Форум » Фамильные темы » Торсуновы - с.Юговское » Ответить
Торсуновы - с.Юговское
mavra3: Торсуновы - крестьяне из с. Юговского Кунгурского р-на Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". Помогите, пожалуйста разобраться: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? В каком году могла быть сделана эта фотография? http://shot.qip.ru/00b6nW-2VDVAsiSN/ Смотрите также тему Юговский завод в разделе "Пермский край".
Ответов - 201, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
татива: mavra3 Я думаю, что это дореволюционная фотография. У меня тоже есть ф-фия моего деда сделанная в ф-фии Тарасова в Мотовилихе. Он в гимнастерке и папахе. Раньше я тоже думала, что она сделана после революции, а потом узнала что дед был мобилизован в 1913 году и служил до весны 1917 . А так как в это время в семье родилось трое детей, то поняла, что служил он в Перми и видимо часто бывал дома (40 км от Перми Юговской з-д).
alex66: mavra3 пишет: это форма рабочих -производственников или форма солдат рабоче-крестьянской армии? На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения. Части государственного народного ополчения начали создаваться с начала Первой мировой и до 1917г. (на головных уборах характерный "ополченческий" крест).
mavra3: татива пишет: Я думаю, что это дореволюционная фотография. alex66 пишет: На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения. Спасибо всем откликнувшимся Всегда считала, что мой дед Торсунов Михаил Григорьевич родился в 1904 году в д. Ольховка Юго-Осокинского р-на Пермской губернии (ныне - Кунгурский р-н Пермской обл.) Но когда получила ответ из Пермского госархива о том, что в МК церкви, в приход которой входила эта деревня, за 1904 год нет записи о его рождении, стала еще раз пересматривать фотографии его родителей и засомневалась, тк., по-моему, люди , изображенные на них, не похожи на крестьян. Пойду изучать мат. часть про рабочие дружины государственного ополчения, т.к. к стыду своему ничего о них не слышала
mavra3: Обратная сторона фотографии семейной пары, которая, по-моему, сделана в это же время, заклеена и от руки сделана надпись :"Торсунов Григорий Матвеевич и Ольга Андреевна. Внукам Ивану и Шуре." Как Вы думаете, может ли быть женщина с фотографии крестьянкой, приехавшей на встречу к мужу, работающему в городе на заводе, или же они постоянно жили в городе? Если эти фотографии сделаны в годы Первой Мировой войны, то значит у этой пары уже был ребенок 1904 г.р., и если допустить, что они постоянно жили в рабочем поселке на Мотовилихе, то в какой церкви можно искать запись о его рождении? http://shot.qip.ru/00b7ue-2j1zuY4nq/
Talya: mavra3 по Мотовилихинскому заводу можно посмотреть МК: Свято -Троицкая церковь/ГАПК Ф.37/, ц.Рождество-Богородицы, иболее поздние церкви Никольская и Крестовоздвиженская ц.
татива: mavra3 Торсуновы были и в Юговском заводе...
mavra3: татива пишет: Торсуновы были и в Юговском заводе... На сайте "Поколения Пермского края" я несколько раз пересмотрела все 19 страниц с Торсуновыми и нашла только одну более-менее подходящую кандидатуру на моего пра-прадеда Матвея Торсунова - Торсунов Матфий Трофимович, родившийся в крестьянской семье 5 августа 1864 года в д. Заполье, которая ныне входит в сельское поселение Култаевское Пермского района, т.е. далековато будет от Ольховки, где жил и умер в конце двадцатых годов прошлого века мой пра-прадед Матвей. А вот Юговской завод (это ведь Юго-Осокинский завод?)рядом,и там вполне могли быть мои Торсуновы, только вот даты их рождения не знаю. Пермский госархив в ответ на мой запрос про деда Торсунова Михаила Григорьевича, 1904 г.р. сообщил, что в МК Николаевской церкви с. Мазунинского, Свято-Троицкой православной и Свято-Троицкой единоверческой церквей Юго-Кнауфского завода на 1904 год записи о рождении...не обнаружено
татива: mavra3 И я решила сейчас посмотреть Ваших в "Поколениях". Нет, Юговской завод- это не Юго-Осокинский, а Юговской казенный.( современный п. Юг). Я карту плохо знаю, сразу и не скажу близко ли это к д. Заполье. И точно про -то когда появилась фамилия в Югу сказать не могу. Просто вспомнила потому, что совсем недавно мне дали телефон женщины, коорая была в Югу соседкой моих родственников ( брата деда) и ее фамилия Торсунова. Я разговаривала с ней по телефону. Не смотря на то, что ей за 80 лет, она рассказала мне очень много интересного...
mavra3: Посмотрела на карте:пос. Юг тоже находится в Пермском районе, как и деревня Заполье, только немного юго-западнее от нее, т.е. далеко до моей Ольховки. Моей маме-83 года, но она, к сожалению, многого уже не помнит Одна надежда на положительный ответ из Пермского ГАНИ: мой дед был коммунистом, погиб на фронте в 1942 году, и я написала запрос в ГАНИ с просьбой прислать личное дело (учетную карточку) коммуниста Торсунова с надеждой, что там должна быть написанная им самим автобиография, и я получу дополнительную информацию о его семье.
Lenpoint: А меня вот пометка "крест" заинтересовала на фотографии. У меня тоже есть фото с такой пометкой, предполагаю, что она ставилась, после того как человек умер. Правильно ли мое преположение?..
татива: mavra3, обязательно поделитесь, какой ответ получите из ГАНИ! Я только недавно узнала, что там можно найти информацию о своих родственниках. Попросила свою инетовскую знакомую ( мамину землячку), которая бывает там, посмотреть документы Юговского райкома партии за 1920-22 год(Фонд №13). И о чудо! Мои предположения подтвердились, старший брат моей мамы Петр Дмитриевич Белых был членом партии и райкома в пос. Юг( значит пошёл по стопам отца!). Интересно, а я могу запросить его личное дело и дело деда ? Дед был исключен из партии в 1922 году, т.к."имел наемных работников в 1904 году".Дед был портным, работал по найму, а в 1904 году купил швейную машину и сам стал нанимать помощника ( шил для магазина готового платья).
mavra3: Talya пишет: по Мотовилихинскому заводу можно посмотреть МК: Свято -Троицкая церковь/ГАПК Ф.37/, ц.Рождество-Богородицы, иболее поздние церкви Никольская и Крестовоздвиженская ц. Спасибо. Осталось только выяснить, что дед родился в рабочей слободе при Мотовилихе. Lenpoint пишет: А меня вот пометка "крест" заинтересовала на фотографии. У меня тоже есть фото с такой пометкой, предполагаю, что она ставилась, после того как человек умер. Правильно ли мое преположение?.. Спросила об этом у мамы, она не знает, но Ваше предположение, думаю, похоже на правду, т.к. эту фотографию подписала и подарила внукам их бабушка Ольга Андреевна в конце тридцатых - начале сороковых годов, будучи вдовой, т.е. зная, что мужа нет в живых.
mavra3: татива пишет: обязательно поделитесь, какой ответ получите из ГАНИ! Я в ГАНИ направила запрос сначала по электронке (30 октября), а потом, подстраховавшись,- по почте 7 ноября и приложила при этом ксерокопии документов, подтверждающих родство, но ответа пока нет ни на один запрос. татива пишет: Дед был портным, работал по найму, а в 1904 году купил швейную машину и сам стал нанимать помощника Ой, как интересно, мой прадед со стороны бабушки Михаил Вековшинин тоже был портным и ходил по деревням со своей швейной машинкой и шил на заказ, правда, не знаю пока, в какой деревне он жил. Прочитала еще раз Ваше сообщение и поняла,что фамилия вашего деда была Белых, значит из другой деревни
татива: mavra3 , Трудно Вам придется искать место рождение деда, если не получите ответ из ГАНИ! В инете МК мотовилихинских за 1904 год нет.Последние за 1892-99 и 1901 г. Ф.37 Оп.6 Д.172- Ф.37 Оп.6 Д.179 и Ф.37 Оп.6 Д.250. А у меня нет никаких документов подтверждающих родство! Придется пока хоть копию св-ва о браке родителей получить в ЗАГСе... Да, все мои Белых ( начиная с 1800 г.) уроженцы Юговского завода.
mavra3: татива пишет: Трудно Вам придется искать место рождение деда, если не получите ответ из ГАНИ Получила я сегодня на свой электронный запрос в ГАНИ (т.е. без документов, подтверждающих родство) ответ из архива тоже по электронке такого содержания "В связи с Вашим запросом (вх. № .. от...) сообщаем, что в ПермГАНИ находится на хранении личное дело Торсунова Михаила Григорьевича, принятого в члены ВКП (б) в 1939 г. (Ф..... Оп..... Д....). В состав дела входят: анкета кандидата партии, вступающего в члены ВКП(б), автобиография, характеристика, 3 рекомендации, 2 выписки из протоколов о переводе в ряды членов партии. Стоимость изготовления ксерокопий листов дела (15 стр. х 25 руб.) – 375 руб. 00 коп.; стоимость сканирования листов дела (15 стр. х 28 руб.) – 420 руб. 00 коп. К исполнению запроса архив приступит после получения от Вас копии платежного поручения или квитанции об оплате". Деньги уже оплатила, так что надеюсь получить вскоре новую дополнительную информацию о своих предках.
татива: mavra3 , поздравляю и спасибо! Значит можно попробовать... А адрес Вы брали на сайте ГАНИ?
mavra3: татива пишет: А адрес Вы брали на сайте ГАНИ? У них на сайте есть и электронная гостевая книга, и электронные заявления для различных запросов. Я писала сначала в гостевую книгу, не дождавшись ответа написала заявление по электронке, а потом уже и по обычной почте в конверте, в общем "достала" я их Сегодня попыталась отправить копию квитанции об оплате на их электронный адрес, имеющийся на сайте ГАНИ, но не удалось, письмо не было отправлено (причины были указаны на английском языке, с которым я,увы, на Вы ), поэтому отправила по старинке в конверте.
mavra3: Получила по электронке из Пермского ГАНИ сканы документов моего деда-коммуниста Торсунова Михаила Григорьевича. подтвердилась информация о дате и месте его рождения (Ольховка, 1904 год). Узнала много нового: оказывается, после того, как отступающие белые в 1918 году расстреляли его отца, он, четырнадцатилетний парнишка сбежал добровольцем в Красную Армию, служил в легком дивизионе 21 Ар.дивизии, вместе с которой пришлось отступать до Вятских полян. За ударную работу в колхозе "Труженник" в 1930 г получил премию пальто, а в 1933 году премию от лесзага -сапоги и пальто. Был одним из первых председателей колхоза "Новая деревня", созданном в его родном селе. Получив еще одно подтверждение, что дед родился все таки в Ольховке в 1904 году, перечитала ответ из ГАПК и прочитала то, на что почему-то раньше не обратила внимание, а именно: " Метрические книги села Юговского Осинского уезда на 1904 г. в ГКБУ "ГАПК" не поступали". Это село Юговское тоже находится рядом с Ольховкой. Позвонила туда родственникам, и они сказали, что церковь в этом селе подожгли и сожгли еще до войны. Посмотрела опись фондов в ГАПК по Осинскому и Кунгурскому р-нам, там действительно нет метрических книг Зосимо - Саввтиевской церкви села Юговского
godro: mavra3 пишет: церковь в этом селе подожгли и сожгли еще до войны. Один экземпляр метрических книг хранился в церкви, а второй - в Перми в Консистории.
mavra3: godro пишет: Один экземпляр метрических книг хранился в церкви, а второй - в Перми в Консистории. Если в ГАПКе нет метрических книг по церкви села Юговского, значит ли это что они могут быть (храниться до сих пор) в Перми в Консистории? Есть ли у кого - либо из форумчан опыт обращения в Консисторию? Отвечают ли из Консистории на запросы?
Brulka: Консистория нынче ПЕУ А ПЕУ существует с 1944 года, после восстановления Пермской епархии На запросы отвечают, рекомендуя обратиться в ГАПК, т.к. в там хранится то, что отобрали совдеповцы у Консистории и церквей за минусом утерянного (читай сожженного, испорченного в 1920-1930-е годы).
mavra3: Brulka пишет: На запросы отвечают, рекомендуя обратиться в ГАПК, т.к. в там хранится то, что отобрали совдеповцы у Консистории и церквей за минусом утерянного (читай сожженного, испорченного в 1920-1930-е годы). Спасибо. Несмотря на ничтожно малую вероятность положительного ответа буду искать адрес ПЕУ и делать запрос.
mavra3: Это паспарту на одной из фотографий моих предков В каком из городов Пермской губернии до революции могло находиться фотоателье с таким паспарту? Может быть у кого-то из форумчан в семейном фотоархиве имеются такие?
татива: mavra3 ,есть такой сайт "Большой русский альбом". Там можно найти много интересного, даже фамилии дореволюционных фотографов... И на Ваш вопрос ответят тамошние спецы! Надпись на паспарту "CABINET PORTRAIT" обозначает размер ф-фии- "полный рост". Если на Вашей надпись "Visit Portrait". то это тоже вероятнее всего обозначение размера. Если посмотреть в "Русском альбоме" аналогичные, то "поясной портрет", если я правильно его назвала. А других надписей на паспарту нет? На ф-фии моего деда сделанной в Мотовилихе написано "А.Тарасов зав. Мотовилиха". Обязательно зайдите в "Большой русский альбом"! Там много пермских фотографий...
mavra3: татива пишет: Обязательно зайдите в "Большой русский альбом"! Там много пермских фотографий... Спасибо. Зашла, зарегистрировалась, , открыла свой альбом, загрузила фото, написала личные сообщения двум пермякам, теперь буду ждать ответы .
mavra3: Ура! Кажется поиски моих предков в Пермском крае сдвинулось с "мертвой точки": из Кунгурского ЗАГСа получила информацию об отчестве и возрасте моего пра-прадеда, умершего в Ольховке в 1933 году. На основании полученных данных подсчитала, что он родился где-то в 1861 году, т.е. до строительства Зосимо-Савватиевской церкви в селе Юговском в 1866 году, церковные книги которой не сохранились, а это значит, что можно продолжить поиск в ближайших Мазунинской и Юго-Кнауфской церквях.
татива: mavra3 , Вы давно не рассказывали о своих поисках. Есть ли успехи? Сегодня перечитала тему и решила поинтересоваться.
mavra3: татива пишет: Вы давно не рассказывали о своих поисках. Есть ли успехи? Сегодня перечитала тему и решила поинтересоваться. Извините, только сегодня увидела Ваше сообщение (давненько не заглядывала сюда ). Спасибо за интерес к моим поискам, которые хоть и медленно, но продвигаются. Самое главное, в апреле я съездила на свою историческую родину, пообщалась с родственниками из Кунгурского района, пересмотрели старые семейные фотографии, нашли старые записные книжки с адресами многочисленных родственников Торсуновых, написала по этим адресам письма, но ответ получила только на одно из них, дочь умершего родственника ответила, что почти ничего не знает, но пообещала съездить в июле к своей старшей родственнице в Курганской области с надеждой что-то узнать. В свой приезд я побывала в ГАПКе, просмотрела там Алфавит по губернскому по воинской повинности присутсвия (ф.112 оп. 1 д. 159-160), Материалы Всероссийской переписи населения в Пермской губернии летом 1920 г. Юго-Осокинская волость (ф. № р-77, оп.1 д. 157), Списки домохозяев деревень Осинского уезда 1919 г. (ф № р-454 оп. 1 д. 36), но Торсуновых не нашла. Хотела посмотреть Подворные ведомомти с/хоз переписи 1921 года (ф. № р-154 оп. 1 д 44 - 36), но в читальный зал они не выдаются из-за их ветхости. Поэтому сделала запрос в ГАПК на их просмотр и уже оплатила за это предоплату (надеюсь, может в этих ведомостях будет информация о моих предках Торсуновых).
гамаюн: татива пишет: Надпись на паспарту "CABINET PORTRAIT" обозначает размер ф-фии- "полный рост" То же когда-то занимался своим старым фото, на котором было написано CABINET PORTRAIT. Кроме военной формы, мне тогда спецы и эту надпись прокомментировали. Если кратко, то существовало два основных стандартных формата фотографий (и паспорту) тех лет. CABINET PORTRAIT – размер фото 10см х 14см (десятые упускаю) и VISIT PORTRAIT – размер 7см х 11см. Потом в инете находил еще один формат MAKART PORTRAIT, но его размер не знаю.
mavra3: Нашла информацию о Георгиевском кавалере РЯВ , награжденном "4 ст. для христиан № 114088, Торсунов Григорий, 214 пех. Мокшанский полк, 4 рота, рядовой. За мужество и храбрость, оказанные им в боях с японцами 26-29 сентября 1904 г. у деревни Бенсиху." Как известно, на момент начала русско-японской войны 214-ый Мокшанский резервный полк был расквартирован в Златоусте. Днем начала пятой частичной мобилизации на Урале было объявлено 31 мая 1904 г., личный состав прибывал в Златоуст со всего Урала. Так что вполне возможно, что будущий Георгиевский кавалер Григорий Торсунов был мобилизован из Пермской губернии, а если это так, то в каких документах - фондах ГАПК может быть зафиксирован факт его мобилизации, приписки к 214 -му Мокшанскому полку, награждении "солдатским Георгием", возвращении (или не возвращении) с войны?
mavra3: В поисках своих предков Торсуновых, которые, казалось, могли закончиться не начавшись (так как не сохранились церковные документы села Юговского, откуда Торсуновы были родом и где они проживали), я смогла продвинуться к концу 18 века. Из справки Отдела ЗАГС Кунгурского муниципального района о смерти в 1932 году моего пра-прадеда Матвея Федоровича Торсунова я узнала его отчество и возраст, поэтому смогла найти в метрической книге села Мазунино за 1863 год запись о его рождении, выяснила имена его родителей и смогла проследить его родословную до 1782 года, и самое главное, благодаря информации о его дате рождения и дате рождения его детей смогла идентифицировать старинную фотографию 19 века, хранящуюся у кунгурских родственников Торсуновых, на которой изображен мужчина в военной форме и молодая женщина с ребенком. Знающие люди с ВГД подсказали, что воинскую форму такого образца носили в период с 1882 по 1907 гг., у Матвея Федоровича в 1883 году родился старший сын - мой прадед Григорий Матвеевич, а следующий ребенок Дмитрий Матвеевич родился лишь в 1894 году, т.е. через 10 лет. С учетом призывного возраста для мужчин того времени и срока прохождения службы я предполагаю , что на фото изображен мой пра-прадед Матвей Федорович с женой и сыном Дмитрием. Как интересно увидеть портрет своего предка, жившего 150 лет назад, когда и фотографии-то были большой редкостью. Вот эта фотография :
mavra3: Я очень благодарна работникам Кунгурского районного ЗАГСа, Кунгурского районного архива, администрации Мазунинского - Юговского и Калининского сельских поселений Кунгурского района за полученную информацию о возрасте запрашиваемых родственников (из справок о смерти, из похозяйственных книг), и когда я не знала отчества (как у пра-прадеда Матвея Торсунова) или даже имени и отчества (как у его жены - моей прабабушки), а знала лишь приблизительный возраст и ориентировочно год смерти, мне присылали несколько вариантов имеющихся записей с приложением фамилий лиц, подававших заявление о смерти этих родственников. Сопоставляя все известные факты биографии пра-прадедушки и его жены я теперь знаю их имена, вот только не знаю девичьей фамилии пра-прабабушки Натальи Михайловны (в замужестве Торсуновой) Из 10 РС Степановской волости Мазунинского общества деревни Юговской выяснила.-, что старейшим моим прямым предком является Назар Акинтиев Торсунов, родившийся около 1782 г. и умерший в 1854 году, но просматривая на "Поколениях..." МК Степановского острожка за 1782, 1787, 1789, 1801 и 1824 гг. встретила много Торсуновых из деревни Юг или Егафской, но ни одной записи про Анинфия (Акинтия) , поэтому планирую теперь просмотреть РС за 1834 год.
mavra3: Могу ли я изменить название своей темы или добавить в существующее название фамилию предков, по которым веду поиск?
godro: mavra3 пишет: Могу ли я изменить название своей темы Отредактируйте свой первый пост - напишите его тему по другому.
mavra3: mavra3 пишет: но просматривая на "Поколениях..." МК Степановского острожка за 1782, 1787, 1789, 1801 и 1824 гг. встретила много Торсуновых из деревни Юг или Егафской, но ни одной записи про Анинфия (Акинтия) , поэтому планирую теперь просмотреть РС за 1834 год. Благодаря реестру к оцифрованным МК, "сброшенным" мне perol (Ольга, спасибо еще раз), я дополнительно нашла МК по Стефановскому острожку и при открытии первой же из них (ф.37 оп.2 д.2) за 1796 год нашла своего Акинфия в восприемниках и узнала его отчество - Петрович
mavra3: Проанализировав выписки из оцифрованных метрических книг Предтеченской церкви Степановского острогу (села Степановского), начиная с самой ранней 1776 года, выяснила, что на тот период в деревне Юговской жили три отца семейства Торсуновых - Тимофей Николаев сын (около 1741 - 1796), его брат Прокопей и мой прямой предок Петр Торсунов, оставшийся в январе 1776 года вдовцом. В каких родственных отношениях находился Петр Торсунов с братьями Тимофеем и Прокопеем Николаевыми детьми - не установила (возможно, тоже был их братом?). Судя по возрасту Тимофея, Прокопея и Петра, их отец Николай должен был родиться не позже 1715 - 1720 года Надеялась получить дополнительную информацию о них из Переписи 1782 года, находящейся в ГАСО, но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось., хотя по другим предкам информация была. В надежде узнать новое заказала просмотр метрической книги Кунгурской округи и в т.ч. Степановского острожку за 1756 год, хранящихся в Госархиве Кировской области, но и там не оказалось записей о Торсуновых В описи дел Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.), Фонд 687, Опись 1, РГАДА , за 1702 год встречается имя Юрья Турсук(н?)ова из деревни Колпашниковой. Так как деревня Колпашникова находилась ( и находится) рядом со Степановским острогом и входила в приход той же Предтеченской церкви, а в 1776 году в Колпашниковой Торсуновых уже не было, то, думаю, что это представители одного рода, одной семьи. Поэтому обращаюсь к форумчанам - знатокам фондов ГАПК: какие документы можно и нужно посмотреть, чтоб продвинуться в своих поисках?
godro: mavra3 пишет: но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось А искали по фамилии или по сочетанию имён?
mavra3: godro пишет: А искали по фамилии или по сочетанию имён? Я сама не смотрела, т.к. дело не выдается в читальный зал по причине его ветхости, а спрашивала по фамилии у тех, кто его смотрел
mavra3: mavra3 пишет: Надеялась получить дополнительную информацию о них из Переписи 1778 года, находящейся в ГАСО, но увы, Торсуновых там почему-то не оказалось., хотя по другим предкам информация была. В описи дел Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.), Фонд 687, Опись 1, РГАДА , за 1702 год встречается имя Юрья Турсук(н?)ова из деревни Колпашниковой. Так как деревня Колпашникова находилась ( и находится) рядом со Степановским острогом и входила в приход той же Предтеченской церкви, а в 1776 году в Колпашниковой Торсуновых уже не было, то, думаю, что это представители одного рода, одной семьи. Нашлись таки мои предки Торсуновы!!! в "Переписи Кунгурского уезда 1778 года", хранящейся в ГАСО, и нашлись они среди жителей деревни Колпашниковой, хотя по записям в метрических книгах того периода они значатся как крестьяне деревни Юговой. Огромное спасибо форумчанам. и в первую очередь Юрию Витальевичу Коновалову за подсказку. Так что, скорее всего мои Торсуновы являются потомками того самого Юрья Торсунова из деревни Колпашниковой, который, как следует из материалов Кунгурской судной (Земская) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.): "158. ноября 16 дня.По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло на..." mavra3 пишет: В каких родственных отношениях находился Петр Торсунов с братьями Тимофеем и Прокопеем Николаевыми детьми - не установила (возможно, тоже был их братом?) Установила Мой прямой предок Петр Торсунов, скорее всего, был не братом Тимофею и Прокопию Николаевым детям, а их дядей, так как по "Переписи... 1778 года" возраст Николая и Петра составляет соответственно 54 и 53 года. Теперь прямой путь в РГАДА, где хранится 2 ревизия по деревне Колпашниковой.
татива: mavra3 , поздравляю Вас с находками!
старатель: Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) (л.48 об.) В деревне Колпашникове. ... (л.49 об.) Во дворе Васка Данилов сын Уржумов. У него сын Федоско трех лет.У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет.
mavra3: старатель пишет: Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) Старатель, Юрий Витальевич, огромное Вам спасибо за такой подарок , сразу продвинулась на столетие вглубь , осталось "привязать" Петра и Николая Торсуновых с этими вновь найденными предками Кстати, погуглила про "подсоседника" - по Псковской Судной грамоте один из субъектов гражданских правоотношений; наниматель жилого помещения … Краткий словарь историко-правовых терминов
mavra3: Давно не писала в своей теме, а поиски не стояли на месте. старатель пишет: Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) (л.48 об.) В деревне Колпашникове. ... (л.49 об.) Во дворе Васка Данилов сын Уржумов. У него сын Федоско трех лет.У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет Таки ДА, и Карпушка Иванов, и его сын Юрка из деревни Колпашниковой - это мои предки!!! Информация из первых трех ревизий, хранящихся в РГАДА, подтвердила это. Таким образом, выстраивается такая цепочка выписок из документов, дающих мне право считать себя их потомком: - (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. (л.48 об.) В деревне Колпашникове...(л.49 об.) ...У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет - (РГАДА. Ф 159. Оп.3. Д.2488. 1686 г.: Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу стольнику Г.И.Анненкову (л.41) в деревне Колпашникове …(л.43)... бобыльские дворы бобыль ... Турсунов... -(РГАДА, Ф. 687, Оп.1, Кунгурская судная (Земская) изба (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 Гг. "...158. ноября 16 дня. По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло -(РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) 1725 год Книга переписная окладная посадских людей г. Кунгура, разночинцев, государственных черносошных, архиерейских, ясачных (татары, мари)крестьян и монастырских вкладчиков Кунгурского уезда. (1РС) л. 65об Колпашникова ТОРСУНОВЫХ НЕТ! ? - (РГАДА Ф.350 оп.2 д. 1635 ) 1748 год Книга переписная выбывших после первой ревизии… государственных крестьян г. Кунгур и Кунгурского уезда. л. 209об. Колпашникова 4309 Петр Юрьев Торсунов 40 в 1722 У него братья Григорий 33 в 1728 Родион 30 в 1722 - (РГАДА, Ф.350 оп.2 д.3302а) 1723 год Роспись новорожденных государственных черносошных...крестьян. церковнослужителей Степановского....острожков Кунгурского уезда Колпашникова л. 6 У Петра Торсунова сын Гордий году У Родиона Торсунова сын Николай году -(РГАДА, Ф.350 оп.2 д.1637) 1762 год Сказки о государственных черносошных крестьянах ... Степановского острожков Кунгурского уезда. л.871об. д. Колпашникова ...л. 891 Николай Родионов Торсунов 21 38... Петр Родионов Торсунов 20 37 У него жена Федосья Антонова 35 лет взята Степановского острожку у Антона Пеганова У них дети.. Акинтей 10 Чем еще хорошА 3 РС, что в ней есть информация откуда взяты жены и их девичьи фамилии, и поэтому можно продолжать поиски своих предков по новым, вновь появившимся фамилиям. А дальше все было известно из Переписи Кунгурского уезда 1778 года в ГАСО и из документов в ГАПКе
mavra3: Вызывает вопрос отсутствие искомых Торсуновых по 1 и 2 ревизиям (соответственно дела №№ 1629 и 1631,, хотя они должны были бы там быть. Так как я не сама смотрела эти документы, а смотрели для меня именно эту фамилию Торсунов, то я выскажу лишь предположение, требующее дополнительной проверки, дополнительного просмотра ревизий. В "Кунгурских актах 17 века" у А.А. Титова нашла такую информацию "1686, август—сентябрь. Судныя дела о побоях, кражах и оскорблениях непристойными словами: 6) Великим государем царем и великим князем ..., бьет челом сирота ваш Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянин Вавилко Агиев. Жалоба, государи, мне сироте вашему тоя ж деревни на крестьянина Юрью Карпова сына Шелопутина. В нынешнем, государи, во 195 году, бил меня сироту вашего он Юрье и бранил всякой неподобной матерною бранью, и называл вором, неведомо за что, и тем меня сироту вашего Юрье изувечил и обезчестил...Сверх веры, истец слался тое деревни на..., на Васку Уржумова в том, как де он ответчик ево исца бил и бранил и вором называл.. . Ссылка. Васка Уржумов сказал по святей евангелской непорочной заповеди Господни, еже ей-ей, в правду: Юрка де Шелопутин Вавилка Агиева вором называл, и он де Вавилко за ворот ево Юрку имал, и он де Юрка ево Вавилка от себя оттолкнул, и Вавилка на землю упал; а матерной де бранию он Юрка ево Вавилка и за горло давил ли, того де Васка не слыхал и давленья не видал..." А согласно "ПереписИ Кунгурскго уезда 1679 года (РГАДА. Ф.1209. Оп.1. Д.226) ..В деревне Колпашникове... Во дворе Васка Данилов сын Уржумов... .У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет.", т.е. полное имя Юрки Торсунова было Юрий Карпов сын. Этот же Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....). Из словаря Поляковой "ШЕЛОПУТИН. Крестьянин д. Калашникова Юрье Карпов сын Шелопутин, 1686. КА, 81 (это как раз именно о нем). Ф. от прозв. Шелопута из слов шелопут 'безрассудный, беспутный человек' (9), шелопутный 'непослушный' (38)". Поэтому, учитывая неоднократные жалобы соседей на Юрья Карпова Торсунова, предполагаю. что Шелопутин _ это могло быть его уличным прозвищем, под которым он был записан в первых двух ревизиях, тем более , что в переписи того же 1686 года (РГАДА. Ф 159. Оп.3. Д.2488. 1686 г.: Сказки крестьян, бобылей, стрельцов и пушкарей Кунгурского уезда, поданные писцу стольнику Г.И.Анненкову) в деревне Колпашниковой нет жителелей с фамилией Шелопутин, а есть: "(л.41) в деревне Колпашникове …(л.42) Жуков Трясцын Митюхляев Трошев Решетников Сухово Колпашников Яковлевых Скочков Мяконьких Митухляев (л.43) Баландин Щучалов Чистяков Уржумов бобыльские дворы бобыль Зеленин Турсунов Овсяников Трясцын Колпаков Решетников Мелкозернов Баландин". Хотя, конечно же, чтобы точно утверждать, что Юрья Карпов Торсунов и Юрья Карпов Шелопутин - это одно и то же лицо, нужно смотреть по первым двум ревизиям, записан ли там Шелопутин. Кстати, по результатам ДНК -анализа моей мамы нашелся близкий совпаденец - потомок того самого Василия Данилоава сына Уржумова, у которого в подсоседниках жил Карпушка Иванов сын Торсунов, того самого Васки Уржумова, который не дал обвинительных показаний против Юрья Карпова Шелопутина, и тем самым спас его от более строгого наказания , а наличие общего предка свидетельствует, что Торсуновы и Уржумовы породнились.
mavra3: Поделюсь радостью- удалось разгадать одну генеалогическую загадку из истории семьи Торсуновых (а их, этих загадок, еще очень много). Суть проблемы такова: согласно выписке о браке за 1862 год :"Скан 349 № 12 8 июля жених – деревни Юговской крестьянин Федор Кузмин Торсунов, православный, первым браком, 19 лет; невеста – той же деревни крестьянина Григория Хохрякова дочь, девица Агриппина, православная, первым браком, 17 лет. Поручители: по жениху – Иван и Захар Торсуновы, по невесте – Василий Торсунов и Дмитрий Торсунов.". Торсуновы и Хохряковы - и до сих пор две самые распространенные фамилии в Юговском, неоднократно пересекались в браках, поэтому в этой записи вроде бы ничего удивительного, но смущает отсутствие Хохряковых в поручителях по невесте, где записаны все те же Торсуновы. В записи за 1863 год о рождении у этой новоиспеченной семейной пары моего пра-прадеда Матвея записано : "№ 49 рожден 28 июля, крещен 29 июля, м. Матфий, родители – деревни Юговской крестьянин Феодор Кузмин Торсунов и законная его жена Агриппина Афанасьева , оба православного вероисповедания. Восприемники – той же деревни крестьянин Иван Кузмин Торсунов." , т.е у Агриппины другое отчество. Более поздние метрички по селу Юговскому (т.к. в 1865 году открылась церовь в Юговском) не сохранились. При просмотре всех Мазунинских метричек за 1850 - 1864 гг. мне ни разу не встретились ни Григорий, ни Афанасий Хохряковы. Возможно я невнимательно смотрела, поэтому заказала сделать выписку из 10 ревизии всех Хохряковых, у которых на дату переписи была дочь Агриппина 13-14 лет, и мне ответили, что в ревизии нет ни Агрипины, ни Григория, ни Афанасия Хохряковых. Может,церковный Бвтюшка ошибочно записал невесту Хохряковой, а ее фамилия была тоже Торсунова? Встречались мне браки между представителями внутри семьи Торсуновых, которые очевидно считали, что они уже не родственники, поэтому стала пересматривать по 10 РС всех Торсуновых.
mavra3: Обратила внимание на такую запись: "№ 179 (173) Сергей Ефтифеев Торсунов /73/помер в 1855 г./ Его сын Дмитрий /45/52/...Стр. 97 (610) 2й Сергея внук Василей Афанасьев /16/23/ Сергея Ефтифеева сноха солдатка Парасковья Андреева /---/46/ Её дочь Федосья /---/9/ Его же внука, пропущенная в 9 РС, Аграфена Григорьевна/---/14/" Т.е. совпадает возраст и имя девицы (думаю, что церковное имя Агриппина и мирское имя Аграфена - одно и тоже), имена поручителей по невесте ( Василий Торсунов и Дмитрий Торсунов), то же разночтение в имени отсутствующего сына Сергея Евтихиевича ( внук Василий Афанасьев, а внука Аграфена Григорьевна) Так кто же был отцом моей пра-прабабушки Григорий или Афанасий? Хохряков или Торсунов? Для ответа на этот вопрос была просмотрена 9РС деревни Юговской по этим фамилиям. Заинтересовала запись: "№154. Петр Сергеев Хохряков 39 ½ - 55 ½ . Сын Григорий 20 , помер в 1845 году.", т.е. Григорий умер в возрасте 31 года, но нет сведений о его семье, и, вообще, была ли она у него? А это запись из 9РС о семье уже известного Сергея Евтихиева Торсунова: №179. Сергей Евстефьев Торсунов 57 - 73. Сергея сыновья -Дмитрей 29 – 45. ... -Сергея второй сын Афанасий 24 в 1836 отдан в рекруты. Афанасия Сергеева сыновья: Козьма 4 – 20, Василей нов. – 16. Афанасия Сергеева дочери: Настасия 15, Аграфена 6 (вписана карандашом позже?), Федосья 4. Просмотр 9 РС тоже не дал ответа на вопрос о родителях Аграфены, в замужестве Торсуновой , но обратила внимание, что трое первых детей Афанасия Торсунова родились до его рекрутства, а Аграфена -почти на 10 лет позже. После размышлений над полученной информацией, после общения со своими помощниками - пермскими генеалогами предположили: Григорий Хохряков умер в 31 год, поэтому он должен быть успеть жениться (если, конечно, он не был настолько болен, что даже не женился), и у него могла родиться дочь Агрипина. После смерти Григория его вдова либо повторно вышла замуж, либо умерла. В первом случае предполагаемая Агриппина росла в семье отчима, именно у Афанасия. Во втором случае, у близкого родственника - у своего дяди. Тоже по имени Афанасий. Поэтому в метрических книгах Агриппина либо Григорьевна ( по биологическому отцу), либо Афанасьевна ( по отчиму или по дяде). Значит, нужно смотреть 8РС.
mavra3: При просмотре 8 ревизии надеялась узнать имя жены Григория Петровича Хохрякова, и по ее имени и отчеству найти подходящую жену по 9 ревизии, если она не умерла до этого времени, и, конечно же, надеялась, что она вышла повторно замуж за Афанасия Торсунова, сына Сергея Ефтифиевича Торсунова, и думала найти ее имя в 9 ревизии, но там почему-то не было указано имя жены Афанасия Торсунова, а по 10 ревизии - "Сергея Ефтифеева сноха солдатка Парасковья Андреева /---/46/ " И заранее расстраивалась, что по 8 ревизии не указывалось отчество женщин Вот результаты просмотра 8 РС: № 392. Сергей Степанов Хохряков 55-помер в 1826 году Сергея дети: ... Сергея третий сын Пётр 21 1/2-39 1/2 Петра дети: Григорей 2-20... Григорья Петрова жена Парасковья - 22 № 415. Ефтифей Петров Торсунов 67 - помер в 1823 году Евтефея сын Сергей 39-57... Сергея 2-ой сын Афонасей 6 - 24 Афонасья сын Косьма новорожд. - 4 Афонасья жена Анисья - 25 Т.е. у Афанасия Торсунова жену звали Анисья, а по 10 ревизии в 1858 году - солдатка Парасковья Андреева /---/46/, и именно так звали в 1834 году жену Григория Хохрякова, которой в ту пору было как раз 22 года. Т.е. моей пра- прабабушкой была Агрипина Григорьева дочь, урожденная Хохрякова Теперь буду искать новую ветвь в своем древе- Хохряковых. И. конечно же, большое спасибо моим пермским помощникам, в т.ч. форумчанкам "Форума Уральской генеалогии".
Lenpoint: mavra3 пишет: Поэтому в метрических книгах Агриппина либо Григорьевна ( по биологическому отцу), либо Афанасьевна ( по отчиму или по дяде). бывает еще по приемному отцу. Насколько мне попадалось, в браке записывали по биологическому отцу, а когда свои дети рождались то там уже как привыкли называть (особенно если отец рано умер).
mavra3: Lenpoint пишет: бывает еще по приемному отцу. Насколько мне попадалось, в браке записывали по биологическому отцу, а когда свои дети рождались то там уже как привыкли называть (особенно если отец рано умер). Да, именно так и было у моей пра-прабабушки - в записи о браке она Агрипина Григорьева (по биологическому отцу Григорию Хохрякову, умершему, когда ей было около года, а при рождении моего прадеда она записана Аграфена Афанасьева (по приемному отцу Афанасию Торсунову)
mavra3: mavra3 пишет: Петр Родионов Торсунов 20 37 У него жена Федосья Антонова 35 лет взята Степановского острожку у Антона Пеганова Самой ранней известной моей пра-пра...бабушкой, согласно записи в 3 РС, была Федосья Антонова дочь Пеганова, т.е. около 1730 г.р. Совсем недавно мне удалось узнать, что дедом ее был, скорее всего, Пимин Аносов Пеганов, о котором в Переписи 1703 года сказано: "(л 301) Во дворе Пимин Аносов сын Пеганов у него сын Онтон и …….(еще сын) 20 родился он Пимин в том же селе Предтеченском..". А самым ранним своим предком я считаю Ивашку Торсунова, о котором в Переписи Кайсарова 1623-1624 гг. сказано: Очерский Острожек Деревня Дуброва на речке на Шенаре а в ней: 5. дв. Ивашко Турсунов. Судя по возрасту известных мне предков Торсуновых, мой прямой предок Карпушка Иванов с. Торсунов родился около 1640 г.р., поэтому упоминаемый в Переписи Кайсарова Ивашка Турсунов по возрасту вполне мог быть его отцом, да и фамилия не именная, не очень распространенная, чисто пермская. У Шумилова в книге "В поисках своего предка" написано "Фамилия присуща жителям Кунгурского, Оханского и Очерского р-нов. Предок оханских и очерских Торсуновых – Ивашко Турсунов, живший в 1623 – 1624 гг. на землях современного Оханского р-на в дер. «Дуброва на речке Шенай» (ныне Шалыга). В 1629 г. он был известен как Ивашко Турсун. Его сын Тимошка в 1654 г. поселился на реке Кама в починке Елкин..."., т.е. Тимошка Иванов с. Турсунов вполне может быть братом моего предка Курпушки Иванова с. В Переписи 1678 г. Дворцовой Осинской Никольской слободе Стольника Матвея Супонева Казанскаго уезду, Арские дороги... в Слободе Камской , а "в ней: Дворы солдатские: - дв. Федотка Тимофеева сына Тосунова, у него сын Афонка плутора году". Федотка Тимофеев - не сын ли Тимошки Иванова с.? Уважаемы форумчане! Не встречались ли вам в ранних документах (Писцовые, Переписные книги до 1 ревизии) Турсуновы - Торсуновы на территории Оханского, Очерского, Пермского уездов?
mavra3: Только что, в поисках информации о Зосимо-Савватиевской церкви села Юговского, нашла в интернете ученическую работу для XVII муниципального конкурса исследовательских работ учащихся по Историческому краеведению « З а г у б л е н н а я С в я т ы н я » (к 150-летию Зосимо-Савватиевской церкви с. Юговского. Часть 1). В Приложении к этой работе имеется большой справочный материал, в т.ч. статья "От сохи - к трактору, от лучины - к электричеству"из газеты "Искра" от 7 ноября 1981 года, написанная краеведом А. Леонтьевым , а в статье есть строки о моем прадеде Григории Матвеевиче Торсунове. Со слов моей мамы, подтвержденных строками из автобиографии ее отца, а моего деда Михаила Григорьевича, Григория Матвеевича расстреляли белые в декабре 1918 года. И вот сейчас читаю эту статью тридцатилетней давности...и не могу сдержать слез "...В декабре 1918 года село заняли колчаковцы...А Григория Матвеевича Торсунова перед смертью при жестоком морозе каратели босым водили по улицам села, вдоволь наиздевавшись, зверски его убили, а труп спрятали.." Именно с фотографии Григория Матвеевича я начала свою поисковую тему о Торсуновых здесь, на форуме.
Erge: Мамуль, и не надо заливаться слезами! Это наша история, которую мы, благодаря тебе узнаём. И если не брать конкретно историю о твоём прадеде, мы даже не можем предположить на сколько в те времена наши предки были верны своим фамильным традициям, как они жили, умирали , как они страдали и как они видели своих потомков. Спасибо, что ты делаешь всё , для того, что бы мы знали свои корни и историю своего рода. И конечно, могу желать только одного, что бы наши потомки только радовались за нас, читая какие-то исторические сведения наверное уже в соц. сетях :)
mavra3: Erge пишет: Это наша история, которую мы, ... узнаём... Спасибо за понимание. Вот эта статья из газеты "Искра"
trush-m: mavra3, у Вас очень интересная для меня тема. Сегодня наткнулась на тетрадь, в которую записала в 1996 году рассказ моей бабушки о предках. Решила поискать в сети открытые источники и наткнулась на Вашу тему. Возможно, Вы мне сможете помочь разобраться или мы окажемся родственниками. К сожалению, пока я очень мало знаю. Рассказ был краткий и много бабушка не помнила или не знала. Вот все что я записала: Торсунов Федор или Феодор (мой прапрадед) жил в д. Юговское. Был женат и имел 5 детей (4 мальчика и 1 девочка). Бедные крестьяне. Умерли от тифа на одной неделе. Когда они умерли моему прадеду было 9 лет Дочь Торсунова Федора – Фекла самая старшая. Когда умерли родители она уже пекла хлеб. Вышла замуж за Федора, жили в д. Юговское. Крестьяне. Жили бедно. Дочь Нюра умерла от Ангины в 18 лет. Фекла в 50-55 лет была парализована и через 3 года умерла. Ее муж Федор женился на женщине моложе себя на 25 лет. В пьяной ссоре молодая жена убила мужа табуретом. Сын Торсунова Федора – Петр. Жил в д. Юговское. Его забрали на гражданскую войну. Сын Торсунова Федора – Александр. Жил в д. Юговское. Работал в сельсовете. Потом работал в Калинино завхозом в школе. Его жена работала в этой же школе уборщицей. У них было двое детей: Петр – погиб на ВОВ в 1941 (16-17 лет) и Нюра – вышла замуж за командира Петра который писал ей письма. Муж Нюры потерял во время войны двух детей от первого брака, но позже их нашел и они уехали жить на юг. У Нюры родились дети: Вера и Петр. Сын Торсунова Федора – Антон (мой прадед). Странствовал по Пермской области. Был кузнецом. Пришел в д. Пермяки. Женился на Татьяне. При родах Татьяна умерла. У них родились два сына: Володя – железнодорожник, погиб в 1943 и Григорий – вернулся с ВОВ и работал в д. Пермяки на конной ферме, женат, 4 детей. Мой прадед Антон женился на Агрофене Хохряковой (моя прабабушка). У них родились Парасковья (моя бабушка), Аркадий, Павел, Анна. Жили в д. Пермяки. Про семью Агрофены Хохряковой совсем немного известно. Ее отец Алексей был женат на Варваре. Жили зажиточно и их раскулачили. У моей прабабушки были братья и сестры: Оксинья-была замужем, но детей не было. Их выслали в Сибирь, там умер её муж. Она вернулась и жила в с. Мулянка с племянницей Клавдией. Катя-жила в с. Мулянка. Работола дояркой. Её муж погиб на ВОВ. У них были дети Федор и Нюра. Яша-жил в с. Ольховка. Женат на Таисье. У них дети: Зоя – замужем, но детей не было, Вася-жил в Ольховке, после ВОВ переехал на с. Ферма и работал конюхом.
mavra3: trush-m пишет: или мы окажемся родственниками. Все Торсуновы из Юговского имели общего предка -Карпушку Иванова сына Торсунова, поэтому являются родственниками разной степени родства, так же, как и Хохряковы из Юговского, имеющие общего предка trush-m пишет: Торсунов Федор или Феодор (мой прапрадед) жил в д. Юговское. Был женат и имел 5 детей (4 мальчика и 1 девочка) Сын Торсунова Федора – Петр Сын Торсунова Федора – Александр Сын Торсунова Федора – Антон (мой прадед) А четвертого сына как звали? По 10-й ревизии на 1858 год в Юговском проживало четверо мужчин - Торсуновых по имени Федор или с отчеством Федорович: двор 159 Федор Кузмич, 14 лет двор 175 Петр Федорович 51 год Ефим Федорович 48 лет двор 179 Федот Дмитриевич 30 лет Как видите, ни один из них не подходит под Ваше описание. На ОБД Мемориал есть запись о Петре Александровиче Торсунове, 1922 г.р., уроженце Молотовской области, Юго-Осокинского района, с. Юго - Осокина, погибшем в бою под Сталинградом 5 сентября 1942 года, извещение вручено его матери Торсуновой Серафиме Федоровне, по адресу: Юго-Осокинский район, средняя школа. Думаю, что речь идет о сыне Александра Федоровича - Петре Александровиче, из Вашего сообщения. Т.к. Ваша бабущка родилась в д. Пермяки (это ведь Мазунинский с/совет?), там же проживал Ваш прадед Антон Федорович и его сын Григорий Федорович, поэтому, может быть, Вам нужно запросить в Кунгурском Районном архиве информацию из самых ранних имеющихся похозяйственных книг по этой деревне о составе семьи и возрасте по своим предкам? Вообще, постараться хотя бы ориентировочно определиться с возрастом интересующих Вас персон, начиная от бабушки и двигаясь "вглубь веков" В моих поисках мне очень помог отдел ЗАГС Кунгурского района. Так как не сохранились церковные документы села Юговского с 1865 года, то отсутствует возможность узнать о предках из церковных метрических книг, а первые записи в сельсоветах датируются 1922 - 1923 гг., поэтому за этот период нужно искать информацию из других источников.
trush-m: Спасибо, за Ваш ответ. Буду искать информацию дальше.
mavra3: mavra3 пишет: В "Кунгурских актах 17 века" у А.А. Титова нашла такую информацию "1686, август—сентябрь. Судныя дела о побоях, кражах и оскорблениях непристойными словами: 6) Великим государем царем и великим князем ..., бьет челом сирота ваш Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянин Вавилко Агиев. Жалоба, государи, мне сироте вашему тоя ж деревни на крестьянина Юрью Карпова сына Шелопутина. mavra3 пишет: Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....). mavra3 пишет: Из словаря Поляковой "ШЕЛОПУТИН. Крестьянин д. Калашникова Юрье Карпов сын Шелопутин, 1686. КА, 81 (это как раз именно о нем). Ф. от прозв. Шелопута из слов шелопут 'безрассудный, беспутный человек' (9), шелопутный 'непослушный' (38)". Поэтому, учитывая неоднократные жалобы соседей на Юрья Карпова Торсунова, предполагаю. что Шелопутин _ это могло быть его уличным прозвищем Получила из РГАДА сканы дела "По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло..." (ф.687 оп.1 д.158), и таки ДА: Юрья Шелопутин из судного дела 1686 года и Юрья Торсунов из челобитной 1702 года - это одна и та же персона, мой предок Юрье Карпов сын Торсунов из дер. Колпашниковой. Первая страница этого дела -название, под которым оно зарегистрировано для дальнейшего делопроизводства, где ответчиком записан Юрье Турсунов Второй скан сделан с мировой челобитной, подписанной Юрьем Торсуновым и Петром Чистяковым. Следующие два скана из текста самой челобитной Петра Чистякова, в которой он называет ответчика Юрье Карпов сын Шелопутин Т.е., в официальных документах, составленных официальными делопроизводителями, фигурирует официальное имя ответчика - Юрье Торсунов, а в челобитной, написанной от имени крестьянина Петра Чистякова, ответчик записан под неофициальной фамилией (уличным прозвищем?) Юрье Шелопутин
mavra3: Есть еще одна загадка, связанная с именем Юрья Торсунова: "1686 год (л 41) Год 7194 генваря в 30 день ..в деревне Колпашникове ..десятник Якушко Васильев сын Жуков.. (л 43) 1) Вд бобыль Карпунка Иванов сын Турсунов у него сын Евдокимко 12 Вд бобылка вдова Ульяница Федорова дочь Мартыновская жена у нее зять Юрка Карпов сын Турсунов у него пасынок Лучка 13", т.е. Юрий Торсунов был женат на дочери вдовы Ульяны Федоровны. В данном контексте "Мартыновская жена" означает, что имя мужа Ульяницы Федоровой дочери было Мартын? или ее фамилия по мужу была Мартынова? Но в Переписной книге Кунгура и Кунгурского уезда 1679 года в дер. Колпашникова нет ни Мартыновых, ни мужчин по имени Мартын (значит, он поселился в д. Колпашниковой между 1679 и 1686 гг.?) А вот Лучка подходящего возраста есть: "Двор Титко Филиппов сын Сухово, у него дети Микитка, да Лучка семи лет" Уточнила наличие этого Лучки в д. Колпашникова по Переписи 1686 года: «Вд крестьянин Титко Филипов сын Сухово у него сын Лучка 13…», т.е. он так и записан в семье своего отца Титка Сухово. Остается надежда, что в Переписи 1719 года в этой деревне кроме Лучки Сухово будет еще крестьянин по имени Лучка возрастом около 47 лет (если он к тому времени не умер или не был отдан в рекруты) mavra3 пишет: -(РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) 1725 год Книга переписная окладная посадских людей г. Кунгура, разночинцев, государственных черносошных, архиерейских, ясачных (татары, мари)крестьян и монастырских вкладчиков Кунгурского уезда. (1РС) л. 65об Колпашникова ТОРСУНОВЫХ НЕТ! ? mavra3 пишет: Вызывает вопрос отсутствие искомых Торсуновых по 1 и 2 ревизиям (соответственно дела №№ 1629 и 1631,, хотя они должны были бы там быть. Недавно узнала от сведущих людей, что ревизия 1725 г. (РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) - не самостоятельная, а дополнительная к первой, 1719 года (Ф.350. Оп.2. Д.1625) , поэтому нужно будет искать Торсуновых в деле 1625.
Arkadi Klepinin: Как раз наоборот: в самой переписи 1719 г. было явно много утаенных крестьян, и провели еще дополнительные ревизии 1720, 1721 гг. А в 1722-1727 гг. постарались объединить все эти данные. Часть ревизий была пополнительной, т.е. писали только утаенных и прописных. Но ваша перепись 1725 г. ииенно дополнительная, т.е. по идее более полная, чем 1719 г. При этом возраст в пополнительных и дополнительных ревизиях, как правило, писали по состоянию на 1719 г.
mavra3: mavra3 пишет: Недавно узнала от сведущих людей, что ревизия 1725 г. (РГАДА Ф.350 оп.2 д 1629) - не самостоятельная, а дополнительная к первой, 1719 года Значит, я неправильно поняла Arkadi Klepinin пишет: Как раз наоборот: в самой переписи 1719 г. было явно много утаенных крестьян, и провели еще дополнительные ревизии 1720, 1721 гг. А в 1722-1727 гг. постарались объединить все эти данные. Век живи - век учись! (это я о себе )
mavra3: mavra3 пишет: Крайний справа на этой фотографии - мой прадед, который погиб в Гражданскую войну. На обратной стороне фотографии написано:"фотографія Тарасова. ЗАВ. МОТОВИЛИХА около Ивинскаго моста". alex66 пишет: На снимке - ратники рабочей дружины одной из частей государственного ополчения. Части государственного народного ополчения начали создаваться с начала Первой мировой и до 1917г. (на головных уборах характерный "ополченческий" крест). Вот здесь http://www.fnperm.ru/армия-и-флот.aspx прочитала о дружинах Государственного ополчения в Пермской губернии и написала автору этого материала. Он мне ответил, что мой прадед во время войны 1914-1917 гг. видимо служил в 48 или 49 бригаде государственного ополчения, которые были расквартированы в Перми и Мотовилихе. а конкретно в Мотовилихе в годы войны стояла 699 Дружина Государственного ополчения. Среди фондов в РГВИА нашла: - БРИГАДЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО ОПОЛЧЕНИЯ 48-я (1914-1918). Ф. 8227, 34 ед. хр., 1914-1916 гг., оп. 1 49-я (1914-1916). Ф. 8151, 44 ед. хр., 1914-1917 гг., оп. 1 Там же имеется раздел: "Пешие дружины государственного ополчения", но в описях фондов РГВИА нет нужной мне 699 Дружины Государственного ополчения (после 697-я ВЯТСКОЙ следом идет 700-я ТОБОЛЬСКАЯ). По этой же ссылке http://www.fnperm.ru/армия-и-флот.aspx прочитала, что 699 дружина принимала участие в боевых действиях, а именно в осаде Перемышля. Про осаду Перемышля "нагуглила" много информации, но без подробностей о ее участниках. Уважаемые форумчане, не было ли среди ваших дедов - прадедов участников ПМВ в составе 699 Пермской Дружины Государственного ополчения?
mavra3: Нашла в интернете статью "Краткая история Юговского сельсовета" (http://kungur.permarea.ru/upload/versions/11691/30540/ISTORIJA_Kr.istor.sels._s.JUgovskoje_20-12-2005_DLA_SAJTA.htm) Из статьи узнала новые подробности про своего прадеда -Торсунова Григория Матвеевича: "... В декабре 1918 года руководство сельского Совета эвакуировалось на Вятские поляны, и в конце декабря село было занято Колчаковской армией. При отступлении Красной армии в д. Подъельничная, полк, которым командовали бывшие царские офицеры, сдался Колчаковской армии. Часть Юговских большевиков-добровольцев этого полка тоже попали в плен, из них 17 человек были отправлены на каторгу в Сибирь, из них большинство так и не вернулись на Родину. А большевик Торсунов Григорий Матвеевич был зверски убит...". Новостью для меня стало то, что Григорий Матвеевич был большевиком (на свой запрос получила ответ из Пермского архива новейшей истории" , что в архиве не имеется информация о Г.М.Торсунове), что он был добровольцем в Красной армии, что попал в плен к колчаковцам. До этой информации я никак не могла понять за что же над ним так издевались? за что он принял такую страшную смерть? Из автобиографии его сына, а моего деда Михаила Григорьевича было известно, что семья была не бедная, из середняков, имела несколько лошадей. Из рассказов старших родственников слышала, что белые забирали - конфисковывали у крестьян лучших лошадей для нужд своей армии, поэтому предположила, что Григорий Матвеевич не давал своих лошадей, за что и был так жестоко наказан, а он, оказывается, попал к ним в плен
mavra3: Вообще, Торсуновы не однократно упоминаются в исторических документах. mavra3 пишет: Юрья Торсунов фигурирует в деле Кунгурской судной (Земской) избы (Кунгурская земская изба XVIII в.) 1702 г. (По челобитью Кунгурского уезду деревни Колпашниковы крестьянина Петра Чистякова тоя ж деревни на крестьянина Юрью Турсукова в битье им оного Чистякова и в давлении за горло....). Я долго не могла прочитать полученные из РГАДА сканы этого дела и удалось это сделать с помощью опять же земляков - уральцев. Вот что там написано: "Державнейший царь Государь милостевейший в прошлом Государь 207 году Кунгурского уезду деревни Колппашниковы крестьянин Юрье Карпов сын Шелопунин будучи в дому у Степана Гаврилова бил меня всячески и за горло давил и тем изувечил и обезчестил и как он Юрье бил и за горло давил про то ведает он Степан Гаврилов да Ермил Гаврилов же да в нынешнем же госудрь 1702 году он же Юрье бранил меня всячески и вором и сына моего Сенку называл баранником а как он Юрье называл вором про то ведает деревни Теплой Евсей Белев да деревни Колпашниковой Яков Мяконких да Петр Пташка. Всемилостивейший Государь прошу Вашего величества его Юрью сыскав в земскую судную избу поставить и в том допросить и теми свидетелми взыскал нижайший раб кунгурец деревни Колашников крестьянин Петр Чистяков лета 1702 ноября в 16 день. 1702 года ноября в 23 день против сей челобитной по помете земских дел бурмистра Ивана Родионова сына Елисеева а против челобитья деревни Колпашниковой Петрушки Чистякова тоя ж деревни Юрье Шелопунин сыскан и допрашиван а в допросе он Юрье сказал в прошлом де в 207 году будучи в доме у Степана Гаврилова он де Юрье ево Петрушки не бивал и за горло не давливал и в том же он Юрье на свидетеля ево на Еремку Гаврилова в розыск шлетца а на Стенку же Гаврилова он Юрька не шлетца для того что же как будучи в доме у него Стенки и он же Стенка ево Юрьку держал за руки и про тое ж ссору ведает Еремка Гаврилов и в нынешнем 1702 году он де Юрье ево Петрушку и сына ево Сенку вором и баранником называл для того что ж он Петрушка к сим допросным речам по велению..." Возможно, нет одного листа. Со следующим листом как то не очень стыкуется. Там написано: " ...с сыном своим Сенкою в прошлом году а в котором того ж он Юрье не упомнит деревни Теплой Тимошки Пискуна воровски заколол овцу барана..." Однако , Юрье не отрицает, что бранил Чистякова вором и "баранником" и объясняет, что Чистяковы "воровски закололи" овцу у крестьянина деревни Теплой Тимошки Пискуна и в том , что Чистяковы "подпятнывали" своим пятном овцу деревни Колпашниковы Митрошки Чернопенева. Чистяков же объясняет, что овцу Тимошки Пискуна он не закалывал, а Митрошка Чернопенев отдал ему свою овцу взамен овцы Чистякова в которую он, Чернопенев "вклепался". Очевидно, не зря Юрью Торсунова дали прозвище -Шелопутин
mavra3: На этой неделе православные празднуют масленицу. А это фильм прошлого года о Масленице в селе Юговском - селе, где родилась моя мама, где жили мои предки Торсуновы, Хохряковы и Печеницыны последние 250 лет https://www.youtube.com/watch?v=UV-q_ZfTq14
mavra3: Фотография, которая хранится у меня в папке "неопознанных". В свое время я получила ее от дочери Ивана Матвеевича Торсунова - самого младшего брата моего прадеда Григория Матвеевича. Фотография из фотоархива ее родителей, но, к сожалению, неизвестно кто на ней изображен. Очень возможно, что кто-то из Торсуновых, а может и из Хохряковых, т.к. жена Ивана Матвеевича была из рода Хохряковых, но Хохряковы присутствуют и среди моих прямых предков: матерью моего прапрадеда Матвея Федоровича Торсунова была Агрипина Григорьева дочь, урожденная Хохрякова. На обратной стороне фотографии написаны имена, но они пока не помогли в идентификации изображенных на ней людей. Фотография сделана в начале 30-х годов прошлого столетия в селе Юговском. Я отправляла скан фотографии жительнице Юговского, которая тоже интересуется историей своей семьи, она опросила старшее поколение села, но увы...
mavra3: Эту фотографию прислал внук сводной сестры моего деда Михаила Григорьевича Торсунова - Таисии Ивановны, урожденной Торсуновой, которая жила в Юговском (при продаже дома своей бабушки он прислал мне все старые фотографии). За помощью с идентификацией изображенных лиц я опять обратилась в Юговское, и мне помогли Очевидно, эта фотография - лишь часть более многолюдной фотографии, и у Таисии Ивановны хранилась та часть, где изображена она Итак: сидят слева направо моя прабабушка Ольга Андреевна Торсунова (к сожалению, на этом фото сохранилось лишь пол лица , рядом ее второй муж Иван Петрович Торсунов (как я уже не раз писала, в Юговском половина села - Торсуновы), еще правее - его дочь Таисия Ивановна. Добавлю : мои предки не были ни староверами, ни раскольниками (как можно предположить по способу ношения головных платков), судя по имеющимся метрическим книгам все они были православные
TUB: Здравствуйте, mavra3! У меня есть предки Турсуновы. Они были переведены в Саткинский завод из Очёрского острожка до ревизии 1763 г. Ваши Торсуновы - кунгурские. Но, может быть, у них были какие-то общие предки. И фамилия эта, похоже, татарская. У вас есть какая-нибудь информация о более ранних Торсуновых-Турсуновых?
mavra3: TUB пишет: У меня есть предки Турсуновы. Они были переведены в Саткинский завод из Очёрского острожка до ревизии 1763 г. Ваши Торсуновы - кунгурские. Но, может быть, у них были какие-то общие предки.. У вас есть какая-нибудь информация о более ранних Торсуновых-Турсуновых? mavra3 пишет: А самым ранним своим предком я считаю Ивашку Торсунова, о котором в Переписи Кайсарова 1623-1624 гг. сказано: Очерский Острожек Деревня Дуброва на речке на Шенаре а в ней: 5. дв. Ивашко Турсунов. Судя по возрасту известных мне предков Торсуновых, мой прямой предок Карпушка Иванов с. Торсунов родился около 1640 г.р., поэтому упоминаемый в Переписи Кайсарова Ивашка Турсунов по возрасту вполне мог быть его отцом, да и фамилия не именная, не очень распространенная, чисто пермская. У Шумилова в книге "В поисках своего предка" написано "Фамилия присуща жителям Кунгурского, Оханского и Очерского р-нов. Предок оханских и очерских Торсуновых – Ивашко Турсунов, живший в 1623 – 1624 гг. на землях современного Оханского р-на в дер. «Дуброва на речке Шенай» (ныне Шалыга). В 1629 г. он был известен как Ивашко Турсун. Его сын Тимошка в 1654 г. поселился на реке Кама в починке Елкин..."., т.е. Тимошка Иванов с. Турсунов вполне может быть братом моего предка Курпушки Иванова с. В Переписи 1678 г. Дворцовой Осинской Никольской слободе Стольника Матвея Супонева Казанскаго уезду, Арские дороги... в Слободе Камской , а "в ней: Дворы солдатские: - дв. Федотка Тимофеева сына Тосунова, у него сын Афонка плутора году". Федотка Тимофеев - не сын ли Тимошки Иванова с.? Как видите, в своих поисках я предполагаю, что отцом моего предка Карпа Иванова сына Торсунова был Ивашка Турсунов из Переписи Кайсарова 1623-1624 гг., живший в то время в деревне Дуброве Очерского острожка. Вполне возможно, что старшие сыновья Ивана Турсунова переселились (Тимофей - в Осинский уезд, а Карп - в Кунгурский уезд), а с отцом остались младшие сыновья - Ваши предки, потомки которых позже были переведены на основанный бароном Строгановым Троице-Саткинский завод. Поэтому, думаю, что Ивашка Турсуновой из Очерского острожку - это наш с Вами общий далекий предок. Но я не занималась поисками Торсуновых из других регионов Пермской губернии
mavra3: TUB пишет: И фамилия эта, похоже, татарская. По результатам ДНК -тестирования моей мамы Александры Торсуновой и ее двоюродной тети Татьяны Ивановны, урожденной Торсуновой среди более чем по 400 человек - совпаденцев у каждой из них нет ни одного человека с явно татарской или башкирской фамилией: очень много (около половины) финнов, много жителей и выходцев из Норвегии, Швеции, Ирландии и северно-западных регионов России (Архангельская и Вогогодская области). Вот какой этносостав по основным компонентам для них определила лаборатория FTDNA: Александра Торсунова - East Europe 64% - Finland 23% - Siberia 6% - Southeast Asia 3% Татьяна Торсунова - East Europe 55% - Finland 25% - West and Central Europe 11% - Siberia 8%
mavra3: Существуют калькуляторы, которые на основании данных, полученных из лаборатории FTDNA определяют варианты национальности (местопроживания) предков. Например, на сайте "Gedmatch.com" калькулятор "Еврогенез 13" определил, что по своему этническому составу мои Торсуновы находятся ближе всего к народности "Эрзя" для Александры Торсуновой и "русские из Каргополя" для Татьяны Торсуновой
TUB: mavra3 , большое спасибо Вам за ответ. Всё очень интересно. Ивашку Турсунова и Тимошку Иванова имела в виду как предков, но в переписи 1710 года, доступной в интернете, Турсуновых нет, поэтому никакой связи между ними и более поздними моими предками установить пока не удалось. В Сатку, или точнее в Артинскую деревню, был переведён Борис Андреев Турсунов 1726 или 1727 года рождения, так что его отец Андрей в переписи 1710 года должен быть. Постараюсь, конечно, продолжить поиски.
mavra3: TUB пишет: Постараюсь, конечно, продолжить поиски. Спасибо. Если найдете что-то новое по своим предкам Турсуновым из Очерского острожку, дайте мне знать, пжл.
TUB: Обязательно напишу.
mavra3: Пересматривая в очередной раз имеющуюся информацию по своим предкам Торсуновым и Хохряковым предположила (и. как мне кажется , не без основания ), что родители моего прапрадеда Матвея Федоровича Торсунова были четвероюродными братом и сестрой. Общий предок для его родителей - это Василий Андреев Хохряков, около 1690 г.р., известный из 1РС Степановского острожку. Из 2 и 3 ревизий известны его сыновья - Степан Васильев (1727 - 1778 гг.) и Семен Васильев (1735 - ?гг.), дер. Юговая Степановского прихода. 1 Василий Андреев Хохряков (1690 - ? гг.) 2/1 Степан Васильев Хохряков (1727 - 1778 гг.), дер. Юговая 3/1 Семен Васильев Хохряков (1733 - ??? гг.), дер. Юговая 4/2 Сергей Степанов Хохряков (1760 - 1826 гг.), дер. Юговая 5/3 Фекла Семенова Хохрякова, родилась в 1760 г., в д. Юговой, муж Козма Сырвачев, около 1756 г.р. из дер. Кособановой Степановского прихода 6/4 Петр Сергеев Хохряков (1795 - 1863гг.), дер. Юговая 7/5 Евдокия Козмина Сырвачева родилась около 1782 г. в дер. Кособановой, умерла в 1824 году в дер. Юговской, муж Назар Торсунов (1782 - 1854гг.) дер. Юговая 8/6 Григорий Петров Хохряков (1814 - 1845 гг.) дер. Юговая 9/7 Козма Назаров Торсунов (1814 -???гг.) деревня - село Юговское 10/8 Аграфена Григорьева Хохрякова (1844 - ???), муж Федор Козмин Торсунов (1843 - ???гг.) деревня - село Юговское 11/9 Федор Козмин Торсунов (1843 - ???гг.)деревня - село Юговское 12/8,9 Матвей Федоров Торсунов (1863 - 1933 гг.) село Юговское Почти все вышеприведенные родственные связи подтверждаются документально. Доказательство того, что Аграфена Григорьева Хохрякова , около 1844 г.р. является дочерью умершего в 1845 году Григория Петрова сына Хохрякова, я приводила в своих сообщениях от 12.10.2014 здесь: http://rodgersforum.borda.ru/?1-2-0-00000636-000-30-0 Сегодня пыталась выяснить и доказать (самой себе в первую очередь ), что Фекла Семенова - жена Козмы Сырвачева из дер. Кособановой, была урожденной Хохряковой (№5/3): - РГАДА ф.350 оп.2 д.1637 Степановский острожек стр.843 Хохряковы: у Семена дочери Фекла 4 лет...; - МК Предтеченской церкви села Степановского за 1801 год: ГАПК Ф.442 оп.1 д. 53 ск.164 «№ 5 (стр. 164) 21 января деревни Югу крестьянин отрок Назар Акинфиев (Торсунов) понимает того же прихода деревни Кособановой у вдовы Феклы Семеновой Сырвачевой дочер девку Евдокию.»; - МК Предтеченской церкви села Степановского за 1824 год: ГАПК Ф37 оп.3 д. 74 ск.240 «№ 52 8 июля, ж. деревни Югу Назара Торсунова жена Евдокия Космина, 42 года" Кстати, результаты ДНК- тестирования моей мамы предполагают для её родителей Михаила Григорьевича Торсунова и Августы Михайловны, урожденной Вековшининой оценочное количество поколений до их общего предка равное 4.3 . Пытаюсь определить этого общего предка
mavra3: Просматривая свежие оцифрованные МК по Кунгуру в поисках записей о своих Градо-Кунгурских предках обратила внимание на запись: МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год (ГАПК ф.719 оп.7 д.148) ск. 19 №33 26 - 28 февраля, ж. Александра, 60 резервного батальона рядовой Николай Иванов Госьков и з.ж.е. Екатерина Феодорова. Восприемники - временно отпускной рядовой унтер-офицер Димитрий Григорьев Тарсунов. Предположив, что на близлежащей территории Кунгура и уезда могут быть отмечены только мои Торсуновы из Юговского, посмотрела древо Торсуновых и имеющуюся инфрмацию о них. Среди юговских Торсуновых нашелся подходяший Димитрий Григорьев Торсунов: - РС 1850 июня 27 дня Пермской губ. Осинского уезда Степановской волости Мазунинского с/о д. Юговской, ГАПК. ф.111.оп.1. д. 198 Л.538 об. № 184. Григорий Кондратьев (Торсунов) 37 – 53... Л. 540 об. №184. Григория Кондратьева сыны Василий 16 – 32, Дмитрий н/р - 19; - МК с.Мазунино за 1851 год, ГАПК Ф.37 оп.3 д.82 часть 2 о бракосочетании ск.181 № 11 31 октября, жених – деревни Юговской крестьянин Дмитрий Григорьев Торсунов, православного вероисповедания, первым браком, 21 год; невеста - той же деревни крестьянина Бориса Иванова Торсунова дочь, девица Екатерина, православного вероисповедания, первым браком, 20 лет... - РС 1858 года Пермской губ. Осинского уезда Степановской волости Мазунинского с/о д. Юговской, ГАПК. ф.111.оп.1. д. 2052 №184 (178) Григорей Кондратьев Торсунов /53/60/ Стр. 102(615) Григорья Кондратьева сыновья: Василей /32/39/ Дмитрий /19/ отдан в рекруты в 1854 г./... Дмитрия Григорьева жена Екатерина Борисова/---/21/ - МК села Мазунино за 1858 год ГАПК Ф.37 оп.3 д.87а часть 1 Скан 22 № 47 рожден 26 июня, крещен 27 июня , ж. Евдокия. родители – деревни Юговской крестьянин Василий Григорьев Торсунов и законная его жена Параскева Ивойлова, оба православного вероисповедания. Восприемники - той же деревни солдатка Екатерина Борисова Торсунова. Т.е. отданный в рекруты в 1854 году Дмитрий Григорье Торсунов из д. Юговской вполне может быть временно отпускным рядовым унтер-офицером Димитрием Григорьевым Тарсуновым из МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год.
mavra3: Просматривая дальше МК за 1867 год увидела запись про того же Димитрия Григорьева Тарсунова, которая меня удивила: МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год (ГАПК ф.719 оп.7 д.148) часть 1 ск. 82 №203 12 - 15 ноября, ж. Екатерина, безсрочно отпускной рядовой Димитрий Григорьв Тарсунов и з.ж.е. Ольга Петрова. Восприемники - кунгурский мещанин Стефан Петров Грехов и мещанская жена Александра Петрова Клементьева . У Дмитрия Григорьва Тарсунова другая жена? В хорошо сохранившихся МК села Мазунино, в приход которого входила деревня Юговская, с 1851 по1864 гг. (в 1865 году в Юговском была построена собственная церковь) нет записи о смерти Екатерины Борисовой Торсуновой. Возможно она умерла в 1865 или в 1866 гг., церковные документы по которым отсутствуют. Или безсрочно отпускной рядовой Димитрий Григорьв Тарсунов и рекрут из д. Юговской Дмитрий Григорьев Торсунов - это разные люди? МК Благовещенского собора г. Кунгура за 1867 год (ГАПК ф.719 оп.7 д.148) часть2 ск.94 №16 5 февраля, жених - временно-уволенный унтер-офицер Димитрий Григорьев Торсунов, православного вероисповедания, 1 браком, 36; невеста- кунгурская мещанская дочь Ольга Петрова Лунегова, православного вероисповедания, 1 браком, 19. Поручители: по женихе- Юговского села крестьянин Василий Торсунов и мещанский сын Илья Федоров Семовской; по невесте -кунгурские мещане Стефан Петров Грехов и Павел Петров Лунегов. Совпадает полностью и возраст 36 лет, и брат Василий из села Юговского, а женится Димитрий Григорьев Торсунов почему-то первым браком? Как тут не вспомнить "Метель" Пушкина и благородного гусара Бурмина, который не мог жениться на любимой им Марье Гавриловне потому, что был уже женат, но не знает на ком... Или это делавший запись в МК священник Градо-Кунгурского Благовещенского собора ошибся?
TUB: Здравствуйте! Нашёлся Андрей Тимофеев Торсунов в переписи 1722 г. Д. Чигаева (бывший починок Ёлкин) Очерского острожку Андрей Тимофеев Торсунов 45 лет, у него дети Семён 8 лет, Алексей году. Мой Борис Андреев ещё не родился на момент переписи.
Arkadi Klepinin: TUB mavra3 А вот это вам не поможет? Перепись 1678 г. князя Бельского по вотчинам Строгановых За Федоровою же женою Строганова (л. 209) за вдовою Анною Никитиною дочерью вотчина Очерской Острожек, а в нем: Починок Елкин на реке на Каме а в нем крестьян: (л. 218) Во дворе бобыль Тимошка Иванов сын Турсунов. У него пасынок Никишка Васильев сын Аликин 4 лет. Из деревни Пермской Дубровы переведен во 162 году.
Nick_L: Торсуновы (Тарсуновы) есть в Камбарском заводе. Ко мне в базу пока не попадают. поскольку пока не нахожу родственных связей с моими другими камбарскими родственниками предков. Посмотрите в исповедных ведомостях 1804-1830 гг. здесь: https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-LVSD?i=72&cat=1780029 Кадры (неполный список) №№ 81, 121, 207, 380, 536, 833.
mavra3: TUB пишет: Нашёлся Андрей Тимофеев Торсунов в переписи 1722 г. Д. Чигаева (бывший починок Ёлкин) Очерского острожку Андрей Тимофеев Торсунов 45 лет, у него дети Семён 8 лет, Алексей году. ЗдОрово!!! Поздравляю! Рада за Вас
mavra3: Arkadi Klepinin пишет: Перепись 1678 г. князя Бельского по вотчинам Строгановых За Федоровою же женою Строганова (л. 209) за вдовою Анною Никитиною дочерью вотчина Очерской Острожек, а в нем: Починок Елкин на реке на Каме а в нем крестьян: (л. 218) Во дворе бобыль Тимошка Иванов сын Турсунов. У него пасынок Никишка Васильев сын Аликин 4 лет. Из деревни Пермской Дубровы переведен во 162 году. Спасибо, Аркадий Владимирович! Вот теперь, с учетом последнего сообщения от TUB и от Вас и учитывая ранее имеющуюся информацию можно попытаться составить поколенную роспись первых То(а,у)рсуновых : 1. Иван Торсунов, около 1600 г.р., Очерский Острожек Деревня Дуброва на речке на Шенаре, Перепись Кайсарова 1623-1624 гг. 2/1 Тимофей Иванов сын, около 1635 г.р., Починок Елкин на реке на Каме, Перепись 1678 г. князя Бельского по вотчинам Строгановых 3/1 Карп Иванов сын, около 1640 г.р., Степановский острожек, дер. Колпашниковы, Перепись Кунгурского уезда 1679 г. 4/2 Федот Тимофеев, около 1660 г.р. Слобода Камская , а "в ней: Дворы солдатские, Перепись 1678 г. Дворцовой Осинской Никольской слободе Стольника Матвея Супонева Казанскаго уезду, Арские дороги. 5/2 Андрей Тимофеев, около 1675 г.р., д. Чигаева (бывший починок Ёлкин), Перепись 1722 года 6/3 Юрий Карпов, около 1660 г.р., Степановский острожек, дер. Колпашниковы, Перепись Кунгурского уезда 1679 г. 7/3 Евдоким Карпов, около 1672 г.р., Степановский острожек, дер. Колпашниковы, Перепись Кунгурского уезда 1679 г.
mavra3: mavra3 пишет: можно попытаться составить поколенную роспись первых То(а,у)рсуновых Вообще-то у меня есть предположение о наличии в исторических документах Перми Великой более раннего представителя семейства Торсуновых : Перепись Яхонтова 1579 г. — Сотная с пермских писцовых книг письма и меры Ивана Яхонтова с товарищами на слободу Орел в Перми Великой с деревнями, починками и соляными варницами Н.Г. Строганова и на земли Спасского монастыря на Каме на устье речки Пырской. На реке на Каме слобода Орел: Дворы крестьянские: 3. Во дворе Федко Торусин Предполагаю, что в оригинале Переписи написано Торсун, т.к. несмотря на существование древнего русского города Таруса фамилия Торусин в Пермских Переписях мне не встречалась. Для подтверждения (или отрицания) этого хотелось бы иметь качественный скан с оригинала этой записи. Но пока не получается , т.к.: - не знаю точно в каком архиве хранится "Сотная с пермских писцовых книг письма и меры Ивана Яхонтова с товарищами на слободу Орел в Перми Великой с деревнями, починками и соляными варницами Н.Г. Строганова и на земли Спасского монастыря на Каме на устье речки Пырской." и не знаю реквизиты этой Переписи; - является ли хранящаяся в архиве "Сотная..." оригиналом 1579 года или её более поздней копией.
mavra3: Nick_L пишет: Торсуновы (Тарсуновы) есть в Камбарском заводе. Ко мне в базу пока не попадают. поскольку пока не нахожу родственных связей с моими другими камбарскими родственниками предков. Посмотрите в исповедных ведомостях 1804-1830 гг. здесь: Спасибо за внимание к поиска моих предков Посмотрела Исповедку за 1804 год: №61 Иван Герасимов Торсунов 65, жена его Ирина Леонтьева 65... Т.е. Иван Герасимов сын родился около 1740 года, а его отец Герасим - не позже 1720 г.р. Неизвестно откуда и когда Иван Герасимов сын Торсунов или его отец Герасим появились в Камбарском заводе, поэтому буду смотреть более ранние Переписи этого завода.
mavra3: mavra3 пишет: Иван Герасимов сын родился около 1740 года, а его отец Герасим - не позже 1720 г.р. Кунгурский у., 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625. Л.175. Степановской острожек над рекою Иренью Л.197. Деревни Колпашниковы крестьяне Л.201об. Во дворе Петр Юрьев сын Турсунов сказал себе 40 лет, у него дети Яраст 8, Родион 3 Кунгурский у. Книга убылых после 1 ревизии, 1748 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1635. Л.201об. Степановского острожку Л.209об. Деревни Колпашниковы Л.211об. Отдано по челобитью ис Кунгурской воеводской [что ныне Пермская правинцыальная] канцелярии по крепостям дворянину [что ныне действительной статской советник] господину Демидову ...в 1739 году 4369 Герасим Петров сын Торсунов, 8 … У него брат 4370 Родион, 3 … Т.е. Герасим Петров сын Торсунов около 1711 г.р. Степановского острожку из деревни Колпашиковы, отданный в 1739 году на Демидовские заводы может быть отцом Ивана Герасимова сына Торсунова из Камбарского завода. Но в Переписи Курашимского завода 1762 года Торсуновых нет.
Nick_L: mavra3 пишет: буду смотреть более ранние Переписи Камбарского завода В ревизиях Бымовского и Шахвинского заводов 1747 и 1762 гг. Торсуновых нет. В ревизии Камбарского завода 1762 г. (первая ревизия в Камбарке) их тоже нет. Где найти 4 и 5 ревизии по Камбарскому заводу, я пока не знаю. А в ревизиях 1816, 1834 и 1858 гг. показаны Иван Герасимов и Иван Трофимов Торсуновы.
mavra3: Nick_L пишет: В ревизиях Бымовского и Шахвинского заводов 1747 и 1762 гг. Торсуновых нет. Герасим и Родион Торсуновы были отданы по крепостям Демидовым в 1739 году, а у Демидовых в Кунгурском уезде кроме Бымовского, Камбарскго и Шаквинскго заводов было еще несколько: Ашапский, Молёбский, Старо-Уткинский, Суксунский и Тисовский, так что поле для поисков широкое Nick_L пишет: Где найти 4 и 5 ревизии по Камбарскому заводу, я пока не знаю. Где-то здесь на форуме встречала информацию, что большой объем документов по заводам хранится в ГАСО, в т.ч. по заводам Кунгурского уезда.
godro: Nick_L пишет: Где найти 4 и 5 ревизии по Камбарскому заводу РС Камбарского завода 1782 г. - ГАСО. Ф.179. Оп.1. Д.2.
mavra3: При входе на свою Яндекс- почту часто вижу рекламу Олега Торсунова: На его сайте прочитала биографию: Олег Торсунов родился 2 марта 1965 года в уральском городе Серове в семье рабочих. После школы поступил в медучилище, которое успешно окончил... То, что у нас с ним общий предок Ивашка Турсун - это однозначно, но вот кто из сыновей Ивана-Тимофей Иванов или Карп Иванов является его предком? На его сайте в контактах указаны только контакты его помощников для организации выступлений Олега Геннадьевича, а хотелось бы пообщаться с ним по вопросу его предков
Sech60: mavra3 пишет: -(РГАДА, Ф.350 оп.2 д.1637) 1762 год Сказки о государственных черносошных крестьянах ... Степановского острожков Кунгурского уезда. л.871об. д. Колпашникова ...л. 891 Николай Родионов Торсунов 21 38... Петр Родионов Торсунов 20 37 У него жена Федосья Антонова 35 лет взята Степановского острожку у Антона Пеганова У них дети.. Акинтей 10 В оригинале этой ревизии, опубликованном на сайте Родная Вятка, у этой семьи нет сына Акинтея. Есть Антон в возрасте 10 лет. Вроде бы это не одно и то же имя. Или я ошибаюсь?
mavra3: Sech60 пишет: В оригинале этой ревизии, опубликованном на сайте Родная Вятка, у этой семьи нет сына Акинтея. Есть Антон в возрасте 10 лет. Вроде бы это не одно и то же имя. Или я ошибаюсь? Думаю, ошибся переписчик, т.к. в других документах записан именно Акинт(ф)ей: Перепись 1778 года В этой Переписи сыновья Петра Торсунова Ефтихей, Акинфей и Емельян записаны отдельно, а не во дворе своего отца. Предполагаю, что причиной этого стал повторный брак в мае 1776 года их отца -вдовца Петра Торсунова, около 1725 г.р. с Анной, около 1747 г.р., дочерью Юговского Осокина завода жителя Никифора Лямина. Это запись о смерти Акинфея Петрова сына Торсунова в 1802 году: ГАПК Ф37 оп.3 д. 77 часть3 №50 4 октября, м., деревни Югу кр-н Иакинфей Петров Торсунов, 55 И я, конечно же, не права, что неверно процитировала выписку о Торсуновых из 3РС, заменив в ней "неправильного" Антона на "правильного" Акинт(ф)ея
Sech60: Большое спасибо за столь подробное и красочное исследование (читал как художественное произведение). Ваша трактовка имени Антон - Акиртей скорее всего самая вероятная, жалко я не смог увеличить выложенный Вами скан переписи 1778г. Мой интерес вызван тем, что в "дереве" моей родственницы присутствует житель Юговского казенного завода, из заводских рекрутов, Лазарь Акинфиев Торсунов (1790 - 1858гг) и следы вели в Степановсую волость.
mavra3: Спасибо на добром слове . Sech60 пишет: жалко я не смог увеличить выложенный Вами скан переписи 1778г. А так: Sech60 пишет: в "дереве" моей родственницы присутствует житель Юговского казенного завода, из заводских рекрутов, Лазарь Акинфиев Торсунов (1790 - 1858гг) и следы вели в Степановсую волость. Лазарь Акинтиев присутствует и в моем древе, т.к. это родной брат моего пра...деда Назара Акинтиева, что подтверждается записью в 8РС: ГАПК ф. 111 Оп. 1 Д. 1993 стр.138 об. №418. Назар Акинфиев Торсунов 34 1/2 - 52 1/2...Назара брат Лазарь 18- отдан в рекруты в 1818 году. И попрошу Вас, если можно, напишите мне, пжл., поколенную роспись потомков Лазаря Акинтиева (можно в личку)
Sech60: Спасибо за скан. Действительно - Акинфей. По данным 8-й ревизии Лазарь помолодел на 8 лет относительно метрической записи о смерти, так бывает довольно часто. Роспись напишу, но позднее - там еще все сыровато.
Evghenii: Sech60 пишет: Мой интерес вызван тем, что в "дереве" моей родственницы присутствует житель Юговского казенного завода, из заводских рекрутов, Лазарь Акинфиев Торсунов (1790 - 1858гг) и следы вели в Степановсую волость. Странно, что он указан в Палыгорских, а не Юговских рудниках. Архангельская церковь Юго-Кнауфского завода ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.2 5(6) августа 1825 г. Палыгорских рудников мастерового Лазаря Акинтеева Торсунова сын Дементей / диакон Димитри Хлопин https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.2/00000420.jpg
Evghenii: Архангельская церковь Юго-Кнауфского завода ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.2 месяца октября 12 деревни Юговской крестьянина Осипа Торсунова сын Петр 2 м. горячкою / в церковной ограде https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.2/00000427.jpg 25 той же деревни крестьянина Иосифа Торсунова сын Тимофей 5 м. худобищем / на кладбище https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.2/00000428.jpg Судя по возрасту детей, это разные Осипы Торсуновы. А чьи они дети?
mavra3: Sech60 пишет: Роспись напишу, но позднее - там еще все сыровато. Спасибо, буду ждать (можно, как в архиве со сроком давности не менее 100 лет )
Sech60: Evghenii пишет: Странно, что он указан в Палыгорских, а не Юговских рудниках. Архангельская церковь Юго-Кнауфского завода ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.2 5(6) августа 1825 г. Палыгорских рудников мастерового Лазаря Акинтеева Торсунова сын Дементей / диакон Димитри Хлопин https://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.2/00000420.jpg А я не мог найти его следов на Юговском казенном заводе в первой половине 19 века. Вероятно сначала прикрепили рекрута к Юго-Кнауфскому заводу, только затем он попал на казенный завод. Только разве рекрутов направляли на частные заводы?
mavra3: Evghenii пишет: Судя по возрасту детей, это разные Осипы Торсуновы. А чьи они дети? По моей информации в этот период в деревне Юговской проживал только один Осип - Иосиф Торсунов, умерший в марте того же 1825 года (ГАПК Ф37 оп.3 д. 2 часть 3 № 11 14 марта, м., деревни Югу Иосиф Димитриев Торсунов, 33.) Он был сыном Дмитрия Ефтифиева сына Торсунова (запись об его отце Дмитрие Ефтиеве сыне см. выше лист из Переписи 1778 года). Т.к. я не нашла 4 -7 ревизий по с. Степановскому и в т.ч. по деревне Юговской, то об Иосифе Дмитриевиче стало известно лишь из записи о его смерти. Запись о его рождении в имеющихся в архиве метричках я тоже не нашла (МК за 1792-93гг. отсутствуют). Т.к. МК за 1804 -1824 гг. отсутствуют, то нашлась всего одна запись о рождении в июле 1825 года ребенка, вероятным отцом которого был Иосиф Дмитриевич: ГАПК Ф37 оп.3 д. 2 часть 1 № 161 рожден 25 июля, крещен 26 июля, м., Югу вдовы Феодосьи Петровой Торсуновой сын Тимофей. Восприемник – Яков Назаров Торсунов и Федосья Сырвачева. Думаю, что именно об этом Тимофее сделана запись в МК Архангельской церкви Юго-Кнауфского завода ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.2 месяца октября "25 той же деревни крестьянина Иосифа Торсунова сын Тимофей 5 м. худобищем / на кладбище " По поводу второй записи об умершем Петре: согласно записям в МК села Степановского в 1825 году у Торсуновых не рождались сыновья по имени Петр.
mavra3: Sech60 пишет: Роспись напишу, но позднее - там еще все сыровато. Роспись получила Sech60 Спасибо за информацию про Лазаря Акинтиева сына Торсунова и его семью из деревни Старой Бершети. В выписках из МК Юговского Казенного завода о семье Лазаря Торсунова имеется подтверждение его связи со Степановской волостью: в записи за 1847 год о браке его старшего сына Василия в поручителях по женихе указан гос. крестьянин Стефановской волости Аггей Иванов Ермаков, а Ермаковой в замужестве была сестра Лазаря - Елена Акинтиева дочь
Evghenii: mavra3 пишет: 4369 Герасим Петров сын Торсунов, 8 … У него брат 4370 Родион, 3 … Т.е. Герасим Петров сын Торсунов около 1711 г.р. Степановского острожку из деревни Колпашиковы, отданный в 1739 году на Демидовские заводы может быть отцом Ивана Герасимова сына Торсунова из Курашимского завода. Но в Переписи Курашимского завода 1762 года Торсуновых нет. Они в Шаквинском заводе нашлись. РГАДА Ф.350 О.2 Д.1630 Шаквинский завод, 1745 год. Пермской правинцы Кунгурского уезду умершаго статского действителного советника Акинфея Демидова медеплавиленной Шаквинской завод а при нем /лист 369/ Из деревни Колпашниковы Написанной в прежнюю перепись в той деревне Колпашникове Кучеосыпщик 4506 Герасим Петров сын Торсунов 30 /лист 369об/ У него дети после переписи рожденные 4507 Дмитрей 5 4508 Иван 2 У него Герасима брат родной написанной в прежнюю перепись 4509 Родион 28
Evghenii:
mavra3: Evghenii пишет: РГАДА Ф.350 О.2 Д.1630 Шаквинский завод, 1745 год. Пермской правинцы Кунгурского уезду умершаго статского действителного советника Акинфея Демидова медеплавиленной Шаквинской завод а при нем /лист 369/ Из деревни Колпашниковы Написанной в прежнюю перепись в той деревне Колпашникове Кучеосыпщик 4506 Герасим Петров сын Торсунов 30 Evghenii , СПАСИБО, да Вы просто кудесник , т.к. встречала информацию что по 2-й и 3-й ревизиям в Шаквинском заводе Торсуновых нет. Теперь буду смотреть 3-ю ревизию по этому заводу
Evghenii: mavra3 пишет: 3-ю ревизию Они на 602листе. Я еще не добрался до 3-й ревизии. Кучеосыпщик Герасим умер в 1753 году. Осталась вдова Татьяна Меркурьева,50 лет Кроме Дмитрия и Ивана, отмечена дочь Мария 7 лет. У Дмитрия жена Домна Иванова, 20 лет, и сын Пантелей, 20 недель У Родиона жена Ирина Степанова, 22 года, и дочери Елена (19), Овдотья (16), Окулина (12), Окулина же (8), Василиса (5).
mavra3: Evghenii пишет: Они на 602листе. Уже? Спасибо!!! Подскажите, пжл., реквизиты этой Ревизии
Evghenii: mavra3 пишет: реквизиты этой Ревизии РГАДА 350-2-1636 на Родной Вятке это файл 00599
mavra3: Благодаря найденным записям в Шаквинском и Камбарском заводах о взятых в рекруты Герасиме и Родионе Петровым детям Торсуновым я утвердилась в своем мнении, что писарь дважды ошибся в написании информации о моем предке Родионе Торсунове, а именно: - из 3-й ревизии 1763 года Степановского острожку деревни Колпашниковой (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1637) известно о проживании в ней Николая Родионова сына (21) 38 и Петра Родионова сына (20) 37 Торсуновых, т.е. они родились около 1724 -1725 гг..; - во второй ревизии 1747 года этой же деревни (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1632) записаны "Умершаго ис прежней переписи крестьянина Родиона Петрова сына Торсунова дети после переписи рожденные Николай 21, Петр, 20", т.е. отцом братьев Николая и Петра Торсуновых был умерший Родион Петров сын; - согласно Книге убылых после 1 ревизии, 1748 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1635) в деревне Колпашникове померло: Петр Юрьев сын Торсунов, 40 … в 722 году, у него братья Григорей, 33 … в 728 году, Родион, 30 … в 722 году, т.е. из этой записи следует, что у Родиона Юрьевича, возможного отца Николая и Петра Родионовичей, не соответствует отчество , да и умер он в 1722 году до рождения Николая и Петра Родионовичей - согласно той же Книге убылых после 1 ревизии, 1748 г. (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1635) "отдано по челобитью ис Кунгурской воеводской [что ныне Пермская правинцыальная] канцелярии по крепостям дворянину [что ныне действительной статской советник] господину Демидову Герасим Петров сын Торсунов 8, у него брат Родион 3 ...в 739 году". В этой записи присутствует Родион Петров сын Торсунов около 1716 г.р., т.е. имя и отчество соответствуют искомому отцу Николая и Петра Родионовичей, но возраст не подходит - в 1-й ревизии (РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625.) записаны деревни Колпашниковы крестьяне...Во дворе Петр Юрьев сын Турсунов сказал себе 40 лет, у него дети Яраст 8, Родион 3, брат Григорей 33,..., у него ж в скотной избе живет брат Родион 30...
mavra3: Учитывая часто встречающуюся чехарду с возрастом по 1-й ревизии, учитывая то, что мне нужен был предок именно Родион Петрович (т.к. во 2-й РС записаны "умершего Родиона Петрова сына"), который мог быть отцом сыновей 1724-1725 г.р., предположила, что Петр Юрьев сын Торсунов в 1-й ревизской сказке уменьшил возраст сыновей, в т.ч. Родиона лет на 10, т.е. Родион Петрович мог родиться в 1706 году, в 1725 году стать отцом для Николая и Петра, в 1739 году вместе со старшим братом Герасимом отдан на завод Демидова и, т.к. у меня не было информации о его дальнейшей судьбе на Демидовских заводах, предположила, что вскоре он мог умереть до начала Переписи 1747 года. В общем, сплошные предположения Но теперь, когда появились записи 2-й и 3-й ревизий Шаквинского завода, в которых возраст и семейное положение Родиона Петровича соответствуют информации из 1-й ревизии, и учитывая, что других Торсуновых кроме этой семьи в дер. Колпашниковой не было, пришла к выводу, что моим предком мог быть только Родион Юрьев сын Торсунов около 1690 г.р., живший по 1-й РС "в скотной избе"и умерший не в 1722 году, а позже, возможно в 1728 году как его брат Григорий.
Evghenii: mavra3 пишет: померло: Петр Юрьев сын Торсунов, 40 … в 722 году, у него братья Григорей, 33 … в 728 году, Родион, 30 … в 722 году Учитывая запись 1723 года: Роспись новорожденных государственных черносошных...крестьян. церковнослужителей Степановского....острожков Кунгурского уезда Колпашникова л. 6 У Петра Торсунова сын Гордий году У Родиона Торсунова сын Николай году А Вы не рассматривали такой вариант. Николай родился сразу после смерти своего отца, а Петр был незаконорожденным, которого записали по имени умершего мужа вдовы.
mavra3: Evghenii пишет: Учитывая запись 1723 года: Роспись новорожденных государственных черносошных...крестьян. церковнослужителей Степановского....острожков Кунгурского уезда Колпашникова л. 6 У Петра Торсунова сын Гордий году У Родиона Торсунова сын Николай году А Вы не рассматривали такой вариант. Николай родился сразу после смерти своего отца, а Петр был незаконорожденным, которого записали по имени умершего мужа вдовы. Я такой вариант не рассматривала, хотя он имеет право на существование. Но когда, благодаря Вашей подсказке о наличии Дополнений к 1-й ревизии "Прописные, утаенные, новорожденные", я нашла текст этой переписи здесь http://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-15-00000007-000-0-0-1510482650 , и обратила внимание что это дело называется: "Сказки государственных черносошных, епископских крестьян, бобылей, церковных причетников, отставных солдат и солдатских детей о прописных, утаенных, новорожденных; сказки о прописных, утаенных, новорожденных ...г. Кунгура, Степановского острожков, ... Кунгурского у.," 1721 г. РГАДА Ф.350. Оп.2. Д.3828. ...Выписка утаенных и прописных душ мужеска полу сего 1721 сентября 11 дня Кунгурского уезду острожков и сел и приходских деревень и татарских и черемиских четвертей которые сверх настоящих и пополнительных сказок явилось по свидетельству Кунгурского камисара Григорья Попова да Вятской канцелярии подъячего Василья Дьякова... ...деревни Колпашниковы ... у Петра Турсунова сын Гордий году у Родиона Турсунова сын Никола году Если дата составления пополнительной сказки -сентябрь 1721 года указана верно, то Николай Родионович родился еще в 1720 году, и тогда его младший брат Петр Родионович мог родиться еще при жизни Родиона в 1722 году или вскоре после его смерти. Или я неверно рассуждаю PS К сожалению, не умею читать даты в старинных документах, поэтому прикладываю скрин со страницы Переписи с указанной датой
Evghenii: Тогда вопрос снимается почти. Возраст детей неверно записаны были просто .
mavra3: Evghenii пишет: Тогда вопрос снимается почти. Возраст детей неверно записаны были просто Вам еще раз огромное спасибо что "подтолкнули" к поиску и просмотру дополнительной информации, в частности Дополнений к Переписи 1721 года.
mavra3: Взято отсюда: http://rodgersforum.borda.ru/?1-0-0-00000122-000-60-0 старатель пишет: Кстати, "шляхетская" фамилия не гарантирует шляхетское происхождение. Среди демидовских крепостных были и Голицыны и Долгоруковы. Зятем Ивана Герасимова сына Торсунова из Камбарского завода, т.е. мужем его дочери Дарьи Ивановой был Петр Васильев сын Голицын. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-LJTN?i=80&cat=1780029 (из ГосАрхива Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1) Духовные росписи церкви Камбарского завода Осинского уезда Вятской губернии 1804-1813гг. ск.81 №61 198м. Иван Герасимов Торсунов 65 210ж. жена его Ирина Леонтьева 65 199м. зять их Петр Васильев Голицын 30 211ж. жена его Дарья Иванова 29.
Nick_L: mavra3 пишет: Петр Васильев сын Голицын Голицины - довольно малочисленная фамилия в Камбарке. У меня они собраны по ИВ 1804-30 гг. и РС 1816, 1834 гг. В 10-й ревизии по Камбарке их нет. У упомянутой семьи был приемный сын Иван Родионович (1810 - ?). Родоначальник - Василий Даниилович Голицин (1741 - 1820).
Evghenii: Nick_L пишет: Голицины - довольно малочисленная фамилия в Камбарке. Во 2-й ревизии Суксунского завода указан этот родоначальник Из деревни Корелины Написанной в прежнюю перепись в той же деревне Работной человек 3465 Василей Ефимов сын Голицын 71 У него сын после переписи рожденной Работной человек 3466 Данило 25 У Данила сын 3467 Василей 4
mavra3: Nick_L пишет: Голицины - довольно малочисленная фамилия в Камбарке. Evghenii пишет: Во 2-й ревизии Суксунского завода указан этот родоначальник Из деревни Корелины Nick_L, Evghenii, спасибо за дополнительную информацию о Голицыных Раз уж мы заговорили о Голицыных, то добавлю и я несколько записей об этой семье из Камбарского завода: - https://yadi.sk/d/jevxvtDr3L8TnL/DR_Kambar1804_007484372_099.jpg ГосАрхив Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1 Духовные росписи Камбарского завода за 1804 год №228 688м. Василий Данилов Голицын 63 801ж. жена его Ксения Савастьянова 49 689м. дети их: Иван 17 690м. Кондрат 15 802ж. Стефанида 11 - ГАПК ф.37 оп.3.д.77 МК Камбарского завода Христо-Рождественской церкви за 1802 год, ск.96 ч.2 №17 12 февраля Канбарского завода заводской работник отрок Исаак Федоров Чюмаков понял в жену того же завода заводского жителя Василия Данилова Голицына патчерецу девку Матрону, оба первым браком; - ГАПК ф.37 оп.3.д.57 МК Камбарского завода Христо-Рождественской церкви за 1804 год, ск. 115 ч.2 №4 30 января заводской житель отрок Адриан Савин Китаев того же завода заводского жителя Василия Данилова Голицына с дочерью девкой Анисьей, оба первым браком; -- ГАПК ф.37 оп.3.д.57 МК Камбарского завода Христо-Рождественской церкви за 1804 год, ск. 121 ч.3 №36 14 октября заводской работник Димитрий Васильев Голицын. 36 лет.
mavra3: Nick_L пишет: У меня они собраны по ИВ 1804-30 гг. и РС 1816, 1834 гг. В 10-й ревизии по Камбарке их нет. У упомянутой семьи был приемный сын Иван Родионович (1810 - ?). Вы имеете в виду что приемный сын Иван Родионович был в семье Петра Васильевича и его жены Дарьи Ивановны? Своих деток им Бог не дал? В ИВ за 1811 год и более поздние годы в семье Ивана Герасимова Торсунова уже не записан его зять Петр Васильев Голицын с женой.
Evghenii: mavra3 пишет: 30 января заводской житель отрок Адриан Савин Китаев того же завода заводского жителя Василия Данилова Голицына с дочерью девкой Анисьей, оба первым браком Спасибо за Анисью Васильевну. Была в древе, но без фамилии
Nick_L: mavra3 пишет: заводского жителя Василия Данилова Голицына с дочерью девкой Анисьей А вот, запись о ее смерти: http://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/50666#744 Почему-то записана как Анисия Михайлова Китаева. Но это точно она, других вдов Китаевых за данный период не наблюдается. Сам Андриан Саввич умер в 1833 году согласно РС за 1834 год. По этой семье много записей в ИВ, МК и РС Камбарки. К сожалению, метрических книг ни одной из камбарских церквей за 1826 - 1835 гг., похоже не сохранилось. Во всяком случае мне не встречалась информация о них. Но, спасают положение ИВ по 1830 год и РС от 1834-го.
Nick_L: mavra3 пишет: Своих деток им Бог не дал? Похоже, что нет. Эта пара у меня отслежена вплоть до ревизии 1834 года, но в которой отсутствует их приемный сын Иван. Он тем не менее упоминается в ИВ за 1830 год, причем не один, а с женой Вассой Ивановой и сыновьями Павлом и Федором. Вот здесь: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZJ-2B87?i=159&cat=1780029 Это я вот сейчас только нашел! Сижу и ищу буквально в он-лайне. Вот, нашел его в МК с теми же женой и сыновьями за 1834 год, но... под фамилией Климовских Кажется, в моей базе он уже есть. Вот, кстати, живая иллюстрация того, как помогает запись ФИО в текстовом файле по результатам расшифровки документа. Простой поиск по контексту "иван родионов" выводит на страницу документа, далее смотрю первоисточник и сверяю состав семьи. Сейчас еще открою базу в программе, интересно, что там найду на И.Р. Климовских. Так, дайте мне немного разобраться, привести данные в порядок. Напишу по результату отдельное сообщение
mavra3: Nick_L пишет: дайте мне немного разобраться, привести данные в порядок. Напишу по результату отдельное сообщение С нетерпением буду ждать, тем более что у меня есть запись о браке между Торсуновыми и Климовских : ГАПК ф.37 оп.3 д. 163 МК Камбарского завода за 1870 год ск.107 ч. 2 №23 13 февраля жених Камбарского завода кр-н Яков Иванов Торсунов первым браком 20, невеста - того же завода крестьянская девица Мария Иванова Климовских, 20. Поручители по женихе: Димитрий Никифоров Торсунов и Капитон Иванов Торсунов, по невесте: Павел Силантьев Петухов и Амподист Иванов Торсунов.
Nick_L: mavra3 пишет: есть запись о браке между Торсуновыми и Климовских Яков Иванов Торсунов у меня есть. Только он лет на 5 постарше, чем указано в этой записи. Сейчас разбираюсь с оказавшейся не совсем простой ситуацией с упоминавшимися выше Торсуновыми - Голицыными - Климовских. Там появляется персона Родиона Тимофеева Климовских, который точно существовал, но о котором нет ни одной записи в документах. У меня такой первый случай восстановления ФИО и приблизительных дат жизни человека, о котором не сохранилось ни одной записи. Но, подробности позже, когда окончательно все проверю.
Nick_L: Итак, расскажу историю расследования происхождения чудесным образом обнаруженного приемыша Ивана Родионова Голицына урожденного, как выяснилось, Климовских. Пару вечеров превратились для меня в довольно любопытный и относительно легкий детектив, благо документы под рукой, причем в значительной части мною до этого уже обработанные. Впервые приемыш Иван 7 лет появляется у супругов Петра Васильевича Голицына и Дарьи Ивановны (Торсуновой) в ИВ Христорождественской церкви за 1807 год. В 1810 году они впервые упоминаются как отдельная семья. Также, начиная с 1804 года, есть записи о семье его отца Василия Даниловича, с его, по-видимому, второй женой и детьми, но без Петра, который, как уже выяснили, жил в семье Ивана Герасимовича Торсунова. В ИВ за 1812 год приемыш Иван уже именуется Родионовым. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZJ-L2FM?i=426&cat=1780029 Здесь же мы видим и отца П.В. Голицына, которого он взял к себе в семью после смерти его второй жены в 1811 году. Видимо, родня решила, что, во-первых, семья Петра малодетная, и с дедом им будет подручнее управляться. А, во-вторых, Петр – старший сын, к тому же от первой жены, и остальным двум братьям и двум сестрам он брат единокровный, и, видимо, вместе с ними давно уже не жил. Правда возраст В.Д. Голицыну по ошибке указали 60 лет почему-то вместо 71. Вот показательный пример того, как наличие нескольких записей об одной персоне в разных документах позволяет устранить грубую ошибку в отдельной записи. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZJ-L2MK?i=536&cat=1780029 Хочу здесь отметить, что ИВ за 1814-1821 гг. отсутствуют, но доступна РС за 1816 год, и Голицыны там есть, но без приемыша Ивана. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89ZV-7NSS?i=327&cat=729768 Тем не менее, в ИВ за 1830 г. мы видим, что у Ивана уже есть своя семья – жена Васса Иванова и сыновья Павел и Федор. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZJ-2B87?i=159&cat=1780029 Чтобы отметить один любопытный факт, я еще вернусь к РС за 1816. Итак, теперь нужно проследить судьбу Ивана Родионовича, предположительно носящего фамилию Голицыных. Смотрим РС за 1816, 1834 гг., но кроме его приемных родителей и деда никого не находим. В РС за 1858 год Голицыных нет и в помине. Тогда я ищу по своей расшифровке (текст MS Word) в РС за 1834 год по строке «Иван Родионов» и нахожу Петра и Ивана Родионовых, но – Климовских! Вот они: https://pokolenia.permkrai.ru/funds/view/75696#48 Очевидно, что это тот самый Иван Родионович со своей семьей, а кроме того, у него, оказывается еще и родной старший брат Петр есть. Т.е., их отцом был Родион Климовских. Отмечаем также тот факт, что в предыдущей записи, переходящей со стр. 47, указан некто Иван Тимофеев Климовских. То, что у меня в базе данных (это – не файлы с расшифровками документов!) есть Родион Климовских, я точно помню, и, поэтому, думал, что картинка на этом сложилась, и мне нужно совмещать очередных «двойников». Но я ошибся Продолжение следует
Nick_L: Итак, продолжу с небольшого отступления. Климовских – самая обширная фамилия в Камбарском Заводе в 19 веке. В моей базе данных – более 650 потомков от двух родоначальника Андрея и Василия Климовских, дети которых начинали мастеровыми в Шаквинском Заводе, а потом некоторые из них были переведены в Камбарку, по-видимому, в 1770-е годы. Родство Василия и Андрея установить мне пока не удалось, поэтому в моей базе это - две разные ветви. Ветвь Василия – более 100 потомков, в 5 раз меньше, чем у Андрея. Первым делом я нашел в своей базе Родиона Емельяновича Климовских (1773-?), который, казалось бы, идеально годился в отцы Петру и Ивану. Но был озадачен тем, что у него было четверо детей, рожденных с 1797 по 1812 гг., без показаний на сиротство, и никаких признаков сыновей с этими именами не было. Получается, что был еще один Родион Климовских, скончавшийся возможно еще до 19 века. А, кроме того, и жена его также не прожила дольше самого начала 1800-х годов. В этой ситуации я обратился к персоне Ивана Тимофеевича Климовских, после которого в РС 1834 года оказались записаны Петр и Иван Родионовичи. И.Т. Климовских в моей базе есть с потомками, но проработан не так подробно, как другие представители этой фамилии. Сразу же обнаруживаю запись в ИВ 1804 года: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9ZJ-LJTQ?i=90&cat=1780029 Видим здесь сноху Тимофея Федоровича Климовских вдову Евдокию Васильеву, среди детей которой сыновья Петр и Иван подходящего нам возраста 7 и 4 лет соответственно! Таким образом я строю вполне логичное и подтвержденное фактами предположение о том, что у Т.Ф. Климовских кроме Ивана был еще и сын Родион, муж Евдокии Васильевны. Судя по ИВ от 1807 года Е.В. Климовских умерла именно в этом году. Поскольку там зачеркнута, а в 1808 году в этой семье нет записи ни о ней, ни о детях. Иван появляется у Голицыных в 1807 году. Пока остается ряд вопросов. Почему Голицыны взяли Ивана, и только его, в приемыши? Кто взял в приемыши Петра и его сестру Екатерину, которая после 1807 года совсем исчезает из виду? Таким образом считаю, что восстановил персону, Родиона Тимофеевича Климовских, о которой нет ни одной обнаруженной записи, но благодаря полученным косвенным путем данным, с высокой степенью достоверности. Был бы рад, если те, кто осилил прочтение этой истории до конца, поделились бы своими соображениями на этот счет. Немного о написании этого сообщения. Я сразу понял, что коротким сообщением отделаться не удастся. Поэтому сразу решил сделать черновик своего рода методической статьи, который можно было бы обсудить со всеми заинтересованными участниками форума. В конце концов надо уже думать, о чем докладывать на очередной конференции родоведов в Екатеринбурге этой осенью 😊 Я специально дал несколько ссылок на «заблокированный» ресурс с тем, чтобы побудить интерес у читающих этот текст к освоению методов обхода подобных блокировок и в иных случаях тоже. Пожалуйста, без претензий на этот счет. Везде по тексту я имею в виду конечно же Камбарский Завод, а ИВ относятся только к Христорождественской церкви, поскольку у других камбарских церквей их не сохранилось, насколько мне известно. Я, естественно, буду весьма благодарен за любую критику и рекомендации, направленный на исправление неточностей и ошибок в моем тексте. Насколько обширными бы ни были источники. Которые мне доступны, наверняка имеется еще множество таких, о которых мне ничего не известно. Кроме того, я конечно же могу ошибаться в своих рассуждениях.
Evghenii: Еще добавление по Торсуновым по РС 1858 https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZV-7VZY?i=638 страница 639 gas station near me open right now
mavra3: Nick_L пишет: расскажу историю расследования происхождения чудесным образом обнаруженного приемыша Ивана Родионова Голицына урожденного, как выяснилось, Климовских. Спасибо за увлекательное расследование Nick_L пишет: Пару вечеров превратились для меня в довольно любопытный и относительно легкий детектив, благо документы под рукой, причем в значительной части мною до этого уже обработанные. Думаю, что при расследовании этого "детектива" Вы, как и любой увлеченный человек, занимающийся столь интересным делом, испытывали кайф Nick_L пишет: Кто взял в приемыши Петра и его сестру Екатерину, которая после 1807 года совсем исчезает из виду? Петр не мог остаться со своим дедом Тимофеем Федоровичем? И указанный возраст Тимофея Федоровича соответствует его возрасту в более ранних документах? У вдовы Евдокии Васильевны был еще третий сын Трофим, у которого в 1804 году указан возраст - 1 год. Nick_L пишет: В конце концов надо уже думать, о чем докладывать на очередной конференции родоведов в Екатеринбурге этой осенью 😊 Удачной Вам поездки, интересных встреч и и познавательного общения
mavra3: Evghenii пишет: Еще добавление по Торсуновым по РС 1858 Спасибо за солдатку Настасью Федотову Когда в основной записи семьи Торсуновых я увидела племянницу Степаниду Семенову трех лет, то сразу возник вопрос о её матери. Оказывается, солдатки записывались отдельно, но почему без детей?
mavra3: Nick_L пишет: Климовских – самая обширная фамилия в Камбарском Заводе в 19 веке. В моей базе данных – более 650 потомков от двух родоначальника Андрея и Василия Климовских, дети которых начинали мастеровыми в Шаквинском Заводе, а потом некоторые из них были переведены в Камбарку, по-видимому, в 1770-е годы. Тогда возможно Вам удастся выяснить чьих именно Климовских была Мария Иванова, 20 лет, ставшая женой Якова Иванова Торсунова в 1870 году. В записи об их браке есть еще один заинтересовавший меня персонаж: в поручителях записаны по женихе: Димитрий Никифоров Торсунов и Капитон Иванов Торсунов, по невесте: Павел Силантьев Петухов и Амподист Иванов Торсунов. Если с Капитоном и Амподистом Ивановичами - родными братьями жениха все ясно, то Димитрий Никифоров Торсунов мне не известен. Надеялась, что следы его найдутся в ревизии 1858 года, но и там нет ни Никифора, ни Дмитрия Никифоровича Появилась мысль: не мог ли писарь ошибочно записать Дмитрия Никифоровича Торсуновым? Не был ли этот Димитрий Никифоров родственником со стороны невесты, т.е. Климовских? Не могли бы Вы посмотреть в своей базе Климовских наличие Димитрия Никифорова?
mavra3: mavra3 пишет: Тогда возможно Вам удастся выяснить чьих именно Климовских была Мария Иванова, 20 лет, ставшая женой Якова Иванова Торсунова в 1870 году А может молодую жену Якова Торсунова звали не Мария Ивановна, а Мария Павловна?, т.к. в записи о рождении сына в июле 1871 года женой у Якова Иванова Торсунова записана Мария Павловна? И может быть имена восприемников Климовских помогут определить конкретную семью Марии Торсуновой, урожденной Климовских: ГАПК ф. 37 оп.3 д.53 МК Камбарского завода за 1871 год ск.85 ч.1 №23 9-11 июля, м. Стефан, заводской кр-н Иаков Иванов Торсунов и э.ж.е. Мария Павлова. Восприемники - заводской кр-н Тихон Назаров Климовских и сестра его девица Евфросиния.
mavra3: Evghenii пишет: Они в Шаквинском заводе нашлись. ГАПК ф.111 оп.1 д.1732 Ревизская сказка деревни Поздянки, принадлежащей Шаквинскому заводу, наследников Демидовых, 1834 год ск.12 №26 Иван Степанов Торсунов 22 40. Ивана Степанова сыновья: Василий н/р 11, Григорий н/р 6, Парфен н/р 5, Тимофей н/р 1. Ивана Степанова дена Доминика 34. Его же дочь Агафья 12
mavra3: №27 Феклист Родионов Торсунов 46 64. Феклиста Родионова сыновья: Григорий 22 40, Иван 16 24. Иванов сын Василий н/р 8. Григория Феклистова жена Лукерья 40. Ивана Феклистова жена Евдокия 35. Его же дочь Агрипина 9.
mavra3: №28 Ефим Феклистов сын Торсунов 24 42. Ефима Феклистова сын Матвей 3 21. Ефима Феклистова сыновья: Артемон н/р 16, Григорий н/р 12, Дмитрий н/р 9. Ефима Феклистова жена Парасковья 49. Матвея Ефимова жена Наталия 24. Ефима Феклистова дочери Парасковья 18,5, Наталья 13.
Evghenii: mavra3 пишет: №26 Иван Степанов Торсунов Это чей сын?
mavra3: Evghenii пишет: Это чей сын? Предполагаю, что Иван Степанович может быть сыном Степана Родионовича и внуком Родиона Петровича, у которого по 3-й ревизии в Шаквинском заводе записаны молодая жена и четыре дочери от первой жены. Степан Родионов и Феклист (Феоктист) Родионовы сыновья родились после переписи 1758 года. Конечно, для подтверждения этого факта нужны 4-7 переписи по заводу, но я не знаю, сохранились ли они и где находятся
mavra3: mavra3 пишет: для подтверждения этого факта нужны 4-7 переписи по заводу, но я не знаю, сохранились ли они и где находятся Вот все что я нашла за интересующий меня период по Поздянке: ГАПК ф37 оп.1 д.2а Березовское (Березовка) с., Вознесенская церковь, МК за 1796 г.: - ск.282 ч.1 №67 26-29 апреля, м., деревни Поздянки кр-на Василия Канова сын Тимофей . Восприемником был кр-н Степан Торсунов. - ск.293 ч.1 №177 27-29 ноября, м., деревни Поздянки кр-на Феоктиста Турсунова сын Иван. Восприемником был кр-н Роман Летов ГАПК ф37 оп.3 д.203 Березовское (Березовка) с., Вознесенская церковь, МК за 1815 г. -ск.273 ч.1 №151 16-24 октября, ж., деревни Поздянки кр-на Ефима Торсунова дочь Параскева. Кума женка Ксения Ушаковых
Nick_L: Выпал из общения, навалились всякие хлопоты, но по хорошим поводам :) mavra3 пишет: испытывали кайф Да, вы правы, азарт, напряжение мозгов, и удовольствие от полученного результата. Такое не всегда случается в наших посиках. Иногда бывает, что вполне ожидавшийся результат не находится. mavra3 пишет: третий сын Трофим Он умер, судя по всему, в 1806 году, поскольку зачеркнут в ИВ и в следующем году отсутствует. Мать же их, вдова Евдокия Васильевна, в ИВ 1807 года вычеркнута, т.е., по-видимому, умерла. Но, мне не удалось обнаружить записей об их смерти в МК Христорождественской камбарской церкви за эти годы.
Nick_L: mavra3 пишет: чьих именно Климовских была Мария Иванова, 20 лет, ставшая женой Якова Иванова Торсунова в 1870 году По Якову, его братьям и отцу у меня кроме той же информации из РС 1858 года больше никаких сведений нет. Мария Ивановна Климовских такого возраста тоже отсутствует, та, что есть - 1785 г.р., да и к тому же в замужестве Мамонтова. Мария Павловна урожденная Климовских у меня тоже отсутствует. mavra3 пишет: Не могли бы Вы посмотреть в своей базе Климовских наличие Димитрия Никифорова? Нет такого Климовских у меня. Вот, получается, в данном случае пока что - пусто.
mavra3: Nick_L пишет: в данном случае пока что - пусто. А заводской кр-н Тихон Назаров Климовских и сестра его девица Евфросиния, которые были в 1871 году восприемниками у Якова Торсунова и его жены Марии, тоже отсутствуют в Вашей базе?
Nick_L: mavra3 пишет: Тихон Назаров Климовских и сестра его девица Евфросиния Этих нет. Есть их отец Тихон Назарович, внесен по РС 1858 года и его дочери Ольга и Анастасия. Другие дети родились уже, видимо, после ревизии. Я до сих пор работаю с документами 1-й половины 19 века, и здесь еще непочатый край работы. Подборка исключительная по своей полноте. После 10-й ревизии по Камбарке у меня нет ни исповедных ведомостей, ни переписей. Чтобы правильно систематизировать данные метрик, я хочу сначала обработать все, что имеется по последнюю ревизию включительно. Задачу поиска своих камбарских предков и их ближних родственников я давно уже решил. Сейчас, как я уже здесь писал, систематизирую всю популяцию. Но, при этом соблюдаю единственный принцип: вношу в базу только тех персон, которые имеют какие-либо родственные связи с уже имеющимися в базе. Да, не все попадают, священнослужители, например, всех церквей кроме единоверческой, как ни странно, пока не связываются с остальными почти 8000 уже внесенных. Имея такую уникальную подборку документов, доступных в сети, просто грех не сделать генеалогию всего поселения. Кто еще кроме меня?
mavra3: Nick_L пишет: Кто еще кроме меня?
Evghenii: Nick_L пишет: Кто еще кроме меня? Почти та же ситуация у меня по Бымовскому заводу. По другим заводам знаю много исследователей, даже здесь на форуме. Может быть когда-нибудь приеду на родину предков и воспользуюсь своими знаниями.
Evghenii: МК Свято-Троицкой церкви Ашапского завода 13 (15) мая 1876 г. Мария / Юго-Кнауфского завода крестьянин Василий Иоаннов Мелентьев и его законная жена Евдокия Александрова, оба они православные / Ясыльского села крестьянин Григорий Козьмин Торсунов и Овчиниковского села псаломщичья жена Надежда Александрова Пономарева Сестра Василия Ивановича - жена Торсунова Григория Козмича.
mavra3: Evghenii пишет: Сестра Василия Ивановича - жена Торсунова Григория Козмича Спасибо, Василия Иванова Мелентьева и его жену Евдокию Александрову внесу в свое дерево. У меня есть такая запись: ГАПК Ф.37 оп.3 д.33 МК Юго-Кнауфского завода за 1862 год ч.2 № 10 1 июня жених – деревни Юговской крестьянин Григорий Кузмин Торсунов, православный, вторым браком, 22 года; невеста – Юго – Кнауфского завода умершего служителя Ивана Мелентьева дочь девица Александра, православная , первым браком, 16 лет. Поручители: по жениху - временно обязанный крестьянин Иван Петров Россихин и Юговской крестьянин Федор Кузмин Торсунов; по невесте – Михайло Максимов Лямин и Евтихий Мелентьев. Упоминаемый в записи поручитель по жениху юговской крестьянин Федор Кузмин Торсунов - это мой прямой предок -трижды прадед. Удивило, что Григорий Козьмин Торсунов-родной брат Федора Козмина из с. Юговского, записан как "Ясыльского села крестьянин" , но т.к. метрические книги по Зосимо-Савватеевской церкви села Юговского полностью отсутствуют с момента её строительства в 1865 году, то подтвердить или опровергнуть эту информацию можно будет лишь при просмотре метрических книг села Ясыльского.
Evghenii: mavra3 пишет: Евтихий Мелентьев. А меня интересует этот Мелентьев. В древе его пока нет
mavra3: Evghenii пишет: меня интересует этот Мелентьев. В древе его пока нет mavra3 пишет: подтвердить или опровергнуть эту информацию можно будет лишь при просмотре метрических книг села Ясыльского. ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 587 Метрическая книга Покровской церкви села Ясыльского (Пророко-Ясыльского) Осинского уезда за 1897 год ск.13 №28 12-13 марта м. Алексий, с. Ясыла кр-н Мартирий Афанасиев Батуев и з.ж.е. Соломия Космина. В.- того же села кр-н Иоанн Васильев Батуев и кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова. Таки жил Григорий Козьмин Торсунов в с. Ясыл , выявлено еще одно место поселения Торсуновых из д. Колпашниковой
Evghenii: mavra3 пишет: кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова Это шестиюродная сестра моего деда. Он, наверное, и не знал об их родстве, хотя и жил в соседнем Ашапе.
Evghenii: mavra3 пишет: кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова Это шестиюродная сестра моего деда. Он, наверное, и не знал об их родстве, хотя и жил в соседнем Ашапе.
mavra3: Evghenii пишет: Это шестиюродная сестра моего деда Вот Вам еще одна шестиюродная сестра деда : ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 587 Метрическая книга Покровской церкви села Ясыльского (Пророко-Ясыльского) Осинского уезда за 1898 год ч.1 ск.152 №82 16-17 сентября, ж. Любовь. дер. Богомоловой кр- н Павел Андреев Батуев и з.ж.е. Евпраксия Федорова. В. - с. Ясыла крестьянская девица Людмила Григорьева Торсунова
mavra3: mavra3 пишет: В.- того же села кр-н Иоанн Васильев Батуев и кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова. Запись о браке Анны Григорьевны: ГАПК Фонд № 37. Опись 6. Дело 587а Метрическая книга Покровской церкви села Ясыльского (Пророко-Ясыльского) Осинского уезда за 1899 год, ск.65 ч.2 №24 11 июня жених -деревни Палыгорца Троельжанской волости Кунгурского уезда кр. сын Александр Аполониев Булычев православного вероисповедания 19, невеста-с. Ясыла кр. дочь девица Анна Григорьева Торсунова 19. Поручители: по женихе- крестьяне Кунгурского уезда Троельжанской волости деревни Палыгорца Анатолий Аполониев Булычев и Ашапского завода Федор Василиев Дедов; по невесте - села Юговского Юго-Кнауфской волости запасный рядовой Игнатий Космин Торсунов и Александр Федоров Торсунов
mavra3: Эта запись важнА для меня, т.к. благодаря ей нашлось документальное подтверждение существования Игнатия Кузмича (дядя) и Александра Федоровича (его племянник) Торсуновых, которые уже были в моем Дереве. И если о рождении Игнатия Космина Торсунова есть запись в МК села Мазунина (ГАПК Ф.37 оп.3 д.30 (стр. 60) МК Николаевской церкви с. Мазунина за 1860 год часть 1 № 7 рожден 23 января, крещен 24 января, м. Игнатий, родители – деревни Юговской крестьянин Козма Назаров Торсунов и законная его жена Анна Васильева, оба православного вероисповедания), но не было информации о том, что он не умер в детстве, то Александр Федорович был внесен в Дерево лишь на основании предположений В 2013 году будучи в гостях у родственницы Татьяны Торсуновой мы рассматривали с ней семейные фотографии, оставшиеся от её родителей. Показывая очередную фотографию хозяйка рассказала, что фотография сделана где-то в начале 60-х годов с похорон Марии Сергеевны Торсуновой - их соседки, которая доживала свой век одна, родственников не было, дети разъехались. На фотографии моя собеседница опознала среди присутствующих детей умершей и односельчанку Наталью Федоровну, которая была бабушкой одноклассника моей родственницы Татьяны. При этом. Татьяна с улыбкой вспомнила, что когда в школьные годы возникла симпатия между нею и внуком Натальи Федоровны, то мать Татьяны сказала ей, что они с этим одноклассником близкие родственники, но какое конкретно родство Татьяна не помнит. Позже, когда я уже уехала, Татьяна прислала мне найденные в записной книжке своей матери адреса детей умершей Марии Сергеевны, поэтому я узнала их отчество, т.е. стало известно имя мужа Марии Сергеевны - Андрей Торсунов.
mavra3: Продолжение. Свои поиски информации об Андрее Торсунове из выселка Ольховка возле села Юговского решила начать с общения с его старшим сыном Егором Андреевичем, который, судя по адресу, проживал в пос. Ильинка города Катайска. Из телефонного разговора с администрацией Ильинского с/совета Катайского района выяснилось, что ни Егора Андреевича, ни его жены уже нет в живых, а их единственная дочь Татьяна после замужества выехала. Но мне предложили перезвонить через пару дней обещая выяснить у соседей место проживания Татьяны, за что огромное спасибо сотрудникам администрации Ильинского сельсовета и соседям. Мой звонок Татьяна Егоровна восприняла насторожено. Я коротко сообщила ей причину своего интереса к семье её отца и попросила почтовый адрес для написания более подробного письма, а в письмо вложила ксерокопию той самой фотографии с похорон её бабушки. Когда я позвонила Татьяне Егоровне через месяц, то её реакция была совсем другой: взволнованным, радостным голосом она благодарила за письмо, за фотографию, на которой она нашла себя маленькой на руках у какой-то женщины, рассказала, что после получения письма съездила к тете -вдове младшего брата отца и выяснила, что бабушка Мария Сергеевна была урожденной Атепаевой из деревни Змеевки, и на фотографии, кроме уже известных её детей и невесть кем приходящейся ей Натальи Федоровны, находятся приехавшие на похороны её родственники из Змеевки. На интересовавший меня вопрос об отчестве Андрея Торсунова и где и когда он умер точный ответ не знала ни сама Татьяна Егоровна, ни ее тетя и ответила, что скорее всего он погиб на фронте.
mavra3: Продолжение. Узнав у Татьяны Егоровны возраст всех троих детей Андрея и Марии Сергеевны Торсуновых и ориентировочно определив год их бракосочетания исходя из возраста их старшего ребенка, сделала запрос в отдел ЗАГС Кунгурского района на поиск записи о браке Андрея Торсунова из села Юговского и Марии Сергеевны Атепаевой из д. Змеевки. Получила ответ такого содержания: "Брак между Торсуновым Андреем Александровичем, 18.05. 1907 (или 1904 - неразборчиво) г.р., и Атепаевой Марией Сергеевной, 11.02.1909 г.р., уроженкой д. Змеевка Кукуйского сельского совета был заключен 10.02.1926 года. Свидетели - Торсунов В. и Хохрякова П." Выяснив отчество и возраст стала искать Андрея Александровича Торсунова в ОБД МЕМОРИАЛ, но, увы, не нашла. Тогда позвонила в Мазунинский с/совет, где хранятся похозяйственные книги села Юговского и попросила найти предвоенную запись по семье Андрея Александровича Торсунова, в которой есть жена Мария Сергеевна и дети (указав их имена и возраст). Спасибо бывшему сотруднику Мазунинского с/совета Пастуховой Анне Германовне, которая нашла для меня запись за 1936 год: Глава семьи - Торсунова Мария Сергеевна, 1909 года рождения, проживала в д. Ольховка Юговского сельсовета, ее состав семьи: Свекровь Торсунова Мария Павловна, 1885 года рождения; дети... Т.е. в 1936 году Андрея Александровича уже не было в семье. И снова обратилась за помощью в отдел ЗАГС Кунгурского района сделав запрос на поиск записи о его смерти в период с 1932 года (год рождения младшего ребенка) по 1936 год. И снова мне помогли:"Согласно актовой записи о смерти Торсунова Андрея Александровича, он родился 17.05.1907 года, умер 29.09.1933 г. в селе Юговское Кунгурского района, являлся уроженцем села Юговское выс. Ольховка Кунгурского района. Его смерть регистрировала Торсунова Мария Сергеевна." Увы, но вся собранная информация не дала ответ на главный вопрос: какое было отчество у Александра Торсунова и имеет ли он близкое родственное отношение к моей семье Торсуновых?
mavra3: Продолжение mavra3 пишет: Увы, но вся собранная информация не дала ответ на главный вопрос: какое было отчество у Александра Торсунова и имеет ли он близкое родственное отношение к моей семье Торсуновых? mavra3 пишет: моя собеседница опознала среди присутствующих ... односельчанку Наталью Федоровну, которая была бабушкой одноклассника моей родственницы Татьяны. При этом. Татьяна с улыбкой вспомнила, что когда в школьные годы возникла симпатия между нею и внуком Натальи Федоровны, то мать Татьяны сказала ей, что они с этим одноклассником близкие родственники, но какое конкретно родство Татьяна не помнит. Предложила Татьяне позвонить этому однокласснику - родственнику и выяснить их родственные связи. Николай (так зовут этого родственника) сообщил, что его бабуля Наталья Федоровна, урожденная Торсунова, была родной сестрой деда Татьяны (а моего прапрадеда) Матвея Федоровича, мать Николая была двоюродной сестрой Ивана Матвеевича -отца Татьяны, а значит и моего прадеда Григория Матвеевича, а сам Николай приходится Татьяне и моему деду Михаилу Григорьевичу троюродным братом.
mavra3: Я внесла в свое дерево Торсунова Александра Федоровича (не имея документального подтверждения существования такой персоны), как брата моего прапрадеда Матвея Федоровича Торсунова учитывая следующие факты и предположения: - на фотографии изображена Наталья Федоровна, урожденная Торсунова на похоронах Марии Сергеевны Торсуновой - жены своего родного племянника Андрея Александровича, умершего ранее; - эта фотографии сберегалась в семье Ивана Матвеевича Торсунова - родного племянника Александра Федоровича и двоюродного брата Андрея Александровича; - в семье Ивана Матвеевича в записной книжке хранились адреса всех троих детей Андрея Александровича, выехавших из села; - деревня Ольховка, где жили мои родственники Торсуновы и где родилась моя мама, была выселком из села Юговского, и заселялась она в конце 19 века. Часто на новое место приезжают родственники-члены одной семьи (отец с сыновьями или братья с семьями). Поэтому, возможно, в Ольховку переселились братья Матвей и Александр Федоровичи Торсуновы, и дома они построили рядом (когда мой дед Михаил Григорьевич решил жениться в 1923 году, то Матвей Федорович для него "поставил избу" тоже рядом - напротив своего дома (Михаил был его старшим внуком, сиротой, сыном его старшего сына Григория Матвеевича). А вот фрагмент фотографии, с которой начались поиски Александра Федоровича Торсунова. Крайняя слева -Наталья Федоровна, урожденная Торсунова
Evghenii: О.В., а смогли всех идентифицировать на этой фотографии? Само фото какого года?
mavra3: Evghenii пишет: смогли всех идентифицировать на этой фотографии? Наталью Федоровну, урожденную Торсунову , стоящую крайней слева опознала моя родственница Татьяна Ивановна, и именно этот факт подтолкнул меня к поискам информации о людях с фотографии. Остальных людей из первого ряда опознала Татьяна Егоровна (дочь Егора Андреевича- старшего сына) с помощью своей тети Лины Антоновны, которая была женой Андрея Андреевича - младшего сына. Рядом с Натальей Федоровной стоят: Егор Андреевич, его сестра Лидия Андреевна, его первая жена из Юговского, которая на руках держит маленькую Татьяну Егоровну (дочь от второго брака), Лина Антоновна с мужем Андреем Андреевичем с детьми на руках. Крайние справа мужчина и две женщины - это Атепаевы, родственники Марии Сергеевны, приехавшие из Змеевки. Интересный факт: у родных братьев Егора и Андрея Торсуновых женами были родные сестры Нина (мать Татьяны Егоровны) и Лина Хохряковы. Evghenii пишет: Само фото какого года? Согласно информации из Кунгурского районного ЗАГСа Торсунова Мария Сергеевна умерла 22.08.1961 г. в возрасте 51 год, проживала в д. Ольховка.
Evghenii: Точно подмечено, что генеалог - это пономарь, читающий помянник.
Evghenii: МК Свято-Троицкой единоверческой церкви Юго-Кнауфского завода 1 (20) июля 1844 г Прокопей / служитель Яков Иванов Торсунов, законная жена его Стефанида Никифорова, оба православного верояисповедания / мастеровой Александр Никифоров Попов и мастерового Семена Родионова Смирнова жена Настасья Иванова
mavra3: Evghenii пишет: служитель Яков Иванов Торсунов, законная жена его Стефанида Никифорова, оба православного вероисповедания Спасибо, у меня такого нет Служитель при заводе У меня есть Яков Иванов Торсунов 1842 г.р. из Юговского, а этому служителю в 1844 году должно быть не менее 20 лет... Придется таки заказывать просмотр РС 1850 года по Юговскому заводу Осокина-Кнауфа и смотреть и Торсуновых, и Фофановых, и Голубевых...Будем искать
Evghenii: mavra3 пишет: Юговскому заводу Осокина-Кнауфа О.В., в метриках 30-80-х годов XIX века по единоверческой церкви Юго-Кнауфского завода много Фофановых и Торсуновых попадаются. Стоит ли записывать найденных сюда или Вы их пересмотрели уже все?
Evghenii: Evghenii пишет: жена Настасья Иванова Это, вероятно, еще и его сестра Evghenii пишет: служитель Яков Иванов Торсунов
mavra3: Evghenii пишет: Стоит ли записывать найденных сюда или Вы их пересмотрели уже все? По Фофановым не буду столь категорична (в поисках их могла не все МК просмотреть), а Торсуновых вроде бы всех выписывала, но были они, по-моему, из Юговского. Поэтому, если можно, то Фофановых всех записывать, а Торсуновых- из других мест.
mavra3: mavra3 пишет: Удивило, что Григорий Козьмин Торсунов-родной брат Федора Козмина из с. Юговского, записан как "Ясыльского села крестьянин" mavra3 пишет: Таки жил Григорий Козьмин Торсунов в с. Ясыл Только что пересматривая свои выписки из МК Юговского завода Осокина-Кнауфа увидела выписку, которую сделала давно, но не внесла в свое Древо, т.к., очевидно, на тот момент не знала о проживании Григория Торсунова в Ясыле Думаю, в этой записи речь идет о еще двух дочерях Григория Кузмича Торсунова: ГАПК Ф.37. Оп.3. Д.136 Калинино с. (Юго-Кнауфский, Юго-Осокинский) завод, Свято-Троицкая церковь, метрическая книга за 1887 г. -единов. ск.317 ч.1 № 28 28-31 августа, м. Александр, незаконнорожденный, села Ясыльского крестьянкая девка Глафира Григорьева Торсунова. В. - Югокнауфского завода кр-н Яков Калистратов Климов, села Степановского крестьянская жена Анастасия Григорьева Пихтовникова.
Evghenii: mavra3 пишет: Александр, незаконнорожденный, села Ясыльского крестьянкая девка Глафира Григорьева Торсунова. А ведь это мой семиюродный дядька. Вот такая разница между ранними и поздними браками.
mavra3: Evghenii пишет: это мой семиюродный дядька.
mavra3: К своему удивлению увидела в Писцовых Книгах Московского государства 16 века в Московском уезде в собственности Новодевичьего Монастыря пустошь Торсунова , т.е. фамилию, которая, как я предполагала , зародилась в 17 веке на Урале Встречала дворянскую фамилию ТорсуКовы, но здесь в фамилии явно не буква "к" (специально для сравнения сделала скрин-шот бОльшего размера, чтоб в его поле попала пустошь ДубровКа с буквой "к".
mavra3: Перенесла для дальнейшего обсуждения текст сообщения отсюда http://rodgersforum.borda.ru/?1-13-0-00000191-000-240-0-1592983735 Nick_L пишет: У меня в базе имеется, например, уроженец Камбарского завода Иван Капитонович Торсунов. Запись о рождении и крещении в МК Успенской церкви Камбарки от 04/06.01.1863 ст.ст. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99ZJ-ZS6Y?i=774&cat=729690 Торсуновы - старинная камбарская фамилия, родоначальник - кучелом Терентий Семенович Торсунов (ок. 1720 г.р.), переведенный из Шаквинского завода уже после ревизии 1762 года. У меня в дереве есть Иван Капитонович Торсунов, но нет Терентия Семеновича Торсунова , и в раскидистом древе Торсуновых имеется всего два Семена: Семен Андреев сын около 1714 г.р. из Переписи 1722 г. д. Чигаева (бывший починок Ёлкин) Очерского острожку ( Андрей Тимофеев Торсунов 45 лет, у него дети Семён 8 лет ...) и Семен Трофимов сын около 1831 г.р. из Камбарского завода ( 8РС 1834 год Камбарского завода ГАПК ф.111 оп.1 д.1994 ск.53 №306 Иван Герасимов Торсунов 72 умре 1819 год. Ивана Герасимова внук Трофим Миронов 23 41 . Трофима Миронова сыновья Иван 2 20 Григорий новорожденный 13 Семен новорожденный 3; ГАПК ф.37 оп.3 д.163 МК Камбарской волости завода Камбарского за 1870 год ч.2 №31 23 августа жених Камбарского завода крестьянин солдат Симеон Трофимов Торсунов, вторым браком, 38, невеста - того же завода вдова Мариамна Николаева Мурина, вторым браком, 35...)
mavra3: Nick_L пишет: Торсуновы - старинная камбарская фамилия, родоначальник - кучелом Терентий Семенович Торсунов (ок. 1720 г.р.), переведенный из Шаквинского завода уже после ревизии 1762 года. Не могли бы Вы сообщить имеющуюся у Вас информацию Терентии Семеновиче Торсунове, переведенного из Шаквинского завода в Камбарский
mavra3: По результатам просмотренных исповедок, ревизий и метричек по Камбарскому заводу Древо моих Торсуновых из Камбарки выглядит так:
Nick_L: Отлично! У меня дальше Петра (оказывается, Юрьева!) нет никого. Вот роспись, и дерево сейчас попробую от Петра выложить. В комментариях - краткие ссылки на документы, где упоминается персона. Нисходящая роспись: Торсунов Петр Поколение I 1. Торсунов Петр Родился сын: Торсунов Герасим Петрович (2-1), 1715. Родился сын: Торсунов Родион Петрович (3-1), 1725. Умер. Поколение II 2-1. Торсунов Герасим Петрович (1715 - 1753) Место жительства: Шаква (1745 РС ШаквЗав) 30 лет, кучеосыпщик (1762 РС ШаквЗав) Умер в 1753 году Жена: Торсунова Татьяна Меркурьевна (1712 - ?) Родился: 1715. Отец: Торсунов Петр (1). Родился сын: Торсунов Дмитрий Герасимович (4-2), 1740, Шаква. Мать: Торсунова Татьяна Меркурьевна. Родился сын: Торсунов Иван Герасимович (5-2), 1743, Шаква. Мать: Торсунова Татьяна Меркурьевна. Женился. Жена: Торсунова Татьяна Меркурьевна. Умер: 1753, Шаква. Родилась дочь: (Торсунова) Марина Герасимовна (6-2), 1755, Шаква. Мать: Торсунова Татьяна Меркурьевна. 3-1. Торсунов Родион Петрович (1725 - ?) Место жительства: Шаква (1745 РС ШаквЗав) 20 лет (1762 РС ШаквЗав) 37 лет Жена: Торсунова Ирина Степановна (1740 - ?) Родился: 1725. Отец: Торсунов Петр (1). Женился. Жена: Торсунова Ирина Степановна. Родилась дочь: (Торсунова) Елена Родионовна (7-3), 1743, Шаква. Мать: Торсунова Ирина Степановна. Родилась дочь: (Торсунова) Евдокия Родионовна (8-3), 1746, Шаква. Мать: Торсунова Ирина Степановна. Родилась дочь: (Торсунова) Акилина Родионовна (9-3), 1750, Шаква. Мать: Торсунова Ирина Степановна. Родилась дочь: (Торсунова) Акилина Родионовна (10-3), 1754, Шаква. Мать: Торсунова Ирина Степановна. Родилась дочь: (Торсунова) Васса Родионовна (11-3), 1757, Шаква. Мать: Торсунова Ирина Степановна. Умер. Поколение III 4-2. Торсунов Дмитрий Герасимович (1740 - ?) Место жительства: Шаква (1745 РС ШаквЗав) 5 лет (1762 РС ШаквЗав) 22 лет Жена: Торсунова Домника Ивановна (1742 - ?) Родился: 1740, Шаква. Отец: Торсунов Герасим Петрович (2-1). Мать: Торсунова Татьяна Меркурьевна. Женился. Жена: Торсунова Домника Ивановна. Родился сын: Торсунов Пантелеймон Дмитриевич (12-4), 1761, Шаква. Мать: Торсунова Домника Ивановна. Умер. 5-2. Торсунов Иван Герасимович (1743 - Между 1817 и 1821) Место жительства: Камбарка (1745 РС ШаквЗав) 2 лет (1762 РС ШаквЗав) 19 лет, холост (1804 ИВ) 65 лет (1805 ИВ) 66 лет (1807 ИВ) 67 лет (1808 ИВ) 69 лет (1809 ИВ) 70 лет (1811 ИВ) 72 лет (1816 РС) 72 лет Жена: Торсунова Ирина Леонтьевна (1739 - 1817) Родился: 1743, Шаква. Отец: Торсунов Герасим Петрович (2-1). Мать: Торсунова Татьяна Меркурьевна. Родился сын: Торсунов Мирон Иванович (13-5). Мать: Торсунова Ирина Леонтьевна. Женился. Жена: Торсунова Ирина Леонтьевна. Родилась дочь: Голицына (Торсунова) Дарья Ивановна (14-5), 1775. Мать: Торсунова Ирина Леонтьевна. Умер: между 1817 и 1821, Камбарка. 6-2. (Торсунова) Марина Герасимовна (1755 - ?) (1762 РС ШаквЗав) 7 лет Родилась: 1755, Шаква. Отец: Торсунов Герасим Петрович (2-1). Мать: Торсунова Татьяна Меркурьевна. Умерла. 7-3. (Торсунова) Елена Родионовна (1743 - ?) Место жительства: Шаква (1762 РС ШаквЗав) 19 лет Родилась: 1743, Шаква. Отец: Торсунов Родион Петрович (3-1). Мать: Торсунова Ирина Степановна. Умерла. 8-3. (Торсунова) Евдокия Родионовна (1746 - ?) Место жительства: Шаква (1762 РС ШаквЗав) 16 лет Родилась: 1746, Шаква. Отец: Торсунов Родион Петрович (3-1). Мать: Торсунова Ирина Степановна. Умерла. 9-3. (Торсунова) Акилина Родионовна (1750 - ?) (1762 РС ШаквЗав) 12 лет Родилась: 1750, Шаква. Отец: Торсунов Родион Петрович (3-1). Мать: Торсунова Ирина Степановна. Умерла. 10-3. (Торсунова) Акилина Родионовна (1754 - ?) (1762 РС ШаквЗав) 8 лет Родилась: 1754, Шаква. Отец: Торсунов Родион Петрович (3-1). Мать: Торсунова Ирина Степановна. Умерла. 11-3. (Торсунова) Васса Родионовна (1757 - ?) (1762 РС ШаквЗав) 5 лет Родилась: 1757, Шаква. Отец: Торсунов Родион Петрович (3-1). Мать: Торсунова Ирина Степановна. Умерла. Поколение IV 12-4. Торсунов Пантелеймон Дмитриевич (1761 - ?) (1762 РС ШаквЗав) 20 недель Родился: 1761, Шаква. Отец: Торсунов Дмитрий Герасимович (4-2). Мать: Торсунова Домника Ивановна. Умер. 13-5. Торсунов Мирон Иванович (? - До 1804) Место жительства: Камбарка Жена: Торсунова Ефимия Макаровна (1767 - ?) Родился. Отец: Торсунов Иван Герасимович (5-2). Мать: Торсунова Ирина Леонтьевна. Родился сын: Торсунов Трофим Миронович (15-13), 1791, Камбарка. Мать: Торсунова Ефимия Макаровна. Женился. Жена: Торсунова Ефимия Макаровна. Умер: до 1804, Камбарка. 14-5. Голицына (Торсунова) Дарья Ивановна (1775 - ?) Место жительства: Камбарка (1804 ИВ) 29 лет (1805 ИВ) 30 лет (1807 ИВ) 31 года (1808 ИВ) 32 лет (1809 ИВ) 33 лет (1810 ИВ) 34 лет (1811 ИВ) 35 лет (1812 ИВ) 36 лет (1813 ИВ) 37 лет (1816 РС) 41 года (1822 ИВ) 46 лет (1826 ИВ) 50 лет (1830 ИВ) 54 лет (1834 РС) 59 лет Муж: Голицын Петр Васильевич (1774 - ?) Родилась: 1775. Отец: Торсунов Иван Герасимович (5-2). Мать: Торсунова Ирина Леонтьевна. Вышла замуж. Муж: Голицын Петр Васильевич. Усыновлён: Климовских Иван Родионович Голицын. Приёмный отец: Голицын Петр Васильевич. Умерла. Поколение V 15-13. Торсунов Трофим Миронович (1791 - ?) Место жительства: Камбарка (1804 ИВ) 13 лет (1805 ИВ) 14 лет (1807 ИВ) 16 лет (1808 ИВ) 17 лет (1809 ИВ) 18 лет (1811 ИВ) 20 лет (1816 РС) 23 лет (1822 ИВ) 31 года (1826 ИВ) 35 лет Жена (04(23).02(01).1810): Торсунова (Киселькова) Дарья Силична (1789 - ?) Родился: 1791, Камбарка. Отец: Торсунов Мирон Иванович (13-5). Мать: Торсунова Ефимия Макаровна. Крещение: 23(11).08.1806, Христорождественская церковь. Крестник: Силин Флор Авраамович. Восприемница: (Силина) Анна Ефимовна. Венчание: 04(23).02(01).1810, Христорождественская церковь. Невеста: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Родился сын: Торсунов Сергей Трофимович (16-15), 08.1811, Камбарка. Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Родился сын: Торсунов Иван Трофимович (17-15), 1813, Камбарка. Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Родилась дочь: (Торсунова) Лукия Трофимовна (18-15), 1816, Камбарка. Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Родился сын: Торсунов Григорий Трофимович (19-15), 1821, Камбарка. Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Венчание: 09(28).06(05).1824, Христорождественская церковь. Жених: Чайкин Ефим Иванович. Невеста: Чайкина (Шилова) Акилина Тихоновна. Поручитель (по женихе и невесте): Макаров Антон Яковлевич Росторгуев, Романов Ефим Егорович Лбов, Климовских Козма Макарович. Подписал за поручителей: Кондюрин Яков Федотович. Родилась дочь: (Торсунова) Гликерия Трофимовна (20-15), 1825, Камбарка. Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Родился сын: Торсунов Семен Трофимович (21-15), 1830, Камбарка. Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Умер. Поколение VI 16-15. Торсунов Сергей Трофимович (08.1811 - 01.1812) Место жительства: Камбарка (1811 ИВ) 4 м-цев, помре Иоанн (1812 РС) 1 недели (1816 РС) Умер в 1811м Родился: 08.1811, Камбарка. Отец: Торсунов Трофим Миронович (15-13). Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Умер: 01.1812, Камбарка. 17-15. Торсунов Иван Трофимович (1813 - ?) Место жительства: Камбарка (1816 РС) 2 лет, новорожденной в 1813м (1822 ИВ) 8 лет (1826 ИВ) 12 лет (1858 РС) 43 лет Жена: Торсунова Параскева Васильевна (1815 - ?) Родился: 1813, Камбарка. Отец: Торсунов Трофим Миронович (15-13). Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Женился. Жена: Торсунова Параскева Васильевна. Родился сын: Торсунов Капитон Иванович (22-17), 1836, Камбарка. Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Родился сын: Торсунов Анемподист Иванович (23-17), 1839, Камбарка. Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Родился сын: Торсунов Яков Иванович (24-17), 1845, Камбарка. Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Родилась дочь: (Торсунова) Евдокия Ивановна (25-17), 1848, Камбарка. Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Родился сын: Торсунов Иосиф Иванович (26-17), 1851, Камбарка. Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Умер. 18-15. (Торсунова) Лукия Трофимовна (1816 - ?) (1822 ИВ) 6 лет (1826 ИВ) 10 лет Родилась: 1816, Камбарка. Отец: Торсунов Трофим Миронович (15-13). Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Умерла. 19-15. Торсунов Григорий Трофимович (1821 - ?) Место жительства: Камбарка (1822 ИВ) 1 года (1826 ИВ) 5 лет (1858 РС) 36 лет Жена: Торсунова Акилина Ивановна (1819 - ?) Родился: 1821, Камбарка. Отец: Торсунов Трофим Миронович (15-13). Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Женился. Жена: Торсунова Акилина Ивановна. Родился сын: Торсунов Андриан Григорьевич (27-19), 1847, Камбарка. Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Родилась дочь: (Торсунова) Александра Григорьевна (28-19), 1849, Камбарка. Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Родилась дочь: (Торсунова) Пелагия Григорьевна (29-19), 1853, Камбарка. Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Родилась дочь: (Торсунова) Фекла Григорьевна (30-19), 1855, Камбарка. Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Родилась дочь: (Торсунова) Зиновия Григорьевна (31-19), 12.1857, Камбарка. Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Умер. 20-15. (Торсунова) Гликерия Трофимовна (1825 - ?) (1826 ИВ) 1 года Родилась: 1825, Камбарка. Отец: Торсунов Трофим Миронович (15-13). Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Умерла. 21-15. Торсунов Семен Трофимович (1830 - ?) Место жительства: Камбарка (1850 РС) 19 лет (1858 РС) Отдан в рекруты в 1854 г. Родился: 1830, Камбарка. Отец: Торсунов Трофим Миронович (15-13). Мать: Торсунова (Киселькова) Дарья Силична. Родилась дочь: (Торсунова) Степанида Семеновна (32-21), 1854, Камбарка. Умер. Поколение VII 22-17. Торсунов Капитон Иванович (1836 - ?) Место жительства: Камбарка (1858 РС) 21 года Жена: Торсунова (Петухова) Ирина Силична (1840 - ?) Родился: 1836, Камбарка. Отец: Торсунов Иван Трофимович (17-15). Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Женился. Жена: Торсунова (Петухова) Ирина Силична. Родился сын: Торсунов Иван Капитонович (33-22), 16(04).01.1863, Камбарка. Мать: Торсунова (Петухова) Ирина Силична. Умер. 23-17. Торсунов Анемподист Иванович (1839 - ?) Место жительства: Камбарка (1858 РС) 18 лет Родился: 1839, Камбарка. Отец: Торсунов Иван Трофимович (17-15). Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Умер. 24-17. Торсунов Яков Иванович (1845 - ?) Место жительства: Камбарка (1858 РС) 12 лет Родился: 1845, Камбарка. Отец: Торсунов Иван Трофимович (17-15). Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Крещение: 18(06).01.1863, Успенская церковь. Крестник: Торсунов Иван Капитонович (33-22). Восприемница: (Петухова) Татьяна Силична. Умер. 25-17. (Торсунова) Евдокия Ивановна (1848 - ?) (1858 РС) 9 лет Родилась: 1848, Камбарка. Отец: Торсунов Иван Трофимович (17-15). Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Умерла. 26-17. Торсунов Иосиф Иванович (1851 - ?) (1858 РС) 6 лет Родился: 1851, Камбарка. Отец: Торсунов Иван Трофимович (17-15). Мать: Торсунова Параскева Васильевна. Умер. 27-19. Торсунов Андриан Григорьевич (1847 - ?) (1858 РС) 10 лет Родился: 1847, Камбарка. Отец: Торсунов Григорий Трофимович (19-15). Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Умер. 28-19. (Торсунова) Александра Григорьевна (1849 - ?) (1858 РС) 8 лет Родилась: 1849, Камбарка. Отец: Торсунов Григорий Трофимович (19-15). Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Умерла. 29-19. (Торсунова) Пелагия Григорьевна (1853 - ?) (1858 РС) 4 лет Родилась: 1853, Камбарка. Отец: Торсунов Григорий Трофимович (19-15). Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Умерла. 30-19. (Торсунова) Фекла Григорьевна (1855 - ?) (1858 РС) 2 лет Родилась: 1855, Камбарка. Отец: Торсунов Григорий Трофимович (19-15). Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Умерла. 31-19. (Торсунова) Зиновия Григорьевна (12.1857 - ?) (1858 РС) 2 м-цев Родилась: 12.1857, Камбарка. Отец: Торсунов Григорий Трофимович (19-15). Мать: Торсунова Акилина Ивановна. Умерла. 32-21. (Торсунова) Степанида Семеновна (1854 - ?) (1858 РС) 3 лет Родилась: 1854, Камбарка. Отец: Торсунов Семен Трофимович (21-15). Умерла. Поколение VIII 33-22. Торсунов Иван Капитонович (16(04).01.1863 - ?) Родился: 16(04).01.1863, Камбарка. Мать: Торсунова (Петухова) Ирина Силична. Отец: Торсунов Капитон Иванович (22-17). Крещение: 18(06).01.1863, Успенская церковь. Восприемник/Восприемница: Торсунов Яков Иванович (24-17), (Петухова) Татьяна Силична. Умер.
Nick_L: Что-то, к сожалению, не понимаю, как прикрепить сюда прикрепить файл pdf с деревом. Там 4 стр., в одну читабельную картинку не уместится.
mavra3: Nick_L пишет: Нисходящая роспись: Торсунов Петр Ого, сколько информации сразу , буду разбираться. Попробую загрузить восходящую роспись Трофима Миронова сына Торсунова Поколение 1 1. Торсунов Трофим Миронов Родился: 1791. Умер: ?. Место жительства: Россия Пермская губерния Камбарский завод Арской дороги Казанского у.. Род: Торсуновы. ГосАрхив Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1. Духовные росписи Камбарского завода за 1804 год. дв.61. 198м. Иван Герасимов Торсунов 65,. 210ж. жена его Ирина Леонтьева 65... . 199м. зять их Петр Васильев Голицын 30. 211ж. жена его Дарья Иванова 29. 212ж. сноха их вдова Евфимия Макарова дочь 30. 200м. у нее сын Трофим 13. . Испведные росписи Пермской Епархии и губернии Осинского благочиния и уезда Канбарского завода за 1822 год. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZJ-L2S7?i=535&cat=1780029. ск.536 вдова Евфимия Макарова Миронова жена Торсунова 59, сын её Трофим 34, жена его Дарья Силина 32 . Отец: Торсунов Мирон Иванов (1.1) Мать: Торсунова Ефимия Макарова (1.2) Жена: Торсунова Дария Силина Сын: Торсунов Иван Трофимов Дочь: Торсунова Лукерья Трофимова Сын: Торсунов Григорий Трофимов Дочь: Торсунова Гликерия Трофимова Сын: Торсунов Семен Трофимов 1.1. Торсунов Мирон Иванов, отец Поколение 2 Родился: 1770. Умер: ?. Место жительства: Россия Пермская губерния Камбарский завод Арской дороги Казанского у.. Род: Торсуновы. ГосАрхив Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1. Духовные росписи Камбарского завода за 1804 год. дв.61. 198м. Иван Герасимов Торсунов 65,. 210ж. жена его Ирина Леонтьева 65... . 199м. зять их Петр Васильев Голицын 30. 211ж. жена его Дарья Иванова 29. 212ж. сноха их вдова Евфимия Макарова дочь 30. 200м. у нее сын Трофим 13. Испведные росписи Пермской Епархии и губернии Осинского благочиния и уезда Канбарского завода за 1822 год. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9ZJ-L2S7?i=535&cat=1780029. ск.536 вдова Евфимия Макарова Миронова жена Торсунова 59, сын её Трофим 34, жена его Дарья Силина 32. . . Отец: Торсунов Иван Герасимов (1.1.1) Мать: Торсунова Ирина Леонтьева (1.1.2) Жена: Торсунова Ефимия Макарова (1.2) Сын: Торсунов Трофим Миронов (1) 1.2. Торсунова Ефимия Макарова, мать Родилась: 1774. Умерла: ?. Место жительства: Россия Пермская губерния Камбарский завод Арской дороги Казанского у.. ГосАрхив Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1. Духовные росписи Камбарского завода за 1804 год. дв.61. 198м. Иван Герасимов Торсунов 65,. 210ж. жена его Ирина Леонтьева 65... . 199м. зять их Петр Васильев Голицын 30. 211ж. жена его Дарья 1 Иванова 29. 212ж. сноха их вдова Евфимия Макарова дочь 30. 200м. у нее сын Трофим 13. . Муж: Торсунов Мирон Иванов (1.1) Сын: Торсунов Трофим Миронов (1) 1.1.1. Торсунов Иван Герасимов, дед Поколение 3 Родился: 1742. Умер: 1819. Продолжительность жизни: 77. Место жительства: Россия Пермская губерния Юговские Демидова заводы. Род: Торсуновы. РГАДА Ф.350 О.2 Д.1630 2РС Шаквинский завод, 1745 год. . Пермской правинцы Кунгурского уезду умершаго статского действителного советника Акинфея Демидова медеплавиленной Шаквинской завод а при нем . /лист 369/ . Из деревни Колпашниковы . Написанной в прежнюю перепись в той деревне Колпашникове . Кучеосыпщик . 4506 Герасим Петров сын Торсунов 30 . У него дети после переписи рожденные . 4507 Дмитрей 5 . 4508 Иван 2 . У него Герасима брат родной написанной в прежнюю перепись . 4509 Родион 28. . ГосАрхив Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1. Духовные росписи Камбарского завода за 1804 год. дв.61. 198м. Иван Герасимов Торсунов 65,. 210ж. жена его Ирина Леонтьева 65... . 199м. зять их Петр Васильев Голицын 30. 211ж. жена его Дарья Иванова 29. 212ж. сноха их вдова Евфимия Макарова дочь 30. 200м. у нее сын Трофим 13. . умер в 1819 году 8РС 1834 год Камбарского завода ГАПК ф.111 оп.1 д.1994 ск.53 №306 Иван Герасимов Торсунов 72 умре 1819 год. Ивана Герасимова внук Трофим Миронов 23 41 . Трофима Миронова сыновья Иван 2 20 Григорий новорожденный 13 Семен новорожденный 3. Трофима Миронова жена Дарья 42. Ивана Трофимова жена Параскева 19. Трофима Миронова дочери Лукерья 17,5 Лукерья же 9. . Отец: Торсунов Герасим Петров (1.1.1.1) Мать: Торсунова Татьяна Меркурьева (1.1.1.2) Жена: Торсунова Ирина Леонтьева (1.1.2) Дочь: Голицына (Торсунова) Дария Иванова Сын: Торсунов Мирон Иванов (1.1) 1.1.2. Торсунова Ирина Леонтьева, бабушка Родилась: 1739. Умерла: ?. Место жительства: Россия Пермская губерния Камбарский завод Арской дороги Казанского у.. ГосАрхив Удмурской Республики, Ф.417 О.1 Д.1. Духовные росписи Камбарского завода за 1804 год. дв.61. 198м. Иван Герасимов Торсунов 65,. 210ж. жена его Ирина Леонтьева 65... . 199м. зять их Петр Васильев Голицын 30. 211ж. жена его Дарья Иванова 29. 212ж. сноха их вдова Евфимия Макарова дочь 30. 200м. у нее сын Трофим 13. . Муж: Торсунов Иван Герасимов (1.1.1) Дочь: Голицына (Торсунова) Дария Иванова Сын: Торсунов Мирон Иванов (1.1) 1.1.1.1. Торсунов Герасим Петров, прадед Поколение 4 Родился: 1710. Умер: 1753. Продолжительность жизни: 43. Место жительства: Российская империя Пермская губерния Кунгурская округа д. Колпашникова. Основное занятие: крестьянин, работник на заводах Демидова. Род: Торсуновы. 1739 году отдан Демидовым, (РГАДА, Д. 1635 2 2 РС Книга переписная выбывших после первой ревизии… государственных крестьян г. Кунгур и Кунгурского уезда). РГАДА Ф.350 О.2 Д.1630 2РС Шаквинский завод, 1745 год. . Пермской правинцы Кунгурского уезду умершаго статского действителного советника Акинфея Демидова медеплавиленной Шаквинской завод а при нем . /лист 369/ . Из деревни Колпашниковы . Написанной в прежнюю перепись в той деревне Колпашникове . Кучеосыпщик . 4506 Герасим Петров сын Торсунов 30 . У него дети после переписи рожденные . 4507 Дмитрей 5 . 4508 Иван 2 . У него Герасима брат родной написанной в прежнюю перепись . 4509 Родион 28. . Умер в 1753 году РГАДА ф.350 оп.2 д.1636. 3РС Шаквинского завода . л.602 ск.0599 Кучесыпщик Герасим Петров сын Торсунов 30 умре в 1753 году Отец: Торсунов Петр Юрьев (1.1.1.1.1) Жена: Торсунова Татьяна Меркурьева (1.1.1.2) Сын: Торсунов Дмитрий Герасимов Сын: Торсунов Иван Герасимов (1.1.1) Дочь: Торсунова Марина Герасимова 1.1.1.2. Торсунова Татьяна Меркурьева, прабабушка Родилась: 1712. Умерла: ?. Место жительства: Россия Пермская губерния Юговские Демидова заводы. РГАДА ф.350 оп.2 д.1636 3РС Шаквинского Демидова завода л. 602 ск.0599 кучесыпщик Герасим ПЕтров сын Торсунов 30 умре в 1753 году. У него жена вдова Татьяна Меркурьева дочь 50 лет старинная того завода крестьянка Муж: Торсунов Герасим Петров (1.1.1.1) Сын: Торсунов Дмитрий Герасимов Сын: Торсунов Иван Герасимов (1.1.1) Дочь: Торсунова Марина Герасимова Поколение 5 1.1.1.1.1. Торсунов Петр Юрьев, прапрадед Родился: 1687. Умер: 1722. Продолжительность жизни: 35. Место жительства: Российская империя Пермская губерния Кунгурская округа д. Колпашникова. Основное занятие: крестьянин. Род: Торсуновы. Кунгурский у., 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625.. Л.175. Степановской острожек над рекою Иренью. Л.197. Деревни Колпашниковы крестьяне. Л.201об. Во дворе Петр Юрьев сын Турсунов сказал себе 40 лет, у него дети Яраст 8, Родион 3, брат Григорей 33, у него сын Егор полу году, у него ж в скотной избе живет брат Родион 30, у него сын Ефим 6 лет. . РГАДА, Д. 1635 2 РС Книга переписная выбывших после первой ревизии… государственных крестьян г. Кунгур и Кунгурского уезда Померло 4309 Петр Юрьев сын Торсунов, 40 … в 722 году. Отец: Торсунов Юрье Карпов (1.1.1.1.1.1) Сын: Торсунов Герасим Петров (1.1.1.1) Сын: Торсунов Родион Петров 1.1.1.1.1.1. Торсунов Юрье Карпов, прапрапрадед Поколение 6 Родился: 1660. Умер: ?. Место жительства: Российская империя Пермская губерния Кунгурская округа д. Колпашникова. Основное занятие: крестьянин. Род: Торсуновы. РГАДА, Ф.1209. Оп.1. Д.226) Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. 3 Отец: Торсунов Карпушка Иванов (1.1.1.1.1.1.1) Сын: Торсунов Петр Юрьев (1.1.1.1.1) Сын: Торсунов Григорий Юрьев Сын: Торсунов Родион Юрьев 1.1.1.1.1.1.1. Торсунов Карпушка Иванов, прапрапрапрадед Поколение 7 Родился: 1640. Умер: ?. Место жительства: Российская империя Пермская губерния Кунгурская округа д. Колпашникова. Основное занятие: крестьянин. Род: Торсуновы. РГАДА Ф.1209. Оп.1. Д.226) Перепись Кунгурскго уезда 1679 года. . ((л.48 об.) В деревне Колпашникове.... . (л.49 об.) Во дворе Васка Данилов сын Уржумов. У него сын Федоско трех лет.У него ж подсоседник Карпушка Иванов (л.50) сын Торсунов. У него дети: Юрка да Евдокимко шти лет. Отец: Торсунов Иван (Ивашко) (1.1.1.1.1.1.1.1) Сын: Торсунов Юрье Карпов (1.1.1.1.1.1) Сын: Торсунов Евдоким Карпов 1.1.1.1.1.1.1.1. Торсунов Иван (Ивашко), прапрапрапрапрадед Поколение 8 Родился: 1600. Умер: ?. Место жительства: Россия Пермская губерния Вотчины Строгановых Очерский Острожек Деревня Дуброва. Род: Торсуновы. Очерский Острожек Деревня Дуброва на речке на Шенаре, Перепись Кайсарова 1623-1624 гг. Сын: Торсунов Тимофей Иванов Сын: Торсунов Карпушка Иванов (1.1.1.1.1.1.1) Персон: 11. Дата построения отчёта: 24.06.2020
mavra3: Nick_L пишет: Что-то, к сожалению, не понимаю, как прикрепить сюда прикрепить файл pdf с деревом. Там 4 стр., в одну читабельную картинку не уместится. Давайте перейдем в "личку"
Nick_L: Написал вам ЛС
mavra3: На Форуме ВГД нашла информацию о Торсуновых из Сатки в "Дневник пользователя Крючкова Надежда" Крючкова Надежда отметилась на Форуме Уральской Генеалогии еще в 2009 году http://rodgersforum.borda.ru/?1-15-0-00000039-000-0-0-1607523760 На Форуме ВГД её последние сообщения были за 2013 год, в т.ч.: https://forum.vgd.ru/268/23661/ Пучков Исаак Петрович Биография: Сатка. Родился в 1837(35) году в апреле месяце В 1855 году Исаак женился на Марфе Васильевне Реневой (дочь матерового Василия Лукьяновича Ренева). Жили по ул. Пермяцкой (К.Маркса 37 и 35) В семье было десять детей, 9-м ребенком была Матрена Исааковна, которая вышла замуж за Торсунова Александра Федоровича. Жили по улице Комсомольской 33. Продавцом у них работал Фетистов, так дом ошибочно и называют Фетистовским – по продавцу, а надо правильней называть Торсуновским по имени владельца. В этом доме была кержатская маленькая. У Матрены Исааковны был хутор на речке шестой, что около Бердяуша. Скот (коров и овец) разводили породистый – в народе называли «Торсуновской». Детей в семье не было.
mavra3: В моем дереве Торсуновых из Сатки есть Федор Емельянович, около 1808 г.р., но мог ли он быть отцом Александра Федоровича, жена которого Матрена Исааковна должна быть не ранее 1870 г.р.? Скорее всего, у кого-то из братьев Торсуновых до 1850 года родился сын Федор
GVV1: mavra3 пишет: Торсуновых из Сатки РС 1850г. Оренбургской губ. Троицкого у. казенного Саткинского завода о мастеровых людях /ГАСО ф.179 оп.1 д.174/. 310. Турсунов Федор Емельянов 25/41 5/12 его сыновья: Иван 2 6/12 /18 11/12 Семен новорожд./12 310. Федора Емельянова жена Вера Трофимова /42 5/12 его же дочери: Федосья /21 2/12, Парасковья /15 9/12 335. Турсунов Василий Емельянов 43/уволен в отставку/59 5/12 его сын Алексей 3/19 5/12 335. Василья Емельянова жена Домна Никифорова /60 5/12 Алексея Васильева жена Васса Максимова /17 11/12 350. Турсунов Николай Васильев 18 6/12 /34 11/12 его сыновья новорожд.: Федор /12 5/12 Ефим /8 6/12 Петр /6 1/12 350. Николая Васильева жена Агафья Петрова /33 5/12 его же дочери: Матрена /10 8/12, Акулина /1 357. Турсунов Егор Васильев 17/33 5/12 его сыновья новорожд.: Тимофей /9 2/12 Матвей /5 11/12 357. Егора Васильева жена Екатерина Дмитриева /32 2/12 его же дочери: Палагея /3 9/12, Палагея же /1 9/12 457. Васюков Анисим Яковлев 63/ум. в 1843г. принятой во двор Иван Максимов Турсунов 10 10/12 /27 3/12 его сыновья новорожд.: Лев /7 4/12 Тимофей /3 8/12 457. Анисима Яковлева жена Матрена Анисимова /69 5/12 Ивана Максимова жена Акулина Тимофеева /27 1/12 527. Белых Алексей Гаврилов 32/48 5/12 его зять Павел Максимов Турсунов 9 11/12 /25 9/12 527. Алексея Гаврилова жена Матрена Михайлова /50 5/12 Павла Максимова жена Дарья Алексеева /22 4/12 его же дочери: Елена /4 1/12, Татьяна /1 6/12 592. Торсунов Василий Максимов новорожд./11 3/12 592. Василья Максимова мать Анна Иванова /46 5/12
mavra3: GVV1 GVV1 пишет: РС 1850г. Оренбургской губ. Троицкого у. казенного Саткинского завода о мастеровых людях /ГАСО ф.179 оп.1 д.174/. Уважаемый GVV1! Огромнейшее-преогромнейшее спасибо Вам за такой новогодний подарок Давно не пополнялось мое дерево Торсуновых, а тут сразу так много новых персон
mavra3: mavra3 пишет: На фотографии моя собеседница опознала ... односельчанку Наталью Федоровну, которая была бабушкой одноклассника моей родственницы Татьяны. При этом. Татьяна с улыбкой вспомнила, что когда в школьные годы возникла симпатия между нею и внуком Натальи Федоровны, то мать Татьяны сказала ей, что они с этим одноклассником близкие родственники, но какое конкретно родство Татьяна не помнит. mavra3 пишет: Предложила Татьяне позвонить этому однокласснику - родственнику и выяснить их родственные связи. Николай (так зовут этого родственника) сообщил, что его бабуля Наталья Федоровна, урожденная Торсунова, была родной сестрой деда Татьяны (а моего прапрадеда) Матвея Федоровича... В МК села Степановского за 1904 год нашлась запись о браке Натальи Федоровны, урожденной Торсуновой и Давида Поспелова: ГАПК Фонд № 719. Опись 7. Дело 312 МК Иоанно-Предтеченской церкви с.Стефановского Осинского уезда Пермской губернии за 1904 год ск.102 ч.2 №29 30 января жених-деревни Змеевки крестьянин Давид Симеонов сын Поспелов православный. первым браком, 18 лет; невеста- села Юговского крестьянская дочь девица Наталья Феодорова Торсунова, православная, 16 лет. Поручители по женихе: деревни Змеевки крестьянин Георгий Димитриев Юшков и запасный унтер-офицер Георгий Симеонов Поспелов; по невесте- села Юговского крестьяне Павел Феодоров Торсунов и Андрей Иакимов Торсунов Из этой записи стало известно новое имя - Павел Федорович Торсунов -еще один вероятный брат моего прапрадеда Матея Федоровича
mavra3: TUB пишет: И фамилия эта, похоже, татарская.?... mavra3 пишет: По результатам ДНК -тестирования моей мамы Александры Торсуновой и ее двоюродной тети Татьяны Ивановны, урожденной Торсуновой среди более чем по 400 человек - совпаденцев у каждой из них нет ни одного человека с явно татарской или башкирской фамилией: очень много (около половины) финнов, много жителей и выходцев из Норвегии, Швеции, Ирландии и северно-западных регионов России (Архангельская и Вогогодская области). Вот какой этносостав по основным компонентам для них определила лаборатория FTDNA: Александра Торсунова - East Europe 64% - Finland 23% - Siberia 6% - Southeast Asia 3% Загрузила результаты ДНК-тестирования родственников на сайт https://www.myheritage.com/, в котором есть база совпаденцев и раздел "Этническая принадлежность". У мамы определили такую этническую "экзотику" Спецы с форума Молген прокомментировали эту "экзотику": "Башкирская примесь, только и всего"
иг ив: Спасибо автору. Читаю и голова "кругом". Я про род Турсуковых давно интересуюсь и многое узнал. А и не думал, что ещё фамилия Турсунов может быть приравнена фамилии Турсуков. Тогда родословная картина более насыщена. Что автор скажет по этому поводу. Я - Турсуков Игорь Иванович.. ig-turs@mail.ru.
иг ив: Спасибо автору. Читаю и голова "кругом". Я про род Турсуковых давно интересуюсь и многое узнал. А и не думал, что ещё фамилия Турсунов может быть приравнена фамилии Турсуков. Тогда родословная картина более насыщена. Что автор скажет по этому поводу. Я - Турсуков Игорь Иванович.. ig-turs@mail.ru.
mavra3: иг ив пишет: Я - Турсуков Игорь Иванович. Игорь Иванович, спасибо за внимание к моей теме иг ив пишет: А и не думал, что ещё фамилия Турсунов может быть приравнена фамилии Турсуков..Что автор скажет по этому поводу Первой моей мыслью, после прочтения Вашего вопроса, было : конечно, это разные фамилии! Из Википедии: Торсуковы (Тарсуковы, Турсуковы) — дворянский род, внесены в Общий гербовник дворянских родов Российской империи Восходит к началу XVII в. Первым известным представителем является генерал-майор Александр Лукич Торсуков. Его дочь Екатерина Александровна, 1772 г.р., была замужем за сенатором П. И. Новосильцевым. Его сын Ардалион Александрович Торсуков, 1754 г.р., обер-гофмейстер, майор лейб-гвардии Семёновского полка, женой которого была Екатерина Васильевна, урожденная Перекусихина, фрейлина русского императорского двора, племянница и наследница Марьи Саввишны Перекусихиной, доверенной камер-юнгферы Екатерины II...(этот дворянский род пресекся!) И на этом фоне высокопоставленных особ Российской Империи крестьянский двор моего предка Ивашко Турсунова, который, согласно Писцовой книге М. Кайсарова 1623/24 г., записан в вотчинах Строгановых в Очерском острожке в деревне Дуброва на речке на Шенаре. Нонсенс!
mavra3: Но после нескольких дней размышлений после Вашего сообщения подумала: а почему нет? Татарские, тюркские, мусульманские фамилии на букву "Т" Источник: http://rus-yaz.niv.ru/doc/dictionary/tatar-family/fc/slovar-210.htm ТОРСУКОВЫ ТОРЧУКОВЫ. Возможно, от казанского князя - богатыря Торчи, взятого в 1551 году в русский плен (ПСРЛ, 29, с. 163). Уже в первой половине XVII века Торсуковы отмечены как дворяне (ОГДР, V, с. 74). Фамилия от- тюркского торчук, торсук - "ёмкость из меха, вывернутого наружу" (Баскаков 1974, с. 180). может быть Торсуковы и Торсуновы действительно имели общего предка так как: - от Казани до Очера намного ближе, чем до Орла, где впервые документально отражено их появление (из Википедии: "Торсуковы — дворянский род. Восходит к началу XVII в. Торсуковы служили по г. Орлу..."; - практически одновременно, в начале 17 века задокументирована информация о первых носителях этих созвучных фамилий; -как я понимаю, Ивашка Турсун-Турсунов из Очерского острожку был свободным черносошным крестьянином, а не крепостным у Демидовых, т.к. некоторые его потомки позже переселились в другие места, где тоже были свободными крестьянами. Вообще, в данном случае лучшим инструментом для ответа на этот вопрос был бы результат ДНК-тестирования по мужской Y-хромосоме мужчин -представителей этих фамилий. К сожалению, никак не получается уговорить своего двоюродного брата Торсунова на эту процедуру
Afanasij: ГАПК. Ф.719. Оп.7. Д.303а. МК Св.-Троицкой церкви Ю.-Кнауфского завода за 1898 г. 121м. 23 [октября]. 25. Афанасий. Юговского села крестьянин Иоанн Елисеев Торсунов и з.ж.е. Ксения Тереньева, оба православные. Восприемник: Юговского села крестьяние Симеон Петров Торсунов.
иг ив: Ольга Васильевна, спасибо за сообщение. Я это уже знал. Дворянский род Торсуковых пресёкся, дочь дворянина Мария Ардальоновна вышла за Кикина и у них была тоже дочь . А мои реальные предки из села Александровское Томского района, а потом Кемерово, Прокопьевск, Анжеро-Судженск , ну и далее. В Александровское мой дед и прадед переселились из Благовещенского медного завода, это Башкирия Там и сейчас и соседних местах Турсуковых достаточно . Есть они и по всей России и даже за границей. ППоследней дата, которою я знаю это 1758 г. А вот откуда они пришли в Башкирию? И вот ещё несколько интересных фактов - в окрестностях г. Шуи была деревня - Турсукова, в Астраханской обл. Володарский р-он была -Тарсуковка. А в Якутии есть притоки реки Большой Патом - Левый Турсук и Правый Турсук. И как всё это связать и объясънить ума не приложу. А ещё по национальности многие чуваши. Вот как бы связать дворян Турсуковых и их деревнями и людьми.? Да, А.А. Турсуков был одарён царицей поместьем в Волынской губернии и 600 душ крестьян. Может оттуда и пошли наши Турсуковы - Торсуковы- Турсуновы и т.д. ? Что Вы думаете по этому поводу? И какие результаты у Вас в настоящее время. Спасибо
mavra3: А вот откуда они пришли в Башкирию? Возможно. они были башкирами или чувашами и жили там задолго до 1758 года. иг ив пишет: А.А. Турсуков был одарён царицей поместьем в Волынской губернии и 600 душ крестьян. Может оттуда и пошли наши Турсуковы - Торсуковы- Турсуновы и т.д. ? Это навряд ли Не имеет экономического смысла переселять крестьян из Волынской губернии в Башкирию. где имеется более дешевая рабочая сила. И не факт, что владельцы крепостных крестьян обязательно давали им свою фамилию. В 260 км от Благовещенска находится Сатка. Благовещенский и Саткинский заводы построены практически в одно время. https://uraloved.ru/goroda-i-sela/chelyabinskaya-obl/satka "Сатка была основана в 1758 году как посёлок при Троице-Саткинском железоделательном и чугуноплавильном заводе. Он был построен по распоряжению барона С.Г. Строганова на выкупленной у башкир земле. Первыми жителями стали строгановские крепостные – выходцы с территории современного Пермского края." Среди первых жителей были и Торсуновы с Очера. Что Вам известно о первых Турсуковых с Благовещенского завода Мясникова? Их имена?
mavra3: Afanasij пишет: ГАПК. Ф.719. Оп.7. Д.303а. МК Св.-Троицкой церкви Ю.-Кнауфского завода за 1898 г. ...Юговского села крестьянин Иоанн Елисеев Торсунов и з.ж.е. Ксения Тереньева... Спасибо, Александр Владимирович! Вот что значит редкое имя среди крестьян -Елисей У меня в дереве уже был этот Иван Елисеев сын, внесенный в свое время на основании записи о бракосочетании. где он был поручителем по женихе: ГКБУ «Государственный архив Пермского края» Ф. 719 Оп. 7 Д. 308 Метрическая книга Иоанно-Предтеченской церкви с. Стефановского Осинского уезда Пермской губернии для записи родившихся, браком сочетавшихся и умерших за 1891 год стр.312 ч.2 №45 22 февраля жених-деревни Березовки уволенный в запас армии старший фейерверкер Димитрий Терентьев Голдырев 28, невеста- села Стефанова крестьянская дочь девица Ксения Петрова Накарякова. 18 лет. Поручители по женихе :крестьяне села Мазунина Афанасий Евгениев Решетников и села Юговского Иван Елисеев Торсунов.. Я тогда "привязала" его к известному из 10 РС Елисею Яковлевичу Торсунову и обратила внимание на фамилию жениха -Голдырев. Голдыревой была моя прапрабабка по линии Вековшининых, но я тогда не знала какое отношение имели Голдыревы к Торсуновым. Ну, а увидев в Вашем сообщении отчество жены Ивана Елисеевича стало ясно, что она была урожденная Голдырева Фамилия второго поручителя - Решетников не встречалась в моем семейном древе, но часто встречалась при просмотре документов близлежащего села Мазунино.
mavra3: В моем дереве в семье Терентия Голдырева и его жены Вассы Евгеньевны была только одна дочь-Анастасия Терентьевна, около 1870 г.р., в замужестве Поспелова, о которой известно из записи о ее браке: ГАПК ф.719 оп.7 д.308 МК Иоанно-Предтеченской церкви с. Степановского за 1890 год ск.103 ч.2 о бракосочетавшихся № 1 12 января жених -деревни Змеевки кр-н Василий Васильев сын Поспелов 21, , невеста -деревни Березовки крестьянская дочь девица Анастасия Терентьева Голдырева, 20 лет. Поручители по невесте крестьяне деревни Березовки Флор Терентьев Голдырев и села Мазунина Абрам Евгениев Решетников. Здесь в поручителях записан родной брат невесты Флор Теретьев и села Мазунина крестьянин Абрам Евгениев Решетников. Т.е. два сына Евгения Решетникова из Мазунино являлись поручителями двух дочерей Терентия и Вассы Евгениевны Голдыревых, поэтому, думаю, что Васса Евгеньевна была урожденная Решетникова. Таким образом, благодаря одной записи, полученной от Александра Владимировича, внесла в дерево 5 новых персон. Спасибо
иг ив:
иг ив: Ольга Васильевна. Поскольку дворянский род Торсуковых закончился, то люди из деревень, которыми они владели, могли переселяться в другие места. Да и земли в Волынской губернии стало не хватать. Вот и было по Указу переселение в новые земли в Башкирию и др. А фамилии крестьян могли писаться по фамилии их владельца. Таким образом и могли появиться новые Турсуковы и их вариации. Это на мой взгляд одна из версий. Скорее всего она возникла по мере завоевания ханств после Золотой Орды - Казанское, Астраханское, Крымское, Касимовское, Сибирское. При принятии православия мурзы, вмести со своими подданными и роднёй, получали земли в различных частях России и фамилии соответствующие именам или роду деятельности. Это моё предположение. Появление дворянской цепочки рода Торсуковых это единичное явление. По сообщению историка Акиншиной из Орла, Торсуковы были городовыми дворянами, т.е. служивыми людьми, имеющие свой земельный надел и без крестьян. Начало этой цепочки было за Антоном, его сын Лука Антонович уже был диаконом и он отмечен при Азове, т.е. в турецкой войне Петра 1. Потом Александр Лукич уже генерал, а дальше Ардальон Александрович Торсуков, который удачно женился на фрейлине Екатерины2. возможно здесь он и получил настоящее дворянство, с вытекающими отсюда последствиями - его портрет и портрет его дочери Марии Ардальоновны (в замужестве Кикиной, тоже знатного вельможи) находятся в Третьяковской галереи , прах в Санкт-Петербурге на волховском (кажется) кладбище. Я пока не знаю как Вам перекинуть сообщение о Турсуковых из Благовещенского медного завода Мясникова. В Башкирии и в соседних областях Турсуковых проживает много. В Одноклассниках есть моя группа "мы Турсуковы", 150 участников. Много Турсуковых из Башкирии переселялись потом в Сибирь и далее на Восток. И Пермская земля граничит с Уфимской, значит переселение могло быть и от туда. Башкиры продавали свои земли за бесценок всем и русским и чувашам и татарам. Кстати чувашские земли наверное были в составе Пермской губернии. Так как появились Турсуновы в Перской земле? Что Вам известно?
Evghenii: mavra3 пишет: Елисею Яковлевичу Торсунову это сын Якова Лаврентьевича?
mavra3: Evghenii пишет: это сын Якова Лаврентьевича? Нет, Якова Назаровича
mavra3: иг ив пишет: В Одноклассниках есть моя группа "мы Турсуковы", Группа закрытая, попросилась "в гости" иг ив пишет: Так как появились Турсуновы в Пермской земле? Повторюсь, думаю, что это их историческая родина. Но это я о своих Торсуновых. Что касается о первых Турсуковых из Благовещенского завода, то, наверное, должны быть какие-то ранние документы по приему и учету первых работников с информацией о месте их прежнего жительства, составе их семьи и т.д. (во всяком случае по тем заводам, где работали представители моей семьи и документы по которым я видела, а это Юго-Осокина, Бымовский, Молебский, Саткинский заводы, было именно так).
mavra3: Что касается этнического происхождения Торсуновых и Турсуковых - не знаю, так глубоко я "не копала", да и не специалист я в этногеографии. Думаю. что тоже жили они здесь веками бок о бок с другими народами: башкиры, татары, волжские булгары, марийцы, чуваши, т.е. были теми, кого ученые относят к "смешанной уральской расе ". Кстати, о чувашах: Этнокалькулятор для результатов ДНК- теста мамы показывает: North_Atlantic 22.96 Pct Baltic 48.82 Pct West_Med 5.68 Pct West_Asian 6.55 Pct South_Asian 1.27 Pct East_Asian 1.51 Pct Siberian 10.6 Pct Amerindian 2.4 Pct Oceanian 0.18 Pct Т.е. около 72% Европы, около 10% Азии, около 10% Сибири, около 8% разной экзотики Предполагая смешанное происхождение, калькулятор считает возможным такое соотношение этносов, участвовавших в этом происхождении ( чем меньше расстояние, тем ближе вероятность к идеальному варианту): Значит, согласно этому этнокалькулятору около 50 % в геноме мамы относится к северо-западному региону (район Литва-Беларусь-Новгород-Каргополь), и около 50 % -чуваши.
mavra3: иг ив пишет: Так как появились Турсуновы в mavra3 пишет: Повторюсь, думаю, что это их историческая родина. Но это я о своих Торсуновых. Что касается о первых Турсуковых из Благовещенского завода, то, наверное, должны быть какие-то ранние документы по приему и учету первых работников с информацией о месте их прежнего жительства, составе их семьи и т.д. Благодаря А.В.Клепинину у меня появилась информация из РС 1762 года по Благовещенскому заводу (РГАДА ф.350 оп.2 д.1061), в которой записаны крестьяне, которых Мясников купил незадолго до ревизии при постройке самого завода, всего 109 семей. Турсуковы идут еще без фамилии: "Ево ж Мясникова купленные в разных годех дворовые люди башкирской нации: Михайла Иванов вдов, … 30 у него Михайлы сын рожденной после ревизии Семен, … 10 "
mavra3: РС 1795 года Благовещенского завода ЦГИА РБ: ф. И-138 оп.2 д.63 Михайло Иванов Турсуков, 49 ... умре в 786-м году вдов У него сын Семен, 29 ... умре в 794-м году (это не окончание выписки, скан следующего листа отсутствует)
mavra3: mavra3 пишет: Источник: http://rus-yaz.niv.ru/doc/dictionary/tatar-family/fc/slovar-210.htm ТОРСУКОВЫ ТОРЧУКОВЫ. Возможно, от казанского князя - богатыря Торчи, взятого в 1551 году в русский плен (ПСРЛ, 29, с. 163). ... Фамилия от- тюркского торчук, торсук - "ёмкость из меха, вывернутого наружу" (Баскаков 1974, с. 180). Мой оппонент и собеседник Игорь Иванович -форумчанин "иг ив" предполагает, что фамилия могла произойти от слова "терсяк" (в переводе -"локоть"), которое легко преобразуется в - турсяк, торсяк, терсук, торсук, турсук. Из Википедии: Терся́к (башк. Терһәк) — племя в составе катайских башкир. Истоки этнической истории терсяков лежат в среде азиатских или сибирских групп тюркизированного угорского населения, вовлеченного в общий поток движения на запад в конце 1 тысячелетия н. э. Терсяки занимали территорию по верхнему течению р. Чусовой и северным притокам р. Уфы. В 16 в. основная часть мигрировала в Зауралье и поселилась южнее р. Исеть ...
mavra3: "Терсяки — этническая группа уральского населения" -это тема с сайта "Наш Урал" https://nashural.ru/interesnoe/tersyaki-etnicheskaya-gruppa-uralskogo-naseleniya/ Текста в теме немного, поэтому позволю привести его полностью: "Свою нынешнюю историю о народах, населявших Урал, я бы хотел посвятить терсякам – этнической группе, названия которой не найти ни на одной современной этнографической карте. Начнем с 1568 г., когда Иван Грозный пожаловал купцу Аникею Строганову обширные вотчины на «пустых местах» по реке Чусовой «от устья до вершины». А проживавшие здесь башкиры, татары и вогулы стали строгановскими «данниками». Так в конце XVI в. на восточной окраине России наряду с другими появилась и Терсяцкая ясачная волость, располагавшаяся в бассейнах рек Нязи, Бардыма, Серги и Ревды. Основным населением волости были терсяки, с которых и стали брать ясак (ежегодный пушной налог). Правда, удавалось это делать нерегулярно и не в том объеме, на который рассчитывали строгановские приказчики. Дело в том, что Терсяцкая (Верхняя) волость была «малолюдна». В 1625–1626 гг., например, среди плательщиков ясака числилось всего…16 взрослых и 3 подростка. Примечательно, но вопрос о происхождении терсяков до сих пор не выяснен до конца. Большинство исследователей едины в том, что род «терсяк» (как и его соседи – племена сынгрян и бикатин) – потомки тюркизированных угров. Дальше мнения расходятся. По одной версии, предки терсяков появились на берегах Уфы и в верховьях Чусовой еще в XIV в. А попали они сюда из районов Среднего Поволжья, где входили в состав племени кипчаков. По другой, не менее убедительной гипотезе, терсяки, сынрянцы и бикатинцы были мелкими племенами, входившими в состав объединения сальютов – монголов по происхождению, и пришли они со стороны Алтая. В пользу последнего предположения говорит тот факт, что еще одна Терсяцкая волость в XVI в. существовала в нижнем течении Исети, но населяли ее сибирские татары. Кстати ревдинские терсяки очень дружили с ними, вместе охотились и занимались рыболовством."
mavra3: Карта «Инородческие» волости на Урале", где можно увидеть места проживания терсяков, что близко к месту проживания моего предка Ивашки Турсуна (в районе р. Чусовой) и , возможно, к месту проживания Михайла Иванова сына Турсукова из Благовещенского завода.
иг ив: Здравствуйте, вот пишу и думаю- живы ли ? А очень надеюсь. Очень важная для меня была эта наша переписка Отзовитесь!?
mavra3: иг ив пишет: Очень важная для меня была эта наша переписка Спасибо, мне приятно
полная версия страницы