Форум » Фамильные темы » Балины на Урале » Ответить
Балины на Урале
Davydova18: Здравствуйте! Моя бабушка Балина (д.ф.Пономарева) Парасковья Ивановна 1913 г.р. д.Большое Субботино Шумихинский район Челяб.обл/ныне Курганская обл., умерла 10.09.1981 г в п.Левиха Свердловской обл. (было 3 детей), ее родители Иван и Фекла Пономаревы. Дед Балин Григорий Ларионович 1912 г.р. д.Котлик Курганск.обл. пропал без вести в ВОВ. Его родители Ларион (Илларион) и Арина (Ирина) Балины. Больше ничего о них неизвестно. Хотелось бы узнать побольше информации о них.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Балины Балины это фамилия крестьян д. Лишакова архиерейского села Воскресенского. Село Воскресенское - сегодня село Кирово Мишкинского района Курганской области. Деревня Лишакова.В деревне Лишаковой в 1782 году мужского полу 99 душ, в 1795 году 109 душ. Женского полу в 1782 году 95 душ, в 1795 году 137 душ. Фамилии первых жителей деревни: Заболотной, Шестаков, Распопов, Алемасов, Киршиных, Ушаков, Екимов, Мешков, Балин, Проскурдин, Пономарев, Енбаев, ЛычаговТозомов. В 1782 г в Лишаковой были 2 двора этой фамилии- Балин Егор Козмин 1767 г р и Балин Козма Иванов (1748 г.р). Второй очевидно отец первого. В д. Котлик вероятно переселились их потомки. Котлик не далеко от Воскресенского (Кирово), 30 км.
yury.sukharew@yandex: yury.sukharew@yandex пишет: В д. Котлик вероятно переселились их потомки. Точно. Вот ревизия 1850 г д. Лишакова. Балины перечислены в д. Котликскую в 1847 г
Davydova18: Вот это да!
yury.sukharew@yandex: А вот вся семья в Котлике в ревизии того же 1850 г. Ларион еще не родился.
Davydova18: Ничего себе! Как быстро! Я не ожидала такого! Розобраться бы еще Слева мужчины этой семьи, а справа женщины, я так понимаю?
yury.sukharew@yandex: Да, все так. Возраст по состоянию на 1850 г.
Davydova18: Спасибо огромное! Непонятно что написано в столбике прибыли...
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: в столбике прибыли... "Причислены толо же /.../ волости Бутырского сельского общества из деревни Лишаковой в 1848 году". В этом же столбике написано против новорожденных "новорожденные", это пропускайте и прочитается.
Davydova18: Отлично! Вы волшебники, ребята!
yury.sukharew@yandex: Волшебники, это потом. Давайте Вашей бабушкой позанимаемся в д. Б.Субботина. Вот Пономаревы этой деревни в 1850 г. Два двора. image upload Кроме этих был еще Пономарев Трифан Иванов, он переселился из д. М.Субботиной в 1834 г и в том же году отдан в рекруты.
Davydova18: Не знаю, попозже наверно понятно будет
Davydova18: Т.е в следующей ревизии должен появиться Балин Осип и его сын Ларион? И у Пономаревых появится Иван и его дочь Парасковья?
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: в следующей ревизии должен появиться Балин Осип Может. А может и нет. Ларион родился судя по всему годах в 1880-м -1890. Значит отец его родиться мог в 1860 -1870 гг, допустим. Последняя ревизия была в 1857 г. Осип в 1857 г мог еще не родиться, но не факт. Беда в том, что на сайте https://basharchive.ru/census/reviz/ в последней 10 ревизии эти поселения (Котлик) не находятся. Попробуйте этот источник, по нему до 1795 г можно довести род.
Davydova18: Я там только Башкирию увидела... я новичек, может неправильно чтото делаю. А где тогда поздние сведения искать?
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Я там только Башкирию увидела... Надо научиться с этим сайтом работать. Например выбираете 9 ревизию. Нажимаете "список". Открывается "Материалы ревизских сказок - список: IX ревизия" Верхняя строка "Фильтр поиск". Туда забиваете "котл", полностью не надо, потому что она там записана как "Котлинская" или "Котлицкая". Нажать знак справа (лупа). Выйдут несколько документов по Котлику из этой ревизии. Нажимаете "подробнее" и смотрите. Кроме основного (самый большой по количеству картинок) есть список отставных, и т.п.
Davydova18: Спасибо! Я научусь
Davydova18: В Х ревизии почему то нет моих населенных пунктов, не проводили видимо. Затем какая то другая перепись населения была? Надо же как то соединить информацию 1850 г с ХХ веком
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: В Х ревизии почему то нет моих населенных пунктов, не проводили видимо. Затем какая то другая перепись населения была? Надо же как то соединить информацию 1850 г с ХХ веком Проводить ее 10 ревизию проводили. Вы внимательно читайте. Я писал, что нет там нужных Вам поселений. Возможно не загрузили на сайт, возможно они не сохранились. Это надо с Башкирским архивом разбираться. После 10-й ревизий в России не было. Это означает, что следующие открытия - через метрические книги, главным образом. Они в Челябинском и Курганском архивах. Курган быстро отвечает и не дорого берет за выписки. Челябинск открывает доступ к МК дистанционно за умеренную плату. Да, Котлик относился к приходу церкви села Рига (Большая Рига).
Davydova18: Понятно
Davydova18: Добрый вечер! Подскажите, а д.Большое Субботино тоже к приходу церкви с.Большая Рига относился? И еще вопрос, как заказать данные из метрической книги, если даже год рождения не известен?
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: д.Большое Субботино тоже к приходу церкви с.Большая Рига относился? Нет, в Б.Субботино с 1866 г своя церковь, Преображенская. Вы начните с рождения Григория Балина. Это в Курганский архив, г.р. Вы знаете. В МК записаны родители Ларион и его жена с отчествами. Уже вперед. Узнаете точно отчество Лариона, пойдете дальше. Рождение отца Лариона предположительно 1850-1870 гг. Это Челябинский архив. Вы можете заказать просмотр МК за эти годы дистанционно. И листайте, есть шанс найти.
Davydova18: Огромное спасибо!
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Огромное спасибо! Пожалуйста. Вы информируйте о ходе исследования. Да, поясняю, что МК до 1875 (примерно) года в Челябинском архиве. Далее и до 1919 г - в Курганском. Примерно такое деление, но я это по памяти говорю, проверьте на сайтах этих архивов.
Davydova18: Хорошо, обязательно сообщу если что то узнаю
sidor: По поводу д. Лишаковой (Лешаковой). Так повелось с первых упоминаний о жителях этой деревни в метрических книгах Воскресенского прихода, их указывают в Ушаковой (Ушаковы в РС). И только в соседних приходах правильно.
Davydova18: Спасибо, буду иметь ввиду! Но пока все глухо...Курганский архив ответил по поводу деда, нет информации. И по поводу бабушки тоже, ее нет почему то в МК по Б.Субботино за 1913 г, может позже крестили в 1914 году, но там за этот год нет МК.
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: по поводу деда, нет информации. И по поводу бабушки тоже, ее нет почему то в МК по Б.Субботино за 1913 г, Не старообрядцы ли они у Вас? Тогда могли в православной церкви и не креститься.
Davydova18: Вроде нет, не слышала об этом
sidor: Здесь недавно обсуждали Благовещенское село, Шумихинский район. Так вот в этом сельсовете хранятся книги похозяйственных списков ближайших деревень и сёл в том числе и это точно, по селу Большое Субботино. Хранимые года 1924 - 1928 гг., 1934 - 1936 гг.
Davydova18: Поищу, благодарю
Davydova18: благодарю! Поищу
sidor: По результатам отчёта работы Челябинского губернского статистического бюро за 1922 г. (Фонд ОГАЧО Р-83, оп.1, д.752 "Сводки учёта крестьянских и казачьих хозяйств за 1822 г. по сёлам Бутырской волости с. Большое Субботино"). В сводках следующие главы семейств Пономарёвых, имеющих обособленное хозяйство https://disk.yandex.ru/d/t7m3Pi1NrF1YaA Кроме указанных Иванов, есть за 1915 -1916 гг: Иван Егоров, Иван Григорьев, Иван Алексеев.
Davydova18: 5 Иванов Пономаревых получается было в Б Субботино! У нашего было 5 дочерей, рожденных с 1900 по 1913 г.р.
sidor: Davydova18 пишет: С таким чемоданом, мы и без подворовых книг его вычислим.
Davydova18:
sidor: Пока только Параскева за 9-е октября 1916 г. Отец деревни Малой Субботины, Иван Егоров Пономареёв, жена Софья Иванова, православные.
Davydova18: Самая младшая Парасковья но она 1913 г +/- год родилась в Б.Субботино, остальные дочери старшие в Субботино и Шумихе. Жена предположительно Фекла была
Davydova18: Моя мама Балина Галина Григорьевна тоже в д.Субботино родилась 11.01.1935 г. Я не знаю, как раньше было, может жили в одном месте, а крестили в разных местах почему то. Или так переезжали из деревни в деревню часто...
sidor: Понятно. Можно узнать имена 4-х дочерей и имена сыновей Пономарёва Ивана?
Davydova18: Анна 1900 г.р Шумиха, Ефросинья 03.09.1905 Субботино, Марина 15.06.1910 Шумиха, Александра 04.03.1916 Шумиха и моя бабушка Парасковья 1913 +/- 1год Б.Субботино. У меня такие сведения
Davydova18: Мне прислали по б.субботино, но не пойму как фото прикрепить сюда
sidor: Просто опишите состав семь за определённый год и год рождения у всех членов семьи.
Davydova18: Давайте на почту вышлю вам, а вы разместите. Там 4 листа.
Davydova18: 1924 г. Пономарев Иван Федорович 50 лет Пономарева Фекла Ивановна 50 лет Пономарева Ефросинья Ивановна 17 лет Пономарева Марина Ивановна 12 лет Пономарева Парасковья Ивановна 10 лет Пономарева Александра Ивановна 8 лет Анна самая старшая уже с ними видимо не жила
Davydova18: Другие столбики мне не понятны, как будто все родились в сентябре, только числа разные.
sidor: У главы семьи и жены здесь возраст примерный, не обращайте внимания. Запись о вечании, номер 10, от 19 января 1897 года в метрической книге Спасо-Преображенской церкви села Субботино: Села Субботина крестьянин Иван Фёдоров Пономарев, православный, первым браком (21 год) и того же села дочь девица Фёкла Иванова Томилова, православная, первым браком (21 год). В поручителя слободы Воскресенской крестьянин Василий Лаврентьев Тетеркин и Арсений Иванов Степанов. По невесте: села Субботина запасной рядовой Семён Алексеев Моторин. (ОГАЧО Фонд И-226, оп. 1, д.530).
Davydova18: Как интересно!!!
Davydova18: Поручители это не родственники, типо свидетели?
yury.sukharew@yandex: Тут важно отчество.Пономарев Иван Федорович 50 лет в 1924. В ревизии 1850 г д. Б.Субботиной у нас Пономарев Григорий Иванов. У него сын Федор, 7 с половиной лет. Это отец Ивана, без сомнения. Теперь можно гнать по ревизским сказкам до 1795 г.
sidor: Наталья, меня заинтересовал ваш вопрос по Шумихе. Ваш Пономарёв Иван Федорович конечно значится здесь https://disk.yandex.ru/d/t7m3Pi1NrF1YaA Сводки учёта крестьянских и казачьих хозяйств за 1922 год по сёлам Шумихинской волости Челябинской губернии: село Шумиха (посёлок городского типа) (Фонд ОГАЧО Р-83, оп.1, д. 412) Там значатся два Пономарёва https://disk.yandex.ru/i/TS-BqXtHHzsytw , степень родства сейчас определить трудно. Но, на это косвенно указывает рождение дочерей в Шумихе. Рожать ребёнка (даже трёх!) за 36 км. от дома и совсем в чужом дворе не стали бы точно. У Пономарёвых также мог быть свой дом. Для примера, Шестаковы из Субботино были только в списках по Большой Субботиной. Но, у них был постоялый двор с конюшнями по ул. Островской и отдельно стоящий дом, где они останавливать приезжая в посёлок.
Davydova18: Возможно родители жены или др. жили в Шумихе и ездили туда часто. И кстати сведения о их рождении я не знаю достоверны ли, это ведь все со слов их родственников. Они жили в Шумихе, это да. Я знаю потомков только Ефррсиньи и они не живут там и конечно ничего не знают.
Davydova18: это 7 с половиной написано? Я думала 1,5, новорожденый рядом в столбце. Я сразу приметила того Федора
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Я сразу приметила того Федора Глаз у Вас - алмаз. О рождении в Шумихе... Раньше рожали там, где жили. Принадлежали они к сельскому обществу Б.Субботина. В то время Шумиха, как пристанционный поселок, сильно строилась, в основном силами крестьян окрестных сел. В начале 20 века в Шумихе была уже и своя церковь. Вполне возможно, что Пономарев И.Ф., числясь в Б.Субботиной, работал в Шумихе (или имел там какое то заведение), и семья была при нем. Тогда кого-то из его детей надо поискать в МК церкви Шумихи. Пономаревы в Шумихе жили, у нас в школе № 9 среди учеников такие были, да и в соседях такая фамилия была. Но фамилия распространенная очень. По книге Суханова "Словарь фамилий вост. части Челяб. у. 18 век" более 60 домохозяйств Пономаревых, во всех волостях этого района.
Davydova18: Я не могу прикрепить документы которые мне прислали, там с 1926 г с Пономаревыми теща проживала Томилова А.Е, может они ее из Шумихи и забрали
yury.sukharew@yandex: Прикреплять надо так: нажать на картинку "мужик в галстуке". Войдете в хостинг картинок. Нажать там "выберите изображение". В своем компе выберите изображение Когда оно загрузится в строке "картинки для форума" нажмете правую иконку появится надпись "скопировано. В поле Вашего нового сообщения на форуме "вставить". Вставится не картинка, а ссылка на изображение, но когда Вы сообщение отправите, то будет изображение.
Davydova18: Нет, я вчера так пыталась, ерунда какая то получается
sidor: Ошибка явно в работе скрипта, вот при чём здесь уч. запись другого пользователя - непонятно. Пробуйте в другом браузере, а в этом нужно предварительно очистить кэш и сохранённые на ПК, временные данные.
Davydova18: Я чайник
sidor: Пономарёвы в подворовых списках.
yury.sukharew@yandex: Вот Пономаревы в Большой Субботиной Фока Пономарицын (умер до 1782 г) Жена Ефимья Яковлева ок 1737 г. р. Иван Фокин Пономарев ок.1770 г Григорий Иванов Пономарев 0к. 1797 г.р. Б.Субботина Иван Григорьев Пономарев ок. 1818 г.р. Б.Субботина Федор Иванов Пономарев ок.1843 г.р. Б.Субботина Иван Федоров Пономарев ок. 1876 г.р.
Davydova18: По 9 ревизии (выше ваше фото), нижние 4 поколения есть, я вчера года подсчитывала . Иван Фокин и его отец в 8 ревизии? я не видела ее, По возрасту подходят!
yury.sukharew@yandex: Это все точно, по ревизиям. Проблема с Фокой, так как его отчество не записано. Но второй двор в Б.Субботиной Пономаревых был двор Афанасия Александрова Пономарева, ок 1729 г.р. Они потом переехали в Травянскую (до 1795 г). Исходя из этого можно предположить, что и Фока был Александрович. Исходя из этого вероятно, что Александр в переписи 1710 г показан в селе Воскресенском ( Б.Субботина появилась позже и относилась к этому архиерейскому селу). Вот эта семья: 1710 г.: Сибирская губерния: Тобольский уезд: Переписная книга переписи тобольского «по выбору» дворянина Василия Савича Турского (РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 1526. Л. 1-372). (л.90) Село Воскресенское митрополье в нем: ... Двор крестьянина Василья Пономарева сказался 35 лет, жена Авдотья 25 лет, дети Дарья 8, Александр 3, Матрена полугоду. Василий Пономарев указ Великого Государя об Утайке дворов и людей под опасением смертныя казни слышал по его велению Иван Никулин руку приложил.
Davydova18: Ну то, что добрались до 9 ревизии и все сходится, для меня уже оргомная радость! На большее я и не расчитывала. Спасибо вам большое!
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: для меня уже оргомная радость! Но Вам надо с Иваном Федоровым удостоверитья, что его отец Федор Иванов. Мог у других Пономаревых родиться еще один Федор в период с 1850 г примерно до 1858 г и стать отцом Ивану. Тогда все ломается. Нужно найти рождение Ивана Федорова в МК.
Davydova18: Ну вот! А я уже буквально породнилась с этим родом
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: породнилась с этим родом Род Пономаревых в Б.Субботино один, других там нет. Но веточек несколько. Нельзя исключить, что могла появиться веточка, которую мы не видим. Такую вероятность нельзя исключить.
Davydova18: Понятно
yury.sukharew@yandex: У Фоки Пономарицина (умершего до 1782 г) было три сына: Митрофан ок. 1757 г.р. Степан ок.1762 г.р. отдан в рекруты в 1787 г Иван ок.1770 г.р. И дочь Татьяна ок.1774 г.р. В 1850 г мы видим в Б.Субботиной Ефим Митрофанов ок.1797 г р, Сын Митрофана Фокина Григорий Иванов ок.1795 г.р. Сын Ивана Фокина. То есть все от одного корня.
yury.sukharew@yandex: 1795 г. д. Лишакова Воскресенского села. Козма Иванов Балин ок.1748 г.р. Дети: Егор 1767 г.р. отдан в рекруты в 1789 г Данило ок.1770 г.р. Кирило ок.1775 г.р. Дочь Устинья ок.1772 г.р. В 1850 г в д. Лишаковой главы домохозяйств Данило Козмин Балин Кирило Козмин Балин (Обоим показано по 58 лет в 1834 г).
Davydova18: Да, Данило умер в 1835, а Кирило перечислен в Котликовскую в 1847 г. Но моего деда Лариона и его отца предположительно Осипа еще нет..в 9 ревизии
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Но моего деда Лариона и его отца предположительно Осипа еще нет Найдете метрику о рождении Григория Ларионова - узнаете отество Лариона. И все срастется.
Davydova18: Хорошо бы
yury.sukharew@yandex: Про Фоку Пономарева (Пономарицина)... Это интересно, не ожидал. ОГАООФонд №173, опись №11, дело №36, стр. 130 (лист дела 125) 1 января 1774 — 31 декабря 1786 Метрические книги церквей Троицкого заказа крепостей: Троицкой, Верхнеяицкой ; Воскресенского заказа пригородков: Куртамышского, Окуневского; форпоста Карачевского; селений: Чумлятского, Кислянского, Долговского, Таловского, Воскресенского, Петровского, Введенского; Челябинского заказа города Челябинска; крепостей: Крутоярской, Еткульской, Чебаркульской, Звериноголовской, Еманжелинской, Коельской, Кичигинской, Карагайской, Уйской, Усть-Уйской, Каракультской, Верхнеувельской; селений: Бродокасматского, Белоярского, Нижнеувельского, Верхнеувельского, Кундравинского. Оренбургской округи города Оренбурга (Троицкой, Вознесенской, Крестовоздвиженской, Георгиевской); крепостей: Красногорской, Верхнеозерной, Орской, Таналыкской, Зелаирской, Пречистенской, Чернореченской, Нижнеозерной, Рассыпной, Илецкой Защиты; селений: Сергиевского (Ташлы), Никольского (Тимашева); Верхнеуральского округа: крепостей: Кизильской, Уртазымской за 1774, 1786 гг. Об умерших 87.Деревни Субботиной крестьянин Фока Пономарев, 48 лет. Повешен в городе Челябе во время известного бунта злодейского по определении светской команды за учиненное им в то самое время злодейство. https://yandex.ru/archive/search?text=фока+пономарев&docType=sheet&specType=Все&is_digitized=0
Davydova18: Боже, что он натворил такое! А фамилия Пономорицин как превратилась в Пономарева?
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Боже, что он натворил такое! А фамилия Пономорицин как превратилась в Пономарева? Пугачевское восстание было, в Воскресенской волости примкнули к Емельяну. Фамилия - возможно из-за его преступной биографии, был в то время обычай преступникам фамилии коверкать. Он не один был наказан.
Davydova18: Бунтарь в моем роду оказывается был!
Davydova18: Это 1774 год?
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Это 1774 год? 1774 или 1775 г. На листе не написано, надо смотреть МК.
sidor: Это 1774 г, Фонд №173, опись №11, дело №36 (МК) Записи были в конце всех записей по приходу за этот год и стандартно у всех: "Повешены ..... по определению Светской команды за самовольное бытие в известной толпе злодеев … учинённое ими злодейство, где без отпевания церковного и закопаны” Записи по метрической книге за 1774 г. поданы 14 января 1775 года.
Davydova18:
Davydova18: image share
Davydova18: О! Получилось вставить!
Davydova18: yury.sukharew@yandex пишет: Найдете метрику о рождении Григория Ларионова - узнаете отество Лариона. И все срастется. Действительно, Отчество Балина Лариона -Осипович, подтвердилось! Возраст его 1890-91 г.р. Но Осип Балин пока еще нигде не встречался...
yury.sukharew@yandex: Davydova18 пишет: Отчество Балина Лариона -Осипович, подтвердилось! Возраст его 1890-91 г.р. Ну не повезло. Видимо Осип родился после 1850 г, данные которого нам доступны. Значит надо искать отчество Осипа. Оно должно быть в метрике Лариона.
полная версия страницы