Форум » Фамильные темы » 2015-2018 Никитины и Чайковские на Урале » Ответить
2015-2018 Никитины и Чайковские на Урале
Елена Борисовна: Продолжение темы смотрите здесь (сообщения 2018 - 2019). НИКИТИНЫ История рода моего дедушки (по линии мамы) Никитина Кронида Николаевича (04.09.1893, Миасс - 20.01.1942, Ленинград) неразрывно была связана с Уралом на протяжении 140 лет. Предки его, из Ветлужских крестьян, переведённые на Урал в 1790-х годах, работали на Кусинском, Златоустовском и Миасском заводах. Были среди них рудокопы, мастеровые, урядники, унтер-шихтмейстеры, надзиратели, учителя. Дедушка Кронид примерно в 1910 году перебрался в Екатеринбург, увлёкся фотографическим делом, в начале 1920-х организовал фотоателье, в котором работал до 1931 года. Нормальная жизнь прервалась зимой 1931, когда появилась реальная угроза ареста деда, и семья вынуждена была срочно покинуть Свердловск. Дальше начинался Ленинградский период жизни Никитиных... Родители Кронида - Николай Алексеевич Никитин и Надежда Александровна (ур. Воробьёва) Братья и сёстры Кронида: Евгений (20.02.1887), Борис (01.04.1888), Зоя (18.11.1890-29.08.1892), Валентин (пр. 1891), Кассиан (07.02.1896), Василий (1899-03.12.1902), Алексей (18.02.1911) Разыскиваю потомков Евгения, Бориса, Кассиана, Алексея (потомки Валентина найдены в Екатеринбурге). ЧАЙКОВСКИЕ Историю рода Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского, дворянина Витебской губернии Динабургского уезда, удалось проследить до середины 18 века благодаря документам, хранящимся в РГИА (СПб). 06.06.1883 он венчался в Петропавловской церкви Миасского завода с Варварой Алексеевной Никитиной (сестрой отца Кронида). Дети Чайковских, известные на сегодняшний день: Николай (21.03.1884), Борис (16.09.1885), Нина. Вполне вероятно, что в семье рождались и другие дети. Разыскиваю потомков Николая, Бориса и Нины. Весной 2017 года НАШЛИСЬ ВСЕ ПОТОМКИ Сигизмунда Чайковского! Буду признательна за дополнительные сведения о Чайковских из метрических книг и других документов.
Arkadi Klepinin: Елена Борисовна Просто у меня ощущение, что тащу информацию клещами :) Вместо того, чтобы просто получить от вас дословный текст, приходится самому просматривать еще раз всю перепись... Родословная то ваша... я тут просто так, мимо проходил... Не смотря на то, что вы сказали, что не стоит искать вашего Александра Никитина на Кусинском заводе, я все же не послушался, и посмотрел :) В переписи Кусинского завода 1811 г.: Лукоян Нестеров Заслонкин, 45 ... умер 1797 года Лукояна дети Михайло, 3 ... переведен на Артинский завод 1795 года приимыш Александр Никитин, 12 ... отчислен по указу в казенный Мияский завод 1803 года Насколько я понимаю, переведен он был на принадлежащий к Мияскому заводу Кизнеевский рудник. Где тут сведения о промежуточном между Кусинским и Мияским (фактически Кизнеевский рудник) заводами еще и на Златоустовском заводе - я не нашел. Видимо, опять вы не все сообщили, что знаете ;) Выписки по 3 ревизии сделал всем, о ком на тот момент были данные. Искать в 3 ревизии стоит семью Лукьяна Нестерова (будущего Заслонкина, они там все без фамилии), который в 1763 г. только родился. Возможно, Никита - кто-то из родственников или соседей. И не стоит искать только в Глиновке, они там все в 3 ревизию числятся совсем не в тех местах, откуда значатся в 1795, т.е. придется просматривать всю ревизию, это 1578 мужчин и 1604 женщины... (Обратите внимание, что в 1795 г. брат Лукьяна, Семен Нестеров Заслонкин числится переведенным из дер. Малой Слутки, а в 1678 г. Заслонкины живут в дер. Оксеново)
Елена Борисовна: Arkadi Klepinin пишет: Вместо того, чтобы просто получить от вас дословный текст, приходится самому просматривать еще раз всю перепись... Это абсолютно не так: 31.12.2015 попросили дать дословный текст из 5 ревизии Кусинского зввода, и буквально на следующий день 01.01.2016 я его предоставила. Arkadi Klepinin пишет: Где тут сведения о промежуточном между Кусинским и Мияским (фактически Кизнеевский рудник) заводами еще и на Златоустовском заводе - я не нашел. Видимо, опять вы не все сообщили, что знаете Могу констатировать, что и это утверждение неверно - сообщала, только вы забыли. В моём самом первом сообщении от 14.12.2015 (ещё в теме "с. Пристань...") говорилось: "Александр Никитин, 16 лет, из Ветлугских крестьян, написанный в 5 ревизии в Кусинском заводе, переведённый на рудники с Златоустовского завода, состоит при разборке руд на Миасском заводе" - это были сведения из списков Миасского завода за 1799 год. При переносе моих сообщений сюда, во вновь созданную тему, модератор пост от 14.12.15 пропустил. Относительно вашей реплики "Просто у меня ощущение, что тащу информацию клещами" можно лишь выразить искреннее недоумение, поскольку ВСЯ имеющаяся у меня информация по Александру Никитину сообщалась по первому же вопросу, без задержек и без вуали. Вам удалось меня сильно удивить, и не самым приятным образом...
godro: Елена Борисовна пишет: модератор пост от 14.12.15 пропустил Приношу свои извинения!
Елена Борисовна: godro Право, не стоит, Михаил Юрьевич! Никак не думала, что такой пустяк может послужить причиной для прямых обвинений. Такое со мной впервые... Более всего мне сейчас хотелось бы прояснить ситуацию с Аркадием Владимировичем, чтобы проявлял впредь больше дружелюбия и доверия в общении (об извинениях за убитое настроение и мечтать, видимо, не приходится).
godro: Елена Борисовна пишет: мне сейчас хотелось бы прояснить ситуацию Он же ставит смайлики, значит, просто так ворчит. :)
Arkadi Klepinin: Елена Борисовна Повторюсь: я лишь мимо проходил, было желание помочь. Уже прошло. Приношу извинения за убитое настроение. Пойду себе дальше... там в Ветлужской волости есть предки и других участников форума. Для них у меня есть кое-какие новости, и из первых ревизий, и из более ранних переписей. Извините, но желания продолжать сравнивать, кто кому что сказал или не сказал - уже нет... godro Михаил Юрьевич, вы все правильно поняли :)
Елена Борисовна: О Чайковских При изучении родословной Чайковских выяснила, у сыновей Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского ─ Николая и Бориса были, по-видимому, разные отчества. Отчество Николая ─ "Сигизмундов", как указано в метрической записи о рождении его дочери, а отчество Бориса ─ "Станиславович", как указано в "Списках жертв политических репрессий в СССР". С целью развеять сомнения относительно того, что они ─ братья, обратилась за консультацией на форум ВГД с вопросом: "Допустимо ли было у поляков выбирать отчество из трёх имён отца?" Цитата из ответа ИнокКент: "Честно говоря, понятия не имею, было ли это "допустимо у поляков", поскольку у них нет отчеств. А вот в России мне такое у поляков встречалось, и неоднократно ─ даже у родных братьев разные отчества по разным именам отца".
Елена Борисовна: О Никитиных 23.12.2015 я писала: "Появилась надежда найти Екатерину Николаевну Никитину, сестру деда Кронида. По сведениям Михаила некая Екатерина Н. Никитина работала в 1916 г. смотрительницей детского дома на Турьинских рудниках (ныне Краснотурьинск). Документы этого детдома в настоящее время переданы в архивный отдел администрации г.Серов, куда я и обратилась с запросом". Мой запрос перенаправили в Серовский детский дом-школу, куда был передан архив Краснотурьинского детдома при его расформировании в прошлом году и последующем переводе в Серов. Сегодня пришёл ответ, что "...имеются в наличии документы Краснотурьинского детдома только за период 1956 - 2014 гг." Надо продолжать искать.
Михаил: Может-быть пригодится. Метрическая книга Петропавловского собора г. Перми (ГАПК. Ф.37. Оп.1. Д.51. Л.8 об.): "24 ноября 1822 г. у титулярного советника Ивана Антипова родилась дочь Екатерина, восприемницей была вдова советница Настасья Чайковскова".
Елена Борисовна: Михаил, спасибо, может и пригодится в будущем. Тщетно искала в Адрес-календарях Пермской губернии за 1913-1917 годы Екатерину Н. Никитину. Надеялась, что отчество будет указано полностью. Нашла лишь в 1917 г. Александру Васильевну Никитину, тоже смотрительницу детского приюта (другого, не в Турьинских рудниках).
Елена Борисовна: О Чайковских В дополнение к моему сообщению от 03.01.2016: Нашла подтверждение своего предположения, что Николай Сигизмундов и Борис Станиславов Чайковские - родные братья. В МК Петропавловской церкви Миасского завода за 1887 в восприемниках сына моего прадеда значится Станислав Иеронимов Чайковский. Таким образом, он мог именовать себя как Сигизмундом, так и Станиславом (неясно, в зависимости от чего, но факт неоспоримый).
Елена Борисовна: Топонимы, связанные с местами проживания Чайковских 1) Имение Скуратово в Смоленском воеводстве Великого княжества Литовского (в составе Речи Посполитой) принадлежало (ранее 1730 – до 1773) мостовничему Антону Чайковскому, который отказал имение сыну своему Станиславу Чайковскому 28.03.1773 (Скуратово продано в 1778) 2) Подляшское воеводство Малопольской провинции (в составе Речи Посполитой) ‒ место службы и, вероятно, жительства (ок. 1748 – после 1778) подстолия Станислава Чайковского 3) Фольварк Катушонки (Полоцкое воеводство) ‒ место жительства (в 1790-х) семьи Ксаверия Чайковского и законной жены его Анны Шемиот 4) Динабургский уезд Витебской губернии ‒ Сигизмунд-Станислав-Мартин Иеронимов Чайковский указан дворянином этой губернии в метрической записи о его венчании в Миасском заводе в 1883г. 5) Миасский завод Троицкого уезда Оренбургской губернии ‒ место жительства (пр. с 1883) семьи Сигизмунда-Станислава-Мартина Иеронимова Чайковского и законной жены его Варвары Алексеевой (ур. Никитина) 6) Билимбаевский завод Екатеринбургского уезда Пермской губернии – место жительства в 1907г. семьи Николая Сигизмундова Чайковского и законной жены Фелицаты Павловой 7) г. Хабаровск, Дальний Восток ‒ место жительства в 1921 г. Бориса Станиславовича Чайковского
Елена Борисовна: О Чайковских Благодаря помощи форумчан VGD и Historica, удалось выяснить месторасположение имений Чайковских в Великом княжестве Литовском: Скуратово - в Полоцком воеводстве Катушонки - в Полоцком воеводстве В книге "Литовская Метрика. Реестр подымного тарифа Виленского воеводства за 1690 г." нашла пана Александра Чайковского, владельца дымов в имении Секеришки - в Виленском воеводстве, Ошмянский повет, гмина сельская Трабы Возможно, Александр - отец Антона Чайковского или ближайший родственник. Примечание: повет - уезд; гмина - волость; дым - двор (крестьянское хозяйство) На современной географической карте указанные имения Чайковских находятся в приграничной с Литвой северо-западной области Белоруссии.
Arkadi Klepinin: Елена Борисовна Специально пересмотрел всю тему. Наверное, я все-таки не умею читать между строк и понимаю все буквально... Вы пишете: "Александр Никитин, 16 лет, из Ветлугских крестьян, написанный в 5 ревизии в Кусинском заводе, переведённый на рудники с Златоустовского завода, состоит при разборке руд на Миасском заводе" - это были сведения из списков Миасского завода за 1799 год. Здесь ведь все написано буквально: В 1795 г. переписан в Кусинском заводе. Родом из Ветлуги, т.е. переведен в Кусинский завод из Ветлужской вол. Унженского у., видимо в 1795 г. (т.к. находится во второй части списков). Такой Александр Никитин есть в сказке Кусинского завода 1795 г.: приимыш (хотя о том, что он именно приимыш сказано только в 1811) у Лукояна Нестерова Заслонкина. расхождения в возрасте не так важны. Тут вроде все ясно: нужно искать в 3 ревизии на Ветлуге Никиту, годящегося в отцы Александру. Хотя отец Александра мог еще и не родиться в 1763 г, т.к. в момент рождения Александра ему д.б.не менее 20 лет, чтобы попасть в 3 ревизию. Теперь вы говорите: "Принимать во внимание в дальнейших поисках "приимыша Александра Никитина 12 лет...." в составе семьи Заслонкина при всём желании не могу. У меня есть однозначный ответ из ОГАЧО, что мой Александр Никитин 16 лет уже числился в Миасском заводе (на Поляковском руднике) в 1799 году, а в 1804 он был женат и имел сына Лаврентия. Обо всех этих моментах я писала прежде в своей теме". Нигде ранее про эти "при всем желании не могу" (т.е. о прекращении поисков на Ветлуге) - я не нашел. Зато нашел, что теперь вы ищете на Златоустовском заводе 1762 года Семена Никитина, Онисима Никитина, Савву Никитина, Варвару Никитину... Ваш Александр Никитин - из Ветлужских крестьян, он (его предки) должен быть на Ветлуге, а не на Урале... И, конечно, не непосредственно в составе семьи Заслонкиных, а где-то рядом, т.к. с некоей долей вероятности Лукоян Заслонкин взял в приемыши своего родственника (например, по жене или соседского на Ветлуге). К слову, Лукоян Нестеров и его братья и сами с малолетства были приемышами, и знают эту сторону жизни не по наслышке... Ну, и поиски, конечно, осложняются отсутствием фамилий у ветлужских крестьян в первые ревизии.
Елена Борисовна: Arkadi Klepinin пишет: Такой Александр Никитин есть в сказке Кусинского завода 1795 г.: приимыш (хотя о том, что он именно приимыш сказано только в 1811) у Лукояна Нестерова Заслонкина. расхождения в возрасте не так важны. Однако зачем же заострять внимание на приимыше Лукояна Засловнкина, если в той же ревизии Кусинского завода 1795 года есть Александр Никитин 12 лет, переведённый из д. Глиновка с Ветлуги???!!! И по возрасту он точь-в-точь совпадает с Александром Никитиным в Миасском заводе, которому 16 лет на момент 1799 года (что сообщалось мне из Златоустовского архива). Предков этого Александра я и ищу в настоящее время в Костромском наместничестве. Не на Урале. О других уральских Никитиных, начиная с 1769 года, просто пока собираю информацию, которая в будущем может пригодится.
Arkadi Klepinin: Елена Борисовна Хмммм.... Ну, давайте еще раз... В Кусинском заводе, 1795 г. [переведенный из деревни] Глиновки л.538. Лукиян Нестеров Заслонкин, 32 ... 45 у него жена Ксенья Иванова, 22 ... 35 у них сын рожденной после ревизии Михайло, ... 3 л.538об. рожденной после ревизии Александр Никитин, ... 12 Смотрим, что с ними стало в 1811 г.: л.230об. Лукоян Нестеров Заслонкин, 45 ... умер 1797 года Лукояна дети Михайло, 3 ... переведен в Артинский завод 1795 года приимыш Александр Никитин, 12 ... отчислен по указу в казенной Мияской завод 1803 года О каком другом Александре Никитине 12 лет в Кусинском заводе идет речь? Я такого там не нашел.. Если вы нашли еще одного Александра Никитина 12 лет, то сообщите, пожалуйста, номер листа из сказки. Если все же речь идет об одном и том же Александре, то Заслонкины - одна из зацепок, чтобы найти ваших Никитиных на Ветлуге. Добавлю сюда же: В 1811 г. в Кизнеевском руднике, принадлежащем к Миасскому заводу: л.215. Александр Никитин Асистой, причислен с Кусинского завода ... 32 Александровы дети: Лаврентей, вновьрожденной ... 7 Роман, вновьрожденной ... 4 Ну, и чтобы покончить с Заслонкиными: Артинский завод, 1811 л.285об. Михайло Лукьянов Заслонкин, переведен с Кусинского завода 1795 года ... 19
Елена Борисовна: Arkadi Klepinin У меня та же самая ревизия Кусинского завода 1795 года, и страница 538об. - тоже, и Александр Никитин - тот же. Но! Я не рассматриваю его, как члена семьи Заслонкина, на это НЕТ никаких указаний в этой ревизии. Почему об этом факте (что Александр - приёмный сын Заслонкина) упомянули только 16 лет спустя в ревизии 1811 года? - большой и непонятный вопрос. Кроме того, и год перевода его в Миасский завод сильно напутали - 1803 вместо "до 1799". "Михайло переведён в Артинский завод 1795 года" - нелепица, т.к. в 1795 он с семьёй был переведён в Кусинский завод. При таком обилии ошибок стоит ли доверять сведениям ревизии 1811 года? Как вариант, Заслонкина проверить можно, но рассчитывать найти информацию об усыновлении - вряд ли.
godro: Елена Борисовна пишет: Как вариант, Заслонкина проверить можно Не смотря на все ошибки документов следует предполагать ограниченное количество людей в ограниченное время в одной локации. Иначе мы (я, Вы или любой исследователь) никогда не отождествим сведения с одним человеком, ибо ошибок в документах достаточно, а "найти информацию об усыновлении - вряд ли". Важный фактор - место упоминания человека в переписи: в 1795 г. после Лукияна Заслонкина сведения об Александре Никитине, в 1811 г. после Лукояна Заслонкина также сведения об Александре Никитине. Ревизская сказка 1811 г. составлялась по предыдущей ревизии, но с добавлением данных об убывших и прибывших. Если было два разных Александра Никитина, то в 1811 г. об одном из них должна быть информация, куда выбыл, а о втором - откуда прибыл перед тем, как его перевели в Миасский завод, но такого нет, значит Александр Никитин - один и тот же. Или вы считаете что Лукиан 1795 г. и Лукоян 1811 г. - два разных человека? Елена Борисовна пишет: Почему об этом факте (что Александр - приёмный сын Заслонкина) упомянули только 16 лет спустя в ревизии 1811 года?Когда переписчики узнали, что он приемный, тогда и упомянули, либо просто в 1795 г. забыли записать. Не записали же фамилию! А она очевидно была и в 1811, и в 1795 гг. Может быть, где-то в документах он же встретится с фамилией Заслонкин.
Arkadi Klepinin: Елена Борисовна Ревизиям доверять все-таки стоит, потому как у них цель была совершенно утилитарная: брать налоги. При этом подразумевался "ревизский возраст", т.е. налоги брались по состоянию ревизии, и кто там за это время родился или умер - для налогов было не важно (см. "Мертвые души" с Чичиковым :) ) Потому, как правило, и в промежуточных списках писался ревизский возраст, а потом могла возникнуть путаница с возрастом. Переводы в течение 1795 года могли существовать лишь на бумаге, а по факту крестьянин мог сразу уже жить на новом месте. В том же деле встречаются списки крестьян, которые де юре жили в одном заводе, а де факто в другом, и потом по решению земского суда их определяли числиться уже по месту фактического житья. К тому же, год длинный, его могли и не раз гонять с места на место в течение года, на то есть хозяйская воля. В любом случае, переписан крестьянин должен быть лишь в одной ревизской сказке, т.к. именно по месту ревизии и брались подушные деньги. Так что если уж Александр Никитин числился в Кусинском, то там и переписан. А потом его перевели на Миасский завод, где поселили в приписном к заводу руднике (даже более того, он по пути на Миасские рудники еще успел и в Златоустовском заводе побывать, но это в ревизиях никак не отражено, только в заводских списках). А в 1803 этот перевод был узаконен указом нижнего земского суда, и в таком виде попал в следующую ревизию. Так что тут никаких противоречий нет. А будете вы рассматривать Александра Никитина членом семьи, или приемным сыном, будете ли проверять Заслонкиных - тут уж сами решайте :)
Елена Борисовна: godro пишет: Или вы считаете что Лукиан 1795 г. и Лукоян 1811 г. - два разных человека? Да нет, не считаю, конечно! Скорее, это описка в отличие от других явных ошибок. godro пишет: Когда переписчики узнали, что он приемный, тогда и упомянули Интересно, а от кого же переписчики могли узнать о таком факте? Жена Ксения Иванова уже не значится в ревизии 1811, сын Михайла был мал, да и на другом заводе находился, сам Лукиян помер. А мой Александр Никитин, будучи уже на Миасском заводе, нигде себя Заслонкиным не упомянул. godro пишет: Не записали же фамилию! А она очевидно была и в 1811, и в 1795 гг. Была ли? Arkadi Klepinin уверял, что с фамилиями у Велужских крестьян было проблемно, те. зачастую вообще не было.
Елена Борисовна: Arkadi Klepinin пишет: А будете вы рассматривать Александра Никитина членом семьи, или приемным сыном, будете ли проверять Заслонкиных - тут уж сами решайте :) Решение проверить версию с Заслонкиным я уже приняла (пост выше), но на это требуется время. Напишу запросы и стану "ждать у моря погоды..." - вполне привычное занятие в промежутке между замыслом и воплощением его. Желаю себе удачи!
Arkadi Klepinin: Елена Борисовна Не мешайте все в кучу... "Аркадий Клепинин уверял", что у ветлужских крестьян в массе не было фамилий записано в первые три ревизии (что там было в 4 ревизию теперь не узнать), в том числе, и у будущих Заслонкиных, и "тот же Аркадий Клепинин" уже писал, что в 1678 г. у ветлужских крестьян фамилии были записаны, и Заслонкины уже тогда были. И "неизменный Аркадий Клепинин" тем не менее нигде не писал, что Александр Никитин должен быть записан под фамилией Заслонкин. Если он и родственник, а не приемный со стороны, то, например, по жене или просто сосед по деревне, или, например, из семьи, которая приняла в приемыши его отца и дядю... А вот "предполагающий Аркадий Клепинин" вполне допускает, что когда писали данную копию сказки (а сказки составляли в нескольких копиях, и отнюдь не на ксероксе), то в конце листа 538 дьячек пропустил строчку "у него ж приемыш", а на листе 538об. начал уже с фразы "рожденный после ревизии"... Да и про отсутствующую в 1811 году жену "несносный Аркадий Клепинин" точно знает, что формуляр 6 ревизии не предполагал переписи жен, а только души мужеского пола. И "недогадливый Аркадий Клепинин" так и не научился читать между строк, что вы приняли какое-то решение... [видимо, все-таки надо добавить смайлик :)]
godro: Елена Борисовна пишет: с фамилиями у Велужских крестьян было проблемно Фамилии-то были, не было нужды писать их в документах. Я делал родословие по семье крепостных крестьян Спасского уезда Казанской губернии: до 1861 г. фамилии в метриках не было, в конце 1860-х три ветви большого рода писались с тремя разными фамилиями, одна из которых восходит к имени прадеда, так что вполне вероятно, появились эти фамилии ещё в начале века. Елена Борисовна пишет: нигде себя Заслонкиным не упомянул Или не назывался так, или документы с таким прозванием ещё не нашлись. А про то, что он приемный, могли знать сразу, да в ревизии не написали, а могли узнать уже после ревизии. Я ведь не за то, чтоб один вариант принять в ущерб другим, а за то, чтоб все варианты и вариации не отбрасывать, а учитывать и версию компилировать.
Ронин: Алфавит дачам Генерального межевания Ветлужского уезда РГАДА Ф.1354 Опись 183 часть 1 дело 763 Текст: Ивановской деревни с деревнями и пустошами владения от армии генерал-аншефа Лейб-гвардии Измайловского полку подполковника Орловскаго, Смоленскаго и Белогородскаго Генерал-губернатора и разных орденов кавалера князь Николая Васильевича Репнина 1504 души мужского полу Именно из этой вотчины были переведены крестьяне в Кусинский завод в 1794-95 гг, в том числе и Александр Никитин Интересно, что деревни относились к деревне, а не к селу или погосту, хотя рядом был и погост Рожественский. После покупки вотчины Лугинин свою усадьбу построил именно в Ивановской.
Ронин: Вот карта вотчины - немного обрезал, чтобы крупнее было. Все основные (для Елены Борисовны :)) населенные пункты присутствуют: д. Ивановская, пог. Рожественской, д. Глиновка 21 в Алфавите соответствует 21 на карте. Так отмечались дачи в планах Генерального межевания.
Arkadi Klepinin: Ронин Хорошая карта. Но Глиновка для упомянутой Елены Борисовны не нужна ;)
Ронин: Arkadi Klepinin пишет: Если он и родственник, а не приемный со стороны, то, например, по жене или просто сосед по деревне, или, например, из семьи, которая приняла в приемыши его отца и дядю... Аркадий, Вам виднее... :)
godro: Arkadi Klepinin, Ронин Модераториал: забаню!
Arkadi Klepinin: godro Ой.... я же не сказал ни одного нехорошего слова... А Ронин так вообще карту Ветлужских вотчин раздобыл... Буду молчать теперь как рыба об лед... И даже не скажу, из какой деревни вместо Глиновки пришли Заслонкины... Все все, молчу...
Ронин: А вот как выглядела местность в 80-е годы 20-го века
полная версия страницы