Форум » Фамильные темы » koteyka: Субботины, Пашихины, Покровские, Самойловы » Ответить
koteyka: Субботины, Пашихины, Покровские, Самойловы
koteyka: Ищу корни СУББОТИНЫ + ПАШИХИНЫ, ПОКРОВСКИЕ, САМОЙЛОВЫ Буду признательна любой информации по этим фамилиям. А также подсказке, куда направлять свои стопы в поиске. Поделитесь, более опытные искатели корней своих, опытом. Я не молодой человек. И пока могу только использовать Интернет ресурсы и почтовые запросы. Поняла, что много времени трачу впустую, т.к. не знаю, в какие архивы обращаться. Буквально на днях удалось установить девичью фамилию бабушки и её отчество. И поиск привёл на Урал. Просмотрела по Субботиным опубликованные метрические книги «поколения пермского края». Делала запрос по Покровскому Н.Н. в Архив Управления ЗАГС РБ Уфа – ответили, что такими сведениями не располагают. Вопросов и «непоняток» у меня, по имеющимся уже сведениям, много. НО о них после общей информации по родственникам: СУББОТИН ФЁДОР - мой прадед (не достоверно, по семейной легенде: генерал, лишь потому что был профессором и преподавателем какой-то военной Академии) Имел 2-х дочерей: 1. СУББОТИНА МАРИЯ ФЁДОРОВНА – моя бабушка (в замужестве ПОКРОВСКАЯ) Примерно: 1883-85 г.р., проживала в с. Ильинское Пермской губернии, умерла от тифа в 1920 г. , вероятно там же. Учительствовала, затем была домохозяйкой. Муж – ПОКРОВСКИЙ НИКОЛАЙ ДМИТРИЕВИЧ – мой дедушка - примерно 1860 г.р., где не известно, юрист, затем учительствовал, умер от рака в г. Иркутске в 1919 г. в городском госпитале. Похоронен где-то в Иркутске. Дочь (не достоверно), ПОКРОВСКАЯ ЛЁЛЯ (Ольга, Елена - неизвестно) – моя тётя, примерно от 1901 до 1905 г.р. по имени умерла в подростковом возрасте. Сын - ПОКРОВСКИЙ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ - мой папа - 07.08. 1915 г.р. в Уфе. (на запрос о метриках рождения из Уфы ответили, что такого нет). 2. СУББОТИНА ЕКАТЕРИНА ФЁДОРОВНА (в замужестве ПАШИХИНА) – Моя двоюродная бабушка. Примерно 1894-1895 г.р. где не известно, домохозяйка, умерла в Москве в 1933 г. от сердечной болезни, похоронена, вероятно, в Москве. Муж – ПАШИХИН ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ 1880 г.р., где-то на Урале, в Москве работал инспектором РКИ, умер в 1934 г. в Москве от склероза. Похоронен, вероятно, в Москве. Пашихины проживали в Москве по адресу: Краснопрудная 22а После смерти родителей, взяли Покровского Николая Николаевича на воспитание. Также из родни Субботиных (внешнее сходство) к воспитанию сироты имела отношение САМОЙЛОВА (в девичестве не знаю, возможно, Субботина) НАТАЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВНА Папа называл ей тётей. У неё был сын Борис Петрович 1917 г.р., по рассказам папа с ним рос в одной семье. Долгое время я считала, что он воспитывался именно Натальей Александровной, но на днях получила личное дело с папиной работы и там Указывались, как воспитатели, Пашихины. ---------------------------------------- Возникшие вопросы: 1. В метрических книгах нашла Субботиных, но среди них Мало, кто подходит под моих родственников. - Если уже опубликованы сведения по Субботиным, то будут ли ещё новые сведения допечатываться по этой фамилии? - Где, кроме уже опубликованных метрических книгах «поколения пермского края». Могут быть метрические записи, например того же с. Ильинское? Должна же быть запись от смерти Марии от тифа. 2.В каких документах и архивах можно найти сведения по учительскому составу и юристам? 3.В каких документах могут быть сведения о профессорском составе преподавателей Военныъх Академий? (разрозненные поиски ничего не дали. Есть один Субботин Фёдор, но у него не было дочерей). Абсолютно не понятно: 1. Если прадед Субботин Фёдор был профессором военной Академии, и снимок его дочери Марии был сделан в 1900 г. в Петербурге, то каким образом, и она, и её сестра Екатерина, оказались связаны с Уралом с. Ильинское? 2. Если мой дедушка и муж Субботиной Марии Ф. Покровский Ник. Дмитр. умер в Иркутске, то каким образом Мария попала опять в с. Ильинское Перм. края и там умерла. Предполагаю. Что только, вернувшись из Иркутска после смерти мужа в отчий дом (или чей это дом был?) в каких архивах искать свидетельство о смерти в 1920 г. в с. Ильинское? 3. Если её муж Покровский Ник.Дмитр. был юристом , а затем учительствовал, то что мог делать юрист в селе Ильинском? 4. Почему Мария родила сына Николая в Уфе ,если жила в Пермском крае, и где тогда его могли крестить? Где искать корни его метрик? 5. В каких архивах искать возможную информацию через дела Пашихиных? Где могут храниться личные дела инспекторов РКИ? Вот пока такие вопросы. Думаю, их будет больше по мере исследования. Спасибо всем, кто откликнется! gen.savina (собачка)yandex.ru
Ответов - 48, стр:
1 2 All
koteyka: Интересует с. Ильинское (или п. Ильинский) Пермского края и Башкортостана. Субботины Фёдор и его дочери Мария Фёдоровна Субботина (в замужестве Покровская) 1883-86 г.р.-1920 умерла от тифа, учительствовала; Субботина Екатерина Фёдоровна (в замужестве Пашихина) 1893-1894 г.р.; Покровский Николай Дмитриевич 1860-1863 г.р. юрис, учительствовал; Пашихин Павел Александрович 1880 г.р. Покровский Николай Николаевич (родился 07.08.15 г. в Уфе) Инересует любая информация. И подскажите, где искать ? Из архивов Уфы написали, что нет сведений о рождении Покровского Н.Н.
alex66: Известен горный инженер Пашихин Павел Александрович, ок 1880г.р. Ваш?
koteyka: alex66 пишет: звестен горный инженер Пашихин Павел Александрович, ок 1880г.р. Ваш? Ой, может быть!!! Спасибище, а что ещё о нём известно или где можно глянуть? Это муж сестры моей бабушки. Он родился где-то на Урале. Их семья взяла моего осиротевшего папу в дом на воспитание. Его жена Екатерина Фёдоровна Субботина. А последние годы жизни они жили в Москве. Она умерла в 1933 г. А он в 1934 г. от склероза. Работал в Москве инспектором РКИ (что такое РКИ я не знаю)
Давыдов В.И.: koteyka РКИ -Рабоче-крестьянская инспекция, Рабкрин (1920-1934)
koteyka: Давыдов В.И. пишет: РКИ -Рабоче-крестьянская инспекция, Рабкрин (1920-1934) Благодарю! Вы мне очень помогли в дальнейшем направлении поиска.:-)
alex66: Пашихин Павел Александрович, после окончания ГИ в 1901г. служит смотрителем Туринских заводов (Верхний и Нижний) в чине коллежского асессора. С 1912г. и.д. управителя Н-Туринского завода. С 1913 по 1918г. управитель Верхне-Туринского завода,надворный советник (03.07.1913).
koteyka: alex66От души благодарю. Очень похоже, что это наш Пашихин Павел Александрович. и по статусу и по датам рождения (если он родился в 1880 г. где-то на Урале. В метрических книгах я не нашла его рождения пока. Вот, где он был (жил) после 1918 г. пока не знаю , где искать. Вполне возможно, что и в Москве в качестве инспектора РКИ. Теперь вопрос, как бы найти документы РКИ - там, наверняка много информации. Меня интересует его жена - родная сестра моей бабушки Екатерина Фёдоровна Пашихина (дев. фамилия Субботина). Если найти их место бракосочетания и полностью имя отца Екатерины, её сословие, место рождения, тогда ниточка могла протянуться и к моей бабушке Субботиной Марии Фёдоровне и к прадеду с прабабушкой. А из каких источников, у Вас эти сведения о Пашихине? Может там ещё что-то найдётся о его семье? Я набралась нахальства, спросить Вас ещё о подсказке (т.к. я -новичок), куда направить свои стопы можно ещё с поиском информации о Пашихине? Спасибо огромное за помощь :-)
koteyka: Пробую раздобыть книгу :Бессонов М.С. История Северного Урала в лицах. Биографический справочник" Возможно, что там есть подробная информация о Пашихине П.А.
koteyka: alex66 пишет: после окончания ГИ в 1901г. Пытаюсь выяснить, где в те времена были Горные институты. И какой именно заканчивал Пашихин П.А.
Lenpoint: koteyka, гляжу Вы и на форуме http://www.pokolenia-permkray.ru/ оставили своё обращение Так то я насчет ...умерла от тифа в 1920 г... Должна же быть запись о смерти Марии от тифа Документы, датированные с 1918 года, хранятся в Комитете ЗАГС Пермского края. А лучше обратиться в отдел ЗАГС Ильинского района, потому как районные базы данных более наполнены информацией. По моему личному опыту, сведений о лицах умерших от тифа в 1920-е годы, в архивах нет, скорее всего, они в архивных документах больницы... но это касается, возможно лишь, г. Перми.
godro: koteyka пишет: Бессонов М.С. Михаил
koteyka: Lenpoint Благодарю Вас за подсказку.:-) Где я только не понатыкала своих сообщений.;-) Если честно, я пока , как на карусели - пытаюсь понять, где, что можно найти. тут закопалась в описании фонов Пермского архива. До Уфимского пока не добралась. Поняла, что уже после 17 года изменились названия местностей. Поднимаю столько интернет ресурсов, что уже и в них начинаю блуждать, как тот Сусанин Читаю рекомендации - всё так гладко и легко, пока не начнёшь на практике рыскать :-( Ну, ничего прорвёмся! Эта линия Субботиных, Пашихиных для меня очень важна. Совсем практически нет начальной информации и много "загадок".
koteyka: godro Благодарю:-) А то, пока ищу книгу, то время упущу, а может там и нет вовсе нужной мне информации о Пашихине П.А.
alex66: koteyka пишет: Пытаюсь выяснить, где в те времена были Горные институты. Санкт-Петербург. koteyka пишет: А из каких источников, у Вас эти сведения о Пашихине? Может там ещё что-то найдётся о его семье? А-К Пермской губернии 1903 - 1917г. Общий штат Российской империи 1902-1916г. Список горным инженерам 1915г Материалы библиотеки Павленкова в В.Туре У меня есть фото Пашихина. koteyka пишет: СУББОТИН ФЁДОР - мой прадед (не достоверно, по семейной легенде: генерал, лишь потому что был профессором и преподавателем какой-то военной Академии) . Не стоит особо доверять семейным легендам. Зайдите на http://www.rusalbom.ru/photo/default/3767, посмотрите фото Федора Петровича Субботина 1885г. из с. Ильинское. Свяжитесь с В.Москальковым. Вот что он пишет: "Брат моей прабабушки по отцовской линии- Федор Петрович Субботин,одно время был учителеи Пожвинского начального училища,позднее служащим майората графа Строганова в селе Ильинское Пермской губернии.Имел хороший голос,пел в церковном хоре,устраивал домашние спектакли,был образованным и интеллигентным человеком.Похоронен на старом кладбище в селе Ильинское Пермского края". koteyka пишет: Сын - ПОКРОВСКИЙ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ - мой папа - 07.08. 1915 г.р. в Уфе. (на запрос о метриках рождения из Уфы ответили, что такого нет). Куда посылали запрос - архив или ЗАГС?
koteyka: alex66 Ещё и ещё раз благодарю за отзывы и помощь! :-) С Москальковым В. мы уже связались. Теперь мне надо установить, тот ли это Субботин Фёдор, а для этого надо выяснить , были ли у него дочери : Мария Фёдоровна и Екатерина Фёдоровна. Если подтвердится, то это мой прадед. У меня как бы на сегодня наметилось несколько вариантов прояснения этого момента: 1. Запрос о Субботине Фёдоре (отчество пока не ручаюсь назвать - ?) в Ильинском (рождение дата смерти, семейный состав и т.п.) 2. Поиски информации О Субботиной (Покровской)Марии Фёдоровне (умерла-то она либо в Ильинском, либо в Перми (то есть надо выяснить и по метрикам, или по каким-то больничным документам). А предварительно выяснить, куда могли отправить больных тифом в 1920 г. Там ведь мог быть и общий могильник - это же тиф! 3. Возможны поиски в документах об опеке Покровского Ник.Ник. , кот. взяли на воспитание в семью сестры его матери - Пашихиных Павла Александровича 1880 г.р. и Екатерины Фёдоровны (Субботиной) 1893-94 г.р. 4. Возможно, что какая-то информация о, подсказанной мне, смотрителе Туринских заводов Пашихине П.А- подтвердит наше с ним родство. Это могут быть какие-то документы о его браке, опекунстве или отъезде в Москву на работу инспектором РАБКРИна. 5. По линии Покровского Николая Дмитриевича - моего деда, мужа Субботиной М.Ф., юристе и учителе - в Уральских документах я пока ничего не нашла. Попробую что-то выяснить в Иркутских ЗАГСАХ (он умер от рака в 1919 г. в госпитале). 6. По рождению Покровского Н.Н. - мой папа. Пришли следующие документы (правда запрос я делала, когда ещё совсем ничего не знала о его предках, кроме времени и места рождения): - Ответ из ЦГИА г. Уфы, отдел хранения и выдачи документов ЗАГС: " Архив Управления ЗАГС РБ не располагает. - Ответ из ЦГИА РБ Управление по делам архивов РБ Архивная справка: "В документах духовной консистории в метрической книге Уфимского Воскресенского Кафедрального собора за 1915 г. в 1-м разделе "о родившихся" под номером 71 по мужской линии значится Николай, родившийся 25 июня (крещён 7 октября) . Родители : Присяжный поверенный Николай ДОРМИДОНТОВИЧ ПОКРОВСКИЙ и законная его жена Мария Фёдоровна, оба православные. Восприемники: Частный поверенный Владимир Дормидонтович Покровский и дочь потомственного дворянина Елена Дмитриевна Рязанцева. Основание : ЦИА РБ. Ф. И-294.Оп.5.Д.43. Далее сообщали, что сведений о смерти Бабушки в их архивах ничего нет и о возможном бракосочетании дедушки и бабушки тоже ничего нет. Я обратилась с этими вопросами именно в Уфу, потому что фигурировало в рассказах с. Ильинское (такое есть в Башкирии). И только сейчас нашлись новые данные о с. ИльинСКОЕ в Пермском крае (Личное дело папы с работы - автобиография). И в документах по Пермскому краю уже мелькало 2 названия с. ИльинскИЙ и с. ИльинсКОЕ. Одно ли это и то же село, пока не пойм Посыпалось море информации уже из интеренета, кот. я пока даже не могу систематизировать. Поэтому пока прицепилась к вам (более опытным и отзывчивым) :-) С рождением Папы (Покровского Н.Н.) не совсем понятно: по документам это н. Уфа. НО, почему его там родили, не ясно, если бабушка жила в с. Ильинское Пермского края. Что в Перми не было места для родов? Если тяжёлые роды, то там тоже были больницы... В общем сплошные вопросы. Конечно основное направление - это поиски семейного состава предков, где указаны имена их родителей и. возможно , места рождения. Вот, примерно, так я рассуждаю о поиске дальнейшем :-) Может ошибаюсь, но полна энтузиазма. Успеть бы только, чтобы жизни хватило :-) Да, фото Субботина Фёдора Петровича из коллекции Москалькова В. очень похоже на мою бабушку - тот же типаж. Но, это не доказательство родства :-( А легенду о профессоре и генерале Субботине - сирота с 5 лет мог и что-то напутать, или просто сочинить, как ему хотелось :-( Ещё раз спасибо за подсказки:-) С уважением! Елена
Михаил: ПАШИХИН ПАВЕЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ * ?–? * ГИ-1901 * коллежский асессор (1907), в 1910 состоял по Главному Горному Управлению с откомандированием на Лысьвенские з-ды наследников графа П.П.Шувалова, в 1915 – управитель Верхнетуринского з-да *** С-910; С-915 * 37-48-2923(1901 г.). http://www. russmin.narod.ru/ Если Вам нужна биография Пашихина П.А., то можно посмотреть Приказы по горному ведомству, которые есть в Горном журнале (начало XX в.). Также можно посмотреть метрические книги Лысьвенских и Гороблагодатских заводов, где тоже, наверняка, есть сведения о нем и его семье.
koteyka: Михаил Спасибо большущее! Вы так оперативно ответили :-) Я вообще восхищаюсь уральцами - столько помощи получила! Так много знают по истории и генеалогии :-) Что б я тут делала без всех вас? :-) Спасибо всем-всем-всем! Продолжаю поиск по указанному пути ;-)
koteyka: alex66 Осмеливаюсь покляньчить фото Пашихина П.А, если это не очень трудно :-) gen.savina (собачка)yandex.ru
koteyka: Перерыла по своим фамилиям метрические книги . что выложены в электр. виде. Почти полная тишина :-( Есть Субботины, но ... по бабушке и её сестре - пусто. Завидую Уральцам - могут сходить в архив. А мне не сдвинуться - далеко я и возраст :-( Просматриваю описание фондов Пермского и Уфимского архивов - что нашла. Систематизирую материалы, что уже есть, а то уже закопалась в их обилии и бестолковости. Готовлю "почву" для запросов в архивы: Перми, Ильинское, Уфы и Иркутска. Выложили тут фотки Субботиных предков, что нашлись у В. Москалькова и наши - показываю всем, у кого глаз ещё не "замылился" - все говорят, что очень похожи :-) Но нужны подтверждения родства. А по Субботину Фёдору Петровичу - не нашла записей, о его дочерях. Должны же где-то быть? Если там есть Мария и Екатерина с соответствующими годами рождения, то уже можно будет говорить о родстве. А пока это только "желаемое". Готовлю материалы для Большого Русского Альбома. Читаю форум, чтобы набраться опыта и войти в курс дела с архивами и электронными метриками. В интернете не нашла пока никаких следов "Приказов по горному ведомству, которые есть в Горном журнале (начало XX в.)." Вероятно, это работа в библиотеках должна быть. Интересно, а такие вещи могут быть в Ленинке в Москве? Ещё биографию Пашихина можно было бы найти, если бы понять, где храниться архив РАБКРИНА Москвы. Поиски этого пока тоже результатов не дали. Знаю адрес проживания Пашихиных в Москве, но что это может дать? Если бы узнать место его рождения, то может быть потянулась бы цепочка к Наталье Александровне Самойловой (предполагаю, что это его сестра). Тогда понятно, как она могла участвовать в воспитании моего папы и , вероятно, жизни в одном доме.
koteyka: Вообще, удивительное состояние Души происходит, когда ищешь, а тем более, находишь что-то по своим предкам:-) Я профессионально занимаюсь псих.методом "системных семейных расстановок". И уже 3 года буквально "заглядываю в глаза" своим предкам, чувствую, с кем больше связана. Даже появилась потребность вышить портреты со старых фото женщин моего рода. (До этого никогда не вышивала). Иногда происходят вещи на грани мистики. И с Субботиными тоже так получилось. Искала-то я их в Питере по семейным легендам. В общем, тупик. И вдруг ответила на запрос через 2 года журналистка (писала о папе статью) и у неё оказались копии его личного дела, до кот. я не могла добраться . Тут и выяснилось про Пашутиных, и имена бабушки, её сестры и прадеда. И появилось Ильинское Пермского края, а не под Уфой, и примерные даты. И вот я здесь... Никак не могла раньше понять, почему меня так тянет на Урал. Почему охотнее всего проводила тренинги именно на Урале. Оказывается зов крови и предков - не пустые слова :-) Может быть я тут слишком сейчас развела сантименты, но как-то захотелось поделиться состоянием души с единомышленниками, кот. вероятно. тоже понятны эти чувства, и кот. я благодарна за то, что они делают:-)
alex66: koteyka В праздники перерою свой архив и отправлю Вам фото Пашихина. koteyka пишет: ПОКРОВСКИЙ НИКОЛАЙ ДМИТРИЕВИЧ – мой дедушка koteyka пишет: Ответ из ЦГИА РБ Управление по делам архивов РБ Архивная справка: "В документах духовной консистории в метрической книге Уфимского Воскресенского Кафедрального собора за 1915 г. в 1-м разделе "о родившихся" под номером 71 по мужской линии значится Николай, родившийся 25 июня (крещён 7 октября) . Родители : Присяжный поверенный Николай ДОРМИДОНТОВИЧ ПОКРОВСКИЙ и законная его жена Мария Фёдоровна, оба православные. Значит всё же Николай Дормидонтович. Такое бывает. Я одно время искал Николая Федоровича, а оказался Никифор Флегонтович. Просмотрел навскидку Адрес-календарь Уфимской губернии на 1913г. Там по Уфе присутствует и присяжный поверенный Николай Дормидонтович и частный - Владимир Дормидонтович. Т.е. по Покровским, думаю, смотреть надо исключительно по Уфе, там они коренные жители. Важно найти запись о браке. А весной 1918г. большевиками на Урале и в Башкирии началось повсеместное изгнание с постов служащих юстиции. Можно предположить, что в результате этого Н.Д.Покровский и оказался в Иркутске, причем жена с малолетним Николаем вероятно и перебралась к родственникам в с.Ильинское. Полагаю запрос в Иркутс Вам ничего не даст. Вы представляете, что творилось в Иркутске в 1919-20гг.? Совдеп, СибРевКом, чехословаки, атаман Семенов, белогвардейские отряды ген.Вержбицкого. И тысячи умерших. Какие там записи о смерти. К томуже, что Вам она даст? Место рождения будет гарантировано не указано, а в лучшем случае - возраст и причина смерти. Второе основное направление поиска- ГАПК. Метрические книги по с. Ильинскому. Есть почти по всем годам. Вы ведь примерно знаете данные по годам рождения дочерей Федора. Идите хотя бы методом исключения. Если внимательно смотрели коментарии к фотоархиву В. Москалькова, обратили внимание, что у Федора Субботина был брат Александр, о котором мало сведений. Это тоже "бьет" с Вашими данными о "тете" - Наталье Александровне Самойловой. Если одно из двух направлений поиска увенчается успехом, то и данные о Пашихине не понадобятся. Хотя с 1901 по 1918гг. места службы Пашихина известны и запись о браке Пашихиных тоже найти не проблема. Очевидно это период с 1910г. Уточнитесь только по А-К или ОШРосс.И.( есть в инете) - в каком заводе служил Пашихин в 1910-11гг А когда выстроите верно цепочку поколений, тогда и побочными сведениями стоит занятся. И эпизоды, и факты биографий с уточнениями поискать. Так, что определите приоритеты и - удачи в поиске!
Михаил: koteyka пишет: Горном журнале (начало XX в.)." Вероятно, это работа в библиотеках должна быть. Интересно, а такие вещи могут быть в Ленинке в Москве? Наверное, есть. Возможно, есть в Исторической библиотеке.
koteyka: alex66 Снова благодарю за помощь. Опыт - великое дело и отзывчивость тоже :-) Учусь у Вас подходу генеалогии:-) Жду фото Пашихина с радостью. Можно не спешить, это не решает сейчас радикально моих вопросов. Просто хочется иметь. Я почти уверена, что это наш Пашихин. alex66 пишет: Значит всё же Николай Дормидонтович. Такое бывает. Я одно время искал Николая Федоровича, а оказался Никифор Флегонтович. Просмотрел навскидку Адрес-календарь Уфимской губернии на 1913г. Там по Уфе присутствует и присяжный поверенный Николай Дормидонтович и частный - Владимир Дормидонтович. Т.е. по Покровским, думаю, смотреть надо исключительно по Уфе, там они коренные жители. Важно найти запись о браке. Да, я в Пермских документах практически не встретила Покровских. Интересно, а почему в Уфе Покровские коренные? Фамилия не очень распространённая, но и не редкая. С "Дормидонтовичем" Вы меня просто отрезвили. Я отбросила, по незнанию, эту версию, потому что посчитала, что в военных документах папы написано точно "Ник. Дмитриевич юрист, а потом учительствовал". О Очень похоже на реальность, что бабушка поехала в Ильинское к родителям из-за маленького ребёнка, пока дедушка не устроится в Иркутске, тем более, что там был такой политический кошмар. Поэтому и написано в документах папы, что она ЖИЛА в Ильинском и сначала учительствовала, а потом домохозяйка. Но , если эти события изгнания юристов - 18 год, а дед умирает от рака в госпитале Иркутска в 19 году, то просто он не успел там "устроится". Спасибо большое за Ваши ценнейшие версии. Я долго ещё до этого додумывалась бы ;-) А так вроде даже всё лдогично укладывается, реалистично и "непонятки" становятся прозрачными :-) Тема "изгнания" - может быть семейной тайной даже для папы (ему было всего 4 года). Отсюда странные реплики, что дед был инженером то ли железнодорожником, то ли просто инженером железнодорожником (может быть, это путаница с Пашухиным, кот. по сути заменил ему отца)? Я думаю, что в Ильинском папа был не оч. долго, и именно там его могла воспитывать Наталья Александровна Самойлова. Оттуда же и воспоминания папы, как они катались с Борисом (Петовичем)-двоюродным братом по коридору на горшках, им не давали есть, пока не выучат французский. Они (погодки) значит были маленькими, раз горшки. Если Наталья Александровна по Вашей версии была двоюродной сестрой моей бабушки, дочерью Александра Субботина, то тогда понятно и внешнее папино сходство с Борисом Самойловым (кровь одна). Так же становятся более ясными слова жены Бориса, что папа жил в другом своём доме ( в селе это реально - два дома могли быть рядом). Борис родился где-то в Сибири или на Урале - то ли Томск, то ли Тобольск. Это я выясню - сделаю запрос по его последней работе. Наследников у них нет, а жена старенькая и общаться не хочет. А позднее папу забрали Пашихины и увёзли в Москву и там он уже учился. Да, на тему бракосочетания Бабушки с дедушкой из Уфы ответили, что на 1900-19001 г. брак не зафиксирован в метрических книгах Уфы. Просто просчитала, что если у папы, по его упоминанию, была старшая сестра Лёля, и умерла в подростковом возрасте. Я даже видела её фото (оно пропало куда-то). То бракосочетание должно было быть примерно именно в 1900-1901 г. или чуть позже. Ну, понятно , это надо проверять. Правда В Уфимском архиве мне ответили, что не занимаются генеалогическими запросами, потому что много официальных запросов. Тогда может быть стоит на коммерческой основе с ними договориться? Жаль, что у них нет электронных метрических книг пока. alex66 пишет: Метрические книги по с. Ильинскому. Есть почти по всем годам. Я по поиску в них не нашла ни Марии, ни Екатерины Субботиных. Читаю форум и понимаю, что с электронными версиями не всё так просто и точно. Видимо, придётся обратиться напрямую в Архив Перми и запараллелить запрос непосредственно в Ильинское. Кстати, в личном письме Москальков В. написал мне: " В свое время папа рассказывал мне, что у его бабушки была дальняя родственница Пашихина Т.И.(по-моему, Таисия)точно не помню, которая до революции являлась директриссой Пермской Мариинской гимназии и при взятии Перми Колчаком встречала его у себя в гимназии хлебом- солью. Вообще в Ильинском у моего папы было много родственников Субботиных, их дети и внуки есть и в Перми, но я их не знаю" Я смотрела частично Календари Пермские и материалы по Мариинской гимназии, но Пашихиной там нигде пока не упоминалось. alex66 пишет: Уточнитесь только по А-К или ОШРосс.И.( есть в инете) - в каком заводе служил Пашихин в 1910-11гг Простите мою серость, а что это за такое:"А-К и ОШРосс", да ещё в инете?
koteyka: Михаил Михаил пишет: Наверное, есть. Возможно, есть в Исторической библиотеке. Благодарю! Это я проверю!
koteyka: Люди, человеки, умудрённые поиском! Кто имел опыт общения с ЦГИА РБ? Год назад на мой запрос ответили справкой, но сделали приписку, что генеалогическими делами архив не занимается, в связи с большим потоком официальных запросов. Кто знает, есть ли какие-то метрические оцифрованные материалы (рождение, бракосочетание, смерть) в интернете по Уфе начала 20 века до 1916 года? И известно ли, выполняют они на сегодня запросы на платной основе? Вот мои данные по предкам, может кто сталкивался? буду рада и благодарна за любую информацию:-) 1. СУББОТИНА МАРИЯ ФЁДОРОВНА – моя бабушка (в замужестве ПОКРОВСКАЯ) Примерно: 1883-85 г.р., проживала в с. Ильинское Пермской губернии, умерла от тифа в 1920 г. , вероятно там же. Учительствовала, затем была домохозяйкой. Муж – ПОКРОВСКИЙ НИКОЛАЙ ДМИТРИЕВИЧ – мой дедушка - примерно 1860 г.р., где не известно, юрист, затем учительствовал, умер от рака в г. Иркутске в 1919 г. в городском госпитале. Похоронен где-то в Иркутске. Дочь (не достоверно), ПОКРОВСКАЯ ЛЁЛЯ (Ольга, Елена - неизвестно) – моя тётя, примерно от 1901 до 1905 г.р. по имени умерла в подростковом возрасте. Сын - ПОКРОВСКИЙ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ - мой папа - 07.08. 1915 г.р. в Уфе. (на запрос о метриках рождения из Уфы ответили, что такого нет). 2. 5. По линии Покровского Николая Дмитриевича - моего деда, мужа Субботиной М.Ф., юристе и учителе - в Уральских документах я пока ничего не нашла. 6. По рождению Покровского Н.Н. - мой папа. Пришли следующие документы (правда запрос я делала, когда ещё совсем ничего не знала о его предках, кроме времени и места рождения): - Ответ из ЦГИА г. Уфы, отдел хранения и выдачи документов ЗАГС: " Архив Управления ЗАГС РБ не располагает. - Ответ из ЦГИА РБ Управление по делам архивов РБ Архивная справка: "В документах духовной консистории в метрической книге Уфимского Воскресенского Кафедрального собора за 1915 г. в 1-м разделе "о родившихся" под номером 71 по мужской линии значится Николай, родившийся 25 июня (крещён 7 октября) . Родители : Присяжный поверенный Николай ДОРМИДОНТОВИЧ ПОКРОВСКИЙ и законная его жена Мария Фёдоровна, оба православные. Восприемники: Частный поверенный Владимир Дормидонтович Покровский и дочь потомственного дворянина Елена Дмитриевна Рязанцева. Основание : ЦИА РБ. Ф. И-294.Оп.5.Д.43. Далее сообщали, что сведений о смерти Бабушки в их архивах ничего нет и о возможном бракосочетании дедушки и бабушки тоже ничего нет. *** Вопрос: 1. А часто и почему встречаются другие даты рождения, как у моего папы - во всех документах: 7 августа 1915 г. Если справка реально относится к папе, то отчество деда и дата рождения папы - не те что в офиц. документах папы. 2. К какому сословию может относиться юрист? Спасибо :-)
Людмилв: koteyka Я думаю, из нескольких сословий могут быть юристы, например, из дворянского, духовного. Но Покровские - эту фамилию, как Успенские, Рождественские и др. носили представители духовенства. Мой дед А.А. Покровский родился в семье диакона в Ярославской губернии. По окончанию духовней семинарии, он не захотел учиться в Академии, а закончил Ярославский Демидовский юридический лицей (уровень университета) и служил в суде, прокуратуре. Его жена, моя бабушка, мать которой была тоже из духовного звания, до свадьбы работала учительницей (после 8 лет учебы в гимназии), потом некоторое время помогала мужу, после революции кончила курсы юристов и всю жизнь работала в этой должности. Удачи.
koteyka: Людмилв Благодарю :-) По истории фамилии я ещё знаю, что Покровские - это выходцы из сёл с таким названием "Покровское"
godro: koteyka пишет: Покровские - это выходцы из сёл с таким названием "Покровское" Крестьянину Покровскому из села Покровского (кстати, я таких не знаю) очень трудно было бы получить юридическое образование. А вот сыну священника получить фамилию Покровский не по селу, а по церкви, в честь которой и само село названо, было обычным делом.
koteyka: alex66 Ну, что ж! Чую я что Вы оказались правы! Перерыла А.К. Уфимской губ., и похоже, что в годы рождения Покровского Ник.Ник. (папы моего), не было предыдущего поколения Покровских с именем Ник., кроме Ник. Дормидонтовича (на моё счастье) Сомнения практически отпали даже без запроса в архив. Теперь бы покопать эту линию Покровских. Господи, у меня, кажется, пол Урала родственников, включая Москалькова В.
koteyka: godro Спасибо за подсказку :-) Перерыла А-К Уфимской губ. И, на моё счастье, в нужное время (рождение папы) нет ни одного Николая, кроме Покровского Ник. Дормидонтовича. Так что, сомнения почти отпали :-) Остаётся добраться до метрических книг Уфы. Но пока в оцифрованном виде не вижу их нигде
полная версия страницы