Форум » Фамильные темы » Ламберовы / Ланберовы / Ланбаровы » Ответить
Ламберовы / Ланберовы / Ланбаровы
dogsleg: Добрый день! Ищу своих родственников и информацию о предках. Наиболее дальний известный предок с фамилией Ламберов — Ламберов Иван, о котором пока ничего не известно. У него был сын Ламберов Василий Иванович, 1885 г. р. Его "карточка" из списков "Мемориала" (в этой базе много людей со схожими фамилиями): Ламберов Василий Иванович 1885 г. р., место рождения - РСФСР, Свердловская обл., Красноуфимский р-н, с. Александровское, русский, проживал - Свердловская обл., Березовский р-н, ст .Монетная, работал - отдел капитального строительства торфоуправления, десятник. Арестован 27 октября 1937 г., осужден 16 ноября 1937 г. Мера наказания - 10 лет ИТЛ. Источник: Книга памяти Свердловской области У Василия Ивановича был сын Ламберов Николай Васильевич, 1906 г. р. (1915?), который родился в поселке завода Тюш, Щучье-Озерского р-на, Молотовской обл. Николай Васильевич от первой жены, Ламберовой (девичья фамилия не известна) Фелицаты Михайловны (07.02.1912-18.04.1993), имел сына Ламберова Карла Николаевича. От второй жены, Ламберовой (Троицкой) Музы Павловны (26.05.1914-21.07.2005), имел сына Ламберова Адольфа Николаевича (13.08.1939-07.09.1974). Николай Васильевич в 1944 г. (1939?) был призван Новолялинским РВК (на момент призыва место жительства — г. Верхняя Пышма, Свердловской обл.), служил в 148 отд. штраф. роте, 12.02.1945 умер от ран, захоронен в Восточной Пруссии, ст. Фалькенхорст (по другим данным — с. Хамерудау, р-н г.Щитно, Ольштынское воев.). Ламберов Адольф Николаевич приходится мне дедом по отцовской линии. На http://podvignaroda.ru/ обнаружил наградной лист на Ламберова Георгия Васильевича, 1919 г. р., род. также в пос. Тюш. Судя по всему, это брат Николая Васильевича (моего прадеда). Там же имеется наградной лист на Ламберова Виктора Григорьевича, 1925 г. р., который был призван Нижне-Салдинским РВК Свердловской обл. Как бы то ни было, территориально довольно близко. Тема на ВГД: http://forum.vgd.ru/1231/56333/ Буду благодарен за любую информацию!
Ронин: Вот посмотрите этот ресурс - есть фамилия Lamber Возможно, Ваши предки перешли в православие - и стали Ламберовыми http://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=33
dogsleg: Ронин пишет: фамилия Lamber Возможно. Между д. Шпаньково и ур. Хюльгюзи по лесной дороге показывает 13,5 км. Правда, и Хюльгюзи, и Волгово относились к Губаницкому приходу (http://www.inkeri.ru/virt/p.php?id=14). Но в Шпаньковском приходе могли жить родственники.
dogsleg: Ронин пишет: Это получается, он все-таки вернулся из лагеря и получал св-во о рождении в 1946 г.? В прошлом месяце встречался с родственником из Обнинска, который приходится внуком Василия по другой ветке, а мне троюродным дедом (если я правильно посчитал). Он рассказал, что его бабушка через какое-то время после ареста Василия под конце жизни жила с неким Злотаревым, которого он помнит как "деда Васю". Вполне возможно, что наш Василий действительно вернулся и скрытно жил с семьёй. Младшим могли не рассказывать, чтобы те не разболтали. Тем более, мой родственник уверяет, что этот "деда Вася" был очень похож на нашего Василия (есть несколько фотографий разного времени). И жили они яко бы где-то отдельно.
dogsleg: Ронин пишет: В МК за 1906 г. января нет совсем. В оставшейся части Николая не нашел Я заказал в ОЗАГС Верхней Пышмы св-ва о регистрации/расторжении брака (у Николая было два брака) на Николая. Надеюсь, там будет указана дата рождения. Тем более, это нужно, чтобы получить дальнейший доступ к документам по линии его второй жены, моей прабабушки, Музы Павловны Троицой (в девичестве), которая была дочерью последнего протоиерея Богоявленского собора г. Екатеринбурга.
Ронин: dogsleg пишет: Вполне возможно, что наш Василий действительно вернулся и скрытно жил с семьёй. В таком случае ему и подавно не нужно было получать повторное свидетельство о рождении. :)) А так, конечно, интересная история..жаль, что сейчас однозначно не установить, кем был этот "дед Вася"
Ронин: Ронин пишет: Я заказал в ОЗАГС Верхней Пышмы св-ва о регистрации/расторжении брака (у Николая было два брака) на Николая. Надеюсь, там будет указана дата рождения. Совет - просить у них полную информацию из регистрационных книг: очень много нужной информации из книг не попадает в справки, выдаваемые ЗАГСом, например, место рождения. А лучше, конечно, самому смотреть книги - я так и делал, причем, по закону они этого делать не должны, но зависит от человека в ЗАГСе. Чаще всего идут навстречу, нужны только весомые аргументы, а не праздное любопытство.
dogsleg: Разместил фотографии по адресу: https://www.dropbox.com/sh/a2b3ov36gqgxomo/AAAAnTCpe7t_2LMHdT-7LnUya?dl=0 Название файла соответствует номеру листа в деле. Некоторые фотографии, конечно, не очень получились. Иногда дело было не так-то легко раскрыть, чтобы было видно.
Ронин: Давыдъ Давыдовъ, 19, 38 у него жена Матрена Антонова, 25 взята Кунгурского уезда из деревни ... крестьянская дочь на вывод у них дети рожденныя после ревизии Марфа, 2 сын Антон, 1 Еганъ Давыдовъ, 26, 45 у него жена Софья Михаилова, 31 старинная тои деревни Самоила Ганцовъ холост, 23 Михаила Андреев, 6, 25 у него жена Катерина Кирилова, - взятая Кунгурского уезда из деревни ... государственного крестьянина дочь на вывод у них сын рожденной после ревизии Иосифъ 1/2
Ронин: Наличие немецких имен много о чем говорит :))) Ганцов - Гансов - Ганс (потом стал Гаврилов) Еган - Иоганн (потом стал Иван) Насчет кунгурской деревни еще нужно подумать двойных согласных в именах нет
Ронин: Интересно, что в Новоселье у крестьян фамилия ЛамберЕв.. попозже выложу расшифровку
Ронин: Ронин пишет: Насчет кунгурской деревни еще нужно подумать деревни Поселья
Ронин: Ханс, Ганс (Hans) — в голландском, датском, исландском, немецком, норвежском и шведском языках уменьшительная форма мужского имени Иоганн. В Германии, Дании, Нидерландах, Норвегии и Швеции официально признано как личное имя. Так что здесь, скорее всего, все-таки шведские корни, как я и предполагал ранее. А Самойло может быть сыном Егана Давыдова
Ронин: В деревне Новоселье Симон Матвеев сын Ламберев 70/ум. в 776 г у него жена Авун... Лаврентьева 60/ум.в 776 г в замужество взята на обмен Рожественского уезда вотчины ... (текст не виден) у них дети написанныя в последнюю пред сим ревизию Андрус 33/52 Миккель 22/41 дочь Софья 13/ умре в 773 г у Андруса жена Евва Еганова 21/40 старинная оной мызы деревни Пульевой у них дети рожденныя после ревизии Матвеи 11 Юган 7 дочь Анна 3 у Миккеля жена Катерина Томасова 35 в замужество взята на обмен Рожественского уезда бывшей вотчины Кадецкаго корпуса Восковицкой мызы из деревни Таровец у них дети рожденныя после ревизии Ганц 17 Сара 12 Евва 2 Матвей Матвеев сын Ламберев 60/ум. в 773 г у него жена Евва Яковлева 52/ум. в 770 г старинная оной мызы у них дети написанныя в последнюю пред сим ревизию Миккель 33/52 Яган 25/44 у Миккеля жена Марья Захарова 35 ... у них дети сын Симеон 1 дочь Софья 4 у Ягана жена Анника Пертелева 33 старинная оной мызы из деревни Смолькова у них дети Абрам 3 Симион 1/2
dogsleg: Ронин, спасибо! Однако с названиями деревень всё же мне не совсем понятно. В V ревизии в ГАСО отдельно указаны Гулкина и Фюлгизи. В ГАСО крепости на Фюлгизи от 1767 г. Почему в IV ревизии за Голубцовым записаны две деревни, Гулкино и Волгово, а в V ревизии переведённые крестьяне из трёх деревень Голубцова — Гулкино, Волгово, Фюлгизи? И указано ещё, что они записаны "там" за господином Голубцовым. На карте Шмита 1770 г. указаны Гюлкиза и Новые Гюлкизи, но Гулкино там вроде бы нет (рядом с Волгово и Гюлкизами не вижу, зато там есть Волговская — http://www.aroundspb.ru/maps/history/shmidt1770.jpg).
Ронин: dogsleg по деревням, чтобы дать 100-комментарий, нужны еще, конечно, дополнительные документы. Но мне представляется вот так: Были две деревни: Фюлгизи и Новые Фюлгизи (с разными вариантами их написания Хюлгизи, Гулкизи). По времени сначала одна (Фюлгизи), потом вторая - Новые Фюлгизи (что явствуется из названия). Так вот: эти названия не русские (местные), но у них помимо местных сформировались еще и новые (русские) варианты написания - от Гулкизи - Гулкина, Гулькино. Таким образом, в некоторых документах, картах и т.д. может быть Старое Гулькино и Новое Гулькино. В 5 ревизии в ГАСО имеются в виду Гулкина (Старые Фюлгизи) и Фюлгизи (Новые Фюлгизи). В 4 ревизии в ЦГИА у Голубцова есть Гулкина (Старые Фюлгизи) (кстати, обратите внимание, в шапке РС сказано "Гулкина а Филгюзи тож"), которую он купил в 1767 г., и у другого помещика Новые Фюлгизи (Новоселье), которое Голубцов еще купит в будущем. А может быть Новоселье - это и не Фюлгизи вообще, а у Голубцова в будущем просто появится новая деревня - Новые Фюлгизи. Вариантов масса. :))) если уж нам сейчас непросто разобраться, то и писцы в то время могли напутать так, что не распутаешь Но это все мелочи, они потом окончательно разъясняться (посмотрите, например, купчие в ГАСО) Главное предки нашлись - вот удача! :))
Ронин: Вот расшифровка шапки для полноты картины: 1782 года июня " " дня вотчины коллежскаго советника Александра Федоровича Голубцова Санкт Петербургской губернии Рожественскаго уезда деревни Гулкиной а Филгюзи тож прикащик Петр Сергеев сын по силе состоявшегося 1781 года ноября "16" Ея Императорскаго Величества и в народе публикованного манифеста с ведома господина моего дал сию скаску о положенных в ниже писанной господина моего деревне по последней 1763 года ревизии в подушном окладе людех и крестьянах с показанием из того числа разными случаями убылых и после ревизии вновь рожденных и прибылых по самой истине без всякой утайки а буде кем впредь обличен ... или по свидетелству найдет что кого либо утаил то повинен положенному по указом штрафу без всякого милосердия
dogsleg: Ронин пишет: Санкт Петербургской губернии Рожественскаго уезда деревни Гулкиной а Филгюзи тож Я на это не обратил внимание. Да, кажется, в купчей крепости так же указано. Или в документах по наследству это где-то было. Короче, где-то такое ещё видел. Да, "село Волгово, что прежде была деревня, деревня Гулкино Фюлгизи тож" (это из отказных).
dogsleg: Ронин пишет: Главное предки нашлись - вот удача! Это да. Конечно, я очень рад этим Самуэлю Йохансону и (потенциальному) Йохану Давидсону. Так, теперь дальше надо в РГАДА смотреть. Те самые, которые Вы уже писали: Книга переписная помещичьих и дворцовых крестьян Копорского уезда 1748 г. РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн. 1480 л.1-632 Кн. 1481 л.1-753 Кн. 1482 л.1-808 Сказки о помещичьих, дворцовых и иных крестьянах Копорского уезда за 1762-65 гг РГАДА Ф.350 Оп.2 Кн.1483 - 1486
Ронин: dogsleg пишет: Так, теперь дальше надо в РГАДА смотреть. Поспрашивайте здесь на сайте, Аркадия Клепинина, например. Посмотрят Вам источники в РГАДА, чтобы еще два года не ждать :)))
Ронин: С отцом Самойла Ганцова разобрался: л.63 Ганц Давыдов 33/ум. в 765 году а в прежнюю ревизию написан был ошипкою писца Франц у него жена Устинья Ирикова 36/55 старинная тои деревни у них дети написанные в последнюю ревизию Куставус 13\умре в 765 году Лоренс 10/продан действительному статскому советнику Андреяну Васильеву Самоила 4/взят в дворовые и в их числе показан Андрус полугоду/умре в 765 году рожденные после ревизии Андреи 18 дочери Юдика 12 Барба 2
Ронин: Вообще, среди крестьян, которые не русские (из Кунгурского уезда), а местные, в этой деревне все Ламберовы и почти все Давыдовы дети Индрик Давыдов 36 с семьей Ганц Давыдов 33 с семьей Еган Давыдов 26 с семьей Давыд Давыдов 19 с семьей есть еще Матвей Адамов 50 с семьей вдова Катерина Юрьева 60 у нее дети Андрей 25 (потенциальный отец дворового Михаила Андреева) Густов 21 Еган 19 Матвей Андреев 30 Все возраста по 3-й ревизии
dogsleg: Спасибо, Ронин! Интересно. А Устинья Ирикова, Ирик — это что за имя? Имена Лоренс и Андрус встречаются в купчей крепости по д. Волговой (в ГАСО). Но когда я её смотрел, фотографировать было ещё нельзя. И честно сказать, мало что там смог разобрать.
dogsleg: Ронин пишет: все Ламберовы и почти все Давыдовы дети <...> Ганц Давыдов 33 с семьей Это отец Самоила? Который умер в 765?
Ронин: dogsleg пишет: Это отец Самоила? Который умер в 765? Да это он. Просто я выборку сделал произвольно... не в том порядке,в каком они в сказке dogsleg пишет: Ирик — это что за имя? Возможно Эрик
dogsleg: Ронин пишет: дочери Юдика 12 Барба 2 Интересно, как у них (Ганца и Устиньи) могли родится Юдика и Барба, если Ганц Давыдов умер в 765 году?
Ронин: dogsleg пишет: как у них (Ганца и Устиньи) могли родится Юдика и Барба, если Ганц Давыдов умер в 765 году? в жизни все бывает... :)) в деревне же еще полно народу живет
dogsleg: Ронин пишет: деревни Поселья Тут есть мнение о том, что это может быть одна из следующих деревней: Полевая – позже Крестовоздвиженской волости Новая – Неволинской волости Полая – такое название есть в книге А.А.Преображенского «Очерки колонизации Западного Урала в XVII– начале XVIII в.» (М., 1956, с. 158).
Ронин: dogsleg пишет: Тут есть мнение о том, что это может быть одна из следующих деревней: Все возможно, по крайней мере, я такой деревни на память не знаю
dogsleg: Ревизская сказка за 1782 г. по Кунгурской округе — http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/81926 Надо будет её посмотреть на предмет переведённых в Санкт-Петербургскую губернию.
Ронин: dogsleg пишет: Ревизская сказка за 1782 г. по Кунгурской округе Там к сожалению только выборочные села...далеко не все
полная версия страницы