRY6490, Елена Борисовна, спасибо автор проекта «Родословная книга» Валерий Москальков определил, что на фото, "по всей видимости, начальник почтово-телеграфной конторы Пуш Евгений Иванович"
GARRY6490: Я видел вопрос ВКонтакте, но до появления этого ответа. Ну что же - это хорошо, что человек узнан.
Войнов: Lenpoint пишет: начальник почтово-телеграфной конторы Это примерно соответствует и чину титулярного советника. Все зависело от размеров почтово-телеграфной конторы и ее местонахождения. Конторой мог руководить и надворный советник и коллежский регистратор, но средними конторами, как раз, и руководили титулярные советники (соответствовал чину капитана в армии).
medna: Помогите определить медаль.
kamay: Напоминает юбилейную медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР»
Войнов: kamay пишет: 50 лет Вооружённых Сил СССР» Она, родная...
medna: kamay Войнов Большое спасибо!
kamay: Подскажите что это за значки
medna: В обоих случаях есть знак "Ворошиловский стрелок".
Войнов: Все знаки ОСОАВИАХИМОВСКИЕ... Про "Ворошиловский стрелок" Нина Анатольевна написала. Остальные... "Готов к противовоздушной и химической обороне" upload widget и "Готов к санитарной обороне СССР" upload jpg free
kamay: Спасибо. Подготовленный дед был :)
Войнов: kamay пишет: Подготовленный дед был Это система подготовки была. Практически у всех молодых людей призывного возраста были подобные значки. Кроме того это было престижно. У меня у самого где-то лежит ДОСОААФовский "Меткий стрелок", который получил в школе. Стрельба из ТОЗ-8, ТОЗ-12 (малокалиберные винтовки) входила в программу НВП. Это, кстати, спасло многим жизни в Афгане и других горячих точках.
masuly: Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что можно сказать про этих военных? Больше всего интересует тот, который в темном мундире. А может и про женщин что-нибудь станет известно?
Войнов: masuly пишет: сказать про этих военных ИМХО... Осмелюсь предположить... Разгар ПМВ. Ратники ополчения (на фуражках ополченские кресты). Причем артиллерия ополчения, судя по элементам обмундирования. "Ученой" выпушки на мундире стоящего не видно, но тем не менее. Драгунские шашки солдатские образца 1881 г. (ПВВ №222 от 06.06. 1881 г.), револьверы на револьверных шнурах (ПВВ № 187 от 04.05.1909 г. ), одношпеньковые ремни кавалерийского образца (введенные с началом ПМВ и в пехоте и артиллерии) говорят сами за себя. Пешая артиллерия ополчения, нижние чины рядового звания (ратники). Справа стоит старший фейерверкер (судя по трем нашивкам)
masuly: Войнов пишет: "Ученой" выпушки на мундире стоящего не видно, но тем не менее. А это что значит - ученая выпушка? Войнов пишет: Справа стоит старший фейерверкер (судя по трем нашивкам) Это который в темном мундире? А где видно нашивки?
Войнов: "ученой" выпушкой называли выпушку по нижнему краю воротникового клапана. Была у артиллерии и инженерных войск. Здесь ее нет, но учитывая, что это ополчение (одевали с миру по нитке) - это не имеет значения. Нашивки, прошу прощения, у сидящего справа. Он старший фейервейкер.
masuly: Войнов Сергей Геннадьевич, большое спасибо! Как всегда все понятно, развернуто!
medna: Коллеги, помогите определить награды.
Войнов: medna пишет: помогите Нина Анатольевна! На фото юноша, вероятно, 1925-27 г.р. Поэтому и медали только "За победу над Германией" и "За победу над Японией". Знаки "ГТО" и "Гвардия"
medna: Точно, 1927 г.р. Спасибо!
medna: Помогите определить награды ветерана.
Войнов: medna пишет: Помогите определить награды ветерана. Нина Анатольевна! При таком качестве - исключительно по логике размещения…. - Медаль "За трудовое отличие" - Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» - Юбилейная медаль «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (….а лицам, награждённым медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» — с надписью на оборотной стороне «УЧАСТНИКУ ТРУДОВОГО ФРОНТА»….) Вполне вероятно, что награжденный был мобилизован в «Трудармию».
medna: Войнов Большое спасибо!
medna: Давайте третью медаль ещё внимательно посмотрим. Мне кажется, это «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».
Войнов: medna пишет: 50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» Вы правы, Нина Анатольевна - только сейчас разглядел Кремль и Вечный Огонь...
Войнов: medna пишет: 50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг Странно, что "40 лет Победы" нет.... Может получил все медали оптом, в 1995 г.?
medna: Не знаю. Мое дело зафиксировать то, что вижу. А ситуации ведь бывают самые разные. Это женщина, труженик тыла. Может быть, не все медали надела. Может быть, потерялась награда.
Елена Борисовна: https://postimg.cc/YLNbx70t Прошу помочь определить по форме, кто на фото - выпускник московского Александровского пехотного училища (прапорщик? подпоручик?) или зауряд-врач? Фото примерно 1914 года.
Войнов: Елена Борисовна пишет: (прапорщик? подпоручик?) или зауряд-врач? А Вы можете сделать выкадровку погона? Он хоть и в хорошем ракурсе, но ничего не видно...
Елена Борисовна: Пожалуйста, но лучше видно, кажется, не стало... Мне главное понять, какие существенные различия были у выпускников Московского Алекс. пехотного училища и мобилизованных в 1914 году студентов-медиков Московского университета (которых послали на фронт зауряд-врачами). В зависимости от этого на фото либо Николай, либо Евгений Селивановские (братья, очень похожие - к сожалению, в данном случае).
Войнов: Нуте-с! Попробуем...Обер-офицер (чин не разобрать) в обмундировании обр.1912 г., офицерская шашка драгунского типа с пехотным темляком , кобура от офицерского револьвера системы Нагана образца 1895 года. Погоны… обер-офицерские , на просвете видны два светлых пятна: посредине и на внутреннем крае. Непонятно что это дефект фотопластины или, все таки, погонная арматура. При увеличении на среднем пятне видны (не уверен!) лучи от звездочки. Возможно это блик от звездочки при вспышке магния. Если это звездочка, то изображенный явно не зауряд-врач, поскольку оные носили армейские капитанские (без звездочек!) погоны с одной галунной нашивкой. Впрочем, для пущего близира, галунную нашивку многие не нашивали. Кроме этого, им был положен специальный нагрудный знак с буквами «ЗВ», который многие тоже не носили. Теперь попробуем порассуждать… На фото явно проглядывает «мальчишество». Господа КАДРОВЫЕ офицеры РИА во внеслужебное время (и даже при съемке у фотографа) старались обходиться без шашки. А здесь и тебе шашка, и кобура и лента Георгиевских цветов на темляке шашки (не по уставу!). Ребячество чистой воды! Осмелюсь предположить, что на снимке прапорщик только, что выпущенный из училища или школы прапорщиков. На снимке, кстати, не видно знака Московского Александровского училища. Как то так…
Елена Борисовна: Войнов Разбор по деталькам отличный сделали - спасибо большое, Сергей Геннадьевич! Я тоже сегодня и так, и этак целый день прикидывала и тоже склоняюсь в прапорщику. Конечно, более чёткое изображение ПОГОНА было бы решающим. Но уж "чем богаты"... Почему мне кажется Ваше решение о прапорщике более реальным? 1. Евгений был выпущен из Алекс. военного училища в феврале 1916 (ускоренный 4-х месячный курс). Теоретически мог обзавестись шашкой и прочим обмундированием (или его выдавали в училище?) осенью 1915, и тогда же съездить домой во Владимир показаться родителям и там же сфотографировался. 2. Его брат Николай проходил полугодичные курсы подготовки врачей при медицинском ф-те Московского университета, и в декабре 1914, как он пишет в воспоминаниях, "...покупал обмундирование, шинель, папаху, длинную-предлинную шашку". Т.е. скорее можно бы ожидать, что фотографироваться Николай должен в зимнем обмундировании. 1 января 1915 всех медиков в чине зауряд-врачей срочно отправили на фронт, в Варшаву. Следовательно, к родителям во Владимир он вряд ли успел бы заехать, чтобы там сфотографироваться. "Был приказ ехать на вокзал сразу, не заходя даже домой (жил в то время в Москве), чтобы проститься с женой" (из воспоминаний Николая Селивановского). Такие вот косвенные рассуждения, а в совокупности получается всё же прапорщик. Надеюсь, верно...
Войнов: Елена Борисовна пишет: Евгений Судя по всему-это он... https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_posluzhnoi_spisok50521884/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26rank%3D%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%89%D0%B8%D0%BA Тогда объясним блик в верхней части погона. Это спецзнак понтонных батальонов. Вот такой А если этого его брат https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital2227235/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%26groups%3Dawd%3Aptr%3Afrc%3Acmd%3Aprs%26types%3Dawd_nagrady%3Aawd_kart%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Afrc_list%3Acmd_commander%3Aprs_person%26page%3D1%26rank%3D%D0%B7%D0%B0%D1%83%D1%80%D1%8F%D0%B4 то на фото точно не он, т.к. у него должен был бы быть ополченский крест на фуражке.
Войнов: Елена Борисовна пишет: или его выдавали в училище? Юнкерам, окончившим военные училища, при производстве в офицеры полагалась выплата единовременного пособия «на обзаведение» (то есть покупку полного комплекта офицерской формы) в сумме 300 рублей, а также дополнительные деньги на покупку лошади и седла. В дальнейшем офицеры Русской императорской армии обязаны были приобретать обмундирование за свой счет. В 1914 году мундир стоил примерно 45 рублей, фуражка — 7, сапоги — 10, портупея — 2-3 рубля, столько же погоны.Поэтому с момента объявления войны всем генералам и офицерам российской армии в июле-августе 1914 года выплатили так называемые военно-подъемные деньги. Они предназначались для приобретения походной одежды и снаряжения. Их размер был установлен в зависимости от чина: генералам — 250 рублей, штаб-офицерам от капитана до полковника — 150 рублей. Подпоручикам, поручикам и штабс-капитанам в начале Первой мировой войны полагалось по 100 рублей «военно-подъемных денег». При этом «военно-подъемные» офицерам в действующей армии выплачивались в двойном размере, в армейских и фронтовых штабах — в полуторном размере и в обыкновенном размере офицерам, остававшимся в тылу.
Елена Борисовна: Сергей Геннадьевич, "снимаю шляпу", как говорится, перед Вашей эрудицией, компетентностью, неравнодушием и стремлением всенепременно "докопаться" до истины. Вы - большой молодец, и здорово, что Вы есть!
medna: Точно!
Елена Борисовна: Не понимаю, что происходит с сообщениями: написала довольно большое для Сергея Геннадьевича, отправила. А проявилась какая-то бессмыслица, состоящая из параграфов
Елена Борисовна: Попытка номер 2. Отдельное большое спасибо за Личное дело Евгения Селивановского из ЦГВИА. Сомнений никаких - это точно он, т.к. дата рождения полностью совпадает с моими данными. Обязательно закажу это дело, вдруг что-то новенькое всплывёт? Очень и очень радует, что теперь у меня есть его надёжно идентифицированное фото периода 1-й мировой. А родственники-то напутали, ввели меня в заблуждение Вот вам и 13 число, пятница - ломаются стереотипы!
Елена Борисовна: Несколько слов о "не он", т.е. о брате Евгения - Николае Михайловиче Селивановском. В дневнике Николая сказано, что 1 января 1915 года он был направлен в 417 Тамбовскую дружину (а не в 517 Тамбовскую дружину, как указано в карточке военнопленного Н.М. Селивановского). По прибытии в Новогеоргиевскую крепость их дружина была переформирована в 475 Касимовский пехотный полк, а не в 473 пп. Посмотрела на форуме ВГД: 517 дружину переформировали до сдачи крепости в 473 Бирючский пехотный полк. Это не наш случай. Где-то и когда-то закралась ошибка. Наверно, теперь это не столь важно, но всё-таки Дневнику очевидца я доверяю больше.
Елена Борисовна: Войнов пишет: при производстве в офицеры полагалась выплата единовременного пособия «на обзаведение» (то есть покупку полного комплекта офицерской формы) в сумме 300 рублей, а также дополнительные деньги на покупку лошади и седла. В связи с этим, цитата из Дневника Николая Михайловича Селивановского: "Через пару дней получили назначение в Новогеоргиевскую крепость – в гарнизон. В крепость я ехал уже верхом на своём 22-летнем рысаке. Один из офицеров привёл с собой в дружину рыжего 22-летнего коня, которого продал мне за 75 рублей, так как сам получил казённого по положению. Конь откормился на мочёных хлебных корках – другого он не мог есть, так как не имел зубов – разжирел, стал гладкий, сытый, и перестал ходить шагом, а стал гарцевать, подняв голову..." Любопытна стоимость коня по тем временам, хотя в данном случае она могла быть договорной. А офицер "получил казённого по положению"... стало быть, не всегда приходилось лошадь покупать.
Войнов: Елена Борисовна пишет: Обязательно закажу это дело, вдруг что-то новенькое всплывёт? А что новенького? Все дело здесь, на сайте. Все восемь страниц. И даже сургучная печать...
Войнов: Елена Борисовна пишет: 417 Тамбовскую дружину Не заморачивайтесь с полками. Ошибки в документах-скорее правило. Факт, что он попал в плен из ополчения-значит на фото, на фуражке, должен был быть ополченский крест.
Войнов: Елена Борисовна Из послужного списка Вашего родственника: "... Сын Статского Советника, уроженец Сергачского уезда, Нижегородской губернии..". Земляк! Мои предки Войновы из соседнего уезда.
Войнов: Елена Борисовна пишет: к родителям во Владимир он вряд ли успел бы заехать Все таки во Владимир приехал к родителям...Думал, что по месту службы снимался. Фотограф Иодко был известен не только во Владимирской губернии. Я все справочники перевернул... Ну не было в стольном граде Владимире воинских частей (кроме гарнизона). И ополченские дружины там не формировались.
Елена Борисовна: Войнов пишет: Все дело здесь, на сайте. Все восемь страниц. Ну, я и ворона... Прямо, как в басне: "От радости в зобу дыханье сперло..." Впрочем, это извинительно - буря эмоций, ночь, счастье от определённости... Вообще не заметила, что можно пролистать дело! А запрос в архив уже даже успела набросать в ночи
Елена Борисовна: Войнов пишет: Не заморачивайтесь с полками Да и не заморачиваюсь более ни минуты - всё встало на свои места. Написала о номере дружины просто для порядка.
Елена Борисовна: Войнов пишет: Земляк! В Сергачском уезде отец Евгения - стат. сов. (позже -выше, конечно) Михаил Иванович Селивановский - служил лет 8 управляющим имением генерала Анненкова в д. Ивково. А с 1892 года М.И. стал старшим фабричным инспектором Нижегородской губернии, потом - Владимирской (во Владимире и жила семья с 1908).
Елена Борисовна: Войнов пишет: Все таки во Владимир приехал к родителям. "Не успел приехать" - это я писала о враче Николае. А прапорщик Евгений вполне успел и к родителям, и до Иодко "добежать". А всё остальное, о чём Вы пишете (не формировались дружины, не было воинских частей), является доп. аргументами в пользу Евгения (Женюркой его в семье звали )
Елена Борисовна: vault 0 фото Евгения Михайловича Селивановского
Войнов: Елена Борисовна Рад за Вас! Удачи!
Елена Борисовна: Спасибо! Дело за малым - родственников Евгения надо теперь переубедить, т.е. убедить, что на этих фото - в действительности Евгений, а не Николай. Они ВСЮ долгую жизнь считали, что обладают множеством фото Николая. А теперь, на старости лет, надо будет привыкать к обратному.
Войнов: Елена Борисовна пишет: фото Евгения Счастливчик! Средний срок службы прапорщика на передовой в ПМВ-две недели. Затем или ранение или смерть...
Елена Борисовна: Войнов пишет: Счастливчик! Нет, в итоге счастливчиком он никак не был - в 1918 уехал на юг, сражался на стороне Белой армии, погиб/пропал без вести где-то в Крыму (со слов его потомков). На фото Евгений снят до ПМВ, ещё в студенческие годы. Я так понимаю, что он в форме студента Московского университета.
Елена Борисовна: Сергей Евгеньевич, не могли бы объяснить запись в ЛД Е.М. Селивановского: "В службу вступил из 82 запасного пехотного полка". Это значит, что ДО поступления в Александровское училище он УЖЕ служил в 82 полку?
Войнов: Елена Борисовна Все верно! Все мобилизованные, или добровольцы (как в нашем случае) поступали в запасные батальоны или полки. Там их учили элементарно держать оружие. Евгений Михайлович был образованным и способным бойцом, поэтому был рекомендован к поступлению в училище. Более того! Будучи прапорщиком в запасном понтонном батальоне он сам обучал мобилизованных. Я поэтому и написал "Счастливчик!", что на передовой он не был.
Елена Борисовна: Войнов пишет: или добровольцы (как в нашем случае) По возрасту (ему уже было 23 года) могли бы и мобилизовать. Почему считаете, что он был добровольцем? Вроде бы университетское образование не обеспечивало право на бронь?
Войнов: Елена Борисовна пишет: Вроде бы университетское образование не обеспечивало право на бронь? У студентов (кроме медиков и студентов- офицеров запаса) была отсрочка от призыва до окончания университета. Только, если память не изменяет, с января 1916 г. Военное министерство получило право призывать студентов досрочно. Но тысячи студентов на волне патриотизма пошли добровольцами уже в августе 1914 г., с объявлением войны.
Елена Борисовна: Войнов пишет: тысячи студентов на волне патриотизма пошли добровольцами уже в августе 1914 г Да, наверное, так и было в нашем случае. К тому же, не нашла Евгения в списках выпускников-математиков университета. И вот ещё какое обстоятельство могло сыграть роль в его решении пойти добровольцем в армию - весть о плене брата Николая в августе 1915 (после сдачи Новогеоргиевской крепости) вполне могла дойти до дома (до родителей во Владимире), как весть о его гибели. Дело в том, что многие номерные полки, защищавшие крепость, вскоре получили название по указу Николая II (не вспомню точную формулировку... типа, как погибшие при штурме крепости....). Так, 475 пехотный полк стал Касимовским, 473 - Бирючским и т.д.
Войнов: Елена Борисовна пишет: 475 пехотный полк стал Касимовским, 473 - Бирючским Вы имеете ввиду Указ Императора Николая II от 21 августа 1915 г.?
Елена Борисовна: Войнов пишет: Указ Императора Николая II от 21 августа 1915 г.? Он самый. Прочитала, но закладку не сделала...
Войнов: Войнов пишет: - Медаль "За трудовое отличие" - Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» - Юбилейная медаль «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» (….а лицам, награждённым медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» — с надписью на оборотной стороне «УЧАСТНИКУ ТРУДОВОГО ФРОНТА»….) Вполне вероятно, что награжденный был мобилизован в «Трудармию». ...13 февраля 1942 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «О мобилизации на период военного времени трудоспособного населения для работы на производстве и строительстве». Мобилизации подлежали мужчины от 16 до 55 лет и женщины от 16 до 45 лет из числа не работавших в государственных учреждениях и предприятиях. Только в течение 10 месяцев 1942 года в промышленность и строительство было мобилизовано 5 650 900 человек из городского населения и 168 000 человек из сельской местности...
medna: Войнов Спасибо!
medna: Может быть, этот вопрос не совсем соответствует теме. Но не знаю, где разместить. Это печать моего прапрадеда Михаила Тимофеевича Ушакова (1812-1872). Изготовлена из стекла. Увы, принадлежит не мне, имею только отпечаток на бумаге. Что означает знак в форме буквы Е слева? И для чего такие печати использовались? Думаю, расписываться он умел.
GARRY6490: medna пишет: Может быть, этот вопрос не совсем соответствует теме. Но не знаю, где разместить. Это печать моего прапрадеда Михаила Тимофеевича Ушакова (1812-1872). Изготовлена из стекла. Увы, принадлежит не мне, имею только отпечаток на бумаге. Что означает знак в форме буквы Е слева? И для чего такие печати использовались? Думаю, расписываться он умел. Чисто версия, что вообще может ничего не обозначать. Закорючка для красоты. Хм... Для чего... Явно же был не крестьянином ? Может что сургучом запечатывал ?
yury.sukharew@yandex: medna пишет: Что означает знак в форме буквы Е слева? Возможно, Эксли́брис (от лат. ex libris). Только как стеклянной печатью на бумаге оттиск делать... Обычно, деревянные делали.
medna: Кажется, это называется факсимиле. По сословию он был крестьянин.
yury.sukharew@yandex: medna пишет: факсимиле Факси́миле (от лат. fac simile — букв. «делай подобное») — воспроизведение любого графического оригинала — рукописи, рисунка, чертежа, гравюры, подписи, монограммы, — передающее его вполне точно, со всеми подробностями. Нет, это экслибрис. Надо попробовать шлепнуть этой штукой в штемпельную подушку и затем на лист бумаги. Должен оттиск быть.
sascha04: yury.sukharew@yandex Должен оттиск быть. medna имею только отпечаток на бумаге.
medna: Так я чернильный оттиск на бумаге и предоставила.
yury.sukharew@yandex: Ну все, это он на свои книги ставил. Многие так делали.
medna: Почему-то я думаю, что у него вообще не было книг...
Nikky: medna пишет: Почему-то я думаю, что у него вообще не было книг... Вопрос интересный... Я бы тоже высказал предположение, что это экслибрис - оттиск ставился на принадлежащие владельцу "бумажные предметы" - чаще всего книги. Приходилось также встречать экслибрисы коллекционеров на открытках, оттиски фотографов, граверов, художников на их работах... В данном случае, учитывая годы жизни и сословную принадлежность владельца - не знаю, что и сказать.
medna: Я думаю, он занимался разведением лошадей. Крестьянин Режевского завода.. Простой человек. Но небедный, из старообрядцев.
Nikky: medna пишет: занимался разведением лошадей Опа! А не могло это быть клеймо для лошадей?
medna: Клеймо лля лошадей бывает железное. Его нагревают и выжигают метку на теле животного.
Nikky: Это понятно. Я имел ввиду - может был аналог этого клейма для пометки каких-то документов или что-то вроде того...
alex66: medna Стеклянная печать (а у тех, кто побогаче - из горного хрусталя) предназначалась специально для почтовой корреспонденции, к стеклу не так налипал горячий сургуч, как на металл. На печати - голубь с конвертом в клюве - распространенный символ на почтовых сургучных печатях. Инициалы выполнены готикой, где "буква Е" не более как завитушка - элемент декора. Очевидно, владелец, нередко прибегал к услугам почты, либо в частном порядке, либо по служебным обязанностям (староста, писарь и т.п.)
Nikky: alex66 Спасибо, все оказалось просто!
yury.sukharew@yandex: Нет. Тавро не может быть с текстом. Там знак какой-то ставился оригинальный. На лошадей выдавались документы. Вот эту печать туда очень подходяще поставить. А вот этот значек на букву "Е" похожий и мог быть тавром, который ставился на лошадь, а в документе, как бы, удостоверялся.
Nikky: Итак, у нас 2 версии: 1) печать для почтовой корреспонденции 2) печать для документов, связанных с торговлей лошадьми. Чисто теоретически, в обоих случаях могли бы сохраниться артефакты...
medna: alex66 Отлично, большое спасибо!
Войнов: medna пишет: Что означает знак в форме буквы Е слева? ИМХО... У купцов и предпринимателей Российской Империи не было регламентированных печатей и штампов. На мой взгляд буква "Е" означает территориальную принадлежность подразделения. Если предприниматель ( в данном случае-продавец лошадей) имел несколько торговых точек, то, по логике он должен был их разделять. К примеру: подразделение в Режевском заводе имело префикс "Р" или "Р.З.", а в Екатеринбурге, соответственно "Е".
medna: Коллеги! Помогите распознать медали. Снимок сделан в 1945 году, в конце войны.
Lenpoint: Можно я попробую?.. Медаль «За отвагу» Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» Медаль «За взятие Берлина» Медаль «За освобождение Варшавы»
medna: Lenpoint Спасибо! Остаётся подождать мнение Войнова.
GARRY6490: Три слева - без вариантов. Ленточки отличительные. На левой танк просматривается, на второй - профиль Сталина. Дальше тоже понятно - За Победу. Набор круглых медалей в 1945 был ограничен Отвагой, Боевыми Заслугами и за Взятие/Освобождение. С правой чуть внимательнее надо, т.к. теоретически возможны варианты по причине черно-белого снимка.
medna: GARRY6490 Спасибо!
Войнов: Lenpoint Браво! Все медали перечислены верно . Последние "Берлин" и "Варшава" (просматриваются лучи). Учитывая время съёмки- без вариантов. Медали новенькие, блестят, в отличие от "Отваги" (недавно учреждена и выданы).
medna: Войнов Спасибо!
medna: Это мундир дореволюционного служащего по ведомству железных дорог. Что можно распознать по снимку? Что за медаль? Чин?
Войнов: medna пишет: Это мундир дореволюционного служащего по ведомству железных дорог. Что можно распознать по снимку? Что за медаль? Чин? ИМХО... Если этот достопочтенный инженер в чине в чине коллежского секретаря (три звездочки с одним просветом) и медалью "За усердие" на Анненской ленте служил в железнодорожном ведомстве (не видно эмблемы на пуговицах ), то железнодорожной специальности он не имел. Подобные петлицы с орлом (вместо топора и якоря) в железнодорожном ведомстве носили инженеры ПРОЧИХ специальностей. К примеру: господин строил вокзалы, т.е. был по факту строителем. Что-то более сказать-не позволяет фото...))
medna: Войнов Большое спасибо за описание!
yury.sukharew@yandex: Может быть есть мнение относительно этой медали на груди диакона 1856 г.р., в диаконах с 1890 г., умер в 1910 г. Был на приходе, до диаконства служил певчим в архиерейском хоре и учительствовал. [url=https://postimages.org/]
Войнов: Очень может быть, что это вот такая медаль Медаль «В память 25-летия церковно-приходских школ"
yury.sukharew@yandex: Спасибо большое! То есть в каком году был сей 25-летний юбилей?
Войнов: Медаль учреждена и вручалась в 1909 г.
yury.sukharew@yandex: Войнов пишет: Медаль учреждена и вручалась в 1909 г. Спасибо. Но похоже снимок сделан несколькими годами раньше. Он был награжден Синодом в 1896 г Библией, за усердное преподавание Закона Божьего в ц.-приходских школах. Не могло быть, что к Библии прилагался и некий знак-медаль?
medna: Если знаете его имя, поищите в Известиях синода. Я так нашла медаль у дьякона Чернавина из Черемисского. А в ЕЕВ информации не было.
yury.sukharew@yandex: Ну вот была информация о награждении Библией в 1896 г.Награжден диакон Удинцев Михаил – Библией, за особое усердие и ревность в деле благоустроения ц.-приходских школы в деревне Большой Кочевке Ирбитского уезда, где был законоучителем и учителем пения (ЕЕВ за 1896 год, т.2, с.755, от 27 июля №30). В послужном написано, что эта награда от Синода. Послужной написан после смерти и других наград нет.
medna: Что сказать? Составитель послужного списка не очень старался выполнить свою задачу...
yury.sukharew@yandex: Там другое может быть. Была такая медаль за участие в переписи населения. Это не епархиальная награда, в ЕЕВ ее не поминали. Да и про некоторые награды по линии министерства просвещения в епархии могли не знать. Тем более он учителем служил до рукоположения еще.
medna: А по линии образования где могли публиковаться списки награжденных?
yury.sukharew@yandex: medna пишет: линии образования где могли публиковаться Наверное, в губернских ведомостях или Правительственном вестнике. Но для данного случая награждение по линии образования мало вероятно, т.к. он служил только 3 года чисто учителем, до епархии. А вот за перепись - вполне возможно.
alex66: yury.sukharew@yandex пишет: Наверное, в губернских ведомостях или Правительственном вестнике. Награды, чинопроизводство, перемещения опубликованы в "Журнале Министерства народного просвещения". Более полно (для Пермской губернии) в "Вестнике Оренбургского учебного округа" (ранее - "Циркуляры Оренбургского учебного округа"). Первые частично выложены на НЭБ и "Руниверс", вторые - в электронной библиотеке Оренбургской библиотеки им.Крупской.
yury.sukharew@yandex: Спасибо, даже не знал про такие издания.
medna: Интересная информация.
Войнов: yury.sukharew@yandex пишет: Ох, сомневаюсь я , что медали за перепись кто-то носил...))) А вот за 25-лет ЦПШ ,как дань молодости, вполне... Не видел снимок целиком, но вероятно он начала века. И очень может быть, что уважаемый священник и снялся после награждения.
yury.sukharew@yandex: Там на снимке его жена еще - Анна Никандровна Удинцева (урожденная Удинцева). В ноябре 1909 г диакон Михаил Удинцев был уже вдов. Когда Анна умерла не выяснено, но то что в 1909 г он получил медаль, сфотографировался с женой и медалью и потом ее (жену)похоронил... Слишком много событий для одного года...
medna: А почему бы не носить медаль за перепись? Любая награда почётна.
GARRY6490: medna пишет: А почему бы не носить медаль за перепись? Любая награда почётна. Сейчас - нет. Гляньте на ветеранов. Их увешали как новогодние ёлки. Медалек всяких расплодилось - с ума сойти. Сопляки в форме - посмешище. Запретить ношение всяких псевдомедалей (в том числе юбилейных) вместе с реальными государственными заслуженными - это было бы здорово
medna: Согласна.
GARRY6490: Вопрос не срочный. Но интерес определенный есть. Нашлось дедафото. Датировано РККА Свердловск 1935 г. Дед стоит. Насколько я вижу - 2 треугольника = сержант - командир отделения. Знак с мишенью - Ворошиловский стрелок. А другие значки о чем ? Картинка
medna: GARRY6490 Готов к санитарной обороне.
medna: GARRY6490 ГТО - Готов к труду и обороне.
GARRY6490: medna пишет: Готов к санитарной обороне. medna пишет: ГТО - Готов к труду и обороне. Понятно - универсальные солдаты !
medna: Практически вся молодёжь стремилась сдать нормы на эти значки. Было престижно.
Gita-Lea: Коллеги, добрый день! В фотоальбоме моей прабабушки хранится фотография. К сожалению, на ней не указано, кто это и в каком году. У меня есть только догадки. Возможно, вы сможете мне помочь узнать об этих персонах хоть что-то. Скан: https://cloud.mail.ru/public/T8iq/3DkzG3bwS Буду рада обратной связи.
Войнов: Gita-Lea пишет: Сложно не узнать кавалеристов, когда они одеты в длинополые кавалерийские шинели, имеют ремни кавалериского образца, кавлерийские карабины и шашки. Но это не просто кавалерийсты, а судя по знаку казаки. Это знак Уральского казачьего войска. Утвержден 18.02.1912 г. На мой взгляд фото начала ПМВ.
Gita-Lea: Ох ты! Спасибо! Получается, фото было сделано в Польше, в Плоцкой губернии? Скан оборотной стороны: https://cloud.mail.ru/public/5gbM/22bVBuYMn Возможно, это как раз Праснышская операция 1915 года? https://gwar.mil.ru/events/45/ И тогда, вероятно, справа - муж сестры моей прапрабабушки.
Gita-Lea: Сергей Геннадьевич, прошу вашей помощи еще раз :) По рассказам прабабушки, на этом снимке ее дед Николай, который 25 лет служил в царской армии: https://cloud.mail.ru/public/5imk/TPmfpCit8 К сожалению, фото очень маленькое. Это максимальное качество, которое удалось получить при сканировании. Подскажите пожалуйста, что вы можете определить по этой фотографии? К сожалению, я очень мало знаю об этом человеке, данных (даже фамилии!) не сохранилось. Есть только еще одна его фотография, примерно за 1915-1917 год, где он в кругу семьи. И, к сожалению, всё. Возможно, это как-то натолкнет меня на идеи, где еще искать...
Войнов: На мой взгляд-фото не ранее 1909 г. (ПВВ №187 замена шашек у нижних чинов артиллерии кинжалами-бебутами. Виден на фото). Нижний чин пешей артиллерии. И не просто пешей артиллерии, а гренадерской артиллерии (судя по характерной каске на постаменте). Пожалуй, все что можно рассмотреть по такому фото на экране смартфона...
godro: Войнов пишет: не ранее 1909 г. Тогда точно не 25 лет служил.
Gita-Lea: Тогда это подтверждает мою мысль об ошибочности версии бабушки. У меня эти даты как раз никак не бились... Спасибо огромное вам.
alex66: Gita-Lea пишет: что вы можете определить по этой фотографии? Фото нижнего чина пешей артиллерии лейб-гвардии, не ранее 1909г.
Войнов: alex66 пишет: Фото нижнего чина пешей артиллерии лейб-гвардии, не ранее 1909г. Похоже? Петлицы на фото отнюдь не гвардейские и парадный лацкан явно не черного цвета. Кроме того пикельхельм ( островерхий шлем с султаном из конского волоса) в гвардии (в том числе лейб) продержались до 1881 г.( на снимке мундир обр. 1907 г., который массово стал носиться с 1909 г.). До 1914 г. каски сохранились у гренадер, как парадный головной убор в Пажеском Его Императорского Величества корпусе, и, по моему, у кирасир.
alex66: Войнов пишет: До 1914 г. каски сохранились у гренадер Вы путаете Роту Дворцовых Гренадер вообще с гренадерами. Армейские фото начала 20в. не редкость и если это не фантастика, то фоточку гренадера в подобном пикельхейме можно попросить в студию?. Войнов пишет: Кроме того пикельхельм ( островерхий шлем с султаном из конского волоса) в гвардии (в том числе лейб) продержались до 1881 г. Не понимаю, что имеете ввиду - деление гвардии на гвардию и лейб-гвардию? Насколько знаю, вся русская императорская гвардия - лейб-гвардия, но не всякий лейб-полк - лейб-гвардия. А если вернуться к фото, то конечно, в идентификации времени фотографии допущена ошибка. Пришлось еще раз внимательно ее поизучать. На снимке – лацкан мундира бесспорно настежной. По расцветке первоначально предположил было, что черный плис или бархат может дать при съемке светлый оттенок, но это ошибка. Лацкан красный алый или малиновый, воротник скошенный острый, кант очевидно белый (полки 1й дивизии), присутствует. Приказом ВМ №122 в 1855г. настежные лацканы введены в лейб-гвардии, а отменены окончательно в 1881-82гг., кроме улан; в 1907г. вновь введены в лейб-гвардии, а в армии - только в уланских полках. Это позднее, в 1913 г. их получила вся уже армейская пехота, артиллерия, инженерные войска в качестве парадки. Каска на снимке образца 1844 – 1862гг, последний раз вновь введена в войска в 1872 г. (ПСЗРИ №51634) но опять - таки только в лейб-гвардии, где продержалась до 1881 г.; после – с изменениями осталась лишь у гвардейских кирасир, кавалергардов, в Пажеском, в обособленной Роте Дворцовых Гренадер, в Жандармском эскадроне. На каске «александровский» орел образца 1858г. Звезду (с 1874г.) на щите орла не вижу, но возможно, «отсвет». Султан конского волоса ниспадающий, черный как и положено у нижних чинов гвардии. Пресловутый «бебут 1909 г. (ПВВ №187)», который и дал основную ошибку не бебут вовсе, а гвардейский тесак обр. 1848г. с характерным, как и у бебута, стаканом ножен. В 1880г. приказом ВМ №70 (ПСЗРИ №60619) «тесаки были оставлены исключительно только в гвардейской пехоте на мирное время, с тем, чтобы они носились лишь в тех случаях, когда нижние чины выходят без ружья». Таким образом, надо признать и утверждаю, что это фото нижнего чина лейб-гвардии периода 1873-81гг., Подобную форму носил Преображенский, Семеновский, Московский полки и возможно другие лейб-гвардейцы. По полкам надо уточнять дополнительно, но лично склоняюсь к тому, что это все же лейб-гвардии Преображенский полк. Вообще, очень не часто приходится иметь с военной атрибутикой александровской эпохи и, отдельное спасибо владельцу этой редкой фотографии за доставленное удовольствие.
Войнов: alex66 пишет: деление гвардии на гвардию и лейб-гвардию? Да Господь с Вами! И в мыслях не было! Просто ТРАДИЦИОННО, подчеркиваю-ТРАДИЦИОННО, а не официально, лейб-гвардейскими называли полки шефами которых были особы Императорской фамилии. Это я и имел ввиду. alex66 пишет: ВМ №122 в 1855 alex66 пишет: (ПВВ №187) alex66 пишет: ПСЗРИ №60619 Мог бы привести кучу контраргументов и помериться знаниями Приказов по военному ведомству и Полного собрания законов РИ. Но, боюсь, эта дискуссия для форумов иного рода. Я думаю, что ПВВ №187 НИЧЕГО не скажет неспециалисту на этом форуме. Я поэтому и перестал упоминать номера приказов в сообщениях. Хотя ПАФОСНОСТИ это добавляет безусловно. Я считаю, что для владелицы фото НАИБОЛЕЕ важным является время съемки, а не разница в петлицах. Хотя настаиваю... Петлицы на снимке не гвардейские! alex66 пишет: это фото нижнего чина лейб-гвардии периода 1873-81гг., Ну, не может на снимке 1873-1881 г. нижний чин быть одетым в двубортный (12 пуговиц в 2 ряда) мундир образца 1907 г., введенный для носки со срока 1909 г. (ПВВ № 613 от 06.12. 1907 г. и № 644 от 1907 г., а также № 80 от 19.02. 1908 г.). И это главное... Засим разрешите откланяться!
medna: Войнов
Далматовец: Помогите определить, в каких войсках и в каком звании служил участник советско-финской войны Юрин Петр Михайлович
GARRY6490: Далматовец пишет: Помогите определить, в каких войсках и в каком звании служил участник советско-финской войны Юрин Петр Михайлович Юрин Петр Михайлович 1918 гр в годы ВОВ служил в авиации - техник. В РККА - с 1938 года. В 1945 был в звании старшины. Два треугольника - сержант вроде. У меня у деда на фотке у товарищей так же на предыдущей странице. Предполагаю, что это он на фото.
Войнов: Далматовец пишет: Помогите определить, в каких войсках GARRY6490 пишет: ВОВ служил в авиации - техник. В РККА - с 1938 года Да, так и есть. Сержант (отделенный командир) - авиатехник. Хотя, если бы не было известно, что в РККА с 1938 г., то датировал бы фото 1934-36 г. .Постановлением СНК от 2 декабря 1935 года N 2590 в ВВС были отменены фуражки.
Далматовец: Спасибо вам! На фронт Великой Отечественной Петр Михайлович ушел рядовым 1287 стр. полка 110 стр. дивизии. Пропал без вести в феврале 1942-го. Еще вопрос на засыпку. Статных Алексей Григорьевич, 1904 г.р. село Кривское Шадринского уезда. По сведениям родных, служил в Челябинске в "органах", имел звание. Накануне войны был направлен с семьей в Белосток. В первые часы войны каким-то чудом сумел отправить жену и детей на родину, а сам остался. С тех пор о нем никаких сведений не могут получить ни в местном военкомате, ни в Белостоке. На ОБД "Мемориал" о нем тоже ничего нет.
GARRY6490: Далматовец пишет: На фронт Великой Отечественной Петр Михайлович ушел рядовым 1287 стр. полка 110 стр. дивизии. Пропал без вести в феврале 1942-го. Нестыковочка какая-то... "Наш" Петр Михайлович награжден в сентябре 1945 ЗБЗ и в 1985 - ООВ2. То есть он вполне живой остался... Есть Юрин Петр Михайлович 1900 гр 1287 сп на "Мемориале"... Но "крылышки" на петлицах говорят о службе в авиации
Далматовец: На сайте Мемориал Юрин Петр Михайлович 1900 г.р. 1287 сп - это "наш" Петр Михайлович 11.01.1910 г.р. (а не 1918 как ранее указал). Жена Александра Ильинична (как и в донесении РВК). Сын прислал его довоенное фото, но не знает, где служил и в каком звании.
GARRY6490: Далматовец пишет: На сайте Мемориал Юрин Петр Михайлович 1900 г.р. 1287 сп - это "наш" Петр Михайлович 11.01.1910 г.р. (а не 1918 как ранее указал). Жена Александра Ильинична (как и в донесении РВК). Сын прислал его довоенное фото, но не знает, где служил и в каком звании. Разбираться надо. На фото явно младший командир. "Чем дальше в лес - тем толще партизаны". И все сведения, которые представлены ранее, скорей всего относятся к одному (получается другому) человеку.
Елена Борисовна: Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться с фотографиями ниже: род войск, чин, время съёмки и вообще всё, что можете добавить.
GARRY6490: Для затравки - старший унтер-офицер в авиации с Георгиевской медалью. Специалисты скажут больше. Но ФИО то есть у бойца ?
Елена Борисовна: GARRY6490 Спасибо за отклик. Зовут его Дмитрий Дмитриевич Рылов. 1887 г. р. А как Вы определили, что это именно Георгиевская медаль? Изображение совсем почти никакое... Судя по погонам, он на фото в разных чинах. Знать бы, в каких? По воспоминаниям потомков, он служил в царской армии (больше ничего о нём не знают).
Muchan: Елена Борисовна пишет: Знать бы, в каких? Так написали ж старший унтер офицер - чин и есть А медаль по ленточке, видимо ... Чин тот же, мне кажется, только форма разная ...
Елена Борисовна: На фото - тот же Д.Д. Рылов. Возможно, на каких-то практических занятиях. Как называется прибор, изучением которого он занят?
Елена Борисовна: Muchan пишет: Так написали ж старший унтер офицер - чин и есть И на первом фото, и на втором? Но погоны-то разные...
Muchan: Интструмент похож на Теодоли́т — измерительный прибор для определения горизонтальных и вертикальных углов при топографических съёмках, геодезических и др. работах На погонах мне видится 3 полоски и там и там, это и есть главное, а остальное тип формы
полная версия страницы