Форум » Фамильные темы » Четвертных » Ответить
Четвертных
Николай Зеленин: Доброго всем времени суток! мои дед с бабкой по материнской линии - Четвертных, по состоянию на 1920 год проживали в деревне Семидворка Сивинского района Пермской области. Сейчас это село Сатино Сивинского района. До революции эта местность относилась к Оханскому уезду. Сначала Вятской губернии, а потом - к Пермской губернии. По результатам моих исследований (с начала 18 века) все Четвертных пошли по Уралу из Вятского уезда. Прошу, всех, кто что знает - поделится информацией. Пожалуйста! Четвертных - откликнитесь!!!
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Николай Зеленин: Здравствуйте, уважаемые участники Уральского форума! 1710: Переписная книга Вятского уезда переписи стольника С.Д.Трахониотова: Филипповская слободка (Часть 4: Лист 708) Деревня Синицкая вновь построена Во дворе Устин Панкратов сын Новокрешенов 35 лет у него жена ... у негож живут Иван Большей Власов сын Четвертных 50 лет у него жена ... (л.715об.) … Иван Власов сын Четвертных Меньшей 40 лет … в том же дворе в другой избе Леонтей Лукин сын Кропотин 45 лет у него жена Наталья Агафонова дочь Корелетина 43 лет у них сын Еремей 25 лет у него жена ... Иван Лукин сын Кропотин 35 лет у него жена ... Предполагаю, что Филипповская слободка - это теперь село Филлипово Кирово-Чепецкого района Кировской области. Кто может подтвердить, что это действительно находится в районе села Филиппово? Ищу Четвертных, отзовитесь.
Николай Зеленин: gluk-5 Здравствуйте Денис! Мои предки: Четвертных Михаил Дмитриевич (1905-1941) и Анна Ивановна (1904-1983) в 1925 году проживали в д.Семидворка Сатинского сельсовета Сивинского района Пермской области. Предполагаю, что сейчас это село Сатино Сивинского района. До революции - Оханский уезд. Помогите найти информацию о них. Откуда они, кто их родители? Какая девичья фамилия Анны Ивановны? С уважением, Николай Зеленин
Николай Зеленин: Nath Здравствуйте! Помогите пожалуйста. У моей мамы, Четвертных Лидии Михайловны (1928-2002), родилась в д. Семидворка Сатинского сельсоваета Сивинского района Пермской области, был старший брат - Четвертных Василий Михайлович (05.12.1926) в июле 1944 погиб. Информацию о месте захоронения его отца Михаила Дмитриевича (погиб в 1941 под Московй) - я нашел, а о своем дяде - не могу. Очень рассчитываю на Вашу помощь. С уважением, Николай Зеленин
Yurik: Николай Зеленин В базе данных "Мемориал" http://195.68.154.74/Memorial/Memorial.html есть следующая информация о Вашем дяде: Именной список безвозвратных потерь начальствующего и рядового состава 804 стр.полка 229 стр.дивизии с 11 по 13 июня 1944 г. Четвертных Василий Михайлович, рядовой, стрелок, член ВЛКСМ с 1942 г. родился Молотовская обл, Сивинский р-н с.Екатерининское, призван Сивинским РВК Молотовской обл., убит 13.06.1944, похоронен в братской могиле дер.Тараканова Островского р-на Ленинградской обл. Холост, мать Анна Ивановна Четвертных, Молотовская обл, Сивинский р-н, с.Екатерининское
gluk-5: Давайте разбираться по порядку. 1. Чтобы узнать девичью фамилии Анны Ивановны – необходимо найти запись о бракосочетании. Предположим возможный период их бракосочетания 1923-1933 годы. Ответ: данные об этом находятся в районном отделе ЗАГС. Необходимо сделать запрос. (Это в том случае, что они, где поженились там и остались жить, хотя не факт.) Там же иногда указано и место рождения, но не всегда. В «Словаре пермских фамилий» Е. Н. Поляковой фамилия Четверных не встречается. Я сам на территории Оханского уезда представителей этой фамилии не встречал, но с самой фамилией где-то встречался. Надо вспомнить. А по Вятке обратитесь к a-musikhin (Алексей Леонидович Мусихин, на форуме он есть). Он вам больше ответит, или посоветует.
Николай Зеленин: Отец - Четвертных Михаил Дмитриевич (1905-1941), по состоянию на 1926 год проживал в д.Семидворка Сатинского сельсовета Сивинского района Пермской области, было 3 детей: - Василий, погиб в 1944, - Лида (моя мама) (1928-2002) - Виталий (Анатолий) (1932-1998?)
gluk-5: По АТД Пермской области за 1963 год с. Сатино хутор Семидворский относятся к Верещагинскому району Сатинского с/с АТД Пермской области за 1969 год д. Сатино относится к Сивинскому району Сатинскому с/с. В примечаниях так же написано, что хутор Семидворский Сатинского с/с Сивинского района, снят с учета после 1965 года. Предполагаю, что представители фамилии Четвертных, которые сейчас проживают в г. Верещагино, имеют к вам прямое отнощение. Их там не много, всего то 20 человек.
Ivan: Нашел пару книг. Страницы выложил здесь: http://webfile.ru/1750516
Николай Зеленин: Ivan Большое спасибо! Понять бы еще, что это за город такой был - Кадуя (Калуя)? Но возникает вопрос. Если при крещении в 1722 году дали человеку имя Георгий Феофанович Четвертных, а в 1710 году при переписи уже упоминалась такая фамилия, то получается - существуют несколько независимых родов Четвертных?
a-musikhin: Николай Зеленин Кадуй - посёлок городского типа, административный центр Кадуйского района Вологодской области. Что касается второго вопроса, то Вы невнимательно прочитали или не поняли заголовок того столбца, в котором записан сей Георгий Феофанов сын Четвертных. В заголовке говорится: "По святом крещении имена со отчествы и прозванием воспреемников их". Таким образом, отяка (удмурта) Михайлу 12 лет от роду крестили с именем Георгия, а отчество и фамилию он получил от своего крестного отца (воспреемника), которого, следовательно, звали Феофаном Четвертных. Это, кстати, усложняет поиски Ваших предков. Кто знает, сколько еще удмуртов при крещении могло получить фамилию Четвертных. Кстати, благодаря документам, которые нашел для Вас Ivan , уже можно предположительно проследить пути миграции Ваших предков. Первоначально они проживали на Вологодчине (г. Кадуй), затем переселились на Вятку ближе к верхнему течению Чепцы и по ее притокам (Феофан Четвертных проживал в Косинской волости - это на р. Косе, притоке Чепцы, недалеко оттуда находились и дер. Синицкая и поч. Кошкадашин, о чем я писал Вам здесь: http://rodgersforum.fastbb.ru/?1-19-0-00000016-000-0-0-1203173583 ), а затем мы находим их в Пермской земле.
Николай Зеленин: a-musikhin Спасибо Алексей! Вы подтверждаете мою догадку, что из удмуртов могли появиться новые семьи Четвертных. Да, все становится сложнее. Ведь у удмуртов не было родословных, по крайней мере - письменных.
godro: Николай Зеленин пишет: Ведь у удмуртов не было родословных, по крайней мере - письменных. Родословные были. А письменных и у русских немного было. Так что следует самому составлять. А переписывали удмуртов с момента, когда они начали платить ясак. Переписные ясачные книги нужно искать.
a-musikhin: godro пишет: Переписные ясачные книги нужно искать. Совсем не обязательно. Может быть его предки были русскими, под фамилией которых крестили удмуртов. В любом случае необходимо двигаться сверху вниз, т.е. от родителей к дедам к прадедам и т.д., тогда точно станет ясно. А для этого надо рыться в архивах, для чего, как я понимаю, у Николая нет возможностей. :(
Николай Зеленин: godro Спасибо за отзывчивость. a-musikhin Здравствуйте Алексей! Правильно говорите, что у меня нет доступа к архивам. Жаль! Только на помощь участников этого форума вся надежда. Хочу заметить, что у меня давние подозрения о том, что в моей крови есть немного азиатской крови. мама и ее родичи - круглолицые. Не очень европеские, в отличе от отца. А тут - такой довод, что Четвертных могли быть чистокровные удмурты. Конечно, все требует проверки, но появилась еще одна ниточка. С Вами согласен, что надо копать от живых и близких родственников - тем и занимаюсь, но пока не очень успешно.
Николай Зеленин: Yurik Уважаемый Юрий Владиславович! Откуда у Вас такие подробности о захоронении Четвертных Василия Михайловича? На указанном Вами сайте Мемориал нет сведений о захоронении? Может Вы пользовались дополнительным источником? А то у меня еще есть родственники, которые погибли во время ВОВ и тоже хочу найти, где они похоронены.
a-musikhin: Николай Зеленин Посмотрите вот здесь: http://www.soldat.ru/
Николай Зеленин: Уважаемый Денис! Вы можете посмотреть в ГАПО документы в фонде № 541 “Благочинные церквей 1-го, 2-го и 3-го округов Оханского уезда” ? Интересуют метрические записи церквей в селах Екатериненское, Сива/Сивинское и Глазовское по фамилии Четвертных и Злобины. Заранее благодарен.
gluk-5: Николай Зеленин пишет: Интересуют метрические записи А разве в 541 фонде есть метрические книги? Там только клировые ведомости. Метрические книги в основном собраны в 37 фонде.
Николай Зеленин: Прошу прощения Денис! Был неправ.
gluk-5: Николай Зеленин пишет: 1. Отчество Зотович от какого имени? Если не изменяет память то от имени Зотий. (Надо посмотреть в словарях.) Николай Зеленин пишет: 2. Екатериненская волость (часть современного Сивинского района) раньше входила в состав Глазовского уезда Вятской губернии, но называлась по другому. Можете подсказать название? Екатериненское (после 1900) раньше называлось Екатериненский посад, а еще раньше Усть-Алтын. Не могу найти к какой волости относилось. Екатерининское есть на карте 1800 годов, на территории Вятской губернии, как раз граница уездов. Николай Зеленин пишет: 3. К какому церковному приходу может относиться Екатериненское (Сатино) до 1900 года? Свою каменную церковь в Екатериненском построили только в 1914 году. Надо искать(смотреть) в справочниках.
gluk-5: Николай Зеленин На карте 1910 года Вятской губернии хорошо видно, что село Екатерининское, в котором есть церковь и оно является цетром Екатерининской волости. В этой же волости находится и Кирсинский завод. В Списках населенных мест Вятской губернии за 1876 год в Глазовском уезде есть село Екатерининское №3335, но так же есть Екатерининское в Котельническом уезде № 5127, Нолимском уезде № 8783 и Слободском уезде № 14396. Может вы путаете разные населенные пункты?
Николай Зеленин: Огромное спасибо Денис! Я сам ошибся и ввел в заблуждение Вас. У меня плохие карты, оттого и произошла ошибка Екатериненское, о котором у меня был вопрос, находится в Пермском крае на реке Сива (Оханский уезд и церкви ни в самом селе, ни в окрестных селах - не было. Ближайшая церковь была в селе Сивинское). Когда я понял свою ошибку, то произвел корректировку своего постинга, убрал эту часть вопроса. Извините меня, что вынудил Вас сделать такую классную, но напрасную работу. Ваши карты - супер. Про отчество моего прадеда. Я не видел - как оно написано, но сегодня созвонился с дядей, который долго жил со своим дедом и он сказал, что деда звали Дмитрий Зотеевич. Правильно ли понимаю, что имя будет - Зотий (Зот) или бывают еще вариации на эту тему? Почему только сегодня созвонился с двоюродным дядей? Так я его только сегодня нашел, перебрав кучу родственников. Огромное Вам спасибо, за то что дали наводку на город Верещагино! А вот теперь у меня другой вопрос - существуют ли списки переселенцев в Пермском крае по так называемой "Столыпинской реформе"? У меня уже досточно информации предполагать, что мой прадед с семьей получил земельный надел (участок леса) для строительства хутора на северо-западе Оханского уезда, предположительно - Сивинской или Очерской волости
gluk-5: Николай Зеленин пишет: Правильно ли понимаю, что имя будет - Зотий (Зот) или бывают еще вариации на эту тему? Зот, Зотий - церковная форма этого имени Зотик. Именно она связана с греческим словом "зотикос" - "жизненный, животворный". В русском языке имя Зотик почувствовало себя неуютно. И в разговорной речи это -ик отпало; тогда имя оказалось слишком коротким - Зот, и его надставили, добавив начальное -и. Получилось Изот. "Надставили" его и по-другому, превратив Зот в Зотий.
gluk-5: Николай Зеленин пишет: Я сам ошибся и ввел в заблуждение Вас. У меня плохие карты, оттого и произошла ошибка Я это понял, только не сразу, что вы попутали разные н.п. и хотел показать вам варианты... А ваше Екатерининское село в "Справочнике населенных мест Пермской губернии" за 1875 год в 3 стане Оханского уезда под № 6304 при речке Алтынке, по речке Сиве - притоку р. Обвы. В нем была Часовня православная 1, Волостное правление, и 3 торжка. Село известно с 1700 года как село Алтынное. В 1851 году преобразовано в сельцо Екатерининское. Название дано в честь владелицы имения Екатерины Арсеньевны Всеволожской. Николай Зеленин пишет: А вот теперь у меня другой вопрос - существуют ли списки переселенцев в Пермском крае по так называемой "Столыпинской реформе"? Возможно существуют, это надо искать в архиве.
Николай Зеленин: Блестящий ответ! вот если бы кусок карты с показом села Сатино. Интересующая меня Семидворка находится между Екатериненским и Сатино. Нигде на карте не видел - где же оно было, возможно на Вашей карте есть.
gluk-5: Николай Зеленин пишет: вот если бы кусок карты с показом села Сатино. Если только такую пока.
Николай Зеленин: Здравствуйте Денис! Посоветуйте, где могут храниться списки раскулаченных крестьян в Пермской области? Моего прадеда, Четвертных Дмитрия Зотеевича, как зажиточного крестьянина (Сивинский район), раскулачили в 1930 году и выслали вместе с семьей. Получилось так, что его семья (7 детей) оказалась разбросана по Уралу.
gluk-5: Николай Зеленин пишет: Посоветуйте, где могут храниться списки раскулаченных крестьян в Пермской области? Николай, я думаю, что вам следует обратиться в ГОПАПО. Николай Зеленин пишет: Моего прадеда, Четвертных Дмитрия Зотеевича, как зажиточного крестьянина (Сивинский район), раскулачили в 1930 году и выслали вместе с семьей. Если действительно такой факт был, должно остаться дело. Напишите туда запрос. Государственный общественно-политический архив Пермской области В архиве хранятся документы, которые отражают все периоды в истории Прикамья XX и начала ХХI веков: документы партийного, комсомольского и профсоюзного строительства, документы, связанные с политическими репрессиями. Также в архиве хранится более ста личных фондов и коллекций документов личного происхождения. Адрес архива 614068, Пермский край, г. Пермь, ул. Большевистская, 162 Директор - Нечаев Михаил Геннадьевич.
Николай Зеленин: Большое спасибо Денис! У Вас случайно нет довоенной карты Сивинского района, интересуют окрестности Сатино и Екатериненского. Никто так и не может толком указать - где же находилась Семидворка! В урочище, долине безымянного ручья, между Сатино и Екатериненским, в стороне от тракта. Вот и вся наводка.
Николай Зеленин: Здравствуйте Денис! Получил ответ из ГАПО: Дополнительно сообщаем Вам, что в Списке населенных мест Пермской губернии (Пермь, 1904) в Екатерининской волости Оханского уезда значатся переселенческие участки не имеющие каких-либо названий, в которых проживало 2232 человек. В ГАПО на постоянном хранении имеются метрические книги единоверческой церкви с. Екатерининского за 1903-1916 гг. Интересуют Четвертных и Злобины в указанных документах. Можете помочь? Уповаю на Вашу отзывчивость и доброту.
полная версия страницы