Форум » Фамильные темы » ТУМАНОВЫ » Ответить
ТУМАНОВЫ
Ронин: Так как по Ладейщиковым дальше 1647 года продвинуться не могу, чтобы навыки не утерялись :)) решил отработать фамилию Туманов. Туманова Антонина Павловна (род. 1927 г.) - это моя бабушка со стороны мамы. Родилась в Усть-Кишерти, всю жизнь там прожила и сейчас живет. Фамилия для Кишерти относительно редкая, да и не пермская совсем (в смысле того, что в 17 веке ее нет на территории Чердынского, Соликамского, Кунгурского уездов). Бабушка еще рассказывала, что прозвище у их семьи раньше было "казаки". Буду разбираться, что за казаки такие, того гляди может примут в казачье войско Яицкое (Уральское)... :)))
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Ронин: На сегодня ситуация такая: отец Антонины - Павел Якимович Туманов 1894 г.р., дед Яким Дементьевич Туманов - эта информация от бабушки. Дальше. в 1834 г. в Усть-Кишертском селе фиксируются четыре брата Тумановых Мартел 67 л., Ларион 62 л., Петр 1774 г.р. (к моменту ревизии умер), Анисим 58 л. Диановы (Дияновы) дети Тумановы с семьями. Причем вверху листа другими чернилами приписано: "по 7-й ревизии Демьяновы а не Диановы" у Петра Дианова сын Иван 31 у Ивана дети Филип 3 Дементий 1/2 ну и есть еще информация от старателя, что по переписи Кунгурского уезда 1778 г. фамилия Туманов в Покровском остроге фиксируется два раза http://rodgersforum.borda.ru/?1-7-0-00000079-000-0-0
Ронин: Ну и последнее... 1703 год РГАДА ф 214 оп 1 дело 1373 (л 110) Село Покровское стоит на усть Кишерти речки... (л 163) Во дворе Семен Иванов сын Туманов 25 родился он в уезде Юрьевца Поволскаго в деревне Мартьянове в Кунгурском уезде живет 8 лет если Тумановы в 1834 в Усть Кишерти от этого Семена Туманова, то все пути ведут в Юрьевец Поволский...
Lenpoint: Тумановы встретились в Бердышевской волости Оханского уезда (РС 1858)
Ронин: Lenpoint спасибо номер дела?
Lenpoint: Ронин пишет: номер дела? 111-1-2177, где-то с листа 239-240
Lenpoint: Lenpoint пишет: Тумановы встретились в Бердышевской волости Оханского уезда (РС 1858) волею судьбы Тумановой оказалась моя пра...бабка в 1835 году))) встретилось в МК пос. Суксун за 1854 год, см. о рождении (ГАПК 719-6-2) мастеровой Архип Епифанов Туманов... сын Василей...
Ронин: Lenpoint пишет: встретилось в МК пос. Суксун за 1854 год Суксун - это уже ближе... к Кишерти Lenpoint нужно двигаться в 18 век... по Вашей пра...бабке :)
mavra3: РГАДА, 350-2-1637,с Покровское стр. 692 (687) Семен Иванов сын Туманов 67 умре в 1748 У него сын, написанный в бывшую последнюю ревизию Прокопей 25 умре в 1753 У него жена Каптелина Аврамова дочь 50 лет, старинная того Покровского острожку, взятая у крестьянина Авраама Первушина (?) Стр. 692 об. (688) У них сын, написанный в бывшую последнюю ревизию Дий 5 20 Дочери: Ксения 27 лет, отдана в замужество того ж Покровского острожку за крестьянина Ивана Берсеньева Девки Параскева 16 лет Дарья 14 лет Стр. 757 об. (753) Иван Александров сын Туманов 13 28 У него жена Домна Андреева дочь 28 лет, старинная того Покровского острожку, взятая у крестьянина Андрея Худякова Стр. 758 (753) У них сын рожденный после ревизии Ефим - 10
Ронин: ИТОГИ Во-первых, теперь понятно какие семьи зафиксированы в 1778 г. в Молебенской и Симановской десятнях (заказал сканы в ГАСО - отказали, т.к. сканер на профилактике) :( Во-вторых, с помощью Мавры (спасибо огромное) связалась цепочка: в конце 17 века в Усть-Кишерское (Покровское) село из деревни Мартьяновы Юрьевец-Поволского уезда пришел Семен Иванов сын Туманов далее: его сын Прокопей Прокопья сын Дий (Диан, Диян) у Диана сын Петр у Петра сын Иван у Ивана сын Дементий у Дементья сын Яким у Якима сын Павел у Павла - Антонина, моя бабушка В-третьих, версия с казаками отпала. Видимо, такое прозвище было дано по иным причинам. Например, в говорах "казаки" - голытьба
Lenpoint: Ронин, Прокопий Иванов Туманов ~1761 г.р. не встретился случайно?
Ронин: Lenpoint я думаю, он может быть сыном Ивана Александрова Туманова, т.к. год рождения Вы указали приблизительно... когда починят сканер в ГАСО...узнаем про эту семью больше по состоянию на 1778 г. если Прокопий сын Ивана Александрова, то он там будет зафиксирован укажите, пожалуйста, что Вы о нем знаете подробнее
Lenpoint: Ронин пишет: укажите, пожалуйста, что Вы о нем знаете подробнее Семен (~1753), Прокопий (~1761) Ивановы с. Тумановы
Ронин: Lenpoint пишет: Семен (~1753), Прокопий (~1761) Ивановы с. Тумановы а местность какая?
Ронин: Поговорил вчера с мамой - оказалось, что казаками называли не Тумановых, а Неупокоевых. Неупокоева (Туманова по мужу) Анна Васильевна - это мама Тумановой Антонины Павловны, моей бабушки. Ну что ж, открою тему по Неупокоевым. По Тумановым получилось весьма неплохо.
Ронин: Нашел в своих записях документальное подтверждение того, что Яким Дементьевич Туманов - это именно сын Дементия Туманова, обнаруженного в ревизии 1834 г. ГАПК Ф.719 Оп.7 д.5 МК Покровской церкви 1886 г. 31.07 Стефан села крестьянин Евфимий Дементьев Туманов и жена его Анна Иаковлева воспреемник брат его родной Иоаким крестьянский сын иногда полезно старые записи пересматривать :)
mavra3: Кунгурский у, 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625. Л.1268. Покровского острожку Л.1285об. Во дворе Яков Матвеев сын Долгирев сказал 74 лет, у него дети Иван 40, Иван 23, внук Павел 7 лет. Подворник Семен Иванов сын Туманов 45, дети у подворника Александр 6, Прокопей 3 лет, да Матвей Иванов сын Выдрин 83 лет, на […] живет сын ево Иван 50 лет нем, внучата Александр 7, Максим 4 лет.
Ронин: Да-а-а, Ольга Васильевна, наши предки еще и вместе жили :)) Спасибо, теперь понятно, что Иван Александрович Туманов и Диян Прокопьевич Туманов из 1778 г. это двоюродные братья. В принципе, я так и предполагал. А Неупокоевых не встретили?
mavra3: Ронин пишет: наши предки еще и вместе жили Поэтому в 3РС дворы Долгиревых и Тумановых записаны рядом. Ронин пишет: А Неупокоевых не встретили? Увы...
Arkadi Klepinin: Там есть и Неупокоевы
Ронин: Arkadi Klepinin спасибо :)))
Ронин: Год прошел почти, как я начал поиск Тумановых. Достаточно быстро дошел до рубежа 17-18 вв, выяснил откуда пришел предок и приостановился, т.к. уезд Юрьевец-Повольского для меня край неизведанный. Немного попробовал хотя бы деревню Мартьянову найти. Не получилось - в этом уезде вперемешку и дворцовые, и черные, и помещичьи земли. Сегодня случайно нашел реквизиты вот такого дела РГАДА Ф.350 Оп.1 д.474 Книга переписная Юрьевец-Повольского уезда 1716-1717 гг. л. 1-1114 (без начала) Насколько я понимаю, это ландратская перепись, в которой были сравнения с 1678 и 1710 гг Поэтому, учитывая, что Семен Туманов пришел из деревни Мартьяновой в 1695 году, а родился в 1678 или незадолго до него, то возможно найти кое-какие концы в этом документе. Однако, без выявления д. Мартьяновой, пришлось бы смотреть весь объем переписи, а это более тысячи листов... Поэтому попытаюсь все же еще раз поискать д. Мартьянову...
Ронин: Кое-что удалось выяснить насчет территорий. В переписи Кунгурского уезда 1703 г. много вышедших не только из д. Мартьянова, но и д. Овсянниковой. Один раз деревня названа с волостью - Коряковская волость. Корякова слобода Юрьевецкого уезда существовала в 17 веке примерно в устье реки Унжи (сейчас Горьковское водохранилище, поэтому на современных картах нет). Но на современных картах выше по течению Унжи есть д. Овсянникова ! и д. Мартынова. Думается, что Овсянникова локализована точно, насчет Мартыновой, конечно, есть сомнения. В любом случае, в указанном выше источнике можно смотреть Корякову слободу, что, конечно, сужает круг поиска. Выложил бы ПГМ этой местности, но ПГМ Кадыевского или Макарьевского (Кадыевский уезд в 1796 г., (как раз во время межевания) был упразднен и земли переданы в Макарьевский уезд) уездов в инете только в частичном виде, нужных частей нет.
mavra3: Ронин пишет: Кое-что удалось выяснить насчет территорий. В переписи Кунгурского уезда 1703 г. много вышедших не только из д. Мартьянова, но и д. Овсянниковой. Один раз деревня названа с волостью - Коряковская волость. Поздравляю!!! определились хоть какие-то ориентиры На всякий случай напишу название всех волостей Юрьевец -Повольского уезда, какие нашла в инете (может пригодится ): Белбашская, Березницкая, Валовские починки, Коряковская, Рыбновская, Сокольская
Ронин: mavra3 деревня Долгирева, кстати, еще выше по течению Унжи, там где впадает в нее река Нея, в принципе, тоже могла входить в Коряковскую волость. Посмотрел списки населенных пунктов, более поздние правда, начала 19 века. Тем не менее, д. Долгирева только одна в Костромской губернии.
Ронин: Нет карт ПГМ, но есть карты Шуберта 1820-50 гг. Здесь есть и Овсянникова, и Мартынова, и село Вознесенское, которое тоже один раз упоминается в переписи Кунгурского уезда как родина пришедших с Юрьевец Повольского уезда
Ронин: На карте 1931 года (до затопления деревень) д. Овсянникова присутствует, д. Мартынова названа Мартинова. Т.е. вполне возможно, что в конце 17 века была Мартьянова В левом нижнем углу - д. Слобода, что можно предположить за бывшую Корякову слободу, сейчас она под Горьковским водохранилищем
Ронин: Сообщение А.Клепинина из другой темы: Ермола Иванов сын Туманов, 40 У него дети Антроп, 9 Антипа, 7 Дементей, 4 Подворник Семен Иванов сын ТУМАНОВ, 45 Дети подворника Александр, 6 Прокопей, 3 Специально я их не выписывал, так уж получилось :) в 3 ревизию, на самом деле, есть 2 двора Тумановых: Семен Иванов с. Туманов и Иван Александров сын Туманов Нужно смотреть перепись убылых после 1 ревизии, там будет написано, куда делся Ермолай и его потомки. У меня есть только по самим Долгиревым. В 1703 г. Ермолы тоже нет, только Семен.
Arkadi Klepinin: Ронин Книга убылых после 1 ревизии Покровского острожку померло Яков Матвеев сын Долгирев, 74 ... в 742-м году у него внук Павел Иванов сын, 7 ... в 736-м году Александр Семенов сын Туманов, 6 ... в 730-м году отдано в рекруты Михайло Савин сын Неупокоев, 1 ... в 738-м году бежало Ермола Иванов сын Туманов, 40 ... у него дети Антроп, 9 ... Антипа, 7 ... Дементей, 4 .... в 728-м году
Ронин: Arkadi Klepinin спасибо убежали, значит... возможно, эта семья является предками Тумановых, о которых писала Lenpoint выше в теме
mavra3: Ронин Когда Вы просмотрите документы 17 века можно будет дальше воспользоваться документом: РГАДА. Ф. 872, Юрьевецкая приказная изба. Оп. 1.Д. 1 «Сотная по Юрьевец-кому посаду и волостям Юрьевецкого уезда: перепись дворов посада Юрьевца-Повольского, торговых лавок на посаде, рыбных ловель,оброчных пожен, бортных угодей и перечисления податей. Список (без начала). Дьяк Посник Шипилов (1593— 1595) гг. 84 лл.», есть в свободном доступе, Юрьевец - Польский расписан стр.44-104: https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fpadabum.com%2Fx.php%3Fid%3D79794&name=x.php%3Fid%3D79794&lang=ru&c=56b700bd1051
полная версия страницы