Форум » Фамильные темы » Ламберовы / Ланберовы / Ланбаровы » Ответить
Ламберовы / Ланберовы / Ланбаровы
dogsleg: Добрый день! Ищу своих родственников и информацию о предках. Наиболее дальний известный предок с фамилией Ламберов — Ламберов Иван, о котором пока ничего не известно. У него был сын Ламберов Василий Иванович, 1885 г. р. Его "карточка" из списков "Мемориала" (в этой базе много людей со схожими фамилиями): Ламберов Василий Иванович 1885 г. р., место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Красноуфимский р-н, с. Александровское, русский, проживал - Свердловская обл., Березовский р-н, ст .Монетная, работал - отдел капитального строительства торфоуправления, десятник. Арестован 27 октября 1937 г., осужден 16 ноября 1937 г. Мера наказания - 10 лет ИТЛ. Источник: Книга памяти Свердловской области У Василия Ивановича был сын Ламберов Николай Васильевич, 1906 г. р. (1915?), который родился в поселке завода Тюш, Щучье-Озерского р-на, Молотовской обл. Николай Васильевич от первой жены, Ламберовой (девичья фамилия не известна) Фелицаты Михайловны (07.02.1912-18.04.1993), имел сына Ламберова Карла Николаевича. От второй жены, Ламберовой (Троицкой) Музы Павловны (26.05.1914-21.07.2005), имел сына Ламберова Адольфа Николаевича (13.08.1939-07.09.1974). Николай Васильевич в 1944 г. (1939?) был призван Новолялинским РВК (на момент призыва место жительства — г. Верхняя Пышма, Свердловской обл.), служил в 148 отд. штраф. роте, 12.02.1945 умер от ран, захоронен в Восточной Пруссии, ст. Фалькенхорст (по другим данным — с. Хамерудау, р-н г.Щитно, Ольштынское воев.). Ламберов Адольф Николаевич приходится мне дедом по отцовской линии. На http://podvignaroda.ru/ обнаружил наградной лист на Ламберова Георгия Васильевича, 1919 г. р., род. также в пос. Тюш. Судя по всему, это брат Николая Васильевича (моего прадеда). Там же имеется наградной лист на Ламберова Виктора Григорьевича, 1925 г. р., который был призван Нижне-Салдинским РВК Свердловской обл. Как бы то ни было, территориально довольно близко. Тема на ВГД: http://forum.vgd.ru/1231/56333/ Буду благодарен за любую информацию!
Ответов - 159, стр:
1 2 3 4 5 6 All
adroff: Чтобы найти метрики, надо определить приходы и церкви Пермского края, Свердловской области и Башкирии Перм. кр., Октябрьский р-н, пос. Тюш: Свято-Николаевская кам. Построена в 1839 г. на средства помещицы Е. О. Барановой. Освящена 19.02.1839. Была приписана к церкви с. Мосино. Приход образован 04.03.1885. Не действовала с 1932 г. Закрыта 28.04.1935.
adroff: В ГАПО есть Фонд № 719 «Коллекция метрических книг Пермской губернии», Опись №6 «Коллекция метрических книг Красноуфимского уезда» godro пишет: vam1 пишет: цитата:в ГАСО по Красноуфимскому уезду с какого года? В фонде 754 (Красноуфимский Свято-Троицкий собор) фрагментарно за 1840-е - 1860-е гг. по разным приходам. .
adroff: задайте вопрос здесь, где можно искать метрики http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-0-0
dogsleg: http://www.ekatgid.ru/architecture/monastery/hram-vo-imya-pokrova-bozhiey-materi.html: Храм во имя Покрова Божией Матери находится на территории села Александровское Красноуфимского района Свердловской области на улице Тракторной, строение 6. Обиходные названия: Богородицкая церковь; Покровская церковь. В данный момент находится в самом начале восстановления после долгих лет разрухи и запустения. Кирпичный однокупольный храм во имя Покрова Божией Матери был построен в 1831 году на средства, пожертвованные местными жителями и помещиками Голубцовыми. Построено здание было добротно, с трапезной и колокольней, поэтому и простояло долгое время. Церковь не проводила службы с 1940 года, так как была закрыта для богослужений и разграблена, как и многие другие во времена гонений на веру. Купол и колокольню снесли.
adroff: Извиняюсь, забыла пояснить: очень много МК в ГАПКе отсканировано и оцифровано, поэтому и важно знать церковь, чтоб найти фонд, опись и дело, затем можно самому смотреть метрики в электронном виде. Про ГАСО не знаю состояние дел (отсканированы и оцифрованы ли МК). Поэтому и предложила Вам задать вопрос по МК в теме «Метрики районные»
adroff: Ф.37.Оп.3.Д.7/ Успенской единоверческой церкви г. Перми, единоверческих церквей заводов и сел Пермского, Красноуфимского, Соликам-ского, Оханского, Осинского, Кунгурского и Шадринского уездов. Ф.37.Оп.3.Д.173/ Красноуфимский уезд. 1833 г. 1. Красноуфимска Свято-Троицкого собора - 1 (ф. 00002) 2. Александровского з-да Покровской - 49 (ф. 00096) 3. Ачитской кр. - 69 (ф. 00136) 4. Бисерской кр. Кириловской - 92 (ф. 00194) 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. Нязе-Петровского з-да - 298 (ф. 00614) 13. Поташинского села Покровской - 329 (ф. 00676) 14. Артинского з-да Покровской - 383 (ф. 00782) 15. Суксунского з-да Христорождественской - 438 (ф. 00894) 16. Молебского з-да Святотроицкой - 487 (ф. 00992) 17. Тохтаревского села Богородской - 518 (ф. 01054) 18. Торговищского села Предтечевской - 540 (ф. 01098) 19. Сыринского села Святотроицкой - 595 (ф. 01208) 20. Иргинского села Крестовоздвиженской - 679 (ф. 01256) 21. Арийского села Богородицкой - 640 (ф. 01298) 22. Алтыновского села Успенской - 703 (ф. 01424) 23. Сокольского села Преображенской - 733 (ф. 01484) 24. Ключевского села Воскресенской - 760 (ф. 01530) 25. Суксунского села Введенской - 817 (ф. 01644) 26. 27. 28. Саранинского села Предтечевской (вновь строящейся) - 891 (ф. 01768) Ф.37.Оп.3.Д.174/ единоверческих церквей Иргинского (Крестовоздвиженского), Молебского, Нязе-Петровского, Сылвинского, Уткинского и Шайтанского заводов, сел Березовского и Поташинского Красноуфимского уезда Ф.37.Оп.3.Д.175/ единоверческих церквей заводов и сел Красноуфимского, Осинского и Соликамского уездов. Ф.37.Оп.3.Д.176/ Красноуфимского уезда за 1870 г. 1. Торговижского села Предтечевской (ф. 00002) 2. Тисовского завода Петропавловской (ф. 00057) 3. Новозлатоустовского села Златоустовской (ф. 00128) Ф.37.Оп.3.Д.177/ Красноуфимской округи, Кунгурской округи Пермского намест. 1791 г. Красноуфимска Троицкой – 18 (ф. 00002) Лист МК (1 часть) за декабрь 1850 г. (Верхнее-Артинский з-д, д. Могильникова, д. Черкасова и др.) (ф. 00040) Ариского (?) села Троицкой – 22 (ф. 00042) Торговищского села Предтечевской – 21 (ф. 00048) Иргинского села Крестовоздвиженской – 19 (ф. 00064) Тохтаревского села Богородской – 20 (ф. 00076) Сылвенского села Крестовоздвиженской – 10 (ф. 00088) Сокольского села Преображенской – 27 (ф. 00108) Арийского села Богородицкой – 24 (ф. 00122)
dogsleg: Простой поиск на http://pokolenia.permkrai.ru/ ничего нового не дал. Так понимаю, оцифровано не все отсканированные МК?
adroff: да, не все отсканированные МК оцифрованы
adroff: ГАПК. фонд 719 только начали сканировать и оцифровывать, когда выложат неизвестно. Но зато можете поискать своих в фонде 37, опись 3, дела нужные будете сами выбирать, послала Вам личное сообщение
dogsleg: Похоже, по с. Александровскому -- ГАСО, Ф. 6, Оп. 17— 1851-1931 гг. метрические книги, церквей Красноуфимского уезда. См.: ЕКАТЕРИНБУРГСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ Ф. 6, 1738-1921 гг., 6381 дело. Оп. 1 — 1761-1878 гг. метрические книги церквей. Оп. 2— 1738-1916 гг. административные документы. Оп. 3— 1769-1874 гг. метрические книги церквей. Оп. 4— 1885-1920 гг. административные документы. Оп. 5— 1853-1918 гг. метрические книги церквей. Оп. 6— 1801-1903 гг. метрические книги церквей. Оп. 7— 1793-1917 гг. метрические книги церквей. Оп. 8— 1855-1917гг. метрические книги церквей. Оп. 9— 1732-1919 гг. метрические книги церквей. Оп. 10— 1861-1914 гг. метрические книги церквей. Оп. 11— 1880-1919 гг. метрические книги церквей. Оп. 12— 1867-1921 гг. метрические книги мечетей. Оп. 13— 1874-1919 гг. метрические книги церквей. Оп. 14— 1859-1924 гг. то же, церквей Ирбитского уезда. Оп. 15— 1851-1928 гг. то же, церквей Туринского уезда. Оп. 16— 1866-1931 гг. то же, церквей Камышловского уезда. Оп. 17— 1851-1931 гг. то же, церквей Красноуфимского уезда. Оп. 18— 1871-1933 гг. то же, церквей Екатеринбургского и Камышловского уездов. Оп. 19— 1845-1928 гг. то же, церквей Верхотурского уезда. Оп. 20— 1837-1918 гг. то же, церквей Верхотурского уезда. Оп. 21— 1836-1936 гг. то же, церквей Камышловского и Шадринского уездов. Оп. 22— 1856-1900 гг. то же, церквей г. Алапаевска.
dogsleg: Однако... Среди наиболее востребованных документов в читальный зал не выдаются документы ф.6 (Екатеринбургская духовная консистория) оп. 1, 2, 3, 6, 7, 9, 10, 11, 14, 17, 20, 21 в связи с неудовлетворительным физическим состоянием. См.: http://gaso-ural.ru/%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B0%D0%BB Может быть есть микрофильмы или что-то еще?
dogsleg: На будущее: Ревизские сказки по с. Александровское, Красноуфимский уезд Пермской губернии: 1. 1794 г., Ф. 67., Оп. 1., Д. 99. 2. 1816 г., Ф. 67., Оп. 1., Д. 107. 3. 1834 г., Ф. 67., Оп. 1., Д. 119.
гамаюн: dogsleg пишет: Ф. 67., Оп. 1., Д. 99 Это ГАСО? Ф.67 - что это за фонд?
старатель: гамаюн пишет: Это ГАСО? Ф.67 - что это за фонд? Это ГАСО. Фонд 67 - Семейный фонд помещиков Голубцовых.
dogsleg: Из ревизской сказки с. Александровского за 1858 г. (Ф. 111, Д. 2881, Ревизская сказка с. Александровского с разными деревнями, 104 л., ГАПК): 5. 5. Антон Самойлов Ламберов, 53, 60 его сын Иван, 29, 36 его сыновья Михаил, новорожденный, 5 Иван, новорожденный, 2,5 5. 5. Антона Ламберова жена Настасья Степанова, 51 Ивана Ламберова жена Матрёна Ефимова, 30 его же дочь Федосья, 1,5
godro: В книге М. Б. Ларионовой "Повседневная жизнь провинциального имения: Дневник слуги уральских помещиков Голубцовых. 1872-1875 гг." много раз упоминается Иван Антонов Ланберов и пару раз - Михаил Ланберов.
dogsleg: godro пишет: В книге М. Б. Ларионовой "Повседневная жизнь провинциального имения: Дневник слуги уральских помещиков Голубцовых. 1872-1875 гг." много раз упоминается Иван Антонов Ланберов и пару раз - Михаил Ланберов. Огромное спасибо!
dogsleg: Дворовые из отказной на имение Голубцовых 1797 года: "... вдова Катерина Кирилова дочь Ламберова, 36-ти, у неё сын Пётр 20-ти...".
dogsleg: dogsleg пишет: 1. 1794 г., Ф. 67., Оп. 1., Д. 99. 2. 1816 г., Ф. 67., Оп. 1., Д. 107. Сегодня смотрел Ф. 67, Оп. 1, Д. 99. Ревизской сказки по с. Александровскому в деле не нашел, в деле ревизские сказки нескольких башкирских деревней и Суксунского завода Демидовых; сообщил об этом сотрудникам архива. Ф. 67, Оп. 1, Д. 107 не выдают, ветхое, гриб.
godro: dogsleg На конференции Ларионова будет выступать утром в субботу, а её книга будет в продаже.
Ронин: Михаил Юрьевич, можно через Вас эту книжку купить?
godro: Ронин Да.
dogsleg: godro пишет: На конференции Ларионова будет выступать утром в субботу, а её книга будет в продаже. Спасибо! Книга у меня уже есть.
dogsleg: Ревизские сказки села Александровского с деревнями Красноуфимского уезда Пермской губернии (Ф. 67, Оп. 1, Д. 119, 1834 г.) Дворовые: Лист 3, оборот: 13. Ферапонт Давыдов Ламберов, 31 год, умер в 1822 году. Крестьяне: Лист 7, оборот: 5. Антон Самойлов Ламберов, 19 лет, 34 года у него сын Иван, новорожденный, 13 лет Лист 8: Антона Самойлова жена Анна Максимова, 32 года его же дочери Агафья, 17 лет; Марфа, 8 лет; неразборчиво, 6 лет
dogsleg: Получается, у Антона Самуилова (Самойлова?) Ламберова было две жены -- Анна Максимова (род. ~1802 г.), затем Настасья Степанова (род. ~1807 г.).
dogsleg: Метрические книги Благовещенского собора, Преображенской, Успенской и Тихвинской Богородицкой церквей г. Кунгура, церквей заводов и сел Кунгурского уезда; церквей заводов и сел Красноуфимского уезда (Ф. 37, Оп. 3, Д. 203, 1815 г., ГАПК): http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.203/00000547.jpg 17 января. Деревни Подтитешной у господского крестьянина Василия Ламберова сын Антон. Молитовал и крещал иерей Савва Будрин. Воспреемник той же деревни господский крестьянин Андрей Егоров. http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.203/00000551.jpg 25 октября. Деревни Подтитешной у господского крестьянина Ивана Смолина дочь Параскева. Молитовал и крещал иерей Савва Будрин. Воспреемница дворового человека Ферапонта Ламберова дочь девица Анна. http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.203/00000554.jpg 15 марта. Деревни Подтитешной у господского крестьянина Василия Ламберова сын Антон. 2 месяца. Естественной смертью.
гамаюн: dogsleg пишет: Савла (?) Савва! Два разных варианта написания буквы "в". Егоров! Параскева!
dogsleg: гамаюн пишет: Савва! Два разных варианта написания буквы "в". Егоров! Параскева! Спасибо!
dogsleg: Метрические книги Свято-Троицкого собора г. Красноуфимска, церквей Александровского, Артинского, Молебского, Суксунского, Нязе-Петровского, Суксунского и др. заводов и сел Красноуфимского уезда (Ф. 37, Оп. 3, Д. 173, 1833 г., ГАПК): http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.173/00000124.jpg В апреле. 10. Двадцать девятого числа в заводе у крестьянина Антона Самуилова Ламберова (в тексте -- Ланбарова) сын Александр, 6 месяцев, горячкой. <...> В мае. 13. Двенадцатого числа в заводе вдова Параскева Михайлова Ламберова (в тексте -- Ланбарова), 85 лет, натуральной смертью, исповедал и приобщил иерей Иоанн Попов.
гамаюн: dogsleg пишет: Параскева <???> Ламберова Параскева Михайлова ЛАНБАРОВА... 6 месяцев!
dogsleg: гамаюн пишет: ЛАНБАРОВА Да. Если приглядеться, то выше и Антон Самойлов тоже указан как Ланбаров. Хотя в более ранних документах и в более поздних он и его родственники записаны как Ламберовы. Со слов М. Б. Ларионовой в оригинале дневника Андреева ("Дневник слуги уральских помещиков Голубцовых") используется написание Ламберов и Ланберов. Уточню у неё, может быть и вариант Ланбаров встречается.
Ронин: dogsleg пишет: Двадцать девятого числа в заводе у крестьянина Антона Самойлова Ламберова Антона САМУИЛОВА Ланбарова
dogsleg: Ронин пишет: САМУИЛОВА Это ещё одна неоднозначность, в разных документах он указан то как Самойлов, то как Самуилов.
гамаюн: dogsleg пишет: Это ещё одна неоднозначность Это одно и тоже. Крестили его именем Самуил. А Самойло это мирское имя, производное от Самуила.
dogsleg: Метрическая книга Свято-Троицкого собора г. Красноуфимска (фактически, несколько церквей Красноуфимского уезда, Ф. 37, Оп. 3, Д. 169, 1839 г., ГАПК): http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.169/00000415.jpg В январе. Рождение -- 1, крещение -- 4. Феоктист. Деревни Подтитешной господский крестьянин Михаил Петров Земцов и законная его жена 1-ого брака Екатерина Васильева, оба православного вероисповедания. Восприемники: Той же деревни таковой же крестьянин Яков Егоров Галкин, той же деревни господская девица Параскева Денисова дочь Ланберова. Таинство крещения: Александровского завода Покровской церкви священник Димитрий Корелин с дьячком Антонием Корепановым. http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.169/00000425.jpg В июне. Рождение -- 21, крещение -- 22. Иоанн. Александровского завода господский крестьянин Василий Максимов Тетерин и законная жена его 1-ого брака Васса Назарова, оба православного вероисповедания. Восприемники: Александровского завода господский крестьянин Иван Антонов Ланберов, дворовая жена Варвара Максимов Кузнецова. Таинство крещения: Того же завода священник Димитрий Корелин с дьячком Стефаном Масалкиным. http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.169/00000435.jpg В ноябре. Рождение -- 3, крещение -- 4. Матрона. Деревни Подтитешной господский крестьянин Галактион Гурьянов Сабуров и законная его жена 1-ого брака Стефанида Матфиева, оба православного вероисповедания. Восприемники: Той же деревни и таковой же крестьянин Василий Григорьев Беспутин, той же деревни и таковая же девица Параскева Васильева Ланберова.
гамаюн: господский крестьянин Михаил Петров ЗЕМЦОВ; ГАЛКИН; Параскева Денисова; Стефанида Матфиева;
dogsleg: гамаюн пишет: господский крестьянин Михаил Петров ЗЕМЦОВ; ГАЛКИН; Параскева Денисова; Стефанида Матфиева; Спасибо!
dogsleg: Метрические книги Свято-Троицкого собора г.Красноуфимска, церквей Александровского, Артинского, Суксунского и Молебского заводов, церквей сел Красноуфимского уезда (Ф. 37, Оп. 3, Д. 168, 1841 г., ГАПК): http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.168/00000390.jpg В феврале. Роджение -- 6, крещение -- 8. Агафья. Александровского завода дворовой служитель Иван Григорьев Кузнецов и законная жена 1-ого брака Варвара Максимова; оба православные. Того же завода дворовой служитель Иван Семёнов Кротков, крестьянская девица Агафья Антонова Ланберова.
Ронин: Василий Григорьев БЕСПУТИН
dogsleg: Ронин пишет: Василий Григорьев БЕСПУТИН Спасибо!
dogsleg: Просмотрел из ГАПК: Александровский завод, Покровская Церковь за 1805 год, Ф.37.Оп.3.Д.204 Александровский завод, Покровская Церковь за 1815 год, Ф.37.Оп.3.Д.203 Александровский завод, Покровская Церковь за 1833 год, Ф.37.Оп.3.Д.173 Александровский завод, Покровская Церковь за 1839 год, Ф.37.Оп.3.Д.169 Александровский завод, Покровская Церковь за 1841 год, Ф.37.Оп.3.Д.168
dogsleg: Список дворовых людей села Александровского (Ф. 67, Оп. 1, Д. 117, 1830 г., ГАСО): 21. Пётр Михайлов Ламберов, 45 лет, писец, пономарь, жалование 50 рублей, 21 пуд хлебной муки, 4+4 крупы, шинель на 3 года, тулуп на 5 лет, сюртук на 3 года, (что-то ещё) на 1 год; причислен Самарского уезда в селе Федоровском, Падовка. у него жена Лукерья Максимова, 46 лет, 18 пудов хлебной муки, 4+4 крупы.
dogsleg: Ревизские сказки села Александровского с деревнями, деревни Курьи, Уткинского завода (Ф. 67, Оп. 1, Д. 107, 1815-1858 гг., ГАСО): 1850 г.: Крестьяне села Александровского: 5. Антон Самойлов Ланберов, вдов, 37, 53 сын его Иван, 13, 29 Ивана Антонова жена Матрена Ефимова, 23 Крестьяне деревни Подтитешной: 6. Василий Самойлов Ланберов, 43, 60 Василия Самойлова жена Агафья Денисова, 60 его же дочь Ксения, 20 1858 г.: Крестьяне села Александровского: 5. Антон Самойлов Ламберов, 53, 60 его сын Иван, 29, 36 Ивана сын Михаил, новорожденный, 5 Ивана сын Иван, новорожденный, 2 1/2 Антона Ламберова жена Настасья Степанова, 51 Ивана Антонова жена Матрена Ефимова, 30 его же дочь Федосья, 1 1/2 Крестьяне деревни Подтитешной: 6. Василий Самойлов Ламберов, 60, умер в 1856 г.
dogsleg: Регистры о выдаче провианта крепостным дворовым людям, выписка о дворовых людях Александровского имения (Ф. 67, Оп. 1, Д. 120, 1836-1862 гг., ГАСО): Её сиятельству графине Анне Дмитриевне конторы Александровского вотчинного управления донесение По случаю двухгодичного неурожая в здешнем месте хлебов, крепостные крестьяне пришли в невозможность пропитывать семейства, некоторые начали продавать скот, а неимущие являются в вотчинное управление, просят подсобить. Видя их невозможность к пропитыванию семейств, контора выдала для продовольстий разного хлеба на посев и на пропитание, сколько и кому роздано хлеба контора [неразб.] имеет честь предоставить к Вашему сиятельству регистр. 8 июня 1853 г. Конторщик Иван Хомутанников <...> Села Александровского: <...> Иван Ламберов: мука 10 пудов, 20 фунтов, 2 души
dogsleg: Регистры о выдаче провианта крепостным дворовым людям, выписка о дворовых людях Александровского имения (Ф. 67, Оп. 1, Д. 120, 1836-1862 гг., ГАСО): Регистр раздачи крепостным крестьянам разного хлеба весною 1853 г. <...> Села Александровского: <...> Иван Ламберов: мука 10 пудов, 20 фунтов
dogsleg: Регистры о выдаче провианта крепостным дворовым людям, выписка о дворовых людях Александровского имения (Ф. 67, Оп. 1, Д. 120, 1836-1862 гг., ГАСО): Регистр о выдаче жалования служащим, дворовым людям и церковнослужителям за ноябрь месяц 1856 г.: <...> Помощнику винокура Ивану Ламберову 1 рубль 50 копеек --- Регистр о выдаче жалования служащим, дворовым людям и церковнослужителям за декабрь месяц 1856 г.: <...> Помощнику винокура Ивану Ламберову 1 рубль 50 копеек --- Ведомость о неотработанных днях, мужеского пола, с 14 мая по 2 число июня 1862 г.: <...> Села Александровского: <...> Иван Ламберов - 1 день
dogsleg: Извиняюсь за повтор. Подскажите, пожалуйста, где искать метрики Покровской церкви с. Александровского Красноуфимского уезда до 1827 г. (более поздние найдены)? Более конкретно интересуют за 1797-1799 и за 1821-1823 гг.
гамаюн: dogsleg пишет: где искать метрики Покровской церкви с. Александровского Красноуфимского уезда до 1827 г. ГАПК: ф.37, оп.1, д.2 (МК1796)
dogsleg: гамаюн пишет: ГАПК: ф.37, оп.1, д.2 (МК1796) Спасибо! Посмотрел.
dogsleg: Списки дворовых людей и крестьян Александровского села (Ф. 67, Оп. 1, Д. 159, 1854 г., ГАСО): Ламберов Антон, 57 лет жена его Настасья, 45 лет сын их Иван, 25 лет жена его Матрёна, 25 лет
dogsleg: Ведомости на выдачу заработной платы рабочим и служащим стекольного и винокуренного заводов Голубцова Владимира Платоновича (Ф. 67, Оп. 1, Д. 180, 1884 г., ГАСО): Рядовой мастер стекольного завода Михайло Ламберов встречается в документах за все месяцы 1884 года.
dogsleg: Списки крестьян деревень Подтитешной, Ключиков, Екатериновка (Ф. 67, Оп. 1, Д. 170, 1855 г., ГАСО): Антон Ламберов, 57 лет жена его Настасья, 45 лет дети их Иван, 33 года жена его Матрёна, 25 лет сын Михайло, ноября 16 года 1853 <...> Василий Ламберов, 63 года жена его Агафья, 70 (испр. на 72) года
dogsleg: Метрическая книга Покровской церкви Красноуфимского уезда Александровского завода записи родившихся, бракосочетавшихся, умерших (Ф. 6, Оп. 17, Д. 402, 1885-1888 гг., ГАСО): 1885 г.: 17, 22 марта, Александра, сего завода крестьянин Михаил Иоаннов Ламберов и законная жена его Анна Сергиева, православные; того завода солдатская жена Евдокия Тихонова Ламберова 5, 7 июля, (?), сего завода крестьянин Алексей Тихонов Абрамов и законная жена его Марфа Павлова, православные; сего завода солдатская жена Евдокия Тихонова Ламберова 1886 г.: 3, 4 марта, Василий, сего завода уволенный в запас армии рядовой Иоанн Иоаннов Ламберов и законная жена его Евдокия Тихонова; сего завода крестьянский сын Яков Тихонов Абрамов; св-во о рождении I-А 004876 выдано 2/II 46 8, 2 ноября, Стефанида, сего завода крестьянин Алексей Тихонов Абрамов и законная жена его Марфа Павлова, православные; сего завода солдатская жена Евдокия Тихонова Ламберова 1887 г.: 19, 20 мая, Агриппина, сего завода крестьянин Иоанн Евфимов Ребинин и законная жена его Федосья Иоаннова, православные; сего завода крестьянская девица Татиана Иоаннова Ламберова 1888 г.: 20, 24 июня, Илия, сего завода крестьянин Михаил Иоаннов Ламберов и законная жена его Анна Сергиева, православные; сего завода крестьянин Иоанн Евфимов Ребинин
dogsleg: Метрические книги Свято-Троицкого собора г. Красноуфимска [...] (Ф. 6, Оп. 1, Д. 330, 1855 г., ГАСО): 8, 9 марта, Иоанн, сего завода господский крестьянин Иоанн Антонов Ламберов и законная жена его Матрёна Ефимова, православные; дворовой человек Николай Петров Блаженков, крестьянская жена Евдокия Ефимова Амвросиева
dogsleg: Ревизские сказки села Александровского с деревнями Подтитешной, Ключиковой, Шиловской, Чувашковой Красноуфимского уезда Пермской губернии (Ф. 67, Оп. 1, Д. 99г, 1794 г., ГАСО): Переведённые из вотчины господина Голубцова Санкт-Петербургской губернии Рождественской округи из деревень и состоящие написанными в прошедшую 1782 года ревизию там за господином Голубцовым: Из Гулкиной <...> Из Волговой <...> Из Фюлгизи Самойло Гаврилов сын Ламберов, 34 года у него жена Агафья Ларионова, 33 года, взята (?) торговшой волости у государственного крестьянина Лариона Булатова по добровольному согласию у них дети, рождённые после ревизии Василий, 5 лет Андрей, 4 года Иван Давыдов сын Ламберов, 62 года, умер в 1795 (?) г. у него жена Софья Михайлова, 60 лет, умерла в 1788 г. вторая жена Матрёна Александрова, 43 года, крепостная господина Голубцова деревни Подтитешной крестьянина Савелия (?) Фёдорова, жена вдова Михайло Андреев сын Ламберов, 27 лет, умер в 1787 г. у него жена Катерина Кириллова, 35 лет, взята в городе Кунгуре у мещанина Кирилы Горшкова по добровольному согласию у них сын, рождённый после ревизии Пётр, 11 лет Давыд Давыдов сын Ламберов, 45 лет, умер в 1791 г. у него жена вдова Матрёна Антонова, 32 года у них дети Марфа, 14 лет рождённые после ревизии Иван, 12 лет, Ферапонт, 11 лет, Афимия, 9 лет, Агафья, 7 лет
Ронин: Поздравляю, связалась ниточка :)) и выход в дальнейший поиск есть... возможно Торговишной волости (Торговижский острожек) - недалеко от Александровского
Ронин: Заинтересовала меня и впечатлила Ваша работа - поэтому вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%FE%EB%FC%E3%FE%E7%E8_(%E4%E5%F0%E5%E2%ED%FF) карты и прочее найдете по ссылкам и так далее (если конечно уже не нашли:)) по всему выходит, что Ваши предки - это финны (савакоты) или фамилия от шведов (больше по звучанию подходит)... как-то так в любом случае есть куда двигаться
dogsleg: Ронин пишет: по всему выходит, что Ваши предки - это финны (савакоты) или фамилия от шведов (больше по звучанию подходит)... Предполагаю, что в какой-то мере финские, по мужской линии. Хотя тут больше вопросов, чем ответов. По семейной легенде корни немецкие, но тут скорее всего произошла путаница, так как по анализу ДНК никаких немцев у меня в родне нет. В Интернете указано, что в этой деревне проживали ингерманландцы-савакоты, может быть легенда отсюда, но самоназвание-то у них другое, инкери, а не ингерманландцы. А финны Саво от меня совсем-совсем далеко. Далее, опять же по анализу Y-ДНК у меня хотя и получаются финно-угрогские народы, но не современные финны или карелы. Я вот сейчас думаю, что может быть где-то здесь на Урале фамилия передалась по закону, а не по рождению. По тем документам, что я видел, всё вроде в порядке, но может быть какая-то из прапрапра...бабушек нагуляла? Нужно найти таких Ламберовых, чтобы общий прямой предок по мужской линии со мной был наиболее далеко и не жил на Урале. Если с ним Y-ДНК совпадёт, то прапрапра...бабки будут вне подозрений. Ещё надежда на Ламбергов, происходящих с острова Риеккалансаари в северной части Ладожского озера. Один из них недавно сдал анализ, сейчас ждём результатов. Короче, настоящий детектив, только трупа нет...
adroff: dogsleg пишет: настоящий детектив, только трупа нет... труп вряд ли будет , а вот скелет в шкафу может и отыщется
Ронин: В любом случае теперь нужно двигаться вверх по ревизиям, в 1782 Ламберовы точно есть в Фюлгизи :))
dogsleg: Вот эта деревня: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D1%8E%D0%B7%D0%B8_(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F) Да, нужно двигаться дальше, только теперь это значительно сложнее, всё же архивы далеко.
Ронин: Ораниенбаумский уезд Санкт-Петербургской губернии ПГМ 1778-1797 годов (т.е. примерно те годы когда оттуда перевели Ламберовых) в правом верхнем углу деревня Гюлкюзи и мыза Волгова (вотчина Голубцова)
Ронин: Книга переписная помещичьих и дворцовых крестьян Копорского уезда 1748 г. РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн. 1480 л.1-632 Кн. 1481 л.1-753 Кн. 1482 л.1-808 Сказки о помещичьих, дворцовых и иных крестьянах Копорского уезда за 1762-65 гг РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн.1483 - 1486
dogsleg: Ронин пишет: РГАДА Спасибо! Теперь бы ещё как-то до этого добраться...
Ронин: ГАПК Фонд № 111. Опись 1. Дело 2881 http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/76589
dogsleg: Ронин пишет: ГАПК Фонд № 111. Опись 1. Дело 2881 Это я видел, но всё равно спасибо! Жаль, ГАСО не выкладывает сканированные дела.
dogsleg: РГИА Шифр: Ф. 577 Оп. 35 Д. 1180 Номер описи: 35 Заголовок: Дело Голубцова П.П. селения Волгово и др. 29 ноября 1868 г. - 14 мая 1868 г. Количество листов: 104 География: Волгово сел./Петергофский у./Санкт-Петербургская губ. Постоянная ссылка: http://rgia.su/object/28000520 Интересно, что там?..
Ронин: Указано, что отсканировано - значит можно заказать копии
dogsleg: Ронин пишет: Указано, что отсканировано - значит можно заказать копии Да, но тут — http://rgia.su/file/990612948?attrId=10251&serialNum=1 — о недавних изменениях прейскуранта, теперь указано, что запись сканированных документов на носитель только для пользователей читального зала, в их число пока попасть не получилось.
dogsleg: В ЦГИА СПБ нашёл такие дела: 1. Фонд 479. Опись 26. Дело 62 2. Фонд 479. Опись 23. Дело 124 3. Фонд 479. Опись 23. Дело 127 4. Фонд 479. Опись 23. Дело 131 Это ревизские сказки по Рождественскому уезду за 1782 (1) и 1795 (2-4) годы.
dogsleg: ЦГИА СПб. Фонд 1645. Опись 1. Дело 22. Ревизские сказки дворцового села Рождествена с деревнями и церковнослужителей Рождественского уезда ЦГИА СПб. Фонд 1645. Опись 1. Дело 23. Ревизские сказки деревень Рождественского уезда
Ронин: dogsleg а прочитать 4-ю ревизию до сих пор не получилось?
Ронин: dogsleg пишет: Ещё надежда на Ламбергов, происходящих с острова Риеккалансаари в северной части Ладожского озера. Один из них недавно сдал анализ, сейчас ждём результатов. Есть какой-то ответ?
Ронин: dogsleg пишет: 1886 г.: 3, 4 марта, Василий, сего завода уволенный в запас армии рядовой Иоанн Иоаннов Ламберов и законная жена его Евдокия Тихонова; сего завода крестьянский сын Яков Тихонов Абрамов; св-во о рождении I-А 004876 выдано 2/II 46 Это получается, он все-таки вернулся из лагеря и получал св-во о рождении в 1946 г.? Думаю, можно запросить органы ЗАГС на предмет записи о смерти. Тогда ясно будет. С ЗАГСом сейчас работать легко, у них база есть, по крайней мере на уровне региона. В Пермском крае я недавно сталкивался - все быстро и четко находится.
dogsleg: Ронин пишет: а прочитать 4-ю ревизию до сих пор не получилось? Пока нет. Есть номера дел в ЦГИА. Пока читать некому... Ронин пишет: Ламберги <...> Есть какой-то ответ? По прямой мужской линии мы не совпали. Точнее, общий предок по прямой мужской линии жил ок. 15 тыс. лет назад. Ронин пишет: Это получается, он все-таки вернулся из лагеря и получал св-во о рождении в 1946 г.? Думаю, можно запросить органы ЗАГС на предмет записи о смерти. Тогда ясно будет. С ЗАГСом сейчас работать легко, у них база есть, по крайней мере на уровне региона. В Пермском крае я недавно сталкивался - все быстро и четко находится. Да, надо попробовать. А мог кто-то из родственников получить на него? По сведениям родственников он не вернулся, а его жена жила в семье одного из сыновей. То есть, обращаться в Архив ЗАГС по Свердловской области?
Ронин: dogsleg пишет: А мог кто-то из родственников получить на него? По сведениям родственников он не вернулся, а его жена жила в семье одного из сыновей. То есть, обращаться в Архив ЗАГС по Свердловской области? Мог кто-то и из родственников, но только зачем? Если не вернулся - нужно св-во о смерти получать... Я обращался в архив ЗАГС по Пермскому краю, который территориально находится в Перми в здании Комитета ЗАГС по Пермскому краю. Думаю, что и в Свердловской области как-то так же... нужно только подтвердить родство документально...св-во о рождении на себя и дальше до искомого человека...
dogsleg: Ронин пишет: нужно только подтвердить родство документально Значит надо сначала заняться этим. Но это всё равно нужно делать, чтобы реабилитировать его и посмотреть дело. Займусь.
Ронин: dogsleg пишет: У Василия Ивановича был сын Ламберов Николай Васильевич, 1906 г. р. (1915?), Я в культурной столице не живу, посмотреть в ЦГИА дела не могу, но решил в другом помочь... заказал в ГАПК два дела: МК Николаевской церкви завода Тюш за 1898-1906 гг. и МК той же церкви за 1911-1919 гг., чтобы зацепить и 1906, и 1915, и 1919 (проверить Георгия Васильевича). Результат половинный. Сразу оговорюсь, что дела не в очень хорошем состоянии. Края оборваны, много забрано в переплет, части МК перепутаны, часть листов отсутствует. Но по порядку. В МК за 1906 г. января нет совсем. В оставшейся части Николая не нашел, но нашел вот что: ГАПК Ф.719 Оп.6 Д.163 Л.10об.-11 24/27 октября Димитрий Красноуфимского уезда, Суксунского завода и волости крестьянская девица Татиана Симеонова Расторгуева, восприемник Александровской волости и села Красноуфимского уезда крестьянин Василий Иоаннов Ламберов учитывая то, что часто восприемниками незаконнорожденных являлись фактические отцы - результат интересный :))) Но по крайней мере, точно можно сделать вывод, что Ламберов Василий в заводе Тюш в 1906 г. уже жил. А сын Николай мог родиться у него в январе 1906 г., а восприемником он стал по знакомству и родству.
Ронин: dogsleg пишет: обнаружил наградной лист на Ламберова Георгия Васильевича, 1919 г. р., род. также в пос. Тюш МК за 1919 г. ГАПК Ф.719 Оп.6 Д.241 Л.286 Л.287об.-288 01/07 января Георгий (в честь св. мученика Георгия, праздуемого св. церковью января 22 дня) Камышловского уезда Ертарской волости и завода Василий Иоаннов Ланберов и законная жена Варвара Андреева, воспр. Бирского уезда Аскинской волости села Арбашевского солдат Василий Сергиев Феофанов, Параскева Феденева солдатская жена смотрел, конечно, и другие года, которые в этом деле есть. МК за 1916 г. нет вообще. В остальных: МК за 1914 г. Л.104 Л.104об.-105 25.12/02.01. Нина (в честь равноап. Нины, празднуемой 14 января) Красноуфимского уезда Александровской волости и села крестьянин Василий Иоаннов Ламберов и его законная жена Варвара Андреева, воспр. обыватель завода Тюша Андрей Федоров Карпачев, мещанка г. Красноуфимска Ксения Иоаннова Шабаршина Более Ламберовых не нашел. Умерших не смотрел.
Николай Петрович: Ронин пишет: Камышловского уезда Ертарской волости и завода Откуда всплыл Ертарский завод?
Ронин: Николай Петрович пишет: Откуда всплыл Ертарский завод? Я тоже задался этим вопросом. Василий Иоаннов Ламберов родился в с. Александровское. Почему же в 1919 г. он приписан к к Ертарской волости? Предположу следующее: Андрей Федоров Карпачев (восприемник Нины Ламберовой) уроженец Ертарской волости, поэтому, возможно, между 1914 и 1919 гг Василий с семьей поменял приписку по каки-либо причинам...
dogsleg: Ронин, огромнейшее спасибо!
dogsleg: Ронин, а Вы прицельно смотрели 1906, 1914 и 1919 или все годы? Дело в том, что 25.01.1907 (по св-ву о рожд.) родился Анатолий Васильевич, соответственно, брат Николая, Георгия и Нины. Кстати, о Нине мне совсем ничего известно не было, но родственники вспоминали Юлию, дата рождения которой не известна. Хотя... Может быть путали Юлию и Нину?..
Ронин: dogsleg пишет: Ронин, а Вы прицельно смотрели 1906, 1914 и 1919 или все годы? Ронин пишет: заказал в ГАПК два дела: МК Николаевской церкви завода Тюш за 1898-1906 гг. и МК той же церкви за 1911-1919 гг. Промежуток между 1906 и 1911 гг в другом деле.
dogsleg: Ронин пишет: Промежуток между 1906 и 1911 гг в другом деле. Ага, увидел. Ясно. Спасибо! Эх, выложили бы эти дела на Поколения...
dogsleg: Итак, сделал документы вплоть до деда, Ламберова Адольфа Николаевича (св-ва о рождении и смерти). Также св-во о смерти на его мать. Думаю теперь, как быть с Николаем Васильевичем. В ОЗАГС по его последнему месту жительства записи о смерти нет, что не удивительно, поскольку он погиб на фронте в 1945 г. В делах, которые смотрел Ронин (ещё раз большое спасибо!), записи о рождении тоже нет. По сведениям из ЦАМО Н. В. родился в 1906 г. По идее должен же быть (надеюсь сохранился!) ещё один экземпляр МК Николаевской церкви завода Тюш за 1906 г. Где он может храниться? Может ли быть запись о рождении в Архиве ЗАГС по Пермскому краю? Хотелось бы получить какой-то документ о его рождении, чтобы можно было заняться реабилитацией его отца, Василия Ивановича, а также посмотреть дело из архива ФСБ. Для начала написал в ОЗАГС Октябрьского района Пермского края. Посмотрим, что ответят.
dogsleg: Из ОЗАГС Октябрьского района направили в ГАПК. Круг замкнулся.
dogsleg: Помогите разобраться. Ищу Ламберова Николая Васильевича. В ОБД Мемориал имеются два документа (медицинский и донесение о безвозвратных потерях). По первому первичное место захоронения указано как Восточная Пруссия, ст. Фалькенхорст, а по второму — Восточная Пруссия, Алленштайнский окр., Ортельсбургский р-н, д. Хамерудау. Где и как можно уточнить место захоронения? http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p2247240.htm#pp2247240http://forum.vgd.ru/post/111/11544/p2247240.htm#pp2247240: Здравствуйте Лев, я думаю, что правильное место первоначального захоронения указано в книге учета умерших медсанбата, хотя этот Фалкенхорст это не Восточная, а Западня Пруссия . По польски эта деревня именуется Jastrzębie Ястшембе http://mapa.szukacz.pl/?&lat=5...281;bie&t= woj. kujawsko-pomorskie воеводство куявско-поморске pow. świecki - повят Свеце gmina Drzycim - гмина Джицим Когда в штабе 238 стрелковой дивизии составляли донесение о безвозвратных потерях, писарь по ошибке указал местность, в которой медсанбат дислоцировался до конца января 1945 г. Hamerudau ныне Rudka Рудка расположена 5 км Ю-В от города Szczytno Щитно (нем.Ortelsburg), отдаленным 180 км в восточном направлении от полосы действий 49 Армии, в составе которой находилась 238 сд и 148 ОАШР. Об этом свидетельствует Журнал боевых действий 49 Армии, в котором за 12.02.1945 года отметили, что 238 сд : "в 19.00 овладела БРЕМИН - ныне Brzemiona Бжемиона 843 сп вел бой за Залеше - Zalesie Szlacheckie Залесе Шляхецке 830 сп вел бой на рубеже шоссе 0,5 км юго-вост. БРЕМИН 837 отм.102,6 лес 1 км западнее РИШКЕ - это река Ryszka Рышка" Все указанные в ЖБД местности расположены около 5 - 6 км севернее д. Ястшембе и это отвечает принятым во время наступления правилам дислокации медсанбата - несколько километров за линией фронта. В д. Ястшембе сейчас нет военных захоронений. 3 километра западнее в деревни Lniano Льняно находится советское военное кладбище, на которое а 1947 году перезахороинили 40 воинов из д.Ястшембе. Паспорт кладбища: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86097066 В нем по запросу родственников в список известных фамилий занесли Булойчик ( в списке - Булойчук) Федора Ивановича 1909 г.р., который 13.02.1945 года умер в этом же медсанбате.
dogsleg: dogsleg пишет: Ревизские сказки села Александровского с деревнями Подтитешной, Ключиковой, Шиловской, Чувашковой Красноуфимского уезда Пермской губернии (Ф. 67, Оп. 1, Д. 99г, 1794 г., ГАСО): Переведённые из вотчины господина Голубцова Санкт-Петербургской губернии Рождественской округи из деревень и состоящие написанными в прошедшую 1782 года ревизию там за господином Голубцовым: Из Гулкиной <...> Из Волговой <...> Из Фюлгизи Самойло Гаврилов сын Ламберов, 34 года у него жена Агафья Ларионова, 33 года, взята (?) торговшой волости у государственного крестьянина Лариона Булатова по добровольному согласию у них дети, рождённые после ревизии Василий, 5 лет Андрей, 4 года Иван Давыдов сын Ламберов, 62 года, умер в 1795 (?) г. у него жена Софья Михайлова, 60 лет, умерла в 1788 г. вторая жена Матрёна Александрова, 43 года, крепостная господина Голубцова деревни Подтитешной крестьянина Савелия (?) Фёдорова, жена вдова Михайло Андреев сын Ламберов, 27 лет, умер в 1787 г. у него жена Катерина Кириллова, 35 лет, взята в городе Кунгуре у мещанина Кирилы Горшкова по добровольному согласию у них сын, рождённый после ревизии Пётр, 11 лет Давыд Давыдов сын Ламберов, 45 лет, умер в 1791 г. у него жена вдова Матрёна Антонова, 32 года у них дети Марфа, 14 лет рождённые после ревизии Иван, 12 лет, Ферапонт, 11 лет, Афимия, 9 лет, Агафья, 7 лет Был на днях по делам в Санкт-Петербурге, удалось посмотреть два дела с IV ревизией: 1. ЦГИА СПб. Фонд 1645. Опись 1. Дело 22. Ревизские сказки дворцового села Рождествена с деревнями и церковнослужителей Рождественского уезда 2. ЦГИА СПб. Фонд 1645. Опись 1. Дело 23. Ревизские сказки деревень Рождественского уезда В Д. 22 знакомых деревень не нашёл, зато в Д. 23 кое-что есть. Правда, это дело скорее поднимает новые вопросы... Во-первых, на л. 60-63об находится ревизская сказка по д. Гулкиной, а на л. 64-79об — по д. Волговой. В заголовках обеих деревень указано, что они принадлежат А. Ф. Голубцову. Деревни Хюльгюзи (с вариантами названия) в деле мне не встретилось. Однако согласно [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D1%8E%D0%B7%D0%B8_(%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F)]вики[/url], в 1849 году в этнографической карте Санкт-Петербургской губернии П. И. Кёппена она (д. Hylkysi) фигурирует также как Новоселье. Дальше, на л. 204-209 находится ревизская сказка по д. Новоселье. Правда, заголовок там просто "В деревне Новоселье", а "большой" заголовок до этого сообщает, что деревня такая-то принадлежит Шипову. Согласно крепости на д. Хюльгюзи, которая хранится в ГАСО, Голубцов купил д. Фюлгизи у Шипова в 1767 г., т. е. до ревизии 1782 г. Но самое интересно заключается в том, что в д. Новоселье есть Ламберовы (Семонъ? Матвеевъ сынъ Ламберевъ с женой Авуной? Лавреньтевой и др.). Правда, "мои" в ревизии 1782 г. записаны как дворовые в д. Гулкиной. "Самое интересное" на этом не заканчивается. В д. Гулкиной у дворовых не указаны фамилии (но по именам и возрасту можно их сопоставить с указанными в ревизии 1791 г. в ГАСО). Например: Даввыдъ Даввыдовъ, 19, ?8 у него жена Матрёна Антонова, 25 взята Кунгурского уезда из деревни ??? крестьянская дочь ??? у них дети рождённые после ревизии Марфа, 2 сын Антон, 1 Иванъ Даввыдовъ, 26, 45 у него жена Софья Михайлова, 31 старожила? той деревни Самоила ??? ???, 23 Михайла Андреев, 6, 25 у него жена Катерина Кириллова, - взята Кунгурского уезда из деревни ???(та жа, что и выше) государственного крестьянина дочь ???(тот же, что и выше) у них сын рождённый после ревизии ??? Доставшиеся ??? в 1780 году после ??? господина моего отца статского советника Фёдора Степановича Голубцова, которые написаны в последней ревизии в Кунгурском уезде самим Голубцовым <дальше крестьяне деревни Гулкиной...> По д. Гулкиной и по Новоселью я сделал фотографии, как разберу, выложу. К сожалению, времени было мало. Пока просмотрел оба дела, пока сделал фотографии, нужно было бежать по делам. Жаль по д. Волговой фотографии не сделал...
Ронин: dogsleg Поздравляю Вас...Ваше упорство и настойчивость дают свои результаты dogsleg пишет: Правда, это дело скорее поднимает новые вопросы... На мой взгляд все ясно, за исключением ряда нюансов, которые обусловлены или путаницей или потом разъяснятся... в том числе и тем, что в той местности, например, в разное время существовали Фюльгизи (Старое Гулькино), а также Гюлкиза и Новое Гюлкизи, т.е. налицо связь между Гулкиной и Фюльгизи. К примеру: та Гулкина, которая в ЦГИА в 1782 г. - это Фюльгизи 1794 г. в ГАСО В любом случае, Ваш поиск двинул дальше и это хорошо :))) выкладывайте фотки - попробуем все вопросы расшифровать
Ронин: Вот посмотрите этот ресурс - есть фамилия Lamber Возможно, Ваши предки перешли в православие - и стали Ламберовыми http://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=33
dogsleg: Ронин пишет: фамилия Lamber Возможно. Между д. Шпаньково и ур. Хюльгюзи по лесной дороге показывает 13,5 км. Правда, и Хюльгюзи, и Волгово относились к Губаницкому приходу (http://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=14). Но в Шпаньковском приходе могли жить родственники.
dogsleg: Ронин пишет: Это получается, он все-таки вернулся из лагеря и получал св-во о рождении в 1946 г.? В прошлом месяце встречался с родственником из Обнинска, который приходится внуком Василия по другой ветке, а мне троюродным дедом (если я правильно посчитал). Он рассказал, что его бабушка через какое-то время после ареста Василия под конце жизни жила с неким Злотаревым, которого он помнит как "деда Васю". Вполне возможно, что наш Василий действительно вернулся и скрытно жил с семьёй. Младшим могли не рассказывать, чтобы те не разболтали. Тем более, мой родственник уверяет, что этот "деда Вася" был очень похож на нашего Василия (есть несколько фотографий разного времени). И жили они яко бы где-то отдельно.
dogsleg: Ронин пишет: В МК за 1906 г. января нет совсем. В оставшейся части Николая не нашел Я заказал в ОЗАГС Верхней Пышмы св-ва о регистрации/расторжении брака (у Николая было два брака) на Николая. Надеюсь, там будет указана дата рождения. Тем более, это нужно, чтобы получить дальнейший доступ к документам по линии его второй жены, моей прабабушки, Музы Павловны Троицой (в девичестве), которая была дочерью последнего протоиерея Богоявленского собора г. Екатеринбурга.
Ронин: dogsleg пишет: Вполне возможно, что наш Василий действительно вернулся и скрытно жил с семьёй. В таком случае ему и подавно не нужно было получать повторное свидетельство о рождении. :)) А так, конечно, интересная история..жаль, что сейчас однозначно не установить, кем был этот "дед Вася"
Ронин: Ронин пишет: Я заказал в ОЗАГС Верхней Пышмы св-ва о регистрации/расторжении брака (у Николая было два брака) на Николая. Надеюсь, там будет указана дата рождения. Совет - просить у них полную информацию из регистрационных книг: очень много нужной информации из книг не попадает в справки, выдаваемые ЗАГСом, например, место рождения. А лучше, конечно, самому смотреть книги - я так и делал, причем, по закону они этого делать не должны, но зависит от человека в ЗАГСе. Чаще всего идут навстречу, нужны только весомые аргументы, а не праздное любопытство.
dogsleg: Разместил фотографии по адресу: https://www.dropbox.com/sh/a2b3ov36gqgxomo/AAAAnTCpe7t_2LMHdT-7LnUya?dl=0 Название файла соответствует номеру листа в деле. Некоторые фотографии, конечно, не очень получились. Иногда дело было не так-то легко раскрыть, чтобы было видно.
Ронин: Давыдъ Давыдовъ, 19, 38 у него жена Матрена Антонова, 25 взята Кунгурского уезда из деревни ... крестьянская дочь на вывод у них дети рожденныя после ревизии Марфа, 2 сын Антон, 1 Еганъ Давыдовъ, 26, 45 у него жена Софья Михаилова, 31 старинная тои деревни Самоила Ганцовъ холост, 23 Михаила Андреев, 6, 25 у него жена Катерина Кирилова, - взятая Кунгурского уезда из деревни ... государственного крестьянина дочь на вывод у них сын рожденной после ревизии Иосифъ 1/2
Ронин: Наличие немецких имен много о чем говорит :))) Ганцов - Гансов - Ганс (потом стал Гаврилов) Еган - Иоганн (потом стал Иван) Насчет кунгурской деревни еще нужно подумать двойных согласных в именах нет
Ронин: Интересно, что в Новоселье у крестьян фамилия ЛамберЕв.. попозже выложу расшифровку
Ронин: Ронин пишет: Насчет кунгурской деревни еще нужно подумать деревни Поселья
Ронин: Ханс, Ганс (Hans) — в голландском, датском, исландском, немецком, норвежском и шведском языках уменьшительная форма мужского имени Иоганн. В Германии, Дании, Нидерландах, Норвегии и Швеции официально признано как личное имя. Так что здесь, скорее всего, все-таки шведские корни, как я и предполагал ранее. А Самойло может быть сыном Егана Давыдова
Ронин: В деревне Новоселье Симон Матвеев сын Ламберев 70/ум. в 776 г у него жена Авун... Лаврентьева 60/ум.в 776 г в замужество взята на обмен Рожественского уезда вотчины ... (текст не виден) у них дети написанныя в последнюю пред сим ревизию Андрус 33/52 Миккель 22/41 дочь Софья 13/ умре в 773 г у Андруса жена Евва Еганова 21/40 старинная оной мызы деревни Пульевой у них дети рожденныя после ревизии Матвеи 11 Юган 7 дочь Анна 3 у Миккеля жена Катерина Томасова 35 в замужество взята на обмен Рожественского уезда бывшей вотчины Кадецкаго корпуса Восковицкой мызы из деревни Таровец у них дети рожденныя после ревизии Ганц 17 Сара 12 Евва 2 Матвей Матвеев сын Ламберев 60/ум. в 773 г у него жена Евва Яковлева 52/ум. в 770 г старинная оной мызы у них дети написанныя в последнюю пред сим ревизию Миккель 33/52 Яган 25/44 у Миккеля жена Марья Захарова 35 ... у них дети сын Симеон 1 дочь Софья 4 у Ягана жена Анника Пертелева 33 старинная оной мызы из деревни Смолькова у них дети Абрам 3 Симион 1/2
dogsleg: Ронин, спасибо! Однако с названиями деревень всё же мне не совсем понятно. В V ревизии в ГАСО отдельно указаны Гулкина и Фюлгизи. В ГАСО крепости на Фюлгизи от 1767 г. Почему в IV ревизии за Голубцовым записаны две деревни, Гулкино и Волгово, а в V ревизии переведённые крестьяне из трёх деревень Голубцова — Гулкино, Волгово, Фюлгизи? И указано ещё, что они записаны "там" за господином Голубцовым. На карте Шмита 1770 г. указаны Гюлкиза и Новые Гюлкизи, но Гулкино там вроде бы нет (рядом с Волгово и Гюлкизами не вижу, зато там есть Волговская — http://www.aroundspb.ru/maps/history/shmidt1770.jpg).
Ронин: dogsleg по деревням, чтобы дать 100-комментарий, нужны еще, конечно, дополнительные документы. Но мне представляется вот так: Были две деревни: Фюлгизи и Новые Фюлгизи (с разными вариантами их написания Хюлгизи, Гулкизи). По времени сначала одна (Фюлгизи), потом вторая - Новые Фюлгизи (что явствуется из названия). Так вот: эти названия не русские (местные), но у них помимо местных сформировались еще и новые (русские) варианты написания - от Гулкизи - Гулкина, Гулькино. Таким образом, в некоторых документах, картах и т.д. может быть Старое Гулькино и Новое Гулькино. В 5 ревизии в ГАСО имеются в виду Гулкина (Старые Фюлгизи) и Фюлгизи (Новые Фюлгизи). В 4 ревизии в ЦГИА у Голубцова есть Гулкина (Старые Фюлгизи) (кстати, обратите внимание, в шапке РС сказано "Гулкина а Филгюзи тож"), которую он купил в 1767 г., и у другого помещика Новые Фюлгизи (Новоселье), которое Голубцов еще купит в будущем. А может быть Новоселье - это и не Фюлгизи вообще, а у Голубцова в будущем просто появится новая деревня - Новые Фюлгизи. Вариантов масса. :))) если уж нам сейчас непросто разобраться, то и писцы в то время могли напутать так, что не распутаешь Но это все мелочи, они потом окончательно разъясняться (посмотрите, например, купчие в ГАСО) Главное предки нашлись - вот удача! :))
Ронин: Вот расшифровка шапки для полноты картины: 1782 года июня " " дня вотчины коллежскаго советника Александра Федоровича Голубцова Санкт Петербургской губернии Рожественскаго уезда деревни Гулкиной а Филгюзи тож прикащик Петр Сергеев сын по силе состоявшегося 1781 года ноября "16" Ея Императорскаго Величества и в народе публикованного манифеста с ведома господина моего дал сию скаску о положенных в ниже писанной господина моего деревне по последней 1763 года ревизии в подушном окладе людех и крестьянах с показанием из того числа разными случаями убылых и после ревизии вновь рожденных и прибылых по самой истине без всякой утайки а буде кем впредь обличен ... или по свидетелству найдет что кого либо утаил то повинен положенному по указом штрафу без всякого милосердия
dogsleg: Ронин пишет: Санкт Петербургской губернии Рожественскаго уезда деревни Гулкиной а Филгюзи тож Я на это не обратил внимание. Да, кажется, в купчей крепости так же указано. Или в документах по наследству это где-то было. Короче, где-то такое ещё видел. Да, "село Волгово, что прежде была деревня, деревня Гулкино Фюлгизи тож" (это из отказных).
dogsleg: Ронин пишет: Главное предки нашлись - вот удача! Это да. Конечно, я очень рад этим Самуэлю Йохансону и (потенциальному) Йохану Давидсону. Так, теперь дальше надо в РГАДА смотреть. Те самые, которые Вы уже писали: Книга переписная помещичьих и дворцовых крестьян Копорского уезда 1748 г. РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн. 1480 л.1-632 Кн. 1481 л.1-753 Кн. 1482 л.1-808 Сказки о помещичьих, дворцовых и иных крестьянах Копорского уезда за 1762-65 гг РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн.1483 - 1486
Ронин: dogsleg пишет: Так, теперь дальше надо в РГАДА смотреть. Поспрашивайте здесь на сайте, Аркадия Клепинина, например. Посмотрят Вам источники в РГАДА, чтобы еще два года не ждать :)))
Ронин: С отцом Самойла Ганцова разобрался: л.63 Ганц Давыдов 33/ум. в 765 году а в прежнюю ревизию написан был ошипкою писца Франц у него жена Устинья Ирикова 36/55 старинная тои деревни у них дети написанные в последнюю ревизию Куставус 13\умре в 765 году Лоренс 10/продан действительному статскому советнику Андреяну Васильеву Самоила 4/взят в дворовые и в их числе показан Андрус полугоду/умре в 765 году рожденные после ревизии Андреи 18 дочери Юдика 12 Барба 2
Ронин: Вообще, среди крестьян, которые не русские (из Кунгурского уезда), а местные, в этой деревне все Ламберовы и почти все Давыдовы дети Индрик Давыдов 36 с семьей Ганц Давыдов 33 с семьей Еган Давыдов 26 с семьей Давыд Давыдов 19 с семьей есть еще Матвей Адамов 50 с семьей вдова Катерина Юрьева 60 у нее дети Андрей 25 (потенциальный отец дворового Михаила Андреева) Густов 21 Еган 19 Матвей Андреев 30 Все возраста по 3-й ревизии
dogsleg: Спасибо, Ронин! Интересно. А Устинья Ирикова, Ирик — это что за имя? Имена Лоренс и Андрус встречаются в купчей крепости по д. Волговой (в ГАСО). Но когда я её смотрел, фотографировать было ещё нельзя. И честно сказать, мало что там смог разобрать.
dogsleg: Ронин пишет: все Ламберовы и почти все Давыдовы дети <...> Ганц Давыдов 33 с семьей Это отец Самоила? Который умер в 765?
Ронин: dogsleg пишет: Это отец Самоила? Который умер в 765? Да это он. Просто я выборку сделал произвольно... не в том порядке,в каком они в сказке dogsleg пишет: Ирик — это что за имя? Возможно Эрик
dogsleg: Ронин пишет: дочери Юдика 12 Барба 2 Интересно, как у них (Ганца и Устиньи) могли родится Юдика и Барба, если Ганц Давыдов умер в 765 году?
Ронин: dogsleg пишет: как у них (Ганца и Устиньи) могли родится Юдика и Барба, если Ганц Давыдов умер в 765 году? в жизни все бывает... :)) в деревне же еще полно народу живет
dogsleg: Ронин пишет: деревни Поселья Тут есть мнение о том, что это может быть одна из следующих деревней: Полевая – позже Крестовоздвиженской волости Новая – Неволинской волости Полая – такое название есть в книге А.А.Преображенского «Очерки колонизации Западного Урала в XVII– начале XVIII в.» (М., 1956, с. 158).
Ронин: dogsleg пишет: Тут есть мнение о том, что это может быть одна из следующих деревней: Все возможно, по крайней мере, я такой деревни на память не знаю
dogsleg: Ревизская сказка за 1782 г. по Кунгурской округе — http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/81926 Надо будет её посмотреть на предмет переведённых в Санкт-Петербургскую губернию.
Ронин: dogsleg пишет: Ревизская сказка за 1782 г. по Кунгурской округе Там к сожалению только выборочные села...далеко не все
Arkadi Klepinin: У Шумилова: Монастырь. 1. Быв. деревня в Ильин. р-не на рч Вож. Осн. в 1662 г. Афонкой Лукьяновым сыном Петровым, выходцем из Чердыни. Первоначально поч. На речке Вожу. В 1700 г. уже д. Монастырь. Др. назв. селения – Ангилева (1725 г.). 2. Быв. деревня в Кочев. р-не. Изв. с 1748 г. как д. Монастырская. Др. назв. – д. Поселье. В XVIIIв. в ней жили крестьяне Пыскорского мон.
Arkadi Klepinin: К слову, в Пыскорском монастыре в 1702 г. есть тоже упоминания о Поселье: книги пыскорского мря верх речки кандасу монское поселье Ощепково тож Да вверх по Каме реке усть лысьвенское поселье тогож Преображенского пыскор мря вверх рчки кондасу монское поселье ощепково тож Хотя в Пермской области сейчас есть село Кондас - бывшее Поселье. Правда, в данном случае, скорее всего, речь идет о поселении, где жили посельники
Arkadi Klepinin: В 2 ревизию фамилий в Гулкиной нет, будущие Ламберовы написаны у разных владельцев.
dogsleg: Arkadi Klepinin пишет: В 2 ревизию фамилий в Гулкиной нет, будущие Ламберовы написаны у разных владельцев. Спасибо! Значит всё несколько сложнее, а все "ключи" в 3 ревизии... А Вы не записали номер дела и листов?
dogsleg: А если сравнить... В 1782 г.: Михаила Андреев, 6, 25 у него жена Катерина Кирилова, - взятая Кунгурского уезда из деревни Поселья государственного крестьянина дочь на вывод В 1794 г.: Михайло Андреев сын Ламберов, 27 лет, умер в 1787 г. у него жена Катерина Кирилова, 35 лет, взята в городе Кунгуре у мещанина Кирилы Горшкова по добровольному согласию Поселье или Кунгур? Крестьянская дочь или мещанская?
Arkadi Klepinin: Перепись Кунгура 1764 г. была опубликована, можно поискать в сети. В переписи посадских есть только один Горшков - Никифор Савин сын.
dogsleg: Arkadi Klepinin пишет: Перепись Кунгура 1764 г. Да, только Никифор Савин сын Горшков. Тогда так. Достоверно, что она Катерина Кирилова. Если искать всех Кирилов, у которых в 1764 г. есть дочь Екатерина (в 1794 г. записано, что ей 35 лет), то это следующие две записи: Кирило Никитин сын Грехов (29) 38 лет; у него жена Васса Иванова дочь 31 г., взята села Тихоновскаго у крестьянина Ивана Детлева, у них дети, рожденные после ревизии: Исак 7 лет, Тимофей 5 лет, Устин 2 лет, дочери девки: Евдокия 10 лет, Екатерина 8 лет. Иван Евтихиев сын Салманов (47) умре в 761 г.; у него жена Екатерина Степанова дочь 50 лет, взята у кунгурца посадскаго Степана Ситникова; у него дети напис. в бывшую ревизию: Петр (18) бежал в 758 г. Кирило (5) 24 лет; Прохор (6 нед.) 19 лет и 6 нед., рожден. после ревизии Максим 16 лет; дочери: девка Васса 17 лет; Васса ж 30 лет, отдана в замужество за кунгурца посадскаго Терентья Мичкова; — у Кирила жена Дарья Васильева дочь 27 лет, взята у кунгурца посадскаго Василья Чагова; у них дочери девки: Евдокия 5 лет; Екатерина 1 г. Ещё встречаются дети Кирилы Младенцова ("у Никиты жена Наталья Кирилова дочь 30 лет, взята у кунгурца посадскаго Кирила Младенцова") и Кирилы Шершнева ("у Федота жена Наталья Кирилова дочь 35 лет, взята у кунгурца посадскаго Кирила Шершнева"), но они должны быть значительно старше, раз отцы умерли ещё до предыдущей ревизии. К Горшкову ближе всего Грехов. Надо заново посмотреть ревизию 1794 г.
Arkadi Klepinin: В книге "Кунгур. Материалы для истории города" опубликованы только посадские, и это лишь одна из множества третьих ревизий по Кунгурскому уезду. Потому, если предположение о посадском происхождении Катерины неверно, то Кирил может быть из множества других сел и острожков.
dogsleg: РГАДА, Ф. 350, Оп. 2, Д. 1481 (2-ая ревизия, Копорский уезд, 1748 г.): * л. 702об. <...> ** Вотчины генерала и ковалера Симиона Григорьевича да племянника ево Пермского драгунского полку подполковника Василья Васильева сына Нарышкиных Смолковской мызы *** В деревне Заполье Написанной в прежнюю перепись крестьянин Карла Монасов, 21 у него сын после переписи рождённои Карла, 1/2 * л. 703 Умершаго крестьянина Василья Трофимова дети в прежнюю перепись написанныеж Иван, 22 Петр, 18 после переписи рожденные Тимофеи, 9 Евдоким, 7 Карп, 4 Итого... *** В деревне Пуллевой Написанной в прежнюю перепись крестьянин Ирик Пуллев, 72 у него дети в прежнюю перепись написанныеж Михкель, 18 Матвеи, 16 написанной в прежнюю перепись крестьянин Юган Пуллев, 98 у него сын в прежнюю перепись написаннои же Юган, 39 * л. 703об. у него дети после переписи рожденные Индрик, 10 Михкель, 8 Ганц, 3 написанной в прежнюю перепись бобыль Адам Хутарев, 26 Итого... *** В деревне Гулкиной Написанной в прежнюю перепись крестьянин Симан Матвеев, 52 у него брат родной в прежнюю перепись написаннои же Матвеи, 42 у Симана дети в прежнюю перепись написаннои же Андрус, 15 после переписи рожденные Михкель, 4 Матвеи, 2 у Матвея Матвеева дети в прежнюю перепись написаннои же * л. 704 Михаила, 15 после переписи рожденные Юган, 7 Абрам, 1 1/2 написаннои в прежнюю перепись крестьянин Юган Данилов, 57 у него дети в прежнюю перепись написаннои же Индрик, 15 Матвеи, 11 Ганц, 2 написанной в прежнюю перепись крестьянин Юганъ Эскилев, 53 у него дети в прежнюю перепись написанныеж Миккель, 21 Юган, 19 Юнос, 17 Павел, 15 после переписи рожденные Андрус, 9 * л. 704об. Матвеи, 4 написаннои в прежнюю перепись бобыль Томас Михаилов, 43 у него сын после переписи рожденнои Юнос, 7 Итого... *** В Смолковской мызе переведенной из Ряского уезду из селца Николского написанной в прежнюю перепись во оном селе дворовои человек Кирила Емельянов, 40 у него дети после переписи рожденные Петр, 8 * л. 705 Василей, 12 недель незаконнорожденной Андрей Яковлев, 5 явлвшияся из бегов в прежнюю перепись ненаписанные Давыд Томасов, 52 у него сын Юрья, 3 Павел Павлов, 22 Итого... * л. 705об. ** Вотчины генерала маэора и Государственной Статс канторы президента Петра Михайлова сына Шипова крестьяня отказанные ему во владение в прошлом 743-м году по указу Вотчинной конторы из вотчин же генерала и ковалера Семена Григорьевича Нарышкина *** В деревне Ермолино написанной в прежнюю перепись крестьянин Влас Гейкин, 72 у него сын в прежнюю перепись написаннойже Андреи, 26 написанной в прежнюю перепись крестьянин Кустаус Андреев, 21 * л. 706 написанной в прежнюю перепись крестьянин Давыд Андрусов, 42 у него дети в прежнюю перепись написанныя ж Индрик, 18 Ганц [в тексте первоначально написано Франц, затем поверх исправлено – большая «Г» поверх большой «Фиты», буква «р» явно не зачеркнута, но все-таки читать следует Ганц. Скорее всего, из-за неоднозначности исправления переписчик в 3-ю ревизию и допустил ошибку, которая упомянута в 4-й ревизии], 15 после переписи рожденные Юган, 8 Давыд, 1 написанной в прежнюю перепись крестьянин Юрья Юрьев, 32 умершаго крестьянина Якова Ирикова дети в прежнюю перепись написаннои же Давыд, 19 после переписи рожденной Ганц, 7 написанной в прежнюю перепись крестьянин Матвей Матвеев, 48 у него сын после переписи рожденный Эльяс, 5 написанной в прежнюю перепись крестьянин Олов Семенов, 38 у него после переписи рожденной Юнос, 3 * л. 706об. написанной в прежнюю перепись крестьянин Олов Матвеев, 82 у него в прежнюю перепись написаннои же Илья, 28 у Ильи дети после переписи рожденные Густав, 4 Томас, 4 недели в прежнюю перепись прописные [здесь: пропущенные] а объявлены в 733-м году в Санкт Питербурской губернской канцелярии которые во особливую книгу написаны и в подушной оклад положены Томас Клементьев, 90 Пертюль Гейкинъ, 61 Итого... * л. 707 *** В деревне Гулкино написанной в прежнюю перепись крестьянин Михайла Данилов, 42 у него дети после переписи рожденные Андрей, 7 Густав, 3 Юган, 1 умершаго крестьянина Павла Данилова дети в прежнюю перепись написаннои же Юнос, 12 после переписи рожденной Павел, 5 написанной в прежнюю перепись бобыль Илья Матвеев, 72 написанной в прежнюю перепись бобыль Матвей Адамов, 32 у него сын после переписи рожденной Густав, 3 явлшейся из бегов в прежнюю перепись ненаписанной Юган Томасов, 40 причисленной при нынешнеи ревизии по определению канцелярии (л.707об.) Генералной ревизии Матвей Андреев, 30 Итого...
dogsleg: Судя по всему "мои" указаны на л. 706. По крайней мере, (1) принадлежат Шипову, а также сходятся (2) имена, (3) порядок старшинства, (4) (приблизительно) возраст. [В деревне Ермолино] Написанной в прежнюю перепись крестьянин Давыдъ Андрусовъ, 42 у него дети в прежнюю перепись написанные Индрикъ, 18 Францъ, 15 [в ревизии 1782 г.: а в прежнюю ревизию написан был ошипкою писца Франц; видимо, ошибка ещё раньше произошла] после переписи рожденные Еганъ, 8 Давыдъ, 1
dogsleg: Похоже, это она. По меньшей мере, рядом со Смольковой, а также Хюльгюзи, Горками и Губаницами. Согласно http://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=14 относится всё к тому же Губаницкому приходу. Хотя Шпаньковский приход-то ближе. Интересно, в вики указано, что в 1833 г. Ермолино и смежная с ней мыза принадлежали действительному тайному советнику Голубцову. Финское название Jormania.
Ронин: dogsleg пишет: Деревни Хюльгюзи (с вариантами названия) в деле мне не встретилось. На листе 207 - У Матвея жена Абло Микелева в замужество взята на обмен Рожественского уезда вотчины господина Шипова Ермолинской мызы из деревни Старых Юлкизь Старые Юлкизи - вот как нужно искать в этом источнике, приписана к Ермолинской мызе Шипова И, кстати, возникает сомнение в принадлежности Новоселья Шипову, т.к. на обмен взята, получается у другого помещика
dogsleg: Ронин пишет: Старые Юлкизи - вот как нужно искать в этом источнике, приписана к Ермолинской мызе Шипова Кажется, такой не встретил. А д. Новоселье идёт после заголовка про вотчину Шипова, поэтому я решил, что она тоже его.
dogsleg: Ронин пишет: приписана к Ермолинской мызе Шипова Причём, в 1748 г. записано две д. Гулкино. Одна у Нарышкиных Смолковой мызы, а другая у Шипова. Матвей Адамов с сыном Густавом, записанные в Гулкино у Шипова встречаются в "Гулкиной а Фюлгизи тож" в 1782 г.
dogsleg: Ронин пишет: Вообще, среди крестьян, которые не русские (из Кунгурского уезда), а местные, в этой деревне все Ламберовы и почти все Давыдовы дети Я только не понял, фамилия-то у них же не указана. Они Ламберовы "задним числом" из ревизии 1794 г. Или я фамилию не вижу? Ещё не могли бы расшифровать, что написано на л. 63о вверху (про отставного солдата с женой)?
Ронин: dogsleg пишет: Я только не понял, фамилия-то у них же не указана Я предположил. Про Давыдовых - задним числом, про остальных - просто предположил :)) dogsleg пишет: Ещё не могли бы расшифровать, Солдатские дети прижитые бывшим оной господина моего деревни кретьянином Трофимом Лазыревым [с] женою своею которой был салдатом и отставлен от службы
Ронин: dogsleg пишет: РГАДА, Ф. 350, Оп. 2, Д. 1481 (2-ая ревизия, Копорский уезд, 1748 г.): Много знаков вопроса в тексте Не можете разобрать? Выкладывайте - поможем.
dogsleg: Обновил текст из РГАДА, Ф. 350, Оп. 2, Д. 1481 (2-ая ревизия, Копорский уезд, 1748 г.). См. выше. Спасибо Ронину за помощь с вычиткой!
dogsleg: Ронин пишет: На листе 207 - У Матвея жена Абло Микелева в замужество взята на обмен Рожественского уезда вотчины господина Шипова Ермолинской мызы из деревни Старых Юлкизь Старые Юлкизи - вот как нужно искать в этом источнике, приписана к Ермолинской мызе Шипова И, кстати, возникает сомнение в принадлежности Новоселья Шипову, т.к. на обмен взята, получается у другого помещика С другой стороны, на л. 205о: Вдова Катерина Петрова, 70 лет, умре в 765 году, старинная оной же мызы из деревни Старых Юлькизь Мне кажется, вполне подходит под версию о том, что Старые Юлкизи = Гулкино, но в 1782 г. они всё ещё разделены между двумя помещиками (как Гулкино в 1748 разделена между Шиповым, владельцем Ермолинской мызы, и Нарышкиными, владельцами Смолковской мызы). К тому же, на л. 204о запись "У Егана жена Анника Пертелева, 33 года, старинная оной мызы из деревни Смольковой". Видимо, Новоселье относится в 1782 г. к Смольковой мызе??? С другой стороны, на л. 204 фрагмент записи, которая не вошла на фото: "у него жена Авуна Лаврентьева, 60 лет, умре в 776 году, в замужество взята на обмен Рождественского уезда вотчины <...> генерал ма<...> ча Ши<..> Гюлкина".
dogsleg: Ронин, не поможете ещё с прочтением в ревизии 1782 г. на л. 207о (207о-2) и на л. 208 (208-2) фамилий? 207о: Микхиель Еганов сын Кампелев? 208: Еган Юганов сын Кампелев?
Ронин: Мик(ъ)кель Юганов сын Кампелев Юган Юганов сын Кампелев
dogsleg: На vgd на мой вопрос по первой ревизии в теме по ЦГИА Lesla ответил: Тоже ищу перепись по Копорскому уезду, предшествующую второй ревизии. Если проанализировать вторую перепись, то можно заметить, что про детей 12 и старше пишут - "рожденный в прежнюю перепись", а про детей 11 и младше - "рожденные после переписи". Т.е. 1748-11= 1737 г. Примерно в этот год была проведена какая-то местная перепись, которая должна была зафиксировать местное население с указанием откуда прибыли или старожилы. А уже вторая ревизия проводилась на основание этой переписи. Но пока не нашел ни в одном архиве эту перепись. Возможно не сохранилась. Возможно в каком-то деле с неподходящим названием. Действительно, у моих 18 и 15 лет "в прежнюю перепись написанныя ж", а 8 и 1 уже "после переписи рожденные".
dogsleg: ГАПК, Ф. 37, Оп. 3, Д. 204А. Метрические книги Благовещенского собора, Успенской и Тихвинской Богородицкой церквей г. Кунгура, церквей заводов и сел Кунгурского уезда; Свято-Троицкой церкви г. Красноуфимска, церквей заводов и сел Красноуфимского уезда. 1805 г. http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.204%D0%B0/00000279.jpg 14. 1 марта. Того завода у господского крестьянина Емельяна Тимофеева дочь Евдокия Восприемница того завода дворового человека Ферапонта Ленберова жена Фиона Егорова
Ронин: dogsleg пишет: Ферапонта Ланберова жена Фиона(?) Егорова Ферапонта ЛЕнберова жена Фиона Егорова
dogsleg: ГАСО, Ф. 67, Оп. 1, Д. 3. Крепостные на деревню Фюлгизи Л. 1: 1767 декабря в первый день морского корабельного флота мичман Иван Петров сын Шипов в роде своем непоследний продал колежскаму асессору Александру Федорову сыну Голубцову жене его и детям в вечное и потомственное владение недвижимое мое имение доставшееся мне по наследству после отца моего бывшего тайного советника ковалера государственной штатс конторы президента Петра Михайловича Шипова в Копорском уезде Смолковой мызы деревню Гулкино Фюлгизи тож которая состоит на берегу озера Гулковскова с половиною отмежеванною подаче оному отцу моему и деревн(е/ю) Ермолинской и по оной деревне Гулкиной земли с пашнею с лесом с сенными полосами с ?овсянами? угодий по тому месту то есть той деревне Гулкиной прилежащими ? ? ? озером Гулкиным неоставливая той половины за собою ничего, за крестьян поселенных в той деревне Гулкиной Фюлгизи тож Индрика Давыдова, Егана Давыдова, Густава Давыдова, Давыда Давыдова, Матвея Адамова, Андрея Михайлова, Кустава Михайлова, Егана Михайлова, Ганца Матвеева зженами их издетмя и со внучатыми, да рожденнае после ревизии Франца Давыдова детей Лоренца, Самуила, Андруса и матерью их Устиною, крестьянам их хорома? ?погумен? строением котором хлебом ? смолоченым там и несмолоченым и в земле посеянным и со всем их крестьянским ?, да находящемся в бегах крестьян Николае Васильеве, Федота Трофимовых детей зженами их и тремя детьми, да Матвея Андреева, а взял я ? за то имение денги у него голубцова тысяч триста рублев, ? сеи купчей то мое имение со крстьянам и но никому не продано не заложено и низаска? и за ? неописано и незаложено и н? неукреплено, а ежели кто втом ? проданное недвижимое имение станет ? почему нибудь вступаца то мне Шипову и наследникам моим его Голубцова и наследникам ево о тех вступц?ов ? очищат по указу <...> Л. 13: 1768 июня 18 дня: Во дворе Индрик Давыдов 40 у него жена ?Инрети? Пертелева? дочь 40 у них дети сын Михаила 10 дочь девица Мария 6 лет. Во дворе Еган Давыдов 35 у него жена Софья Михайлова дочь 35 у него Егана два брата Густав 20 Давыд 22 холостые мать вдова Катерина Еганова 70 да у него у Егана во дворе живет Устиния Ирикова дочь Францева жена Давыдова 30 у нее дети рожденные после ревизии Лоренц 10 Самуила 7 Андрус 5 лет. Во дворе Матвеи Адамов 65 у него жена Ина?а Юрьевадочь 60 у них дети 2 сына ?Кузма? 25 У?сти? 10 дочери Евва 19 Малена 16 у Козмы? жена Мари?а Фидталева? 22 лет. Во дворе Андрей Михайлов 35 у него жена Катерина Матвеева дочь 30 у них дети сын Еган 1 1/2 дочь девка Мария 5 лет. Во дворе Кустав Михалов 25 у него брат Еган Михайлов 22 лет холостые у них мать вдова Катерина ?Юрьева? 70 лет бобыль Ганц Матвеев 16 у него мать вдова Маргарета 80 лет.
dogsleg: ГАСО, Ф. 67, Оп. 1, Д. 1. Крепости и планы деревни Волговой 1764 июня 4 дня лейб гвардии отставной пример маэор Степан Федоров сын Селиверстов по поверенному мне дочери моеи девицы Елисаветы Степановой дочери писму да отставной лейб гвардии подпоручик Александр Степанов сын Селиверстов сын мой в роде непоследний продали мы колежскаму асессору Александра Федорова сына Голубцова жене его Анне Ивановой дочери и детям ее и наследникам в Копорском уезде в мызе Греблевои деревню Волгово а Вол(к/ск)ово тож доставшеюся нам по купчей девицы девицы Елисаветы имение Александру ? нашему отставному ? поручику Федору Степанову Селиверстову который прошлом 763 году в мае месяце холостым умре обер камердинера Ивана Андреева сын Ко? у нее Анны Ивановой дочери Голубцовой денег за то имение 5000 рублев <...>
dogsleg: dogsleg пишет: В прошлом месяце встречался с родственником из Обнинска, который приходится внуком Василия по другой ветке Неожиданные новости со стороны ДНК-генеалогии. У Василия Иванова (род. 1886) и его жены Варвары Андреевой было несколько сыновей. По меньшей мере, известно о "моём" Николае (запись о рождении которого в настоящее время не найдена, а метрическая книга за 1906 г., когда он предположительно родился, в плохом состоянии), Анатолии (запись о рождении не найдена, но известна дата, 25.01.1907) и Георгий (запись найдена, 01.01.1919). Я знаком с родственниками по ветке Анатолия, несколько человек из них сдали анализ ДНК. Оказалось, что по мужской линии я с веткой Анатолия не совпал, но близко совпал по аутосомам (наследуются от обоих родителей). Похоже получается, что нашим общим предком является Варвара Андреева, но не Василий Иванов. Если учесть результаты (у ветки Анатолия по Y сплошные финны в совпаденцах, у меня же не так) и сопоставить с документальной генеалогией, то получается, что Николай не был сыном Василия Иванова. Чтобы это окончательно подтвердить надо протестировать ещё кого-нибудь из ветки Николая. Либо может помочь запись о рождении последнего...
dogsleg: В ГАСО есть кое-что по Тюшевскому заводу, но (1) нет 1906 г.; (2) сейчас из Ф. 6 выдают только на дисках, а эти дела, если я правильно понял, не отсканированы. Ф. 6, Оп. 7: - Д. 284 - 1885, 1901, 1903, 1912, 1915 гг. - Д. 309 - 1893 г. - Д. 314 - 1888-1889, 1911 гг. Есть и более ранние, но они мне (пока) не нужны. Может быть кто-нибудь знает, где ещё можно найти метрики по Тюшевскому заводу за перод 1900-1910 гг.?
Ронин: dogsleg пишет: На vgd на мой вопрос по первой ревизии в теме по ЦГИА Lesla ответил: цитата: Тоже ищу перепись по Копорскому уезду, предшествующую второй ревизии. Если проанализировать вторую перепись, то можно заметить, что про детей 12 и старше пишут - "рожденный в прежнюю перепись", а про детей 11 и младше - "рожденные после переписи". Т.е. 1748-11= 1737 г. Примерно в этот год была проведена какая-то местная перепись, которая должна была зафиксировать местное население с указанием откуда прибыли или старожилы. А уже вторая ревизия проводилась на основание этой переписи. Но пока не нашел ни в одном архиве эту перепись. Возможно не сохранилась. Возможно в каком-то деле с неподходящим названием. Нашел источник: РГАДА Ф.248 Оп.17 Д.1110 2199 листов "Книга по бывшему кабинету на немецком и русском диалектах, заключающая в себе дело о произведении в 1732 году переписи в Ингерманландии, в С Петербургском, Ямбургском, Копорском и Шлиссельбургском уездах в дворцовых, монастырских и помещичьих селах, мызах и деревнях, крестьян и бобылей латышских и новопоселенских русских мужеска и женска пола..." Латышских - имеется в виду лютеран, т.е. финнов
Ронин: Страница описи photo upload sites
dogsleg: Ронин, большое спасибо!
Ронин: dogsleg Возможно, Вы видели. На "Памяти народа" Ламберов Анатолий Васильевич
dogsleg: Ронин, фотографии не видел. И вообще много новой информации туда загрузили. Спасибо!
Ронин: dogsleg пишет: Ронин, а Вы прицельно смотрели 1906, 1914 и 1919 или все годы? Дело в том, что 25.01.1907 (по св-ву о рожд.) родился Анатолий Васильевич ГАПК 719-6-164 Л.3об. 25/28.01.1907 Анатолий Красноуфимского уезда Александровской волости и завода крестьянин Василий Иоаннов Ламберов и законная жена его Варвара Андреева, оба православные воспр-ки: кунгурский мещанин Николай Димитриев Рязанов
dogsleg: МК за 1919 г. ГАПК Ф.719 Оп.6 Д.241 Л.286 Л.287об.-288 01/07 января Георгий (в честь св. мученика Георгия, праздуемого св. церковью января 22 дня) Камышловского уезда Ертарской волости и завода Василий Иоаннов Ланберов и законная жена Варвара Андреева, воспр. Бирского уезда Аскинской волости села Арбашевского солдат Василий Сергиев Феофанов, Параскева Феденева солдатская жена В МК за 1906 г. января нет совсем. В оставшейся части Николая не нашел, но нашел вот что: ГАПК Ф.719 Оп.6 Д.163 Л.10об.-11 24/27 октября Димитрий Красноуфимского уезда, Суксунского завода и волости крестьянская девица Татиана Симеонова Расторгуева, восприемник Александровской волости и села Красноуфимского уезда крестьянин Василий Иоаннов Ламберов МК за 1914 г. Л.104 Л.104об.-105 25.12/02.01. Нина (в честь равноап. Нины, празднуемой 14 января) Красноуфимского уезда Александровской волости и села крестьянин Василий Иоаннов Ламберов и его законная жена Варвара Андреева, воспр. обыватель завода Тюша Андрей Федоров Карпачев, мещанка г. Красноуфимска Ксения Иоаннова Шабаршина К этому нашёл вот такое (ГАПК, Ф. 719, Оп. 6, Д. 163): 4/6 августа 1905; Пётр; Проживающий в Тюшевском заводе крестьянин Камышловского уезда Ертарской волости и завода Андрей Федоров Корпачев и законная жена его Александра Иоаннова, ОПВ; Камышловского уезда Ертарского завода и волости крестьянин Василий Александров Минин, уволенного в запас армии фельдфебеля Николая Александрова ?аблодского жена Елисавета Стефанова Всё думаю, что этот Андрей Федоров Ко/арпачев может быть отцом Варвары Андреевой. Аргументы: (1) является воспреемником для Нины в 1914, (2) прописка Василия и Варвары неожиданно в 1919 меняется на Камышловского уезда Ертарскую волость и завод.
Ронин: dogsleg пишет: ?аблодского Заблодского
dogsleg: ГАПК, Ф. 719, Оп. 6, Д. 163, Л. 67: 29/30 июля 1904; Александр; Проживающий в Тюшевском заводе Бирского уезда Аскинской волости деревни Лидовки крестьянин Архив Саввин Торбочев и законная жена его Елена Симеонова, ОПВ; Камышловского уезда Ертарского завода крестьянин Андрей Федоров Кропачев, священника Александра Кузнецова жена Ироида Михайлова
dogsleg: Для Карпачевых создал новую тему: http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00001760-000-0-0-1642746511
dogsleg: Нет, девичья фамилия Варвары Андреевой не Карпачева, а Рушманова: ГАПК, Фонд № 719. Оп.6. Д. 164, Л. 70: 14/17 июня 1909; Юлия; Обыватель завода Тюша крестьянин Василий Иоаннов Ламберов и ЗЖЕ Варвара Андреева, ОП; Обыватель завода Тюша Александр Александров Сикорский и родившей родная сестра девица Александра Андреева Рушманова
полная версия страницы