Форум » Наши предки - участники войн » 2016-2020 Великая Отечественная. Наши деды - участники ВОВ » Ответить
2016-2020 Великая Отечественная. Наши деды - участники ВОВ
godro: В этой теме можно отдать дань памяти нашим предкам - участникам Великой Отечественной войны. Давайте в преддверии 70-летия Победы покажем лица дедов-прадедов, расскажем об их военной судьбе. Смотрите также тему "Списки по эвакуации во время ВОВ в Далматовский район" (автор темы Войнов, материалы предоставил Далматовец)
medna: Войнов volod Хочу ещё спросить вашего мнения об этом человеке. Кстати, его имя тайной не является - Ведерников Иван Яковлевич. В ОБД "Подвиг народа" имеется человек с таким именем, награжденный медалью "За отвагу". Но часть, место призыва, год рождения не совпадают. Разница в возрасте - год. Призыв из соседней Молотовской области, а не из Свердловской. 850-й стрелковый полк 277-й стрелковой дивизии 33-й армии. Поисковик из Белоруссии, который помог мне найти место захоронения Ивана Ведерникова, доказательно объяснил мне, что это мой Ведерников Иван Яковлевич. Что место призыва могли перепутать. А вот по номерам частей он построил логическую цепочку переформирований. Я в этом деле абсолютный дилетант. А коли сама не поняла и не уверена, то версию эту положила в дальний ящик. Позволю себе предложить её для осуждения. Что скажете, специалисты? А вот по награждению ... вы не правы. Очень ВАЖНО. Следите за цепь рассуждений. Летом 1943 июль награждение медалью "За Отвагу" в составе 277 сд №: 26/н от: 20.08.1943 Издан: 850 сп 277 сд 33 А 2-е ФОРМИРОВАНИЕ СОСТАВ Переименована из 468 стрелковая дивизия. 850, 852 и 854 стрелковый полк, 846 артиллерийский полк, 501 отдельный самоходно-артиллерийский дивизион (с 9.8.45 г.), 347 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 366 разведывательная рота, 562 саперный батальон, 717 отдельный батальон связи (742 отдельный батальон связи, 398 отдельная рота связи), 310 медико-санитарный батальон, 375 отдельная рота химзащиты, 737 автотранспортная рота, 171 полевая хлебопекарня, 936 дивизионный ветеринарный лазарет, 1687 полевая почтовая станция, 1113 полевая касса Госбанка. Это по вопросу 33А 2-го формирования - бои на подступах к Смоленску в составе Западного фронта. Далее = ранение (лёгкое или тяжёлое?) = госпиталь = за 6 месяцев всё меняется и 33А второго формирования выбита на 87-90 процентов на линии "Пантера" под Витебском = Ваш боец возвращается из госпиталя и попадает в свою 33А, только нового, 3-го формирования 215 сд(277сд уже ушла на переформирование), на стыке 33А и 5А в районе реки Лучёса (стык Лиозненского и Витебского районов Витебской области - д.Копти, Крынки, Высочаны, Мяклово, Макарово,) = далее 215 сд наступает от Копти-Мяклово-Макарово на Новики, форсируя р. Лучёса (немцы называли реку - "Кровавой" либо"Бегущей лентой".... На этом участке только за последние года 3, подняли и перезахоронили около 250 воинов 33А - причём все зимние. По именам установлены единицы(уже нет медальонов, а красноармейские книжки не сохранились, либо вообще не были выданы) Здесь 33А, 5А, и 39А несут огромные потери в течение 5 недель. Операция по очередной попытке освободить Витебск заканчивается только к марту 1944...10.02.1944 погибает Ваш Воин. Я 20 лет в поиске... и поверьте, таких совпадений не бывает....а то, что год попутали ...я встречал не совпадение букв в имени и фамилии до 5 шт. а боец один. По моим данным 2 Ведерниковых в одном полку, дивизии, армии, на одном участке фронта, призванные из одной местности...не верю (как по Станиславскому) С уважением Андрей.
medna:
volod: medna пишет: В ОБД "Подвиг народа" имеется человек с таким именем, награжденный медалью "За отвагу". При всём моём самом большом уважении к поисковику Андрею из Белоруссии считаю, что ВЕДЕРНИКОВ Иван Яковлевич 1924 г.р., награждённый медалью "За отвагу" совершено другой человек. Не совпадают не только год рождения, но и год призыва, место призыва. Несовпадений больше, чем совпадений. Кстати на сайте "Подвиг народа" есть ещё один ВЕДЕРНИКОВ Иван Яковлевич 1924 г.р. (орден Отечественной войны II степени в 1985) уроженец Кировской, правда не района, а области. По моему у этих бойцов совпадений больше...почему не он? Оставьте это награждение, как версию, а стопроцентно утверждать пока не стоит. На счёт "Гвардии" и лётной фуражки ещё больше стало загадок....может на фото не Иван Яковлевич? P.S. хочу сказать, что в том районе под Витебском в июле 1941 воевал в составе 153 стрелковой дивизии и возможно погиб мой дед РОДИОНОВ Пётр Сергеевич (пропал без вести). Из шести тысяч уцелело 700 человек...найденных могил единицы.
Ронин: Скорее всего вот боец, награжденный медалью "За отвагу". Совпадают данные о ранении. Здесь указано, что ранен 15.08.43. В наградном листе указано, что совершил подвиг, не смотря на ранение. Наградной лист датирован 20.08.43 г.
volod: Ронин пишет: Скорее всего вот боец, награжденный медалью "За отвагу". Оценка ОТЛИЧНО!!!
Войнов: volod пишет: может на фото не Иван Яковлевич Меня то же... "терзают смутные сомнения" Объясню почему: 1. На момент призыва Ивану Яковлевичу 18 лет. Человек на фото выглядит старше и... опытней,что ли. 2. Нина Анатольевна-не узнавали в Режевском РВК дату призыва? Потому как, если его призвали в декабре 1943 г., а 10.02.1944 г. он погиб, то я сомневаюсь,что он мог не только послужить в другой части до 215-ой СД, но и заработать медаль.
RODGER: Войнов пишет: может на фото не Иван Яковлевич Фото узнаю. А видеть я его мог только в доме сестры Ивана Яковлевича. Откуда эта фотография?
medna: RODGER пишет: Откуда эта фотография? Эта фотография из фондов музея школы, где он учился. И стопроцентно его фотография. Ибо её установила на кладбище его сестра в память о погибшем на фронте брате (похоронен он в Белоруссии, конечно. А на нашем кладбище фото установлено на могиле всей их семьи).
medna: Ронин Большое спасибо!
medna: Версию о медали "За отвагу" теперь точно отметаю. Спасибо, коллеги!
Ронин: medna пишет: далее 215 сд наступает от Копти-Мяклово-Макарово на Новики, форсируя р. Лучёса (немцы называли реку - "Кровавой" либо"Бегущей лентой".... вот операция во время которой погиб Ведерников И.Я.
medna: Ронин Большое спасибо!
medna: Коллеги! Что за значок на груди у бойца?
Войнов: medna пишет: Коллеги! Что за значок на груди у бойца? Судя по всему- "Ворошиловский стрелок". Вот такой...
medna: Войнов Спасибо!
Войнов: Ронин пишет: Скорее всего вот боец, награжденный медалью "За отвагу". Интересен диагноз бойца из заключения медкомиссии: "Аггравация"(хотя, наверное, характерный для ВОВ). Аггравация-это диагноз обратный симуляции. Агграванты ПРЕУМЕНЬШАЮТ степень своего заболевания. "Отправьте меня на фронт! Я здоров!"
medna: Интересный это человек, оказывается, Иван Яковлевич Вавилов из Пермского края.
Войнов: Для тех, кто ищет близких, воевавших в ВОВ в Белоруссии. Советую написать сюда... ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ УПРАВЛЕНИЕ ПО УВЕКОВЕЧЕНИЮ ПАМЯТИ ЗАЩИТНИКОВ ОТЕЧЕСТВА И ЖЕРТВ ВОЙН 220034, Ф-2, ул. Азгура, 4, г.Минск тел./факс (017) 286 80 34, 266 61 04 тел. (017) 266 75 15 E-mail: upzojv@gmail.com Запрос можно сделать по электронке. Отвечают быстро.
Елена Борисовна: Войнов Возможно, я что-то пропустила, но хотела бы узнать, удалось ли найти родственников бойца Подыниногина Н.Я., о котором Вы сообщали?
medna: Слева брат моей бабушки Антонин Васильевич Вавилов. Снимок 1944 года. Нож на поясе это часть военной формы?
Елена Борисовна: Елена Борисовна пишет: Войнов Возможно, я что-то пропустила, но хотела бы узнать, удалось ли найти родственников бойца Подыниногина Н.Я., о котором Вы сообщали? Ответа, видимо, уже и не последует. Должно быть, не нашлись родственники...
medna: Елена Борисовна пишет: Должно быть, не нашлись родственники Человек, откликнувшийся в соцсети "Одноклассники" по поводу Подыниногина Н.Я., больше на связь не выходит. Значит, что-то не получается у него. Я разослала сообщение многим людям с этой фамилией. Больше ответов не последовало.
Тунгус1: Снимок 1944 года. Нож на поясе это часть военной формы? Это вероятно Армейский нож, так называемый Нож разведчика. Принят на вооружение в 1940 году.
medna: Тунгус1 Большое спасибо!
Lenpoint: В этой теме уже обсуждался проект "Карта Памяти". Разработчики этого проекта положительно отреагировали на мои предложения по развитию проекта. А сейчас обнаружила другой проект "Место памяти" http://местопамяти.рф или http://mestopamiati.ru Два проекта: с примерно одинаковым набором функций (карта, объекты, описание мемориала, графические материалы и т. д.); всё с теми же недочетами - отсутствие полной информации по объекту и пр.; но разные авторы, деньги, подходы, задачи а цель то одна! Сколько можно было бы выиграть, сэкономить при интеграции...
Войнов: Тунгус1 пишет: Это вероятно Армейский нож, так называемый Нож разведчика. Принят на вооружение в 1940 году. ИМХО... Очень плохо видно рукоятку, но гарды вроде нет. И НР-40 не имел характерного наконечника на конце ножен, который имели немецкие штык-ножи. Например штык-нож от винтовки "Маузер". Если-бы рукоятка была более видна, то атрибутировать было-бы проще...
Войнов: Елена Борисовна пишет: Ответа, видимо, уже и не последует. Должно быть, не нашлись родственники... Прошу прощения-не увидел сообщения ... По Подыниногину сделал,что мог-дальше не отслеживал. Но поскольку там заинтересовались СМИ, то если родственники есть-найдут!
Елена Борисовна: medna, Войнов Спасибо за отклики. По моим каналам тоже пока ничего не получается.
godro: Брачные обыски Свято-Духовской церкви г. Екатеринбурга 1917-1919 гг. - ГАСО. Ф.6. Оп.13. Д.315. (Л.77) Обыск брачный 1918-го года января 10 дня... Градо-Екатеринбургской Свято-Духовской церкви... жених екатеринбургский мещанин Анатолий Калинников Подыминогин... жительствует в г. Екатеринбурге... невеста учительница Сысертского завода Екатеринбургского уезда Анна Михайлова Мухлынина... жених 19... невеста 19... Поручители по женихе: гражданка Кыштымского завода Александра Каллиникова(!) Григорьева, екатеринбургский мещанин Николай Федоров(?) Клопов; по невесте: Челябинского у. Миасской стан. казачья жена Филицата Матвеева Фалалеева, за неграмотного Иосифа Савельива Елсыкова расписался Сергей Каллиникович Подоминогин.
medna: Войнов Большое спасибо за неравнодушие!
Lenpoint: Ищу Ефремова Тимофея Семеновича в базах мемориал есть несколько персон: 1) 1898 г.р. РВК Свердловской обл., стрелок 2) 1903 г.р. РВК Воронежской обл., ком. отд. 3) 1906 г.р. РВК Удмуртской АССР, стрелок 4) 1910 г.р. РВК Новосибирской обл., ком. отд. 5) 1912 г.р. РВК Курганской обл., ком. стр. отд. Первый умер в янв 1943, похоронен в г. Калинин Остальные без вести пропавшие (!) Есть две записи о смерти бойцов и захоронении близ д. Верхняя Назия Мгинского р-на Ленинградской обл.: 18.01.1943 г. click here 01.02.1943 г. click here Вопросы: 1) правильно ли указано "239сп", а не "239сд" в составе 813сп? 2) могут ли эти две записи быть об одном человеке? 3) может ли запись о смерти от ран относится к стрелку 1906 г.р.?
Войнов: Lenpoint пишет: Есть две записи о смерти бойцов и захоронении близ д. Верхняя Назия Мгинского р-на Ленинградской обл.: На мой взгляд-таких записей об одном и том же человеке четыре. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4561976 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53752715 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63180314 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88041474 Так как 813-СП (третья запись) из послевоенного донесения 1952 г. 1-го Украинского фронта, однозначно входил в состав 239-й СД. С датой напутано, скорей всего из-за даты донесения (10 лет прошло). В донесении 388 ОМСБ 239 сд ошибка-не 239 СП, а 239 СД (писала скорей всего медсестра, тем более при большой нагрузке).В составе 239 СД , к которой относился 388-й медсанбат не было 239 СП. Но вот,что странно... Ни в одной из записей не указана дата рождения бойца. Но я думаю,что Тимофей Семенович, 1906 г., написавший последнее письмо 02.04.1942 г., смог бы послать весточку домой до 18.01.1943 г.
Lenpoint: Мог вполне подойти боец 1903 г. р., считающийся пропавшим с 1 марта 1943 г., но он командир отделения. Войнов, спасибо, жаль, не получилось уменьшить количество без вести пропавших((( а добавился еще один неизвестный
Ирина Николаевна: В семье сохранилась единственная фотография деда. Что по ней можно узнать? click here
medna: Войнов, помогите пожалуйста Ирине Николаевне. Присоединяюсь к её просьбе.
volod: Ирина Николаевна пишет: В семье сохранилась единственная фотография деда. Что по ней можно узнать? Судя по фото Ваш дед служил в артиллерии, рядовой, снимок сделан до 1942 (включительно), так же на фото виден ремень противогазной сумки.
Войнов: volod пишет: сделан до 1942 (включительно) Доброго дня, Ирина Николаевна! Уточнил бы, с позволения Владимира Витальевича. Снимок малоинформативен, тем более ретуширован. Петличные эмблемы замазаны, и почти не различимы (во всяком случае правая). Возможно артиллерия, хотя при желании можно рассмотреть и стрелковые и военно-техн.состав. Снимок, скорей всего довоенный, т.к. фуражки у рядового состава РККА отменили 12.01.1941 г. Т.е. временной промежуток 1935( время введения такой формы РККА)-1941 г. (отмена фуражек). Противогаз, согласен с Владимиром Витальевичем, может служить какой-то зацепкой. Снимков с противогазом не очень много. Противогаз (так до сих пор) выдает старшина роты вместе с обмундированием. На мой взгляд, в этот момент и был сделан снимок. А что это? Служба по призыву или советско-финская война остается только гадать...
Войнов: Войнов пишет: фуражки у рядового состава РККА отменили 12.01.1941 г. Уточнил детали. Приказом НКО СССР № 005 от 1.02.41 г. было объявлено постановление № 129-55сс СНК СССР и ЦК ВКП(б) 18 января 1941г. "Об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения"
Ирина Николаевна: Фотография Разуева Алексея Ивановича действительно была ретуширована в 60-70 годы прошлого столетия. К сожалению того фото, с которого была сделана ретушь не сохранилось. От деда осталась еще открытка, отправленная сыну с фронта 27 июня 1944 года. В военкомате Березовского показывали фотографию, но безрезультатно, поэтому Ваша информация для нас бесценна!!! Большое спасибо!!!
Войнов: Ирина Николаевна Прощу прощения, а это кто? Фамилия Разуев Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Свердловская обл., Белоярский р-н, с. Ялупино Дата и место призыва __.__.1942, Березовский РВК, Свердловская обл., Березовский р-н Последнее место службы 15 ад Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 05.08.1944 Первичное место захоронения Ленинградская обл., ш. Выборгское, 132 км Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 76 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57940055
Войнов: Войнов пишет: Фамилия Разуев Имя Александр Отчество Иванович Вот этот боец на самом деле служил в артиллерии...Может ошибка в имени? Последнее письмо и время выбытия, вроде, сходятся...
Ирина Николаевна: Разуев Алексей Иванович является дедом моего мужа, Разуева Николая Анатольевича. Ищу следы деда по его просьбе. В представленной Вами записи ОБД Мемориал нас смущают данные о его жене: в записи указана Разуева Александра Ивановна, но бабушку моего мужа звали Разуева Мавра Петровна. Обнаружив данную запись еще в 2014 году, мы связались с родственниками деда с вопросом о возможном втором его браке, подтверждения не нашли... Одновременно, во время поисков, еще нашли полного тезку деда, но 1925 г.р. Тогда сведения о нем не сохранили, сейчас на сайтах найти не можем. У Разуева А.И. в 1930 году родился сын (отец моего мужа), поэтому были уверены, что Разуев А.И. 1909 г.р. и есть наш дед, искали возможную вторую семью (может они располагают большей информацией), но пока безрезультатно... Остается сожалеть, что не интересовались судьбами родных вовремя!!!
Войнов: Ирина Николаевна Ирина Николаевна пишет: Разуев Алексей Иванович Ирина Николаевна! Вы, уж простите, буду настаивать, что в написании имени ошибка. Иначе как вы объясните,что Алексей Иванович упоминается в КП Свердловской области(причем 2 раза!!!, видимо по Березовскому РВК и Белоярскому РВК, т.к. тексты КП составлялись по послевоенным донесениям РВК. Причем упоминается с теми же данными,что и Александр Иванович. Вот судите сами... Это том 4 по Березовскому району: А это том 6 по Каменскому району:
Войнов: Ирина Николаевна http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411790393 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57940055
Войнов: Ирина Николаевна А это могилка, уже после перезахоронения, но имя тоже напутано... Скорей всего в бумагах части писарь напутал-так и послали в Березовский РВК... http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260992719
Войнов: Ирина Николаевна пишет: Разуев Алексей Иванови Ирина Николаевна, посмотрите донесение по Александру Ивановичу... Там указан ПУшминский с\с, ул. Кирова, 22(явная ошибка!) Как березовчанин (по рождению) смею предположить, что это Старопышминск. Может а архивном отделе г. Березовского сохранились похозяйственные книги по Старопышминску ? И еще... я кажется знаю с чем связана ошибка в имени. Командир подразделения, где воевал А.И., в донесении о потерях написал: Разуев Ал. Иван., или Алекс. Ив., и все... Писарь в штабе подумал, что Александр и... Все, что написано пером! У моего деда Войнова два памятника в Карелии. Один в Янишполе (на месте гибели), другой в Кондопоге (после перезахоронения). На первом написано-ВАйнов Федор Иванович, на втором- ВоИнов ("И"вместо "Й") Федор Иванович. А в КП по Нижегородской области написано, что погиб не 14.101941г. (как на самом деле), а 14.10.1943 г. Так, что ошибки-скорей правило, к сожалению
Ирина Николаевна: Сергей Геннадьевич, ошибок действительно много (д. ЯлуНино, а не Ялупино и т.д.), и жили они в Старопышминске Березовска на момент призыва деда на фронт. После Ваших материалов и уточнений уверенность, что собранная информация относится к деду значительно возросла! Спасибо!!!
Войнов: Интересная информация... 26 июня 1945 года было учреждено и присвоено Верховному Главнокомандующему Вооруженными силами СССР Иосифу Виссарионовичу Сталину высшее воинское звание Генералиссимус Советского Союза. А как выглядел мундир Генералиссимуса? Только в 1996 году демонстрационный образец парадного мундира Генералиссимуса был выставлен на выставке "Противостояние" в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945гг. на Поклонной горе...
Ронин: Войнов пишет: А как выглядел мундир Генералиссимуса? ...похоже он его не надевал ни разу... больше маршальский любил или вообще простой френч
Войнов: Ронин пишет: ...похоже он его не надевал ни разу... больше маршальский любил или вообще простой френч Это же проект... Слава Богу,что И.В. Сталин его не надевал!!! Видимо понимал,что будет в нем выглядеть смешно... А маршальский мундир,кстати, у него тоже был не по Уставу. Воротник был отложной, а не стоечкой.
поэт-родовед1: надеюсь никогда не будет темы "Наши отцы - участники Третье мировой войны"...
Алина1: Мой дядя Корытко Алексей Петрович 1921 г.р. г. Могилёв был призван в РККА в 1940 г. Могилёвским РВК Белорусской ССР, служил в Измайловском погранотряде, красноармеец, пулемётчик, пропал без вести 25 - 27 мая 1942 г. под Харьковом.
лия1: Мой отец - Каплан Самуил Пейсахович- был участником ВОВ, прошел войну от начала до конца. В июне 1941года отец закончил летную школу в Свердловске и был направлен на фронт. Он воевал под Москвой, освобождал Румынию и закончил войну, встретил Победу в Югославии. Отец был награжден многими медалями и орденами.
plaksi-marina: Уважаемые коллеги! Сообщите, пожалуйста, какие-либо сведения о военном училище Свердловска, готовившем перед началом и в первые годы Великой Отечественной войны на краткосрочных курсах младших офицеров: его название, местонахождение, возможно - где могут храниться списки личного состава, а также - могут ли там быть указаны места будущей дислокации
uralsibir: Надежденский Иван Алексеевич 1905 года рождения призван на фронт в 1941 году Быковским райвоенкоматом Сталинградской области. Известно, что воевал в кавалерии, был на Курской дуге, почти все подразделение погибло. После ранения в руку его комиссовали в 1943 году, до конца войны проработал председателем колхоза. Больше никаких данных в открытых источниках найти не удалось. Кто может проконсультировать по работе с медицинскими архивами по ранениям? Спасибо!
Войнов: Алина1 пишет: Мой дядя Корытко Алексей Петрович 1921 г.р. г. Могилёв был призван в РККА в 1940 г. Могилёвским РВК Белорусской ССР, служил в Измайловском погранотряде, красноармеец, пулемётчик, пропал без вести 25 - 27 мая 1942 г. под Харьковом. Заинтересовало-почему столько пропавших без вести именно 25-27 мая 1942 г. Оказывается: "... 79 пограничный полк Его судьба до того складывалась трагично. Весной 42-го года, то есть за несколько месяцев до описанного выше эпизода, он, охраняя тылы 6-й Армии на Харьковском направлении, попал в окружение. Ситуация для полка складывалась очень тяжелая. Достаточно сказать, что к 28 мая из окружения вышло всего 230 человек, потери же составили 1200 бойцов и командиров погибшими, попавшими в плен и пропавшими без вести. В числе павших оказались командир части полковник Грачев и комиссар полка батальонный комиссар Прибылов. Несмотря на столь значительные потери, полк сохранился – было спасено Боевое знамя, хотя всю документацию части пришлось уничтожить, так как в ходе прорыва складывалась реальная угроза того, что она попадет в руки врагу. Потрепанный полк направили на доукомплектование в г. Ахтуба, куда он и прибыл 23 июля.
Войнов: лия1 пишет: Мой отец - Каплан Самуил Пейсахович- был участником ВОВ, прошел войну от начала до конца. В июне 1941года отец закончил летную школу в Свердловске и был направлен на фронт. Он воевал под Москвой, освобождал Румынию и закончил войну, встретил Победу в Югославии. Отец был награжден многими медалями и орденами. Имеется ввиду,наверное, летная школа созданная на базе Свердловского аэроклуба... "...В начале войны Свердловский аэроклуб преобразуют в 27-ю авиационную школу Уральского военного округа, а позже в 36-й запасной авиационный полк. В декабре 1941 г. формируется и отправляется под Москву 734-й полк, укомплектованный в ос-новном из летного и технического состава Свердловского аэро-клуба. Командиром полка назначается Герой Советского Союза майор Летучий..."
Войнов: Информация для тех, чьи деды и прадеды воевали в 22-й армии Ершакова... Из протокола допроса З.М.Шиляевой, старшего военного фельдшера медико-санитарного батальона 170-й стрелковой дивизии 22-й армии,в паспортном отделе Управления милиции г. Молотов, 4 октября 1946 г. "...Я была в медико-санитарном б-не 170-й дивизии 22-й армии под командованием генерал-лейтенанта Ермакова (так в документе), работала ст. военным фельдшером, а потом, перед пленом за 5 дней, адъютантом штаба б-на. Наш медсанбат стоял недалеко от В[еликих] Лук, километров [в] 14 от ст. Кунья. 23 августа 1941 году немцы замкнули кольцо, в которое входила 22-я [армия] и еще две армии, не известно для меня какие. После этого 23го же [августа мы] пошли на прорыв по направлению Великих Лук. И 25 августа приняли бой в 4 часа утра у переправы около В. Лук. Но когда форсировали речку, я попала с группой незнакомых бойцов [в болото], и [мы] стали двигаться по болотистому месту. На этом болоте нас стали обстреливать. Когда обстрел кончился, мы снова стали продвигаться к полотну жел. дороги. Но когда показались немецкие танки, и мы снова вернулись в это болото, и в 12 часу 25/VIII-41 [г.] нас немцы с собаками-сыщиками обнаружили и захватили в плен. После этого меня допрашивал переводчик, кто я такая, как попала [в плен], но я объяснила, что [я] медицинский работник. Но при допросе переводчик не анкетировал меня. После чего содержалась в В. Луках в лагере в/пленных гор. Саду. (имеется ввиду,видимо, немецкий 7-ой сбороно-пересыльный пункт,куда сначала попадали наши солдаты). После В. Лук попала в гор. Полоцк, Боровуха № 1, лагерь в/пл.(имеется ввиду, вероятно, Дулаг-155-пересыльный лагерь) В В. Луках я работала в лагере в/пл. в лазарете, делала перевязки нашим раненым. После этого в Полоцке работала в прачечной, но пришлось работать мало..." Примечания выделенные курсивом-мои.
Войнов: Обратилась коллега, живущая в Германии, с просьбой помочь найти место захоронения ее родного дяди, погибшего в ВОВ в Чехословакии. Никакой информации, кроме записи в КП Курганской области найти не могла. Вот она... МАКСИМОВСКИХ Николай Александрович , род. 1922, д. Загайнова. Призван в Сов. Армию 1941, Далматово. Мл. лейтенант, 705 стрелковый полк. Умер 24.04.45 в госпитале № 170. Похоронен в Чехо-Словакии, с. Болотище. Оказалось,что проблема все та же- неправильно написанная фамилия в ОБД. Фамилия Максимовский Имя Николай Отчество Александрович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Челябинская обл., Далматовский р-н, с. Нижний Яр Дата и место призыва Челябинская обл., Курганский РВК Последнее место службы 574 сп Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 24.04.1945 Первичное место захоронения Чехословакия, Ратиборский окр., с. Болотице, могила № 4 Госпиталь 170 МСБ Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 763 Но захоронение было перенесено Информация о захоронении Страна захоронения Чехия Регион захоронения Северо-Моравская обл. Номер захоронения в ВМЦ З420-500 Место захоронения р-н Опава, г. Глучин Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения братская могила Состояние захоронения хорошее Количество могил 1 Захоронено всего 3895 Захоронено известных 576 Захоронено неизвестных 3319 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262043709 НУ и... от Берлина (где живет коллега) до Глучина в Чехии-440 км....
volod: Поисковое движение России три часа назад Поиск родных! Свердловская область! В августе 2016 года в ходе поисковых работ Международного военно-исторического лагеря «Калининский фронт» близ ур. Крутики, Ржевского района, Тверской области поисковым отрядом "Память 29 Армии" г. Ржев были обнаружены останки бойца с медальоном. Ляпцев Николай Осипович, 1900 г. р. По медальону место рождения и адрес семьи совпадает: РСФСР, Свердловская обл., Висимский р-н, Черноисточинский с\с, п. Черноисточинск, ... №20 Лапцев Николай Осипович 1900 г. р.красноармеец, ездовой Призван: Висимский РВК, Свердловская обл., Висимский р-н Уроженец: Свердловская обл., Висимский р-н, д. Черноисточинский Выбыл в период 07.01.1942-26.01.1942 Место выбытия: Калининская обл., Погорельский р-н, д. Гастовня, рядом Семья: Свердловская обл., Висимский р-н, д. Черноисточинск, Ляпцева Анна Филим. - жена. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50436256 Захоронение планируется 22 июня 2017 года.
Елена Борисовна: Трагедия на Ладожском озере 17 сентября 1941 года В этот день погиб Николай Михайлович Шатров (31.05.1921, Вятка), курсант Высшего военно-морского инженерного училища им. Дзержинского, из нашего рода Селивановских. Из рассказа племянника Николая Шатрова: "...Их транспорт был атакован вражеской авиацией и подвергнут бомбежке. Оказавшись в воде, Николай, будучи в то время прекрасным пловцом (по-моему, мастером спорта), помогал спасать попавших в воду людей и утонул, поддерживая на плаву одновременно двух не умеющих плавать людей - вода в то время в озере была уже холодная, и плавать продолжительное время было невозможно... Впоследствии моя мама встречалась с людьми, которых спас Николай, они и рассказали об обстоятельствах его гибели". http://flot.com/history/patriotwar/barza.htm
Ронин: В преддверии 9 МАЯ выложу вот еще такую фотографию и заодно приподниму тему
Ронин: Теперь по самой фотографии. На ней изображен мой дед Ладейщиков Афанасий Данилович 1924 г.р., фотографию которого в цвете я уже выкладывал в этой теме. Он сидит за капитаном. О капитане известно только то, что о нем говорил дед - "Это мой командир". Дед служил в разведвзводе артиллерийской батареи. Исследовав документы сайта Память народа нашел троих кандидатов на эту должность :)) 1. Абрамов Владимир Аверьянович 1922 г.р. уроженец Одесской обл., капитан (по состоянию на 1946 г.), командир батареи 1967 арт. полка. Дожил до 1985 г. 2. Корытко Франц Адамович 1923 г.р. уроженец Могилевской обл., капитан (по состоянию на 1946 г.), командир батареи 1967 арт. полка. Дожил до 1985 г. 3. Арабулов Василий Николаевич 1924 г.р. уроженец Одесской обл., капитан (по состоянию на 1946 г.), командир батареи 1967 арт. полка. Дожил до 1985 г. Все они многократные орденоносцы, но из-за кожаной куртки наград не разглядеть. Кто женщина в коляске дед не говорил :))) Мотоцикл, кстати, тоже не могу определить с точностью. Есть варианты, но не 100%. Единственное, что понято, так это то, что БМВ :)))
Войнов: Ронин пишет: Мотоцикл, кстати, тоже не могу определить с точностью. Есть варианты, но не 100%. Единственное, что понято, так это то, что БМВ :))) ИМХО... BMW R-12
Ронин: Еще кандидат R16 Обратите внимание на двойную переднюю вилку, у R12 ее нет
Ронин: Сделал небольшой коллаж
Войнов: Ронин пишет: Еще кандидат R16 Ваш кандидат победил... Самые распространенные модели Вермахта... Сколько их трофейных долгое время бегало по СССР
Войнов: Из протокола допроса И.К. Харина, рядового 159-го саперного батальона, (это 112-я СД, сформированная в Перми) в отделе по борьбе с бандитизмом Коми-Пермяцкого окружного отдела МВД 13 декабря 1946 г. г. Кудымкар Молотовской области […] Вопрос: Расскажите подробно следствию, при каких обстоятельствах вы немцами были взяты в плен. Ответ: Находясь в составе 159-го саперного батальона с 30/III-41 г., мы находились до начала войны еще на границе, укрепляли границу (строили доты). Находясь в местечке Видзы (бывшая Польша, [а в 1941 г. –] З[ападная] Белоруссия) до 3/VII-41 года, наш батальон отступал обратно к городу Полоцку. И 3/VII-41 года, отступая групповым порядком в количестве 8 человек, мы дорогой встретились с немецкой разведкой в количестве 5 человек, которые были вооружены автоматами. Ввиду того, что у нас на батальон оружия не хватало, поэтому командование батальона выдало одну винтовку на 3 человека. На 8 человек у нас было 3 винтовки, которые были у товарищей. Поэтому, не успев произвести ни одного выстрела по немцам, они взяли без боя [нас] в плен 3/VII-41 г. и отправили в местечко Видзы. Вопрос: Вас немцы допрашивали? Ответ: Нет, не допрашивали ни разу. Вопрос: Побеги с лагеря совершали? Ответ: Нет, не совершал. Дополнить больше ничего не могу. Протокол допроса мне зачитан, с моих слов записано верно. Харин Допросил: И. Кумаланин (31 января 1947 г. И.К. Харин прошел госпроверку и ему было разрешено проживание по месту жительства.)
Прокин: Войнов Что означает шифровка на петлицах?
Войнов: Прокин пишет: Что означает шифровка на петлицах? Озадачили... Как-то особо не занимался ведомственной униформой... Но попробую... Время снимка, судя по форме, между 1928 и 1935 гг. На фураже -кокарда ГПО (Государственная пожарная охрана НКВД СССР). Вот такая... Осмелюсь предположить, что бравый пожарник на фото - курсант 3-ей Свердловской пожарно-техническую школа ГПО НКВД (ныне Уральский институт Государственной противопожарной службы МЧС России). Соответственно буквы на шифровках- Свердловская школа. Оговорюсь-могу ошибаться.
medna: СШ - это спецшкола. http://flot.com/blog/historyofnvmu/1860.php
Войнов: medna пишет: СШ - это спецшкола. Нина Анатольевна! Это могла бы быть спецшкола, если бы не знаки в петлицах и не кокарда на фуражке. Это не армейская кокарда... В армии в то время, если помните, на фуражках звезды были... Самый неблагодарный период (1928-1935 гг.) изменения в униформе были по несколько раз в год. Напомню: Остап Бендер щеголял в фуражке Киевской милиции
medna: Не берусь спорить.
Прокин: Насчет самого неблагодарного периода. Вот что удалось найти в интернете: 9 июня 1928 года, на основании Постановления СНК РСФСР, Свердловский облисполком (протокол № 115 п.27) принял решение об организации в г. Свердловске Уральских областных пожарно-технических курсов для подготовки кадров среднего начальствующего состава пожарной охраны. В апреле 1929 года Уральские областные пожарно-технические курсы начали свою работу. В августе 1932 года курсы реорганизуются в Уральскую областную пожарно-техническую школу среднего начальствующего состава городской пожарной охраны. В 1935 году областная школа реорганизуется в межкраевую школу среднего начальствующего состава ГПО НКВД. В октябре 1939 года, в соответствии с приказом НКВД СССР № 001203 от 8 октября 1939 года школа преобразуется во Всесоюзную школу среднего начальствующего состава городской пожарной охраны НКВД СССР. В конце ноября 1941 года в Свердловск эвакуировалась из Харькова 3-я пожарно-техническая школа ВПО НКВД СССР. Обе школы объединились в одно учебное заведение - Свердловскую 3-ю пожарно-техническую школу ВПОНКВД СССР (приказ НКВД СССР № 001732 от 21 ноября 1941 года).
Ронин: Войнов пишет: Ваш кандидат победил... тут еще вопрос с коляской...немного изучил матчасть - пришел к выводу, что коляска не БМВ. До войны были фирмы в Германии, которые делали только коляски для мотоциклов, но их было ТАК много, что идентифицировать не смог...
Войнов: Прокин пишет: В августе 1932 года курсы реорганизуются в Уральскую областную пожарно-техническую школу среднего начальствующего состава городской пожарной охраны. В 1935 году областная школа реорганизуется в межкраевую школу среднего начальствующего состава ГПО НКВД. По элементам униформы, все таки, наверное этот период. Форма образца 1928 г. и носилась до 1935 г., но на Урале могли и донашивать в 1935 г.
Прокин: Войнов Спасибо!
Прокин: Войнов Что можете сказать про этого солдата?
Войнов: Прокин пишет: Что можете сказать про этого солдата? ИМХО... Фото довоенное 1935-1941 г. (форма и фуражка образца 1935 г., но фуражки отменили у рядового состава в январе 1941г.-заменили пилотками). Рядовой артиллерии. На груди "Ворошиловский стрелок" (какой ОСАВИАХИМ или РККА-не разобрать. Они отличались.)
Прокин: Войнов Большое спасибо!
поэт-родовед1: Нетипичное захоронение солдат РККА времён Великой Отечественной войны найдено отрядом поисковиков в Лодейнопольском районе Ленинградской области. Поисковики обнаружили останки четырех солдат. Останки советских солдат обнаружили поисковики отряда «Переправа», сообщает портал 47news.ru. Четверо солдат были захоронены необычным способом: они были накрыты шинелями. Четверо бойцов РККА были похоронены прямо в окопе, где они, по всей видимости, и погибли. Известно, что останки бойцов обнаружены у деревни Тененичи. По версии поисковиков, бойцы РККА, останки которых нашли, погибли в результате неудачного наступления Красной армии весной 1942 года.
volod: В ЦАМО обнаружилась учётно-послужная карта (УПК) на моего деда ГУРОВА Аркадия Васильевича *1916 +1942. Личного дела офицера завести не успели. 2.03.1942 призван Сызранским РВК, старшина 415 СП, 1 СД. Место формирования соединения г. Мелекесс (Димитровград) Куйбышевской (Ульяновской) области. Окончил курсы младших лейтенантов. Присвоено воинское звание младший лейтенант Приказ Ком. 63 Армии №0138 от 12.09.1942. Назначен командиром взвода ПТР. Последнее письмо с фронта 6.12.1942. Пропал без вести в районе г. Богучар Воронежской области в ходе наступательной операции «Малый Сатурн». Так же обнаружена запись №16343 в Алфавитной книге учета награжденных 1921-1941. Участник боевых событий у реки Халхин-Гол, водитель бронемашины взвода управления 11 танковой бригады 17 Армии. Награждён медалью «За отвагу» 17.11.1939 (ЦАМО. Ф.33. Оп.781914. Д.3).
medna: volod Дорогая Вашему сердцу архивная находка. Представляю эмоции, которые Вас охватили, когда нашлись эти документы.
поэт-родовед1: я тоже в ЦАМО нашел дело моего прадеда-офицера и штатное расписание его СД, где о нем есть инфа.
volod: medna пишет: Представляю эмоции, которые Вас охватили, когда нашлись эти документы. Вы правы, Нина Анатольевна! Так и было. Сейчас отправил запрос в РГВА о приказе и наградном листе деда, либо его характеристику военнослужащего, представляемого к награде. Благодарю за внимание!
Елена Борисовна: Елена Борисовна пишет 6.03.2017: Трагедия на Ладожском озере 17 сентября 1941 года В этот день погиб Николай Михайлович Шатров (31.05.1921, Вятка), курсант Высшего военно-морского инженерного училища им. Дзержинского, из нашего рода Селивановских. В Петербурге приступили к съёмкам художественного фильма, повествующего об этой трагедии. Как сообщили, это стало возможным благодаря тому, что наконец-то был окончательно снят гриф секретности со всех материалов. Обещали также, что будут максимально полно использованы сохранившиеся документальные свидетельства тех событий.
volod: volod пишет: Участник боевых событий у реки Халхин-Гол, водитель бронемашины взвода управления 11 танковой бригады 17 Армии. Награждён медалью «За отвагу» 17.11.1939 (ЦАМО. Ф.33. Оп.781914. Д.3). На Российском Правовом Портале нашёл: Указ Президиума Верховного Совета СССР от 17.11.1939. «О награждении орденами и медалями СССР начальствующего состава, красноармейцев Рабоче-Крестьянской Красной Армии и пограничной охраны, членов семей начсостава и работников госпиталей» За образцовое выполнение боевых заданий Правительства и проявленные при этом доблесть и мужество наградить: ...МЕДАЛЬЮ "ЗА ОТВАГУ"... 1971. Красноармейца Гурова Аркадия Васильевича... Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.КАЛИНИН Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А.ГОРКИН Москва, Кремль. 17 ноября 1939 года. http://ipravo.info/sssr1/zakon89/675-3.htm
medna: volod С очередным открытием!
Войнов: 23 сентября 1941 г. Из протокола допроса В.М. Некрасова,рядового 112-го стрелкового полка, в Оханском РО МВД Молотовской области 17 июня 1946 г. г. Оханск Молотовской области Об ответственности за ложные показания предупрежден по ст. 95 УК РСФСР Некрасов Вопрос: Расскажите, при каких обстоятельствах Вы были пленены немецкими войсками? Ответ: 16 июня 1941 года Оханским РВК я был призван в Красную Армию и через Бершетские военные лагеря был направлен на ст. Дретунь около г. Полоцка. В ст. Дретунь был зачислен в отдельный автобатальон № 4720 слесарем. Через неделю наша часть выступила по направлению границы. Я работал слесарем в мастерской-летучке. На передовой линии начались бои. Наши части начали отступление. Не доезжая 14 км до г. Невеля, [мы] попали в окружение. При выходе из окружения я был ранен в руку (левую). При окружении мы были пленены немцами и закрыты в сарай. Просидев ночь, на утро 24/VIII-41 г. я вместе с другими бежал из сарая. Конкретно кто бежал, фамилии я не знаю. Охрана была очень слабая, часовых не было видно. На Невельском шоссе нас обстреляли, многих убило, меня ранило. 6/IX-1941 г. около г. Ново-Сокольники нас зачислили в 112-й полк, в 2-ю роту (командир роты л-т Реутов) и направили на г. Великие Луки. Числа около 10/IX наш полк вступил в бой. Я служил рядовым стрелком. За г. Великие Луки [мы] попали в окружение, и [я] был ранен осколком в левую ногу. 23 сентября 1941 г. [я] был взят в плен и доставлен в Полоцкий лагерь военнопленных. В плену [в] Полоцком лагере находился до декабря м-ца. В декабре м-це с объекта работы бежал на ст. Фариново, около г. Полоцка. Там л-т Жаров формировал партизанский отряд. Я вступил в отряд. В партизанском отряде я находился до августа 1942 г. Особых боев отряд не вел. На ст. Фариново попали [в] окружение [в] школе, и нас человек 40 были взяты в плен и направлены в Полоцкий в/лагерь. В сентябре м-це был вывезен в Германию в г. Штеттин. Вопрос: Какие Вы выполняли работы в лагере военнопленных в г. Полоцке? Ответ: Работ в лагере я никаких не выполнял, за исключением последних 6и дней перед побегом, когда мы на ст. Полоцк работали на разгрузке леса. В лагере не работал потому, что я был на излечении, около м-ца совершенно не ходил. Вопрос: Расскажите об условиях жизни в данном лагере военнопленных. Ответ: В первое время, дней 10, хлеба совершенно не давали, затем стали давать буханку килограмма в 1,5 на 8 человек, что обходилось гр[аммов] по 200 хлеба на день. Жили все в общем бараке, в том числе раненые и больные. Часто наказывали розгами, очень часты были аресты и расстрелы. Вопрос: Вы сообщили, что на том питании, которое было в лагере, прожить было невозможно. Скажите, где Вы изыскивали дополнительно продукты питания? Ответ: Дополнительно продукты питания изыскивал путем обмена вещей на продукты питания через украинцев-конвоиров. Продал я сапоги, брюки и др. Вопрос: По какой причине Вы в данном лагере именовали себя не Некрасовым, а Реутовым? Ответ: Фамилию Реутов я себе присвоил во время выхода на работу, т. к. я имел намерение бежать, что мне бы обеспечило побег. Вопрос: На каких документах или бумагах Вы расписывались фамилией Реутов? Ответ: Расписывался я в листках выхода и прихода с работы. Вопрос: Сколько раз вызывался на допросы или регистрацию? Ответ: За весь период нахождения в лагерях на советской оккупированной территории я не вызывался ни на допросы, и ни вообще по вызовам. Вопрос: Известно ли [было] Вам о существовании партизанского отряда, когда Вы находились в лагерях? Ответ: О существовании партизанского отряда я ничего не знал. Вопрос: Каким образом Вы нашли партизанский отряд Жарова? Ответ: О партизанском отряде Жарова нам сообщило местное население, когда мы находились в бегах. Вопрос: При каких обстоятельствах партизанский отряд Жарова был разбит? 274 Ответ: Отряд Жарова был разбит не полностью. Наш взвод вышел на поддержку др. взводу, который должен был переправиться через р. Двину с продуктами. По дороге нас захватили немцы. Нас было захвачено человек 40, об остальной части отряда (было человек 300) мне не известно. Вопрос: В каких местах нахождения военнопленных Вы были за границей? Какие выполняли работы? Ответ: За границей, в Германии, [я] был только в одном лагере в/п – [в] г. Штеттин. Там выполнял разные работы, особенно [часто] погрузочно- разгрузочные работы. Вопрос: Ск[олько] раз допрашивался за границей и по каким вопросам? Ответ: За границей я не допрашивался. В лагере Штеттин [у] меня только спросили фамилию, имя, отчество и место рождения. Вопрос: За период нахождения в плену на территории Германии и на советской оккупированной территории с 1941 г. по 1945 г. вы должны были быть допрошены. Расскажите, какими вопросами интересовались немецкие власти при допросах. Ответ: За все время пребывания в плену меня не допрашивали, записывали в г. Штеттине только в список, где кроме указанных вопросов спрашивали партийность, кем и где работал. Вопрос: Как вы ответили на вопрос [о] партийности? Ответ: Я на вопрос, являюсь ли членом ВКП(б), ответил, что я б/партийный. Партийный билет я зарыл в земле около г. Невеля в августе м-це 1941 г., когда [мы] находились в окружении. Вопрос: Вы указали, что из чл. ВКП(б) выбыли в 1938 г. механически. Какой партийный билет Вы зарыли в землю? Ответ: Партийный билет я хранил при себе старый, и его зарыл в земле. Вопрос: Что еще можете дополнить по данному делу? Ответ: По пребыванию меня в лагере военнопленных в г. Полоцке может подтвердить Попов Василий, работающий шофером на заводе № 4401 в р.п.Юго-Камск. Дополнить больше ничего не могу. Записано с моих слов верно, мной прочитано, в чем и расписываюсь Некрасов Допросил: оперуполномоченный Оханского РО МВД мл. л-т Турицин Некрасов Виктор Максимович, 1908 г. р., уроженец п. Юго-Камск Оханского р-на Молотовской обл., русский, образование 5 кл., член ВКП(б) до 1938 г. (выбыл механически), до призыва в РККА – слесарь Новоильинского рейда в Нытвенском р-не Молотовской обл. 12 апреля 1945 г. прошел госпроверку и был направлен по месту жительства.
medna: Войнов В каком архиве можно найти такой документ? У меня в родословной есть человек с фактом нахождения в фашистском плену. Было бы очень интересно познакомиться с подобным протоколом.
volod: medna пишет: В каком архиве можно найти такой документ? Добрый день, Нина Анатольевна! Если человек с фактом нахождения в фашистском плену после войны проживал в Свердловской области, то с подобным протоколом можно ознакомиться в ГААОСО. Ф.Р-1. Оп. 1. В 2015 лично ознакомился с отдельными делами этого фонда по Ирбитскому р-ну. Попадались на глаза дела Свердловчан и Белоярского района.
medna: volod пишет: можно ознакомиться в ГААОСО Родство нужно доказывать?
Прокин: Может быть кто-нибудь работал в ГААОСО с документами военкоматов по призыву 1941-1945 готов - поделитесь опытом. Выдают ли книги учета военнообязанных, призванных в РККА на руки исследователям?
Войнов: volod пишет: Если человек с фактом нахождения в фашистском плену после войны проживал в Свердловской области, Владимир Витальевич прав-фильтрационно-проверочные дела лиц побывавших в плену, в 90-е гг., КГБ-ФСБ, как правило. передавала в областные архивы по месту жительства бывшего военнопленного (возможны варианты-по месту рождения (призыва)).
Войнов: medna пишет: Родство нужно доказывать? Не знаю как в ГААОСО, а в Курганском архиве подтверждение родства не требовали...
Войнов: Прокин пишет: Может быть кто-нибудь работал в ГААОСО с документами военкоматов по призыву 1941-1945 готов - поделитесь опытом. Выдают ли книги учета военнообязанных, призванных в РККА на руки исследователям? Алфавитные книги призванных (мобилизованных) в РККА ДО СИХ ПОР находятся а архивах Рай(Обл) военкоматов.. По запросу они представляют выписку. Но... некоторым коллегам УДАЕТСЯ договориться с военкомами и переснять на фотоаппарат всю книгу (к примеру: с целью издания районной КП). Но там просто фамилия, имя, отчество, год рождения и дата призыва. Гораздо больше информации в карточке призванного (мобилизованного), но, к сожалению, они массово уничтожались в 50-60 гг. Но в некоторых военкоматах они сохранились. Мне повезло с Дзержинским РВК Нижегородской области.
volod: medna пишет: Родство нужно доказывать? У меня не потребовали. Попробуйте связаться c ведущим специалистом архива Илья Николаевич Демаков +7 (908) 915-04-59;8 (343) 371-10-32 рабочий. Он поможет.
volod: Прокин пишет: Может быть кто-нибудь работал в ГААОСО с документами военкоматов по призыву 1941-1945 готов - поделитесь опытом. Выдают ли книги учета военнообязанных, призванных в РККА на руки исследователям? Имел опыт работы в ГААОСО с документами Ирбитского военкомата по призыву 1941-1945. Книг учета военнообязанных, призванных в РККА нет. Есть списки военнообязанных, призванных в РККА, на руки выдают. Войнов пишет: Гораздо больше информации в карточке призванного (мобилизованного), но, к сожалению, они массово уничтожались в 50-60 гг. Подтверждаю. Именно такой ответ в ГААСО я услышал в 2012 году.
Прокин: Войнов пишет: Алфавитные книги призванных (мобилизованных) в РККА ДО СИХ ПОР находятся а архивах Рай(Обл) военкоматов.. В том то и проблема (вопрос), что по Сухоложскому военкомату книги переданы в ГААОСО. Фонд Р-8. По карточкам нужно будет поинтересоваться в военкомате. Спасибо!
Войнов: Организация сбора и содержания советских военнопленных войсками группы армий «Центр» на полоцком направлении в 1941 г.
volod: 21 сентября 2017 года, в Демидовском районе Смоленской области состоялась церемония перезахоронения останков бойцов и командиров Красной Армии, обнаруженных поисковиками на территории района в полевом сезоне 2016-2017гг. На протяжении двух лет, поисковому объединению им. Героя Советского Союза П.Д. Хренова (командир Корнеев А.В.), в составе которого отряды «Патриот», «Чека», «Сапшо», удалось обнаружить останки 32 воинов. Останки 26 воинов обнаружены уже в ходе нового сезона 2017 года и их имена удалось восстановить по исследованиям архивных документов. Теперь предстоит большая работа по поиску родственников погибших. Мы приложим все усилия, чтобы отыскать их, сообщить, что их родные не лежат в чистом поле, на местах своей гибели, а похоронены в достойном месте на «Поле Памяти», как они того и заслужили. Потомки погибших в любое время могут прийти на их могилу и отдать дань памяти… Надеемся, что очень скоро мы соберем на большой Вечер Памяти детей, внуков, правнуков погибших красноармейцев из Азербайджана, Грузии, Казахстана, Украины, Узбекистана, Башкирии, Саратовской, Тульской, Воронежской областей и многих других регионов. Ведь именно оттуда и призывались погибшие защитники Смоленщины. А чтобы приблизить этот день, подключайтесь к поиску родственников солдат! Координатор по работе Александр Семенов: +7 (904) 361 14 71, email: aleksandrs067@ya.ru Список уральских бойцов: Каримов Идрис Ямалдинович Год рождения: 1911 Место рождения: Башкирская АССР, Юмагузинский р-н, Абетовский с/с. Воинское звание и место службы: мл.сержант, ком.отделения, автоматчик , 101 осбр. Дата и место призыва: 1942, Юмагузинский РВК, Башкирская АССР, Юмагузинский р-н. ФИО и адрес родственников на момент призыва в РККА: Башкирская АССР, Кучаргинский р-н, Альмясовский с/с, д. Калаево, жена: Каримова Байрат Бике. Убит:09.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55473836 Пономарев Кузьма Яковлевич Год рождения: 1919 Место рождения: Молотовская обл., Уинский р-н, д. Луговая. Воинское звание и место службы: ефрейтор,наводчик-минометчик, 101 осбр. Член ВЛКСМ. Дата и место призыва: 1941, Уинский РВК, Молотовская обл., Уинский р-н. ФИО и адрес родственников на момент призыва в РККА: Молотовская обл., Уинский р-н, д. Луговая, отец: Пономарев Яков Трофимович. Убит:09.1943 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55473852
Войнов: volod пишет: Каримов Идрис Ямалдинович Год рождения: 1911 Место рождения: Башкирская АССР, Юмагузинский р-н, Абетовский с/с. Воинское звание и место службы: мл.сержант, ком.отделения, автоматчик , 101 осбр. Дата и место призыва: 1942, Юмагузинский РВК, Башкирская АССР, Юмагузинский р-н. ФИО и адрес родственников на момент призыва в РККА: Башкирская АССР, Кучаргинский р-н, Альмясовский с/с, д. Калаево, жена: Каримова Байрат Бике. Убит:09.1943 Написал в Администрацию Кугарчинского района Республики Башкортостан ( к нему сейчас относится д.Калаево). Поживем-увидим!
volod: Торжественная передача ордена Отечественной войны II степени и архивных документов на старшего лейтенанта Василия Александровича Кузнецова его родным состоялась 24 ноября в конференц-зале администрации городского округа Ревда Свердловской области. Герой найден в мае 2013 года в ходе поисковых работ в Тосненском районе Ленинградской области, вместе с ним обнаружен орден Отечественной войны II степени № 19222. В ходе архивной работы было установлено, что орден принадлежал старшему лейтенанту Кузнецову Василию Александровичу, 1912 года рождения, призванному Ревдинским военкоматом Свердловской области, последнее место службы: 124 танковый полк 54 Армии Волховского фронта. Старший лейтенант, командир взвода Василий Кузнецов похоронен с воинскими и духовными почестями в деревне Чудской Бор Тосненского района Ленинградской области. В торжественно мероприятии принял участие поисковый отряд «Поиск» из города Ревда и поисковый отряд «Кадет» из города Набережные Челны, обнаруживший останки старшего лейтенанта в ходе поисковой экспедиции в Ленинградской области.
volod: Челябинские поисковики передадут родным документы солдат, считавшихся пропавшими без вести Встреча поисковиков и родственников солдат, считавшихся пропавшими без вести, состоится 2 декабря в актовом зале школы № 36 города Челябинска. Помимо вручения документов, полученных в результате архивного поиска, в рамках мероприятия запланирована передача ордена Красной Звезды №2907653, которым был награжден старший сержант, командир отделения 1-го мотострелкового батальона 68-й механизированной Краснознаменной бригады Метелёв Федор Иванович, его сыну, проживающему в Челябинске. Орден был передан поисковикам нам во время проведения выставочно-образовательного центра «Искать, нельзя забыть!», имя владельца было установлено при поддержке местного военкомата. http://рф-поиск.рф/news/3781/
Ронин: volod пишет: Метелёв Федор Иванович Что-то не совсем понимаю... Метелев был награжден этим орденом уже после Победы за бои под Нойштрелицем. В соседней 49 армии, кстати, воевал мой дед Афанасий Данилович. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie28464221/ Где поисковики нашли этот орден-то?
Ронин: Метелев в 70 армии 2-го Белорусского фронта
Ронин: А по номеру этот орден был сделан вообще чуть-ли не в 1950 году...
volod: Ронин пишет: Где поисковики нашли этот орден-то? volod пишет: Орден был передан поисковикам во время проведения выставочно-образовательного центра «Искать, нельзя забыть!», имя владельца было установлено при поддержке местного военкомата. Меня тоже смутил номер ордена. Кто им передал награду умалчивается. Информация с сайта "Поисковое Движение России" http://рф-поиск.рф/news/3781/
Войнов: volod пишет: Меня тоже смутил номер ордена. Я удивился тому, как хорошо сохранился орден в земле за 70 лет... Эмаль облупилась только у верхнего луча. А так-хоть сейчас носи. Странно!
Войнов: Ронин пишет: А по номеру этот орден был сделан вообще чуть-ли не в 1950 году... Наш Метелев Федор Иванович по базе "Мемориала" не бъется ни по РВК, ни по месту службы, ни по имени-отчеству. Нет его и среди призванных (погибших и пропавших без вести) Верхне-Буреинским РВК (что,весьма, странно). По ходу-Федор Иванович умер уже после войны. А Орден КЗ -"нашли" или "купили" и вернули таким образом потомкам. ИМХО...
GARRY6490: Ну так мало ли как он лежал в эти годы и вроде как из серебра делали? Не таскали, не колотили, сделано качественно. Номер реально какой-то лажовый указан.
Войнов: GARRY6490 пишет: мало ли как он лежал Для сравнения...
GARRY6490: По ВПП Мемориала есть движение Метелева Федора Ивановича, ст. сержанта, 1913 гр, Верхне-Буромский РВК. Может это его карточка ?
Ронин: GARRY6490 пишет: Может это его карточка ? Похоже, что это он Здесь на обратной стороне - легкое ранение 23.09.44 г., так же как и в наградном листе выше. Да и Ленинградский фронт совпадает.
Ронин: Получается такая штука: Метелев Федор Иванович отслужил срочную в 35-37 г.г. На начало войны работал в Бурлаге НКВД (Информация с других карточек на него, которые тоже есть в базе Мемориала) Был призван в 1941 г. Присягу принял в 1942 г. Служил на Ленинградском фронте, в частности в 22 Укрепрайоне (Карельский перешеек). Был ранен. В марте 1945 г. был направлен на 2-й Белорусский фронт. Совершил подвиг в боях под Нойштрелицем. После Победы был награжден Орденом Красной Звезды. Кроме этого, в 1943 г. был награжден медалью "За оборону Ленинграда" Есть еще данные о награждении медалью "За отвагу" в сентябре 1944 г. Жена Александра Васильевна жила по адресу: ДВЖД ст. Известковая, Нижний городок, 30-6 Остается спросить его сына, проживающего в Челябинске, как звали его мать и где она жила, чтобы понять он это (Метелев) или не он.
volod: Войнов пишет: А Орден КЗ -"нашли" или "купили" и вернули таким образом потомкам. Однозначно! Безмерно был бы благодарен если бы таким образом вернули дедовскую "Отвагу"..., но мало вероятно...скорее всего, лежит на дне Дона в районе Богучара...
Елена Борисовна: Коллеги, интересует информация о судьбе Шуйской дивизии, сформированной на территории Кировской области и Удмуртии. По непроверенным данным, практически вся дивизия погибла в боях под Ленинградом, и эти сведения, якобы, были в своё время засекречены. Пытаюсь найти Валентина Михайловича Селивановского из Удмуртии, которого нет ни в одной базе (ОБД Мемориал, Подвиг народа, Память народа). По словам родственников, он пропал без вести во время ВОВ.
Мишаня: Лашов Александр Федорович (12.02.1918 – 28.01.1944) Призван в ряды Красной Армии в 1939 году,Далматовским РВК, службу проходил на Дальнем востоке (Дальневосточный фронт). В 1941 году прошел курсы артиллеристов. Звание мл. лейтенант, командир взвода, 97 отдельной тяжелой гаубично-артиллерийской бригады (ОГАБр), 2 Украинский фронт. Во время проведения Корсунь-Шевченковской наступательной операции погиб в бою 28 января 1944 года за ст. Если он был офицером, как я понимаю, должно быть личное дело, как узнать есть оно или нет и где оно находится. и как отследить боевой путь 97 ОГАБр
Войнов: Елена Борисовна пишет: Валентина Михайловича Селивановского Елена Борисовна! А какие данные у Вас еще есть? Год рождения, когда и каким РВК был призван, ФИО жены и т.д.?
GARRY6490: Мишаня пишет: Лашов Александр Федорович (12.02.1918 – 28.01.1944) Призван в ряды Красной Армии в 1939 году,Далматовским РВК, службу проходил на Дальнем востоке (Дальневосточный фронт). В 1941 году прошел курсы артиллеристов. Звание мл. лейтенант, командир взвода, 97 отдельной тяжелой гаубично-артиллерийской бригады (ОГАБр), 2 Украинский фронт. Во время проведения Корсунь-Шевченковской наступательной операции погиб в бою 28 января 1944 года за ст. Если он был офицером, как я понимаю, должно быть личное дело, как узнать есть оно или нет и где оно находится. и как отследить боевой путь 97 ОГАБр Боевой путь 97 отгабр разрушения вроде есть на "Памяти народа" с января 1944 г. ЭЛАР осенью 2017 отрабатывал картотеки офицеров-политработников и медиков. Вывод - что-то где-то имеется (имелось) и про артиллеристов подобное. Возможно эта работа сделана чисто для архива, чтобы не копаться в бумажках. Тогда первый шаг традиционный - запрос в Архив МО.
GARRY6490: GARRY6490 пишет: Формально по нашему Ворошиловскому РВК называют цифру 12000 призванных и 8000 не вернувшихся. На Стене Памяти около 3000 фамилий, есть вероятность, что ещё 1000-1500 не учтены. Вот кстати и пример того, что встречается иногда на Стенах Памяти. Вчера случайно "нашшупал". Стена Памяти - вряд ли родственники смогут идентифицировать своих. Эта же информация напечатана в Книге Памяти ПермОбл - Молевы Итоги прямго поиска. Фамилия Молев конечно существует, но это не наш случай Точные данные из "Мемориала" То есть реально надо пересматривать старые списки мемориалов, пока это могут сделать внуки, реально общавшиеся со своими дедами-ветеранами. Правнукам это уже почти безразлично.
Елена Борисовна: Войнов пишет: А какие данные у Вас еще есть? Год рождения, когда и каким РВК был призван, ФИО жены и т.д.? Сергей Геннадьевич, информации не так и много о Валентине Михайловиче: родился в Шурминском заводе Уржумского уезда в 1914 году. Отец - Селивановский Михаил Африканович (умер в 1937), мать - Анна Сергеевна (умерла в 1929). Жениться до войны Валентин не успел. Семья жила до ВОВ в селе Валамаз Красногорского р-на Удмуртской АССР; видимо, оттуда или из Ижевска он и был призван. После войны его пыталась разыскать родная сестра Галина Михайловна Селивановская; по воспоминаниям потомков, именно ей сообщили, что брат пропал без вести. Спасибо Вам за интерес в этой проблеме.
medna: Можно попробовать написать запрос в ЦАМО. Раз сестре сообщали что-то в годы советской власти, то, скорее всего из ЦАМО.
Войнов: Елена Борисовна пишет: именно ей сообщили, что брат пропал без вести. medna пишет: Можно попробовать написать запрос в ЦАМО. Пробовал в ОБД разные варианты с разными фильтрами-информации нет. Еще более странно, что информации нет в КП...В ЦАМО бесполезно-отпишутся, что запросы не исполняют и перенаправят к той же ОБД. А вот в республиканский военкомат Удмуртии-можно, если он призывался оттуда. ВОЕНКОМАТ УДМУРТСКОЙ РЕСПУБЛИКИ, (ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ВОЕНКОМАТ УР) Адрес: 426034, г. Ижевск (Индустриальный район ), УР ул. Красногеройская, 73 Режим работы: Пн-Пт: 8:30-17:30 (об.12:30-13:30) Телефон: тел.: +7 (3412) 688-660 тел.: +7 (3412) 682-511
medna: В военкоматах все учётные карточки повыбрасывали. Может быть, только чудом где-то остались.
Войнов: medna пишет: В военкоматах все учётные карточки повыбрасывали. Может быть, только чудом где-то остались. Карточки, да, уничтожали. А, вот, "Книги учета призванных и мобилизованных" остались. Кроме того... "Книги Памяти" составлялись военкоматами в 90-е г., на основе их запросов в ЦАМО. А запросы они формировали на основе "Книг призванных...". Так что, если призывался-информация, по любом,у должна быть. Важно, что-бы информация о призыве была достоверной, а не семейной легендой.
b(k)on: Войнов пишет: "Книги Памяти" составлялись военкоматами в 90-е г., Остаётся только сожалеть, что составлялись они только на погибщих на фронте...
medna: b(k)on Пропавшие без вести там тоже есть.
NasN: b(k)on В разных регионах и районах есть КП и по вернувшимся фронтовикам. К примеру, "Солдаты Победы" Омской, Смоленской областей http://websprav.admin-smolensk.ru/wow/index.php В Пермском крае видела подобную книгу по Очерскому району. Всё зависит от заинтересованности в подобных книгах местных администраций и энтузиастах, взявшихся за реализацию такого проекта. Елена Борисовна Позвоните для начала в РВК Красногорского и Юкаменского р-на 8-341-642-14-72. Попросите к телефону Берестову Татьяну Александровну, не знаю, насколько актуально информация, но в июне 2017 г. запросы по воинам Великой Отечественной выполняла она.
Елена Борисовна: Благодарю всех откликнувшихся: Сергея Геннадьевича, Нину Анатольевну и NasN с b(k)on (ох, уж эти безликие ники ). Воспользуюсь данными советами и постараюсь связаться с военкоматом Удмуртии и с районными РВК. Координаты должны сильно ускорить и облегчить связь. Спасибо! Как всегда, надеюсь на удачу! Посмотрим, что выйдет на этот раз...
Елена Борисовна: Дозвонилась до военкомата Красногорского села, но телефон несколько изменился (узнала об этом в Ижевском РВК) Новый номер: 8- (34164) - 2 - 14 - 61 Возможно, кому-то ещё понадобится.
Елена Борисовна: Увы, не нашли Валентина Селивановского в Списках призванных на ВОВ по Красногорскому району Удмуртии... Однако хочу высказать благодарность сотруднице архивного отдела военкомата Берестовой Татьяне Александровне (жаль, скорее всего. не прочитает эти строки). Очень доброжелательно отнеслась к моей просьбе и на удивление быстро "подняла" все имеющиеся документы. По-моему, расстроилась не меньше меня, не обнаружив ничего, и даже принялась было извиняться...
medna: Иногда устойчивая семейная легенда может не соответствовать фактам. Не пробовали искать среди репрессированных?
Елена Борисовна: medna пишет: Не пробовали искать среди репрессированных? В том списке репрессированных лиц, который есть в сети, Валентина Михайловича нет. Возможно, стоит послать запрос в ГАСПИ КО. Кроме того, надеюсь, запрос в военкомат Ижевска что-то может прояснить. Оттуда запросы рассылают во все районы Удмуртии, как мне сообщили в телефонном разговоре. Что касается семейной легенды, не думаю, поскольку сведения получены от здравствующего племянника пропавшего Валентина.
NasN: Елена Борисовна пишет: А не делали запрос в Красногорский архив http://gasur.ru/arch_guide/municipal/krasnogor_region.php ? Может быть есть у них похозяйственные книги по с. Валамаз довоенные или военной поры. Вдруг это как то прояснит судьбу Валентина Михайловича?
Авто: NasN пишет: Может быть есть у них похозяйственные книги по с. Валамаз довоенные или военной поры. Это вряд-ли. В большинстве территорий похозяйственные книги не передавали в архивы, а уничтожали по истечении срока хранения. Похозяйственные книги могут быть в администрации населенных пунктов, и то послевоенные. Самые старые,известные мне, 1947 г.
Елена Борисовна: NasN пишет: А не делали запрос в Красногорский архив Вообще-то это неплохая мысль. Спасибо за подсказку. Думаю, шансы есть. Авто пишет: В большинстве территорий похозяйственные книги не передавали в архивы ....Самые старые, известные мне, 1947 г. Тут уж как повезёт с Валамазом. Однако, по моему опыту, как раз в большинстве случаев эти книги передавали в архивы местных (сельских, поселковых) администраций. Довольно много информации почерпнула из таких книг. И кстати, самые ранние датированы началом 1930-х годов. Всё зависит от конкретного места и человеческого фактора, конечно.
Войнов: Елена Борисовна пишет: И кстати, самые ранние датированы началом 1930-х годов. Всё зависит от конкретного места и человеческого фактора, конечно. Самое главное, конечно, "человеческий фактор"! Неисполнительность чиновников! Благодаря ей сохранились переписные листы Тобольской губернии (1897 г.). А сроки хранения похозяйственных книг, если не ошибаюсь,-70 лет, т.е. как раз примерно 1947-48 гг. А говоря об Администрациях я и имел ввиду архивные отделы этих Администраций.
NasN: Авто пишет: В большинстве территорий похозяйственные книги не передавали в архивы, а уничтожали по истечении срока хранения. Есть такое дело, не скажу про большинство. Но даже сейчас, в некоторых администрациях работают еще те спецы, уничтожающие похозяйственные книги через пять лет!!! Вообще, похозяйственные книги хранятся, как в местных администрациях, так и в архивах. Причем в архивах не только муниципальных, к примеру в Омском областном и в Мордовском республиканском архивах так же встречала похозяйственные книги. Войнов пишет: А сроки хранения похозяйственных книг, если не ошибаюсь,-70 лет, Срок хранения- постоянный, 75 лет хранятся в местной администрации, потом передаются в архив http://sudact.ru/law/prikaz-minselkhoza-rf-ot-11102010-n-345/prilozhenie-n-2/ Самая ранняя похозяйственная книга, встретившаяся мне, 1928 года. Вот уж, действительно,- человеческий фактор- сохранили...
Muchan: В Очерском архиве есть ПХК 1925 г, 1934 г и 1941 г. Вот только добраться не просто, если живешь далеко ...
volod: Церемония передачи личных вещей и солдатского медальона красноармейца Александра Батракова его родным состоится 24 января в актовом зале городского округа Богданович Свердловской области. Боец найден в июне 2002 года отрядом города Заозерск в районе озера Выль-явр Мурманской области, в «Долине Славы». По находившемуся при нем медальоне в результате архивных работ удалось установить личность –Батраков Александр Алексеевич, красноармеец, стрелок, призван в Красную Армию 20 августа 1941 года Сухоложским РВК Свердловской области. Последнее письмо было отправлено 6 сентября 1941 года. Дома у Александра остались жена и двое сыновей. В сентябре 1941 года в районе озера Выль-явр вела бои 186-я (Полярная) дивизия, которая разгромила хорошо подготовленную 3-ю горнострелковую дивизию немцев. По официальным данным начатая 8 сентября 1941 года попытка прорыва немцев к Мурманску закончилась провалом. За время противостояния в районе озера Выль-явр погибло более 2000 человек. Благодаря работе поискового отряда «ЗОВ» Кунарской школы Богдановического района были найдены родственники солдата, которые получат архивные документы и личные вещи своего защитника Отечества.
volod: Поисковое объединение "Плацдарм" вчера в 21:46 Действия Внимание! Поиск родственников!!! В мае 2017 года в Кировском районе Ленинградской области, между ст. Келколово и "Синявинскими высотами", были найдены останки бойца с серебряной медалью ВСХВ (ВДНХ) 1939 года № 9956. По данным архива РГАЭ, медаль была вручена Макарову Николаю Фотеевичу, зоотехнику колхоза "Свободный путь" Петрокаменского района Свердловской области. Макаров Николай Фотеевич (по ОБД "Фомич" и "Фокивич"), политрук 3-й стр. роты, 3-го стр. бат., 140-й стр. бригады, 4-го гв. стр. кор., пропал без вести в декабре 1942 года. Жена - Широкова Ольга Поликарповна, Свердловская область, Петрокаменский район, с. Кайгородка.
Елена Борисовна: Результаты поиска пропавшего без вести в годы ВОВ Валентина Михайловича Селивановского В первую очередь обратилась с запросом в Центральный военкомат Удмуртской Республики. Ответ пришёл очень быстро, через 7 дней. По сути, сообщалось, что были проверены Книги учёта призванных и мобилизованных во ВСЕХ районных военкоматах Удмуртии, но запись о Валентине Селивановском не обнаружили. NasN пишет: А не делали запрос в Красногорский архив? Может быть есть у них похозяйственные книги по с. Валамаз довоенные или военной поры. В Красногорский архив тоже написала запрос, однако, в отличие от военкомата, сотрудники архива спешить явно не собирались: ответ получила только через полтора месяца после обращения. И это несмотря на то, что в Валамазе всего-то 3 улицы было перед войной (как сказали в телефонном разговоре). Из письма следовало, что в Похозяйственных книгах за 1940 год никакие Селивановские в Валамазе вообще не значатся (хотя, со слов родственников, совершенно точно проживали там в большом собственном доме до 1939 года). За 1941-1943 гг. Похозяйственные книги в архив администрации на хранение не поступали. Учитывая оба ответа, приходится прекратить поиск на территории Удмуртии. А где именно был призван Валентин Селивановский и был ли призван вообще - видимо, эту проблему мне не осилить. Совсем нет информации, зацепиться не за что...
medna: Опубликованы наградные листы периода начала войны. http://june-22.mil.ru/kievskiy http://june-22.mil.ru/zapadniy http://june-22.mil.ru/leningradskiy
medna: БАШКИРОВ Михаил Егорович, 1918 гр, ур. Свердловская обл., Арамильский р-н, Бобровский с/совет, дер. Поварня, жена Башкирова Нина Ивановна. Останки подняты в Ленинградской области. Личность установлена по медальону. Не похоронен, Отделим, возможно захоронение на малой Родине! Разыскиваем родственников ! https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1513230 https://ok.ru/profile/319147176091/statuses/68463771907483
volod: volod пишет: Указ ПВС СССР от 17.11.1939. ... наградить: ...МЕДАЛЬЮ "ЗА ОТВАГУ"... 1971. Красноармейца Гурова Аркадия Васильевича... 05.09.2018. дождался ответа из Государственного архива Российской Федерации (ГАРФ) - 119435, г. Москва, ул. Б. Пироговская, д. 17: Архивная справка Указом Президиума Верховного Совета СССР от 17 ноября 1939 №605/14 «О награждении орденами и медалями СССР начальствующего состава, красноармейцев Рабоче-Крестьянской Красной Армии и пограничной охраны, членов семей начсостава и работников госпиталей», Гуров Аркадий Васильевич, 1916, года рождения, место рождения – г. Людиново Орловской области, русский, беспартийный, образование – низшее, красноармеец – МНР, рота управления при штабе 11 танковой бригады, награждён «За образцовое выполнение боевых заданий Правительства и проявленные при этом доблесть», медалью «За отвагу» №20280, удостоверение №20806. Основание: ГА РФ. Картотека персонального учёта лиц, награждённых государственными наградами СССР. Заместитель директора архива Л.Н. Малашенко Зам.начальник отдела научно-информационной работы Н.В.Бабурина Исполнитель: Крылова И.И. Тел.: (499)580-88-59
medna: volod Поздравляю с архивной находкой!
поэт-родовед1: Уральские поисковики перезахоронили этим летом более 400 красноармейцев https://www.oblgazeta.ru/society/40109/
поэт-родовед1: Muchan пишет: В Очерском архиве есть ПХК 1925 г, 1934 г и 1941 г. Вот только добраться не просто, если живешь далеко ... В Очерском райархиве ПХК 25го года я не видел, мне сказали там ,что только с 1934 г. есть. и далее. Я обычно в отпуск еду туда на недельку-две к родне. И стараюсь все дала сделать за это время
Я: В 1925 году никаких пхк в помине не было
поэт-родовед1: я про тоже. Они введены с сер. 1930 г.
Елена Борисовна: поэт-родовед1 пишет: я про тоже Случайно, Тотальный диктант никогда не писали?
Muchan: поэт-родовед1 пишет: я про тоже. Они введены с сер. 1930 г. Точное название документа: Архивный отдел г. Очера Ф.76 оп.1 д.1 Подворный список Овчанковского сельсовета Очерского района Пермской округи Уральской области 1925 год
поэт-родовед1: Muchan пишет: Подворный список Овчанковского сельсовета подворный список не есть похозяйственная книга
поэт-родовед1: Живые и мертвые: Поисковики вынуждены хранить останки погибших бойцов в гаражах и офисах https://rg.ru/2018/10/24/reg-szfo/pochemu-murmanskie-poiskoviki-hraniat-ostanki-pogibshih-bojcov-u-sebia-doma.html
поэт-родовед1: Пламя не погаснет: Минобороны проследит за Вечными огнями: Военное ведомство возьмет эти мемориалы на учет и проконтролирует их работу https://iz.ru/794414/aleksei-kozachenko-aleksei-ramm/plamia-ne-pogasnet-minoborony-prosledit-za-vechnymi-ogniami
поэт-родовед1: МЕДАЛЬ ЗА ГОРОД БУДАПЕШТ http://wholeworldmen.ru/blog/43419503615/MEDAL-ZA-GOROD-BUDAPESHT?mid=B72B8803DE3BA7312C1F601A1F87ECCD&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
поэт-родовед1: В Екатеринбурге на Лесном кладбище открыли мемориальный знак защитникам Отечества https://www.oblgazeta.ru/society/40499/
Внучка2013: Стартовал Всероссийский ежегодный литературный конкурс "Герои Великой Победы" на лучший литературный рассказ, очерк, стихотворение, песню (текст), фотографию и рисунок эпического, исторического и военно-патриотического содержания. Отборочный этап: с 15 ноября 2018 по 10 мая 2019. http://xn--90abcgcbbuckkk9agbph6s.xn--p1ai/ У многих участников форума, опубликовавших свои истории в темы о наших дедах в Великой Отечественной войне, есть шанс стать победителем конкурса.
Войнов: Шумилин А.И. "Ванька-ротный" ...Меня, например, возмущают "книжицы про войну", написанные прифронтовыми "фронтовиками" и "окопниками" штабных и тыловых служб, в литературной обработке журналистов. А что пишут те, которых возвели до ранга проповедников истины? Взять хотя бы К.Симонова с его романами про войну. Сам К.Симонов войны не видел, смерти в глаза не смотрел. Ездил по прифронтовым дорогам, тер мягкое сидение легковой машины. Войну он домысливал и представлял по рассказам других, а войну, чтобы о ней написать, нужно испытать на собственной шкуре! Нельзя писать о том чего не знаешь. О чем может сказать человек, если он от войны находился за десятки километров?… Многие о войне судят по кино. Один мой знакомый, например, утверждает, что когда бой идет в лесу, то горят деревья. – Это почему? спросил я его. – А разве ты в кино не видел? По кино о войне судят только дети. Им непонятна боль солдатской души, им подают стрельбу, рукопашную с ковырканиями и пылающие огнем деревья, перед съемкой облитые бензином. Художественное произведение, поставленное в кино или так называемая "хроника событий" дают собирательный образ – боев, сражений и эпизодов – отдаленно напоминающий войну. Должен вас разочаровать, от кино до реальной действительности на войне, очень далеко. То, что творилось впереди, во время наступления стрелковых рот, до кино не дошло. Пехота унесла с собой в могилу те страшные дни. Войну нельзя представить по сводкам Информбюро. Война, это не душещипательное кино про любовь на "фронте". Это не панорамные романы с их романтизацией и лакировкой войны. Это не сочинения тех прозаиков-"фронтовиков", у которых война только второй план, фон, а на переднем, заслоняя все пространство в кружевах литературных оборотов и бахроме, стоит художественный вымысел. Это не изогнутая стрела, нарисованная красным карандашом и обозначающая на карте острие главного удара дивизии. Это не обведенная кружочком на карте деревня… Война – это живая, человеческая поступь – навстречу врагу, навстречу смерти, навстречу вечности. Это человеческая кровь на снегу, пока она яркая и пока еще льется. Это брошенные до весны солдатские трупы. Это шаги во весь рост, с открытыми глазами – навстречу смерти. Это клочья шершавой солдатской шинели со сгустками крови и кишок, висящие на сучках и ветках деревьев. Это розовая пена в дыре около ключицы – у солдата оторвана вся нижняя челюсть и гортань. Это кирзовый сапог, наполненный розовым месивом. Это кровавые брызги в лицо, разорванного снарядом солдата. Это сотни и тысячи других кровавых картин на пути, по которому прошли за нами прифронтовые "фронтовики" и "окопники" батальонных, полковых и дивизионных служб. Но война, это не только кровавое месиво. Это постоянный голод, когда до солдата в роту доходила вместо пищи подсоленная водица, замешанная на горсти муки, в виде бледной баланды. Это холод на морозе и снегу, в каменных подвалах, когда ото льда и изморози застывает живое вещество в позвонках. Это нечеловеческие условия пребывания в живом состоянии на передовой, под градом осколков и пуль. Это беспардонная матерщина, оскорбления и угрозы со стороны штабных "фронтовиков" и "окопников" (батальонного, полкового и дивизионного начальства). Война это как раз то, о чем не говорят, потому что не знают. Из стрелковых рот, с передовой, вернулись одиночки, их ни кто не знает, и на телепередачи их не приглашают, а если кто из них решается что-то сказать о войне, то ему вежливо закрывают рот… Напрашивается вопрос. Кто, из оставшихся в живых очевидцев может сказать о людях воевавших в ротах? Одно дело сидеть под накатами, подальше от передовой, другое дело ходить в атаки и смотреть в упор в глаза немцам. Войну нужно познать нутром, прочувствовать всеми фибрами души. Война это совсем не то, что написали люди, не воевавшие в ротах. Тех, кто был во время войны приписан к ДКА, я делю на две группы, на фронтовиков и "участников", на тех солдат и офицеров, которые были в ротах, на передовой во время боя и на тех, кто у них сидел за спиной в тылу. Война для тех и других была разная, они о ней и говорят и помнят по-разному. Это были не человеческие испытания. Кровавые, снежные поля были усеяны телами убитых, куски разбросанного человеческого мяса, алые обрывки шинелей, отчаянные крики и стоны солдат. Всё это надо пережить, услышать и самому увидеть, чтобы во всех подробностях представить эти кошмарные картины. Вот и сейчас, я пишу и вижу, они передо мной как живые. Я вижу изнуренные, бледные лица солдат и каждый из них, умирая, хотел что-то сказать. Сказать тем, кто останется после них жить на этой земле, пропитанной их кровью. Эти мысли и не дают мне покоя. С какой безысходной тоской о жизни, с каким человеческим страданием и умоляющим взором о помощи, умирали эти люди. Они погибали не по неряшливости и не в тишине глубокого тыла, как те сытые и согретые теплом деревенских изб и жителей прифронтовые "фронтовики" и "окопники". Они – фронтовики и окопники стрелковых рот, перед смертью жестоко мёрзли, леденели и застывали в снежных полях на ветру. Они шли на смерть с открытыми глазами, зная об этом, ожидая смерть каждую секунду, каждое мгновение и эти маленькие отрезки времени тянулись, как долгие часы...
поэт-родовед1: В основание мемориала Советскому солдату подо Ржевом заложен камень https://rg.ru/2018/11/12/reg-cfo/v-osnovanie-memoriala-sovetskomu-soldatu-podo-rzhevom-zalozhen-pervyj-kamen.html
medna: Помогите распознать награды ветерана.
Войнов: Нина Анатольевна! При таком качестве-исключительно по цвету колодок и логике размещения... ИМХО Справа, сверху-вниз, слева-направо: - Медаль «В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина» - Медаль «За победу над Японией», Медаль Жукова, Юбилейная медаль «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» -Юбилейная медаль «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», Юбилейная медаль «Сорок лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», Юбилейная медаль «60 лет Вооружённых Сил СССР» -Юбилейная медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР», Юбилейная медаль «70 лет Вооружённых Сил СССР» Слева из правительственных наград- Орден Отечественной войны 2 ст. (награждали всех ветеранов в 1985 г. к сороколетию Победы) и Знак «25 лет победы в Великой Отечественной войне». Остальные - юбилейные значки, которые выдавали ветеранские организации.
medna: Войнов Огромное спасибо!
medna: Разыскиваются родственники погибшего на ВОВ летчика Аистова Владимира Григорьевича 1918 г.р. На момент гибели семья проживала в Реже. Скорее всего, были эвакуированы из Подмосковья.
medna: Войнов Скажите пожалуйста, какого образца вручалась медаль "За отвагу" в 1947 году? Форма колодки какая была?
Войнов: medna пишет: На пятиугольной колодке. С 19 июня 1943 года колодочка с красной лентой была заменена на пятиугольную колодку, имеющую с обратной стороны булавку для прикрепления к одежде
medna: Войнов Спасибо!
Войнов: medna пишет: Разыскиваются родственники погибшего на ВОВ летчика Аистова Владимира Григорьевича 1918 г.р. На момент гибели семья проживала в Реже. Скорее всего, были эвакуированы из Подмосковья. В документах - пос. Реж, Пионерская, 31. С большой долей вероятности сам Владимир Григорьевич в Реже не проживал. Сюда была эвакуирована его жена (кадровому военному летчику (лейтенанту) в Реже делать нечего), которая, вероятно, вернулась на Родину после эвакуации. Аистов, получивший Орден Отечественной войны совсем не то... Аистов Владимир Григорьевич Год рождения: __.__.1918 Место рождения: Челябинская обл., п. Бердяуш № наградного документа: 74 Дата наградного документа: 06.04.1985 Наш Аистов получил (по факту -посмертно) медаль "За оборону Кавказа" в 1944 г.
medna: Да, я предполагаю, что семья была эвакуирована. В ОБД Мемориал адрес, действительно, Пионерская 31. Наверное, жили на частной квартире.
medna: Архив: ЦАМО Фонд: 33 Опись: 44677 Единица хранения: 188
medna: Помогите распознать награды ветерана.
Войнов: Слева - орден "Красной Звезды" , знак классности летчика (штурмана), и возможно знак "Отличник Аэрофлота"если летал в гражданской авиации. Не уверен- ракурс у фото неудобный. Знаки анфас не видно Справа: 1 ряд: Медаль «В ознаменование 100-летия со дня рождения Владимира Ильича Ленина» 2 ряд: Медаль «За боевые заслуги», Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», Юбилейная медаль «Двадцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», Юбилейная медаль «Тридцать лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», Медаль «Ветеран Вооружённых Сил СССР» 3 ряд: Юбилейная медаль «30 лет Советской Армии и Флота», Юбилейная медаль «40 лет Вооружённых Сил СССР», Юбилейная медаль «50 лет Вооружённых Сил СССР», Юбилейная медаль «60 лет Вооружённых Сил СССР», Медаль «За безупречную службу» I ст.,
Войнов: Фронтовой лес он живой Фронтовой лес он живой. Сколько раз я ловил себя на мысли, что самый красивый лес в местах, где не было войны, он просто красивый. А фронтовой - он живой. Весной, когда уходят снега, он виден вам, как тело солдата со своими шрамами и не зажившими ранами окопов, ячеек, воронок и блиндажей, и ты ходишь по нему, читая историю его битвы. Вот, на обрывистом живописном берегу маленькой речушки редкие стрелковые ячейки. Это кровавый сорок первый и, если остаться одному, то можно увидеть.... В лесной тишине, под кронами тех же, только молодых елей, редкая цепочка солдат копает себе укрытия. Солнце, выскакивая из-за почти сплошных облаков, лучами-стрелами пронзает уже морозный, осенний воздух. Спины, под вылинявшими на солнце гимнастерками, парят от пота. Мозолистые руки по-крестьянски обстоятельно охлопывают землю, укрепляя небольшой бруствер. Рядом аккуратно завернутая в шинель винтовка и нехитрые солдатские пожитки. Мимо по лесной дороге, преодолев в брод речушку, бредут отступающие войска. Подводы, запряженные умотанными, как и люди, лошадками. В подводах раненые, замотанные в черные от крови и грязи бинты. Полуторки с размочаленными в щепки пулеметными очередями мессеров бортами, и в них на ящиках и шинелях раненые. Медсестры - девчонки с седыми от боли, чужой, их, мужиков, солдат боли, глазами. Тяжелые трактора с орудиями на прицепах. Исклеванные, покореженные пулями и осколками щиты. Облупившаяся от стрельбы, почерневшая краска расстрелянных стволов. Кемарят в обнимку с карабинами измученные расчеты. И пехота понуро, серым своим пехотным строем, мимо. Прячет глаза под козырьками касок, стыдливо опускает взгляды, согнувшись на ходу над огоньком самокрутки, вперед. Лишь бы не столкнуться взглядом с ними, получившими команду остаться на этом рубеже. Последнюю в своей жизни команду, последний приказ. Они понимают и ни винят своих, спешащих уйти дальше на восток, товарищей. У каждого свой рубеж. Они до своего дошли. Изредка распрямляя спину, утирая ладонями пот со лба, они смотрят на серое в солнечных колодцах небо и туда, на запад. Там недавно стихла канонада, значит те, предыдущие остались на своем рубеже. Надо торопиться, эта небольшая ячейка станет для них и полем боя и последним пристанищем. Потом, разложив на маленькой земляной полочке патроны и гранаты, вытерев от песка затвор винтовки, они будут сидеть на дне ячеек курить в прожженый рукав шинели и опять смотреть на небо, думая о жизни, доме и Душе. А дальше, по-мужицки размеренно целясь из винтовки, выбивать из седел мотоциклов солдат в угловатых касках и жабьего цвета форме. Потом выбивать их из густой цепи бегущей за такими же угловатыми, как каски, танками. А потом, прорвавшиеся к замолчавшей опушке леса, танки будут хоронить их тела, в бессильной ненависти раскатывая их ячейки гусеницами. Их так и найдут позже в своих ячейках - в ряд, как на деревенском погосте. Неизвестных героев сорок первого, не сошедших со своих рубежей, жизнями своими осознанно пожертвованными, спасших страну, давших ей время оправиться, собраться после подлого удара. А враг, что пришел, упрется в следующий рубеж, оставив на том берегу речушки ряд могил с березовыми крестами и такими узнаваемыми угловатыми касками на этих крестах. Время уронит кресты, каски врастут в землю, а холмы заровняет лес и в памяти людской останется только ненависть. Без имен...только очертанием в угловатой каске. А окопы их видны: зигзагами змей в несколько рядов прошли они дальше по краю высоты и уперлись в антрацитово-черную жижу болота, с кочками, горящими изумрудом мха. Не прошли они дальше. Не напрасна была жертва. Зарылись, влезли в землю, распоров лес нитями траншей и ходов сообщения. Прорядив вековые сосны на блиндажи и ДЗОты, а белые тела берез - на дрова для печей и полевых кухонь. Опутавшись, как пауки в своих гнездах, колючей проволокой и спиралями Бруно. До сих пор рвет народ сапоги об эту ржавую паутину. А тогда рвались шинели, ватники да тела солдат 42-43- его. Тех, кто каждый день, как тени, сначала с русским "УРААААААААААА", потом молча, из болотной трясины шел выкорчевывать вражью паутину из нашего Леса. Шел и оставался в черных окнах безымянными призраками навсегда, так и находят их «фантомами». Ремень с подсумками на все дырочки застегнутый, лимонка в истлевшем кармане, ботинки с ложкой за черными лентами обмоток, каска, осколком в лоб пробитая, выгнутая в дугу винтовочка со штыком примкнутым и черная жижа с мелкими, как песок крупинками костей, и хоронить то нечего. Только посидеть на кочке болотной, под хилой березкой, которую Лес солдатику посадил, да покурив с ним о нем помолиться, да добрым словом помянуть за подвиг его Великий. И извиниться за память нашу короткую, за то, что пришли поздно. А потом по кочкам, как цапля, дальше к краю болота, откуда вставали на смерть солдатики наши. Там, у подножья другой высоты, в русле ручья до сих пор плачет по своему Герою, истекая расплавленным алюминием, Советский самолет. Это он, прочертя в небе войны над лесом дымную черту, огненной кометой вонзился в орудийные дворики вражеской гаубичной батареи, безнаказанно пятнавшей черными вонючими кляксами воронок Лес. И плакала над ним старая сосна янтарной смолой из посеченного ствола, и сейчас плачет. И видела она как, словно причудливые черные не умеющие летать птицы, с развевающимися как крылья полами шинели, разбегались вражеские солдаты. Как не успевшие сбежать метались яркими бензиновыми факелами. А те кто выжил потом в бессильной ярости корежили обломки одного живого существа - человека и самолета, слившихся воедино в пламени. Корежили, рвали и тащили, как серые крысы по своим норам и блиндажам - устилали полы после смерти, мстили унижением за пережитые страх и боль. Но страх поселился в их душах навсегда и его уже было не вытравить. Каждый раз, встающая на том краю болота, цепь все дальше и дальше загоняла этот страх в их души. Однажды они не выдержали и побежали. Бросили все свои окопы и траншеи, побежали. Вслед им, подминая под себя молодую лесную поросль, ползли танки с красными звездами на бортах. Лес не обижался на них за сломанные молодые березки. Он радовался, что к нему придет тишина. Один из стальных исполинов, вырвавшись вперед, с диким скрежетом подмяв под себя противотанковую пушку, раздавив ее как черную гадюку, выскочил на другой берег реки, дернулся назад как солдат получивший пулю в грудь, качнул орудием и медленно скатился назад в заболоченную пойму задымил, а потом лопнул огненным шаром. Как огромная каска с головы убитого с шипением остывая сползла в воду черная от солярочной копоти танковая башня. Еще одну братскую могилу принял в себя Лес. А потом наступила тишина на долгие годы. Лес убрался. Засадил цветами безвестные могилы героев, укрыл их хвоей и опавшими листьями. Травой и дождевой водой округлил рваные края воронок и траншей. Прикрыл и почти превратил в пыль железо войны. Искалеченные войной деревья-ветераны ушли, рухнув старыми исковерканными стволами на землю и их скрыла молодая поросль. Лишь немногие, как старая сосна остались стоять храня в себе и следы и память о тех годах. Люди лишь изредка наведываются сюда и ищут, ищут, ищут следы тех его защитников. Иногда он подсказывает где искать. То молодым ростком поднимет солдатскую каску, то уронит старое дерево корнями которого когда-то укрыл павшего. То весенним ручейком вымоет из бруствера намертво вцепившиеся в землю пальцы. То рассыплет по солдатской кочке побольше алой брусники, глядишь, заметит человек черенок саперной лопатки. А вечером, когда стемнеет он не тревожит людей у костра, и они сидят вместе: живые в грязном камуфляже и павшие в шинелях и ватниках. Сидят, тихо смотрят на костер и молча говорят о своем. Лес он живой, он понимает, что для них это важно. Это самый важный для них разговор, для тех, кто не забыл и для тех, кого не забыли. Он тихо укрывает их теплым, в любое время года, туманом и думает: «Жаль не все живые слышат их молчаливый, самый главный в жизни разговор...» ©Сергей Мачинский
medna: Войнов Большое спасибо! Как всегда, исчерпывающе.
Войнов: Главная находка! Наверное каждому, кто занимается поиском, раз за разом задают один и тот же вопрос: «Какая Ваша самая главная находка?» И большинство, не задумываясь, отвечает : «Солдатский медальон! Солдатская судьба!» Также всегда отвечал и я. Да, медальон, судьба солдата - это итог осязаемый и ощутимый, но я понял, что есть еще что-то, лично для меня. Что-то настолько важное, что я сам, наверное, не сразу понял. Это был рядовой выезд, так называемая экспедиция выходного дня. Когда уже нет сил сидеть в четырех стенах, когда лес просто бурлит в крови и надо, просто очень надо, не взирая на погоду и проблемы, вырваться «на войну». Ноябрь. Лес засыпает или уже уснул. Недавно желтый ковер из листьев уже почернел и все вокруг, включая пасмурное, будто заштрихованное серым, небо напоминает сделанный простым карандашом набросок или черно-белое фото. Даже шороха листьев не слышно, они промокли и ты идешь, утопая в прели, беззвучно. Любой хруст сломанной ветки выстрелом раздается в тишине, заставляя вздрагивать. День шел к концу и мысли о возвращении в город к его суете и шуму уже портили настроение. Небо из светло-серого превращалось в чернильно-черное. Будто губка впитывала черноту земли и деревьев, стирая границы реальности. И вот кто-то решил показать чудо, показать или свершить. Дать понять нам смертным, что даже наше настроение и образы ничто по-сравнению с необъяснимым нечто. Лес стал белым. Крупные снежинки за минуты белой стеной соединили небо и черную землю. Кто-то устал от скуки и серости и вылил на серость белой незапятнанной чистоты. Видеть эту, казалось бы мелочь, сидя у костерка в лесу, это как стать свидетелем чуда. Это как оказаться внутри чуда. Наверное, я не смогу передать все чувства, когда на твоих глазах все меняется, преображаясь и хочется замереть, боясь спугнуть это действо. И снежинка на обшлаге куртки - это часть этого чуда. Буквально последний взмах металлоискателя, сигнал. Друзья зовут на выход, в сгущающихся сумерках уже не видны силуэты. Смазанная, зимняя стрелковая ячейка, не достававшая и тогда колена взрослого человека. Патроны, обрывки подсумка винтовки Токарева, поясной ремень и в довершение, гвоздем в голову, останки человека-солдат. Или, нет, не так-Солдат. Пока это и есть его имя. Остаться? Работать в темноте нельзя, рискуешь потерять важное, пропустить, не заметить на черной земле. Надо вернуться и сделать. Уходя и отмечая ориентиры, я каким-то краем сознания увидел на белом от первого снега покрывале леса черное пятно ячейки. Снег таял, не замерзая в том месте, где лежал Солдат. Мы уехали. Прошедшие до следующей поездки два дня - это были дни какого-то переосмысления. Вспоминая черное пятно на белом снегу, я реально осознавал, что оставил в лесу Человека. Оставил товарища, друга, оставил Солдата одного в темном, заснеженном лесу. Опять лес, он уже не такой, как был два дня назад. Он свеж, красив искрящимся снегом, он осязаем пушистыми, снежными шапками на ветвях. Даже воздух стал другим, звенящим и морозным. Чудо свершилось и вот она зима. Белое покрывало и черная пропалина на нем. Что это? Точка в его, Солдата, жизни? Запятая в моей? Или может это точка в одной части моей и многоточие в его? Ремень, ботинки, курсантские петлицы с шинели, магазин СВТ, гранаты. Грудь уходит под корни. Еще десять минут работы и вот он передо мной. Солдат-Человек! Кто ты? Как погиб, я уже примерно понимаю. Но кто назовет твое имя? Я смотрел на него и понял, что впервые за многие годы работы в поиске, я вижу Человека. Не просто останки погибшего, не анатомический набор костей, говорящих о том, что это погибший солдат, а Человека. Подняв глаза от земли, я увидел над собой голубое небо, а еще полчаса назад оно было серым. А кто-то рядом сказал: «Сегодня ж Казанская. День Казанской Божией Матери». А когда мы вместе с ним выходили из леса, наш друг сообщил, что у него родился сын! Это не художественный вымысел для красоты слога. Так и было. Может это совпадения, мы привыкли все облекать в понятные нам смыслы. А я понял, что для меня нет. Для меня так должно быть. И мне не нужны больше научные объяснения физики процессов. Я нашел Человека. Да, для всех он остался безымянным. А для меня он – Солдат. А ТАМ, все имена известны. Его похоронили с товарищами из курсантской бригады. Я был уже тогда в двое старше его, но он на веки девятнадцатилетний помог мне совершить самую главную находку, я нашел себя. Увидев его. Почувствовав его боль, одиночество, его мужество и, наверное, его разочарование во мне, во многих из нас живущих. Осознав на сколько он лучше, чище, красивее меня. Я понял, что мне делать и как стараться жить. Теперь больше всего я боюсь потерять себя. Подвести Его, их всех и отступить. Мы не ангелы. И меня кидает эта жизнь справа налево и вверх- вниз, но нужно стараться быть лучше. Что мы, живые ищем и иногда не ходим, прожив целую жизнь, а уходя, понимаем, когда и где прошли мимо, навсегда потеряв себя? Это главное я не могу описать, может это то, что мы называем "душа". Может это простое человеческое добро, радость жизни. Может это тот, вечно искомый смысл жизни, который на разных этапах мы то теряем, то находим и ошибаемся раз за разом. Это нечто мне помог найти Солдат. Самая главная моя находка в поиске, это то, что я нашел Себя. Спасибо тебе, Солдат. Сергей Мачинский.
Антонина: Уважаемые форумчане! подскажите куда обратится , что бы найти фото погибшего в ВОВ. Известна информация - последнее место службы, должность, дата гибели, место захоронения.
Войнов: Антонина Если не офицер-никуда. Фото офицеров РККА было в личном деле. У солдат была карточка без фото.
Антонина: Звание капитан, командир роты ПТР, 159 стрелковая Витебская Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова дивизия.
Войнов: Тогда можно писать запрос в ЦАМО и запросить копию личного дела. Образец запроса есть на сайте ЦАМО.
Войнов: Пришлите адрес электронной почты в личку - попробую помочь.
поэт-родовед1: Войнов пишет: Тогда можно писать запрос в ЦАМО ждать ответа придется более года. ибо у них мало работников
поэт-родовед1: Минобороны рассекретило документы к 75-летию снятия блокады Ленинграда https://ria.ru/20190125/1549886037.html
medna: Старообрядцы поселков Верх-Нейвинского и Нейво-Рудянки — участники Великой Отечественной войны http://ruvera.ru/articles/staroobryadcy_uchastniki_voiny
GARRY6490: Пара моментов по ВОВ. Мой старый поиск и задача увековечивания памяти ВСЕХ умерших в госпиталях г. Березники Пермского края наконец-то привели к определенному результату. Городской музей по указанию горадминистрации провел официальную проверку информации о пропавших могилах. Пока итог - названа цифра 92. Столько выявлено пропавших. Немного расходится с моими неточными данными, но результат пока не опубликован. Но это явный прогресс. Надеюсь что к какой-то годовщине Победы и им появится памятник. По этой причине провел дополнительный поиск информации. Как оказалось (и мной было упущено) на сайте "Мемориал" появилась информация из Картотеки раненых ВоенМедАкад (вероятно только тех, кто отнесен к безвозвратным потерям, т.е. убитых или умерших). Благодаря этому удалось установить № госпиталей у нескольких бойцов, ранее не имевших таких сведений. Это не лишнее доказательство, что захоронили их именно у нас. В декабре 2018 отписался правнук одного из похороненных офицеров. Из 340 бойцов уже 2 имеют фотографии. И по вопросу фотографий военных. Попали мне как-то в руки журналы "Работница" военных лет. Само собой - я их пролистал. Так вот - там на страницах часто печатались снимки из действующей армии, да ещё с подписями, кто на них изображен, с наградами. Я пробивал отдельных бойцов - на самом деле нашлась информация о них, о наградах, кто-то и погиб впоследствии. Но вот боюсь,что этот массив фотографий никак не оцифрован, не выделен, не обозначен. А возможно на них единственное сохранившееся изображение чьих-то родственников. Журналы сдал в музей, чтобы не пропали.
Войнов: GARRY6490
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: Мой старый поиск и задача увековечивания памяти ВСЕХ умерших в госпиталях г. Березники Пермского края У нас почти схожие задачи, но с той лишь разницей, что я стремлюсь увековечить память о ВСЕХ погибших воинах нашего рода Селивановских. По поводу Вашей поисковой работы возник вопрос: разве не существуют единые списки умерших в госпиталях г. Березники? Мне кажется, в одном из Пермских архивов должны храниться такие списки (сужу по аналогии с Петербургом, где сама искала сведения об умерших в госпиталях).
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: провел официальную проверку информации о пропавших могилах. Извините, не совсем поняла: речь идёт о пропавших без вести воинах? Или могилы их со временем были утрачены (потеряны, ликвидированы)?
GARRY6490: Могилы исчезли по неизвестным причинам. По непроверенным сведениям - один из двух первоначальных участков затапливался весной. И позднее были перенесены и зафиксированы те могилы, которые сохранились. В составе 90 человек так же захороненные на кладбищах поселков-предшественников города. Куда подевали почти 80% с них - загадка. Вы только свой род делаете. Дело похвальное, конечно. Но если обратить внимание на имеющиеся актуальные списки мемориалов любого населенного пункта и порыть в "Мемориале", обнаружатся глобальные пробелы списков погибших земляков. Госпитали вели книги учета умерших. Но эти учетные документы сохранились не у каждого госпиталя. В нашем случае из 9, работавших на территории, книги учета умерших нашлись только у 2 самых больших. Остальные бойцы собирались по одному, из документов, хранившихся в Архиве МинОбороны. Документы из архива ВоенМедАкадемии были обработаны буквально в прошлом году.
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: Остальные бойцы собирались по одному, из документов, хранившихся в Архиве МинОбороны. Искренне желаю Вам удачи, терпения и окончательной победы на этом нелёгком пути поиска. У Вас обязательно всё получится!
GARRY6490: Елена Борисовна пишет: Искренне желаю Вам удачи, терпения и окончательной победы на этом нелёгком пути поиска. У Вас обязательно всё получится! Да в принципе мэр на днях публично озвучил, что к Дню Победы будет установлен и открыт памятник-стела с именами. Лишь бы не повторился абсурд с "реконструкцией" самого захоронения. Потому жду, когда гормузей опубликует результаты своей проверки у себя на сайте.
поэт-родовед1: Вечный почет: павших защитников занесут в единый реестр: Минобороны разработало правила учета воинских захоронений https://iz.ru/847174/roman-kretcul-aleksei-kozachenko/vechnyi-pochet-pavshikh-zashchitnikov-zanesut-v-edinyi-reestr
Антонина: Войнов Сегодня получила ответ из Центрального архива Министерства обороны РФ, прислали копию учетно- послужной карты, написали что личное дело в архив не поступало. Фото нет, а его больше всего и надо было, похоже так и не узнаем как выглядел дед. ( исполнили быстро, отправила 8 февраля, сегодня 5 апреля ответ пришел).
Войнов: Антонина пишет: копию учетно- послужной карты В этой карте куча информации!!! Офицер-значит закончил училище. В училище тоже было личное дело курсанта. Возможно там было фото. Пишите новый запрос на личное дело из фонда училища.
GARRY6490: GARRY6490 пишет: И по вопросу фотографий военных. Попали мне как-то в руки журналы "Работница" военных лет. Само собой - я их пролистал. Так вот - там на страницах часто печатались снимки из действующей армии, да ещё с подписями, кто на них изображен, с наградами. Я пробивал отдельных бойцов - на самом деле нашлась информация о них, о наградах, кто-то и погиб впоследствии. Но вот боюсь,что этот массив фотографий никак не оцифрован, не выделен, не обозначен. А возможно на них единственное сохранившееся изображение чьих-то родственников. Сам себя процитирую и проанонсирую начавшуюся реализацию проекта Минбороны РФ - "Дорога памяти". Именно об этом я и мечтал. Теперь осталось только наполнять. Я своего одного деда уже разместил, а вот о службе второго ничего не знаю ВООБЩЕ. В принципе я и не видел его никогда. "Дорога памяти"
Людмилв: Мне тоже пришло такое письмо. Но они просят фото. Я поняла, что собирают материалы о всех участниках, а не только о погибших.
GARRY6490: Людмилв пишет: Мне тоже пришло такое письмо. Но они просят фото. Я поняла, что собирают материалы о всех участниках, а не только о погибших. В смысле "пришло письмо" ? Я с телевизора это снял. Сомневаюсь, что мне кто-то написал бы предварительно. Я сам занимаюсь распространением новости среди своего круга. Именно что о всех. Сейчас на сайте почему-то есть персоналии и без фотографий. Но это не беда. Плохо что модерация медленно идет.
Ронин: GARRY6490 пишет: В смысле "пришло письмо" ? Написали тем, кто зарегистрирован на "Памяти народа"
GARRY6490: Ронин пишет: Написали тем, кто зарегистрирован на "Памяти народа" Хм... А это надо было ? Я и так пользовался 5 лет, без регистраций, в полном объеме.
Людмилв: Я вроде не регистрировалась, но еще в советское время писала в Подольск насчет одного из братьев мамы Игоря Александровича Покровского. Была переписка с командиром (не помню с кем именно) части, стоящей в Польше, и мне сообщили в каком городе он перезахоронен, та местность от Германии была передана в Польшу. Позже по моей просьбе прислали из того города фото кладбища и таблички с фамилией. Сейчас собираюсь узнать, в каком состоянии эти захоронения
Елена Борисовна: Людмилв пишет: одного из братьев мамы Игоря Александровича Покровского. Добрый день! Случайно, нет ли среди Ваших родственников Леонида Вячеславовича Покровского? Конечно, не исключено, что он просто однофамилец. Но вдруг что-то знаете или слышали?
Антонина: В 2018г гостила на родине предков, д.Голенищево Красноуфимского района , Свердловской обл. по новому. В центре деревни памятник воинам погибшим в ВОВ. Написаны фамилии и не у всех инициалы. Кто владеет информацией. помогите восстановить. Лютин Е.И Мешавкин Д.К Тарасенков К.П Качкин В.М. Дрокин И.И. Лукоянов П.С. Лукоянов С.С. Другов Г.И. Другов С.Я. Журавлев Г.В. Другов А.С. Другов В.Ф. Веретенников А. Мешавкин П.Ф. Цивилев А.Н. Мешавкин П.Ф Вохмяков И.С. Вохмяков Л.С. Голенищев А.А. Голенищев Н.И. Горкунов А.А. Другов И.И. Лукоянов Н.С. Мешавкин В.И. Мешавкин В.Н. Мешавкин В.Ф. Мешавкин Е.Х Мешавкин И.А. Мешавкин П.И. Мешавкин П.О. Мешавкин Я.И. Мешавкин Я.Ф. Рожков.Г.К. Хачкин А.М. Хачкин М.М. Чухарев В.М. Другов И.И. Антипин В. Вечтомов А.С. Вохмяков И. Вохмяков Д. Глухов Н.В. Грачев Ф.Ф. Голенищев А.П. Голенищев А.И. Голенищев А.А. Голенищев И.А. Горкунов А.С. Другов М.Ф. Другов Д.С. Другов А.А. Кибардин А.В. Кибардин Д.В. Кибардин Д.Л. Кибардин И.Л. Кибардин П.Д. Кибардин И.Д. Лютин А.И. Лютин М.И. Лютин Липин А.С. Лукьянов И. Минин В.И. Мешавкин П.П. МЕшавкин С.Е. Некрасов И.С. Некрасов И. Таланцев У.А. Цепилов М.И. Чухарев М. Другов И.С. Другов Е.Я. Другов С.Л. Другов В.Я. Другов М.К. Другов Ф.Л. Другов Ф.С. Другов Е.И. Другов И.С. Другов И.Ф. Другов Н.И. Другов Д.А. Другов А.С. Другов С.П. Другов Т.М. Другов Н.К. Другов Я.Е. Крылосов Ф.Л. Крылосов Е.Л. Лукоянов А.С. Лютин А.П. Минин Н.И.
Lenpoint: Антонина, может информацией владеет Красноуфимское общество краеведов при краеведческом музее
Антонина: Спасибо, попробую связаться.
Войнов: Антонина пишет: Лютин Это, вероятно, вот этот боец... Его инициалов в списке нет Фамилия Лютин Имя Лаврентий Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Сажинский р-н, д. Голенищево Дата и место призыва __.07.1941 Красноуфимский РВК, Свердловская обл., Красноуфимский р-н Последнее место службы п/я 9 "в" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 204
Войнов: Судя по этому: 08.09.1936 - Постановление Президиума Свердловского облисполкома №5654 ...Выделить из Сажинского сельсовета новый Голенищевский сельсовет с центром в селении Голенищево в составе следующих селений Сажинского сельсовета: Голенищево, Соколята, Мешавкино, Титнигуль и Горкунова. Сажинский сельсовет сохранить с центром в селении Сажино в составе следующих селений: Сажино, Камон, Попова и Турышевка... боец Антонина пишет: Вохмяков И. есть- Фамилия Вохмяков Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Свердловская обл., Сажинский р-н, Голенский с/с, д. Мешавкино Дата и место призыва __.__.1941 Манчажский РВК, Свердловская обл., Манчажский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 626 Ошибка в базе. Конечно не Голенский сельсовет, а Голенищевский.
Ронин: forbid знаете...это как-то...необъяснимо...Вы прямо в тему моих изысканий попали... объясняю: у моей жены дед ст. сержант Трубин Алексей Клеонидович, 1924 г.р. - 1996 г. (вообще-то отец у него Клеоник, но как ошибались в метриках все в курсе) был тяжело ранен 17.03.44 г. где-то на Украине, в районе Белая Церковь (это с его слов), в результате ампутировали руку, потом лечился с 16.04.44 по 02.07.44 в эвакогоспитале №6038 в г. Сумы он рассказывал, что его вынес с поля боя его командир - Шахматов, донес до ближайшей избы и написал записку. Теща недавно передала мне эту записку, т.к. не могла текст разобрать, я разобрал - красным химическим карандашом на обрывке бумаги (на обороте часть урока, как я понял, что-то связано с артиллерией) написано: "Адрес боевого командира взвода Шахматова Конст. Н.(или А. неразборчиво) моей семьи ЯАССР г. Якутск Халтурина, 28 Шахматовой Фаине Вячеславовне пиши мой боевой друг моей семье расскажи о командире как мы с тобой сражались твой друг командир взвода Шахматов К.Н. (или А.) 17.03.44 8-30" Пишу специально для тех, кто обращается к кому-то за помощью или задает вопрос: вышепоказанный текст я написал 4 года назад, и буквально вчера мне написал сын вот этого Шахматова К.А., который вынес с поля боя деда моей жены. Пишите, спрашивайте и не отчаивайтесь, если вам не отвечают через 30 секунд.
medna: Ронин Здорово! Аж мурашки по спине...
Антонина: РОНИН Здорово!!!
Войнов: Меня нашли в воронке Меня нашли в воронке. Большой такой воронке - полутонка хорошие дыры в земле роет. Меня туда после боя скинули, чтобы лежал и воздух своим существованием больше не портил. Лето сменилось зимой, зима летом, и так 65 подряд лет. Скучно мне не было, тут много наших, да и гансов по ту сторону дороги тоже хватает. В гости мы, конечно, не ходили друг к другу. Но и стрелять уже не стреляли. Смысла нет. Но и война для нас не закончилась. Все ждем приказа, а он никак не приходит... А нашли меня осенью. Листва еще была зеленая, но уже готовилась к тому, чтобы укрыть нас очередным одеялом. Хотя мертвые не только сраму не имут, но и холода не боятся. Чего нам бояться то? Только одного... Нашли меня случайно, молодой парнишка, чуть старше меня, лет двадцати, наверно. Сел на краю воронки, закурил незнакомым ароматным табаком, и с ленцой ткнул длинным щупом в дно. И надо ж, прямо в ногу мне попал. Он прислушался к стуку металла о кость, ткнул еще несколько раз, и, отплюнув в сторону недокуренную папиросу с желтым мундштуком, спрыгнул вниз. Расточительные у нас потомки. Мы самокрутку на четверых порой делили. В несколько взмахов саперной лопатки, он снял верхний слой почвы надо мной. "Есть!" - воскликнул он, когда его лопатка отвратительным звуком ширкнула мне по черепу. Больно мне не было. Было радостно и удивительно - неужели? Пацан отложил инструмент в сторону и достал немецкий штык-нож. Интересно, где он его взял? На той стороне подобрал? Не похоже, вроде... Блестит, как новенький. Не то, что мой, от трехлинейки. Тот, после последней моей атаки, так и заржавел, нечищеный. По косточке он начал поднимать меня, а я пытался подсказать ему, где, что лежит. Конечно, мне все равно - подумаешь, зуб тут останется, или там палец, но как-то не хотелось часть себя оставлять. Ну не хотелось... Жалко медальон осколком разбило. Хоть бы весточку моим передали, где я да что я. Впрочем, вряд ли бы она дошла. Брату, сейчас наверно уже лет 70... Где он сейчас? Жив ли? Или ждет меня уже там? Ну а Ленка точно не дождалась. И правильно сделала. Эй, эй! Парень! Куда глину кидаешь? Это ж сердце мое, пусть и бывшее! Не услышал. Хотя сердце тогда в лохмотья разорвало. Когда мы бежали по полю, к дороге, земля в крови, кровь на сапогах, тогда и шмальнуло. Я сразу и не понял, пробежал еще метров сто, траншея с фрицами приближалась, хочу прыгнуть уже, смотрю, а винтовки нет, и граната из руки будто выпала... Оглянулся, а тело мое лежит, голова вдрызг, грудь разворочена и только ноги в ботинках еще дергаются. Сейчас даже смешно. А тогда страшно было. И чего делать - не знаю. Упал, пополз обратно, пытаюсь винтовку схватить, а не могу. И мычу, мычу... Мне б, дураку, "Отче наш" вспомнить... А как его вспомнить, если я его и не знал никогда? Комсомольцам религиозный опиум ни к чему. Это мне еще отец объяснил, когда колокола с церкви сбрасывали и крест роняли. Ну, а наши немцев из траншеи тогда все-таки выбили. Покрошили не мало, но и нас полегло - почти весь батальон. Потом половину оставшихся собрали, и они ушли над лесом на восход. Как были - с пробитыми касками, в бинтах - оторванными ногами они шагали над землей. Красиво шли. Молча. Не оглядываясь. А мы остались. А парень нашел осколки медальона и матюгнулся так, что с рябинки над ним листочки посыпались. От расстройства снова закурил, разглядывая находку. И тут подошел второй. Первый молча протянул ему остатки медальона. Второй только вздохнул: "Эх, блин, еще один неопознанный" Первый молча кивнул, докурил и снова спустился ко мне. Да ладно вам, ребята, хотелось мне сказать, не переживайте. Я без вести пропавший, обычный солдат. Таких, как я, много. Только подо мной в воронке еще 10 наших. Из нашего взвода. И все неопознанные рядовые. У кого потерялся медальон, у кого записка сгнила, а кто и просто не заполнил бумажку. Мол, если заполнишь - убьет. А войне по хрену на суеверия. Она убивает, не взирая на документы, ордена, звания и возраст. Вон рядом совсем, сестричку с нашим лейтенантом накрыло одной миной. Она его раненного уже вытаскивала с нейтралки. У комвзвода, кстати, медальон есть. Я точно знаю. Мужики! Найдите их! Вместе мы тут воевали, потом лежали вместе. Хотелось бы и после не расставаться. Так думал я, когда наше отделение пацаны в грязных камуфляжах тащили в мешках к машине. Так думал я, когда нас привезли на кладбище, в простых сосновых гробах - по одному на троих. Так думал я, когда нас тут встретили ребята с братских могил. В строю, как полагается. Так думаю я и сейчас, уже после того, как они проводили нас над лесом на восток. И оглядываясь назад, я прошу - мужики! Найдите тех, кто еще остался! Алексей Ивакин
GARRY6490: GARRY6490 пишет: Мой старый поиск и задача увековечивания памяти ВСЕХ умерших в госпиталях г. Березники Пермского края наконец-то привели к определенному результату. Городской музей по указанию горадминистрации провел официальную проверку информации о пропавших могилах. Пока итог - названа цифра 92. Столько выявлено пропавших. Немного расходится с моими неточными данными, но результат пока не опубликован. Но это явный прогресс. Надеюсь что к какой-то годовщине Победы и им появится памятник. По этой причине провел дополнительный поиск информации. Как оказалось (и мной было упущено) на сайте "Мемориал" появилась информация из Картотеки раненых ВоенМедАкад (вероятно только тех, кто отнесен к безвозвратным потерям, т.е. убитых или умерших). Благодаря этому удалось установить № госпиталей у нескольких бойцов, ранее не имевших таких сведений. Это не лишнее доказательство, что захоронили их именно у нас. Ну и завершающий аккорд по этому моменту. Не к Дню Победы, но 22 июня 2019 памятные монументы открыты. Осталось исправить ошибки на 195 из 272 имеющихся могил.
Войнов: GARRY6490 пишет: завершающий аккорд Поистине -ПОБЕДНЫЙ аккорд! Я восхищен! Пробить броню, толще чем у Т-34, лбов наших чиновников... Вам самому впору памятник при жизни ставить!
volod: Войнов пишет: Поистине -ПОБЕДНЫЙ аккорд! Я восхищен! Присоединяюсь к вышесказанным словам благодарности! Снимаю шляпу
GARRY6490: Да вот сегодня с оказией побывал на ещё двух местных военных захоронениях - в п. Орел и г. Усолье. На орлинском кладбище хоть и не шикарно, но работа была проведена по возможностям поселкового совета. Старые тяжелые бетонные могильные плиты в недавнем прошлом были заменены новыми серыми мраморными, только вот почти ничего не видно на них. А старые плиты так и не убраны, аккуратно лежат рядом с могилами. Тут тоже были большие потери, но нашлись энтузиасты и установили памятные плиты с именами бойцов, чьи могилы были утрачены, но сведения сохранились в местной Книге Памяти. В Усолье всё несколько хуже. С великим трудом при подсказке местных жителей нашли место захоронения. Само захоронение в принципе оборудовано достойно. Правда видать с 9 мая там никто не появлялся и всё выглядит довольно заброшенным. Засохшие гвоздики на могилах можно было бы убрать и подмести чуток мусор. Но тут проблема в другом. Сверил паспорт захоронения 2014 года с имеющимся наработанным списком умерших в Усольских госпиталях и обнаружил 5 потерь. И к своему удивлению обнаружил могилу, на которой русским по белому написано - "Неизвестный солдат". Опять какая-то непонятная тайна. Тут с березниковскими неизвестно когда разрешится вопрос, а тут такой сюрприз... Беда какая-то...
medna: Информация о погибшем на фронте бойце: Последнее место службы 7 А 1072 сп. Что такое 7 А???
гамаюн: medna пишет: Что такое 7 А??? 7 отдельная армия
medna: гамаюн Спасибо!
GARRY6490: Тут позавчера нашел, что похожие с березниковскими проблемами давно уже обнаружились в г. Кунгур. Там по Мемориалу числится в паспортах захоронений всего 59 воинов из госпиталей Кунгура. Кто-то там тоже начал вопрос изучать ещё в 2010г. (почти одновременно с моими исследованиями) и и в итоге, как мне сегодня ответили из местной газеты Искра, к Юбилею Победы в 2020 году будут установлены плиты (ВНИМАНИЕ !!!) с 420 бойцами. Это надо умудриться потерять три с половиной сотни человек. Но по крайней мере имеется некоторое описание возможного процесса. Ссылка на статью 2013 года
Войнов: medna пишет: Последнее место службы 7 А 1072 сп. Карельский фронт! Полк моего погибшего деда... Фамилия Войнов Имя Федор Отчество Иванович Последнее место службы 1072 сп 313 сд Воинское звание мл. командир Причина выбытия погиб Дата выбытия 14.10.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 110 Номер дела источника информации 5 А какой период интересует, Нина Анатольевна? По 1941 г. боевые действия 1072 СП знаю по минутам...
medna: Войнов Это не из моих родословных. Информация нужна была для очередного выпуска альманаха "Родовед Режа". Не знала, как расшифровать сокращение.
Войнов: medna Вот это относится к описываемому периоду: ....Выписка из Журнала боевых действий 7-й армии к 13.00 21.09.1941 г.: «Ночью и в течение первой половины дня 21.09.1941 вела бой с противником на всем фронте. 1072 сп - 1-й и 3-й батальоны под воздействием противника в течение ночи отошли в район КП КСП /6242/, частично ведут разведку в северо-западном направлении. 2/1072 сп удерживает занимаемый рубеж/6438/. 15 мсп под воздействием противника силою до двух батальонов как с фронта, так и из глубины оставил участок обороны и вывел живую силу в район (6244), подорвав при отходе свою артиллерию и танки. 2/1068 сп защищают рубеж обороны в районе /6238/ фронтом на запад. 3/1068 сп, наступлением достигнув отм. 116,3, под воздействием противника был рассеян. Его остатки вышли в район КП /1068 сп//6243/»37. Выписка из Журнала боевых действий 7-й армии от 22.09.1941 г.: «Части 313 сд на Сямозерском направлении в течение 6-7 дней подряд до полутора полков, понеся большие потери с численностью в ротах от 10-60 человек, отошли на тыловой оборонительный рубеж. 1072 сп и 1068 сп с утра 22.09.1941 закрепились на рубеже коорд. /6238 б в/, /6248 б/, /6438/. 1/1072 сп - в резерве в районе бар./6442/. КП 1072 сп - отм. 93.5. КП 313 сд - Верхние Виданы. 15 мсп в составе 519 человек, с 352 штыками - в лесу 1,5 км западнее ВЕРХНИЕ ВИДАНЫ, приводят себя в порядок»38. Обработанный перевод из книги «SUOMEN SOTA 1941-1945»: ...«В боях у Виллагоры финские войска взяли в плен 488 русских солдат, потери частей противника оценивались в 1500-2000 человек. Были взяты трофеи: 8 различных орудий, 19 минометов, 25 пулеметов, 14 грузовиков, 8 полевых кухонь, 31 лошадь с транспортными средствами, 5 танков, а также много легкого вооружения и боеприпасов»39. Несмотря на то, что финны имели значительное превосходство в живой силе, артиллерии, автоматическом оружии, бойцам 1072 сп и 1068 сп 313-й стрелковой дивизии, 15 мсп НКВД на рубеже обороны у станции Виллагора удалось сдерживать продвижение финских войск к Петрозаводску в течение недели.
medna: Войнов Эх, если бы Вы чуть раньше это выложили... Жаль, книга уже напечатана. А так бы кое-что вставила обязательно...
Войнов: medna пишет: Эх, если бы Вы чуть раньше это выложили... Эх, если бы Вы раньше об этом спросили... Я списывался с руководителем поискового отряда Карельский рубеж и узнал очень много фактов и деталей. А это информация из книги "Рубежи Петрозаводска"...
Прокин: Войнов пишет: Карельский фронт! Полк моего погибшего деда... Прокин Александр Иванович - род. 31.07.1914 в д.Шата Знаменской волости Камышловского уезда Пермской губернии. Отец - Прокин Иван Николаевич, мать - Прокина Варвара Васильевна. Призван Сухоложским РВК Свердловской области 22.06.1941. С 23.07.1941 - Карельский фронт; на 17.12.1942 - красноармеец, подносчик снарядов расчета 76 мм батареи 1070-го стрелкового полка 313-й стрелковой дивизии Карельского фронта. Красноармеец, направлен 21.09.1944 из 38-го отдельного батальона выздоравливающих в 172-й армейский запасной стрелковый полк (172 азсп). Основание - распоряжения штаба Карельского фронта. Прибыл до 25.09.1944. Не ранее 24.10.1944 - направлен из 172 азсп (в/ч п/п 34424) в военно-пересыльный пункт 112-го армейского запасного стрелкового полка Карельского фронта (112 азсп). Выбыл 22.12.1944 с впп 112 азсп в 313 сд. С 22.01.1945 - 2-й Белоусский фронт. 09.05.1945 - номер расчета 76 мм батареи 1070-го стрелкового полка 313-й стрелковой дивизии 2-го Белорусского фронта. Награжден: 17.12.1942 Медаль "За отвагу"; 11.05.1945 Орден Славы III степени. Ум. ? После 1945 года судьба не установлена.
Войнов: Приятно получать ТАКИЕ письма... "Сергей Геннадьевич, добрый вечер! Одно время наш сын Сергей Разуев работал вместе с Вами, мы просили его передать Вам, что летом нынешнего года в Выборгском районе Ленинградской обл побывали на братской могиле нашего деда Разуева АИ. Благодарим Вас за помощь и поддержку при поиске документов! (Хотела фото отправить с места захоронения, но что-то не получилось, увы) Успехов Вам в таких интересных изысканиях! С уважением, Разуевы ".
medna: Это сообщение Вам прислала Ирина Николаевна - прекрасный неравнодушный человек.
Далматовец: МЕЛЬНИКОВ Александр Матвеевич, 1901 г.р., уроженец села Костино Алапаевского района. До войны работал управляющим мельницей в Далматово. Жена Антонина Анисимовна. На фронт призван Далматовским РВК в ноябре 1942 года по замене судимости. Ст. сержант. Пропал без вести в июне 1943 года. Письмо его родным от 25 декабря 1942 года «Москва. Добрый день, милые Тоня, Нина и Тамара! Как вы живёте, как ваше здоровье? Тонюша, я писал вам с дороги писем пять и открытки. Получили или нет. Сегодня пишу, наверное, последнее письмо с дороги. Следующие буду писать уже с фронта. В Москве стоим с эшелоном уже второй день. Сегодня вечером или ночью выедем на фронт. Здесь нас всех вымыли в бане, накормили хорошо, и теперь мы готовы к отправке. Есть предложение, что нас направят на Калининское направление. Я тебе в предыдущем письме писал куда... В общем, с каждым днём едем ближе к фронту. В Москве спокойно, стоим на окраине на сортировочной станции. Вчера стояли на станции Лихоборы. Тоже рядом с Москвой в трёх-четырёх километрах от центра. К станции ходят московские трамваи, но мы в Москву не ездим, потому что каждую минуту ждём отправления нашего эшелона. Если долго не будет письма, то знай: или не позволят условия писать письма, или буду в госпитале…»
Войнов: Далматовец пишет: МЕЛЬНИКОВ Александр Матвеевич, 1901 г.р., Ох! Михаил Захарович!Любите Вы загадки загадывать!!! Смотрите, чего у нас получается... Отсутствие документов о смерти бойца в 1943 г. - нонсенс. То, что было правилом в 1941 г. (во время отступления) в 1943 г. было исключением. Наоборот, именно в 1943 г. восстанавливали документы утраченные в 1941-42 гг. Что у нас есть? Реперные точки: Фамилия (имя и отчество часто искажаются), место призыва (даже не РВК, а именно место жительства), данные родственников ( в данном случае-жены), и последняя связь с бойцом (Калининское направление). Вот наш боец: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63971183 А я-бы присмотрелся к этому бойцу ( в том числе и к месту гибели, и месту захоронения). Инициалы жены совпадают, адрес... В первом случае- данные из послевоенного обхода РВК, возможно жена переехала. Но, в любом случае, разбираться Вам (по месту). Даты разнятся, но это тоже переменный фактор. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3050504 Во всяком случае-в послевоенном (уточненном) списке РВК боец проходит как погибший!!! У РВК просят уточнить данные о гибели.
Далматовец: Спасибо, Сергей Геннадьевич! "Мой" Мельников Александр Матвеевич, чья жена Антонина Анисимовна проживала в Далматово по ул Советская 133. Интересен тем, что впервые прочитал: "призван по замене судимости фронтом в ноябре 1942 года". За что судим и куда попал? Не в штрафбат ли? В Книгу Памяти Далматовского р-на также внесены два Мельникова Александра Васильевича. Один 1901 г.р. из Далматово умер 24.03.43 в госпитале №572 Второй Мельников А.В.1910 г.р. с. Кривское, пропал без вести в авгсте 1941.
Войнов: Далматовец пишет: госпитале №572 Спасибо, Михаил Захарович, за тёплые слова! Но и этих бойцов проверять надо. Встречались факты по КП. Мой дед Поспелов в двух КП по Курганской и Свердловской областям.
GARRY6490: О, уважаемые, вы не представляете сколько и каких чудес может быть в военных документах. Поболе чем в метриках. Надежда на то, что ещё всплывут новые документы. Появление документов ВоенМедАкадемии кое-что добавило. Основная надежда на публичность журналов учета личного состава подразделений. В них кроме статданных записывалось и движение. Очень хочется верить, что к 75-летию победы пополнится какой-то сайт. Если обработанные документы не уйдут в пользование Архива МО.
Войнов: GARRY6490 пишет: чудес Да уж! Сегодня смотрел донесение... Русским по белому написано "Степан Анисимович" - в ОБД забит как Степан Симсимович. Такое простое русское имя "Симсим". Попробуй, найди человека!
GARRY6490: Войнов пишет: Да уж! Сегодня смотрел донесение... Русским по белому написано "Степан Анисимович" - в ОБД забит как Степан Симсимович. Такое простое русское имя "Симсим". Попробуй, найди человека! А забей в поиск имя Ивон, Восилий, Афонасей. Ведь всю эту ерунду ввели по настоянию заказчика. В принципе поиску это вроде не особо мешает, но мусор создает. Самые большие проблемы - с "татаро-монголами". Вот кого реально найти сложно. Фамилии-имена выковерканы как попало. Да и фамилии порой - от имени отца. Я когда искал уже точечно, встречал типа Джун-Джунуспеков- Жунуспеков. Оганисьян-Аганисьян, Скрабов-Онробов-Скробов-Скрябин, Раунио-Гоушко-Гаушка, Свиридуй-Свердун, Ханазаров-Холозаров, Герасимов-Герасимчук, Глазник-Мазник. Люди, имеющие весьма отделанное представление о поиске, просто никого не находят, пока не освоятся. Я предлагал на "Мемориал" функцию "родственник, разыскивающий" к бойцам, чтобы продвинутые товарищи помогали родным найти документы и сведения. Но, вероятно, посчитали слишком сложным.
godro: GARRY6490 пишет: Афонасей. Это вполне может найтись - до революции и так писали, а после могло в паспорт попасть.
GARRY6490: godro пишет: Это вполне может найтись - до революции и так писали, а после могло в паспорт попасть. Афонасей - это производное от корявого почерка + не очень грамотный писарь. До революции писали что попало. Сейчас в Мемориале 18 Афонасеев, из них только у семерых в качестве альтернативы приписан "чистый" вариант Афанасий. Проверить это - 5 секунд. 11 - Афонасей. Опишу пример. Забиваете в поиск Афонасей. Выходит 18 записей. Обратите внимание на (14) запись, где фамилия - (неразборчиво). Как думаете, найдут эту запись родственники, если он записан - (неразборчиво) Афонасей Александрович ? Для уточнения смотрю родственников - жена Бабина Нат. А. (Н. ?) Проверяю наличие других записей для Бабин Афанасий Александрович. Нашлась с женой Бабиной Натальей Николаевной.
Елена Борисовна: Коллеги, смотрите - ОЧЕНЬ много нового! Сайт "Память народа" Опубликовано ср, 29/04/2020 - 21:59 пользователем Dokak Сайт "Память народа" (https://pamyat-naroda.ru/) пополнился информацией в предверии 75-летия Великой победы. Кроме дополнительно загруженных данных о награждениях, появилась информация о военнопленных (лагеря Финляндии, Норвегии ...), учетно-послужные карточки офицеров (УПК). В УПК данные выборочные и краткие по сравнению с оригинальной УПК, но в некоторых есть фотографии, полные даты рождения и т.д. Блог пользователя Dokak Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
medna: Паять народа бесконечно виснет. Очень трудно работать.
medna: Действительно, появилось ОЧЕНЬ МНОГО новых документов. В том числе послевоенных документов о награждениях.
Елена Борисовна: medna пишет: Память народа бесконечно виснет. Очень трудно работать. Зато ночами комфортно Скажем СПАСИБО форумчанину Dokak с Родной Вятки!
medna: Согласны и ночами работать, лишь бы узнать новое!
GARRY6490: Что-то я не понял. Сами доки недоступны ? Или надо региться как-то ?
medna: Всё доступно. Только сайт зависает часто из-за перегрузки.
GARRY6490: medna пишет: Всё доступно. Только сайт зависает часто из-за перегрузки. Вроде не дурак, а сообразить не могу почему так. Хотя что-то нашел, но всё равно не открываются доки... (((
medna: Этот документ не отсканирован. Просто переписаны основные сведения о человеке и указано, где сей документ хранится. В данном случае можно почерпнуть инфу, в какой части служил человек. У других людей бывает иногда сведений больше - есть инф. о наградах.
GARRY6490: medna пишет: Этот документ не отсканирован. Просто переписаны основные сведения о человеке и указано, где сей документ хранится. В данном случае можно почерпнуть инфу, в какой части служил человек. У других людей бывает иногда сведений больше - есть инф. о наградах. Дык я сам и делал эти УПК из Архива МО, будучи служителем ЭЛАРа. Только в этих Карточках столько инфы всякой... А её зажали. Я не знаю что там скрывать можно. В Наградах адреса замаскированы, а у погибших (с наградами) нет. Какой смысл был маскировать ? Никак не могут наиграться в шпионские игры...
medna: А какая там есть информация?
GARRY6490: medna пишет: А какая там есть информация? Да полный комплект. В нормальных карточках, заполненных не наспех - расписана вся служба, где учился, место рождения, награды, состав семьи. Не ничего такого, что необходимо скрывать. По такой же глупой причине закрыли Награждения бойцов, связанных с КГБ-НКВД. Возможно есть какие-то очень секретные секреты. Но под это попали и бойцы из полков охраны НКВД. Само упоминание награды есть на Подвиге, а наградной лист скрыт.
medna: Очень-очень жаль. Для родоведа - это бесценная информация. Одного своего родственника не могу найти вообще. Служил в войсках НКВД. Но я где-то читала, что эта инф. хранится не в ЦАМО.
Елена Борисовна: medna пишет: Служил в войсках НКВД. Но я где-то читала, что эта инф. хранится не в ЦАМО. Я получила ответ насчёт служившего в войсках НКВД из РГВА, Москва. Попробуйте и Вы, может быть повезёт...
Елена Борисовна: GARRY6490 пишет: Только в этих Карточках столько инфы всякой... А её зажали. Вряд ли прямо-таки зажали - просто не успели ещё оцифровать.
masuly: На сайте Память народа нашла фотографии у своего деда и брата бабушки. Неожиданно, но приятно. Я так понимаю, что это фотографии из личных дел.
medna: Фотографии? Это что-то новое. Ни у кого пока не встретила.
medna: Елена Борисовна В РГВА писали заявку на бумаге? В какую сумму обошелся заказ?
GARRY6490: Елена Борисовна пишет: Вряд ли прямо-таки зажали - просто не успели ещё оцифровать. Если я сказал что зажали - значит зажали. Проект уже завершен. Всё, что было в Архиве МО - "выложено". Покажите картинку с документом - УПК - вся ли там карточка или только фрагменты ? Кста, в процессе анализа и поиска информации нашел ещё одного брата деда по отцу. Совпало МР и адрес призыва - значит вся семья переехала из Папулево (Мордовия - то что у нас есть мордовская кровь - давно известно, а тут наконец адрес) в Нижний Тагил. Этот "двоюродный дед" пропал без вести после 12.12.1941 (признан пропавшим с 03.1942). Наверно под Москвой сгинул. В Анкете розыска записана мать - Наталья Степановна с тагильским адресом - Рудный р-н (или район 3 Интернационала ?), ул. Привокзальная, 2-3. Слишком много совпадений, чтобы были не родственники. Вероятность большая.
masuly: medna Нужно открывать закладку Сводная информация в УПК GARRY6490 пишет: Покажите картинку с документом - УПК - вся ли там карточка или только фрагменты ?
medna: masuly Спасибо, буду пробовать.
medna: Точно, получилось. Есть фото. Но не у всех.
masuly: medna пишет: Точно, получилось. Есть фото. Но не у всех. Все равно хоть что-то.
GARRY6490: Как-то у меня всё не так выглядит. Зарегиться никак не могу и создать в свой архив ((( Мда... Как-то всё не очень. Докопал наконец до сводной информации. ))) Фотография какая-то неузнаваемая...
medna: Скачала 7 фотографий. Неплохо.
masuly: Статья о том, что входит в учетно-послужную карточку (УПК) https://burdenko5.ru/sluzhba/uchetno-posluzhnaya-kartochka-k-voennomu-biletu-chto-takoe-zachem-nuzhna.html
medna: Вот если бы они выложили сканы этих карточек... А не только фото.
Nikky: Посмотрел и я, заинтересовавшись наличием фотографий. Нашел карточку своего деда с фото. Несколько месяцев назад фото не было (или возможно я не заходил в нужную вкладку). Но зато если раньше сведения в карточке были именно о нем, то теперь "склеили" вместе трех человек... Указано 3 даты и 3 места рождения, 3 места призыва, 3 воинских звания... Интересно, составители (модераторы) сами хоть читали что у них получилось? Невооруженным глазом видно, что речь идет о разных людях... А недавно сведения были вполне корректные. Видно к юбилею торопились "улучшить и дополнить" ...
medna: Да, я тоже обнаружила неверную "склейку". Зачем?
Nikky: medna пишет: Зачем? Я же говорю - к празднику торопились... Освоить бюджет, отчитаться перед начальством
GARRY6490: Nikky пишет: Я же говорю - к празднику торопились... Освоить бюджет, отчитаться перед начальством Не наговаривайте лишнего. Кухню не буду объяснять. Никто не торопился. К сожалению встречаются крайне недобросовестные операторы. А порой и просто неумные. Потому может быть много ошибок при связке документов. Такая работа ведется до сих пор. Достаточно сложная, т.к. приходится сравнивать до 10 и более документов. Условия связывание достаточно жесткие, по нескольким однозначным параметрам. Но иногда и в документах ошибки есть.
medna: Коллеги! Где хранятся списки награждённых юбилейными медалями и знаками фронтовиков? Медали: 20, 30, 40, 50, 60, 65, 70, 75 лет победы в ВОВ? Медали: 50, 60, 70 лет Вооруженных сил СССР? Медаль Жукова? Знаки: 25 лет победы в ВОВ, «Фронтовик»?
GARRY6490: medna пишет: Коллеги! Где хранятся списки награждённых юбилейными медалями и знаками фронтовиков? Медали: 20, 30, 40, 50, 60, 65, 70, 75 лет победы в ВОВ? Медали: 50, 60, 70 лет Вооруженных сил СССР? Медаль Жукова? Знаки: 25 лет победы в ВОВ, «Фронтовик»? Да всё там же - Архив МО. По крайней мере официальные награды советского периода вписаны должны быть в Карточки учета. Как сейчас - не знаю. Наплодили всяких значков. Образцы карточек в Интернете многочисленны.
medna: А не в военкомате?
GARRY6490: medna пишет: Может какое-то вручение и фиксировали в военкоматах. Но мы делали картотеку наградную несколько лет назад. Информация об основных наградах публичная, а все остальные остались в тени. Посмотрите образцы таких карточек. На них всё что надо. Типа такие Картинка
medna: GARRY6490 Спасибо!
Tamara: На "Памяти народа" в карточке указано, что мой двоюродный дед служил в 43 мор. авбз ДВС. Подскажите, пожалуйста, как это расшифровывается, а то нигде не нашла.
Войнов: А можно скриншот карточки, или фрагмента?
GARRY6490: Tamara пишет: На "Памяти народа" в карточке указано, что мой двоюродный дед служил в 43 мор. авбз ДВС. Подскажите, пожалуйста, как это расшифровывается, а то нигде не нашла. Наверно всё же 43 морская авиабаза ВВС, а не ДВС ? ДВС может быть ошибкой. Название может варьироваться, точных сведений не нашел. Но возможно в 1945 перебазировалась с ЧФ на ТОФ.
masuly: Войнов GARRY6490 Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, где можно поискать информацию о солдате, который был в плену? На Память народа нашли в Именном списке рядового и сержантского состава по 1 Белфронту запись о том, что Сергеев Яков Николаевич рядовой 128 дивизии, 533 полка 11 армии попал в плен в Литве г. Симпо 8.7.1941. В графе Куда и в какую часть направлен для прохождения дальнейшей службы - 17.5.45 236 АЗСП. Что такое 236 АЗСП? Вроде был в пяти лагерях, как это можно проверить?
Tamara: GARRY6490 пишет: Наверно всё же 43 морская авиабаза ВВС, а не ДВС ? Я не знаю, просто скопировала то, что там написано. На карточке-дубликате указано: Воинская часть: штаб ВВС ТОФ, и выбыл он оттуда 20.11.1942. (Дубликатами я считаю эти карточки на том основании, что маловероятно, чтобы полные тёзки одного года рождения были призваны в одно время в одно место и в одном звании)
Елена Борисовна: masuly пишет: Что такое 236 АЗСП? 236 Армейский запасной стрелковый полк. Туда направлялись бывшие военнопленные (проходили там типа "фильтрации", проверки). Аналогичный случай с попавшим в плен (и тоже в Литве) был с одним из нашего рода.
masuly: Елена Борисовна Спасибо! А Вам удалось что-то узнать о том, где ваш родственник был в плену?
Елена Борисовна: masuly пишет: Вроде был в пяти лагерях, как это можно проверить? Наверно, где-то есть обобщённые списки военнопленных всех лагерей, но мне пока не попадались. Ищу по спискам отдельных лагерей (долго, сложно, но можно надеяться на успех). Например, посмотреть по этим ссылкам: http://www.sgvavia.ru/forum/136-2209-1 https://www.bundesarchiv.de/DE/Content/Artikel/Benutzen/Hinweise-zur-Benutzung/Unterseiten-Militaer/Personenbez-Unterlagen-Militaer/benutzen-hinweise-militaerische-unterlagen-persbezogen-russ.html Или в лагере Зандбостель (Германия), где я нашла своего, есть большой список военнопленных (могу скинуть ссылку). Ещё вариант - спросить на Родной Вятке (Аленький, у неё есть доступ к большему количеству списков). Удачи!
GARRY6490: masuly пишет: Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, где можно поискать информацию о солдате, который был в плену? Недавно в работе был проект, где целенаправленно заводили в базу ВСЕ лагеря, которые были записаны у пленных в карточках. Немцы на наших в начале войны хорошо карточки заполняли, с фотографиями даже. А потом всё стало хуже. Но всё же контролировали процесс. Слышал, что немцы передали нашим какие-то архивы по военнопленным недавно. Вряд ли они сделаны. Да и прочтение немецких карточек, которые загружены в "Мемориал", не всегда хорошего качества. Ищите и обрящете.
masuly: Елена Борисовна пишет: Или в лагере Зандбостель (Германия), где я нашла своего, есть большой список военнопленных (могу скинуть ссылку). Поделитесь, пожалуйста.
Войнов: Аббревиатура прочитана неверно. Скорей всего не ДВС и не ВВС, а ДВФ (Дальневосточный Фронт). Поелику тихоокеанский флот и даже Амурская флотилия имели свою авиацию.
Войнов: masuly пишет: Информация о военнопленных прошедших фильтрацию была в архивах КГБ СССР. Частично осталась в архивах ФСБ, частично передана в областные архивы по месту расположения лагеря, либо по месту последнего места жительства имярек.
masuly: Войнов Если после войны вернулся домой на Урал, но потом жил в Казахстане, то тогда где может быть дело? Нужно родство доказывать, а то у нас нет таких документов?
GARRY6490: Войнов пишет: Аббревиатура прочитана неверно. Скорей всего не ДВС и не ВВС, а ДВФ (Дальневосточный Фронт). Поелику тихоокеанский флот и даже Амурская флотилия имели свою авиацию. На Памяти Народа выходит часть 43 мор. авбз ВВС, но без своих документов, а вероятно только в виде упоминания в других. Но это надо искать и вычитывать. А простым поиском легко выходит. 43 мор. авбз ДВС/ВВС
Tamara: GARRY6490 пишет: 43 мор. авбз ДВС/ВВС 35 мор. авбз Простите, по ссылкам что-то непотребное открывается: This XML file does not appear to have any style information associated with it. The document tree is shown below. <Error> <Code>AccessDenied</Code> <Message>Access Denied</Message> <RequestId>18D79DB5B72F206F</RequestId> <HostId> YlJpGiDXpOnucjEJdhZ+xPW1/v+vZgJXlCbraUAlDx3EfvHLlHQPvKdr3MiL7uVrjhMFt+fWhYI= </HostId> </Error> Спасибо за ответ!
Елена Борисовна: masuly пишет: Поделитесь, пожалуйста. Ответила в Личные.
Tamara: GARRY6490 пишет: 43 мор. авбз ВВС И ещё. Скажите, пожалуйста, нумерация авиабаз была сквозная по всей стране? Т.е., скажем, 43-я - она одна была? Или на другом флоте тоже могла быть?
GARRY6490: Tamara пишет: Простите, по ссылкам что-то непотребное открывается: Что-то вторая ссылка не хочет работать даже после ремонта. В принципе поисковик выдает по запросу "35 мор. авбз" нужный результат. Насчет сквозной не знаю. Это неизвестная мне нумерация и других примеров я не искал. Возможно нумерация имела связь с номерами подразделений. Но чисто как версия. Ещё нашлась 24 мор. авбз ВВС БФ. Какой-то порядок всё равно был в наименованиях.
GARRY6490: В "Мемориале" изменили поисковую форму. Теперь она единая для Выбытия и ВПП, а также в Мемориал внедрены сведения о личном составе в виде информации (без картинок) - призыв/демобилизация, списки лич.состава, картотека офицеров и моряков.
Антонина: Уважаемые форумчане, подскажите. Делала запрос в Свердловский архив, пришел ответ: В документах архивного фонда"Красноуральский городской военный комиссариат Свердловской области Уральского военного округа" в книге "Списки военнообязанных , мобилизованных в январь 1941-декабрь 1941г , значится: Черепанов Марк Иванович, 1912г.р., направлен в В/часть , 430 ОБС Может кто прояснить, что за часть, и куда дальше была направлена воевать, полк, армия, фронт?
godro: Антонина пишет: ОБС Отдельный батальон связи.
GARRY6490: С 18.07.1943 430 обс обеспечивал связью 3 гв. танковый корпус. На "Памяти народа"" есть ЖБД за какой-то летний период 1944 года. А на "Подвиге" можно выбрать бойцов этого батальона и отследить места участия в ВОВ по описаниям подвигов. Так-то числится с 3 гв. тк, но ещё есть 430 обс ТОФ на конец войны. Где был в начале войны - не искал.
Антонина: Спасибо, всем! Попробую поискать. Единственное, что помнится, он рассказывал : Отступление Армии, через Великие Луки.
GARRY6490: Антонина пишет: 31-й отдельный полк связи был создан на базе 430-го отдельного батальона связи и входил в состав 22-й армии в период с 29 июня 1941 года по 22 апреля 1945 года. 22 армия как раз оказалась в районе Великих Лук летом 1941 Скорей всего речь про этот 430 обс = 31 опс. Потом видно другой сформировали для 3 гв. тк.
masuly: Уважаемые форумчане, подскажите. Отправляла запрос на своего деда в военкомат г. Зуевки Кировской области. Пришел ответ, что он был мобилизован 16 августа 1941 года и приложили 3 листа - копии, вероятно, из алфавитной книги по учету военнообязанных. Там значится, по одному документу, что мой дед признан негодным ЭГ №1322 по ст. 49, а по другому документу - негоден по ст. 53. Что эти статьи означали? И можно ли что-то найти по ЭГ №1322 (это ведь эвакогоспиталь)?
medna: https://деньпамяти.рф/ Акция «Свеча памяти. Онлайн» В 2020 году акция пройдет в новом формате. Для реализации акции создано интернет-пространство ДЕНЬПАМЯТИ.РФ. Сайт аккумулирует информацию о начале Великой Отечественной войны, воспоминания очевидцев 22 июня 1941 года, карту «зажженных свечей памяти». На сайте размещен призыв «зажечь свечу памяти» о 27 миллионах погибших в годы Великой Отечественной войны. Всероссийская акция «Минута молчания» 22 июня в Российской Федерации отмечается памятная дата – День памяти и скорби – день начала Великой Отечественной войны. 22 июня 2020 года время проведения минуты молчания в 2020 году в Свердловской области 14.15 (по местному времени): – прерывается теле- и радиовещание; – организовывается перерыв в работе в местах скопления граждан (магазины торговых сетей, учреждения, вокзалы, аэропорты, станции метро, предприятия и так далее); – водители общественного и личного автомобильного транспорта по возможности останавливаются на обочине.
гамаюн: Министр обороны РФ Сергей Шойгу отменил приказ своего предшественника Анатолия Сердюкова "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов". Это следует из документа, который размещен на официальном сайте правовой информации. Сердюков, который был главой оборонного ведомства России с февраля 2007 года по ноябрь 2012-го, в июне 2007 года рассекретил архивы Великой Отечественной, представив исследователям и историкам доступ к ранее неизвестным документам. https://www.vesti.ru/article/2541192?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Burilla: Приказы бывшего министра обороны России Анатолия Сердюкова, касающиеся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, были отменены нынешним главой министерства Сергеем Шойгу из-за расширения перечня материалов. Об этом «Ленте.ру» сообщили в Минобороны. В ведомстве объяснили, что в действие введен новый приказ, который существенно расширяет временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов Второй мировой войны. «В настоящее время в Министерстве обороны Российской Федерации работа по рассекречиванию документов периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и наполнению обобщенных банков данных "Память народа", "Подвиг народа" и "Мемориал" организована в соответствии с новым приказом Министра обороны Российской Федерации от 12 ноября 2020 года №589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны"», — рассказали в Минобороны. В связи с этим приказы Сердюкова от 8 мая 2007 года были отменены, так как утратили свою актуальность. источник
medna: Хорошо, если реально перечень документов расширят.
полная версия страницы