Форум » Фамильные темы » Голдыревы / Долгирёвы » Ответить

Голдыревы / Долгирёвы

Мезенина Юлия: Голдыревы - Красноуфимский район д.Калиновка (Живодеркова) Ищу предков и потомков Голдырева Ивана. Откуда он появился в д.Живодеркова (ныне Калиновка) Красноуфимского уезда, неизвестно. Видимо, он приехал в Калиновку уже с семьей, так как я только нашла сведения о том, что одну из его дочерей Елизавету отпевали в Красноуфимске в 1845 г. Есть сведения, что внуков Ивана ГОлдырева крестили в Свято-Троицком соборе Красноуфимска: Ксения 1833, Андрей -1853, Никон - 1845 г., Михаил - 1846, Фирст - 1839 и т.д. Книгиня Плаксана: Смотрите также темы Тумановы и mavra3: Мои кунгурско - осинские предки, в которых речь заходит о Голдыревых. И сборную тему Мезениной Юлии по остальным искомым ею фамилиям Красноуфимского района.

Ответов - 83, стр: 1 2 3 All

mavra3: Никак не могу сориентироваться: деревни Долгирева и Долгарева находятся на одном и том же месте по отношению к течению (к руслу) реки Нея? Эта территория в течение веков неоднократно подвергалась административным изменениям. Нашла такую информацию на форуме ВГД в разделе "Костромская губерния": РГАДА Ф. 350 Оп. 2 Д. 3706 Книга переписная помещичьих, монастырских и церковных крестьян Верховской, Понизовской, Нейской, Солтоновской, Коткишевской волостей, Воздвиженского и Богородского станов Унжанского у. Без начала и конца, л.212-325, л. 450-469, 1748г. Документ начинается с листа 212. ...Понизовская волость Унженского монастыря подмонастырской слободы с. Коврова, д. Гаева,...д. ДОЛГИРЕВА... В статье об истории Макарьево -Унженского монастыря прочитала: "... Видимо, с этого времени (1623 год) границей между Коряковской и Понизовской волостями становится речка Вотгать. Все деревни и крестьяне населяющие Понизовскую волость будут до 1764 года принадлежать монастырю. Коряковская волость будет до 1711 числиться дворцовою, а в 1711году будет вместе с Березниковской волостью пожалована во владение князю Якову Федоровичу Долгорукому..."

Ронин: mavra3 спасибо за информацию, я считаю, что Долгирева из ПГМ и Долгарева из Шуберта - это одна и та же деревня. Это видно по окружающим деревням. Тем более, я уже писал (в теме Тумановы), что такая деревня во всей Костромской губернии на начало 20 в. была одна. Насчет того, что это разные волости и даже разные уезды - похоже тоже правда.

Ронин: Карта 1931 года д. Долгирева есть


mavra3: Ронин пишет: я считаю, что Долгирева из ПГМ и Долгарева из Шуберта - это одна и та же деревня. Это видно по окружающим деревням. Тем более, я уже писал (в теме Тумановы), что такая деревня во всей Костромской губернии на начало 20 в. была одна. Значит, нужно искать Писцовые книги этой территории середины и конца 17 века, т.к. по 1-й ревизии Долгиревы записаны уже в Усть - Кишерти (возможно и раньше, т.к. в Переписи 1703 года по Усть - Кишерти не хватает нескольких листов )

Ронин: Возможно что-то есть здесь РГАДА Ф.350 Оп.1 д.474 Книга переписная Юрьевец-Повольского уезда 1716-1717 гг. л. 1-1114 (без начала) это ландратская перепись, где делались сравнения с 1678 и 1710 годом конечно, если Понизовская волость еще входила в состав Юрьевец-Повольского уезда, а не Унженского

mavra3: Ронин пишет: д. Долгирева есть Ой, спасибо за подтверждающую наличие деревни карту, которую увидела уже после своего сообщения

Ронин: Из соседней темы Переписная книга 1678 года Унженской осады Галичского уезда РГАДА. – Ф. 1209. – Оп. 1. – Д. 7254. 559) Ветлужских волостей стан Воздвиженской в поместьях За стольником за Михаилом Ивановым сыном Полева в поместье Деревня что был починок Беловская а в ней крестьян ... 559об.) Деревня Таланкино на речке на Фердесе 560) Деревня Хлыщево на речке на Хлище 561) Село Ивакино а в нем церковь Николая Чюдотворца 561об.) Деревня Плоское а в ней крестьян Во дворе Калинка Марков у него брат Евдокимка у Калинки детей Федька 8 лет Костюнка 7 лет Ивашка 4 лет да у негож на дворе бобыль Оська Корнилов Во дворе Илюшка Федоров у него детей Костюнка да Якимка 8 лет Агапитко 5 лет Во дворе Филька Ермолин у него детей Якимко 4 лет Фролка 2 лет Во дворе бобыль Сенька Фарафонов у него братья Харитонко да Матюшка у Сеньки сын Кондрашка 3 лет Во дворе бобыль Харька да Васька да Оська Климовы Во дворе бобыль Титко Гаврилов Во дворе бобыль Якимко да Пантелейко Мироновы у Евдокимка детей Родька 3 лет Мишка году В этом источнике, наверное, может быть нужная деревня

mavra3: Спасибо, Роман Александрович! На "Форуме ВГД" форумчанка elcher еще в 2014 году выкладывала расшифровку этого дела, но закончила только Верховской волостью, хотя, очевидно, предполагала продолжать, т.к. после последнего ее сообщения написано "продолжение следует". У меня, к сожалению, пока нет возможности посмотреть это дело , поэтому написала elcher и спросила нет ли в этом деле в Понизовской волости деревни Долгирева.

mavra3: Переписная книга 1678 года Унженской осады Галичского уезда РГАДА. – Ф. 1209. – Оп. 1. – Д. 7254. Л. 182. № 164. Вотчина Живоначальные Троицы Мокарьева монастыря что на реке на Унже Л. 198. Деревня Долгирево, а в ней крестьян В. Титко Васильев, у него детей Тишка, Веденка десяти лет В. Антипка Титов, у него сын Тимошка В. бобыль Елфимко Микитин, у него сын Федка пяти лет, да у него ж брат родной Анофрейко В. бобыль Аничка Самойлов, у него детей Микешка пяти лет, Власко году Таким образом, среди жителей деревни Долгирева нет следов присутствия в ней моего предка Якова Матвеева сына Долгирева, который по ревизии 1719 года сказал 74 лет

Ронин: Ольга Васильевна, нужно смотреть соседние деревни, а лучше всю вотчину монастыря

mavra3: Ронин пишет: нужно смотреть соседние деревни, а лучше всю вотчину монастыря Да, наверное, Вы правы. Я в очередной раз пересмотрела Перепись 1703 года Покровского острожку и насчитала в нем 15 семейств, главы которых сказали. что они из " уезду Юрьевца Поволскаго" деревень Мартьянова или Овсянникова, так что Долгиревы тоже могли попасть на Кунгур из какой-то из этих деревень, тем более их подворник Туманов был из деревни Мартьяновой. Поэтому идеальный вариант - это самому не спеша просматривать это дело, а т.к. в большинстве своем крестьяне были бесфамильные, то, возможно, искать придется по имени и отчеству (благо, что Яков Матвеев сын не очень распространенное сочетание имени и отчества, в выложенной на "Форуме ВГД" Переписной книге 1678 года Унженской осады Галичского уезда в разделе "Волость Верховская в поместьях" нашелся только один глава семьи с таким именем и отчеством: "№ 100. За Иваном Матвеевым сыном Ходыревым в поместье Деревня Малая Коровица а в ней крестьян В. Якушко Матвеев у него детей Данилко да Петрушка 10 лет да Карпушка 8 лет да Карпушка меньшой 5 лет у Данилка детей Климко году...", но возраст не подходит, т.к., думаю, предок Яков Матвеевич был моложе

mavra3: Ронин пишет: искал я в Юрьевец-Повольском уезде деревню Мартьянова (откуда пришел Семен Туманов), а нашел деревню Долгирева! :))) поясню по карте - это часть плана генерального межевания, которое проводилось в конце 18 века. Тогда эта местность была уже в Кадыевском уезде (предполагаю, что в конце 17 века она могла быть в составе Юрьевец-Повольского уезда). Учитывая, что Семен Туманов жил на подворье у Долгиревых, можно предположить, что Долгиревы тоже из тех же мест, что и Тумановы По-моему, сейчас эта территория относится к Костромской области Информация из Словаря фамилий Книги Вятских Родов В.А. Старостина: Долгирев Родовое прозвище - долгирь (общ) – долговязый. География распространения фамилии: По Вятскому краю: 16 семей в 5 селениях Регионы России и СНГ: Вологда - 5; Екатеринбург - 5; Воронеж - 4 Однокоренные селения в регионах: Кострома - 2 Значит, в Костромской области должна быть еще одна деревня Долгирева. Кстати, на мой вопрос на форуме "Родная Вятка": "отмечены ли фамилии ... Долгиревы на территории Вятской земли в более ранний период, т.е. до 1700 года?" получила ответ: "В XVII - начале XVIII вв.... Долгиревы на Вятке не отмечаются". На мой дополнительный вопрос: "интересно, вятские ... Долгиревы в родстве с кунгурскими?" последовал ответ: "Думаю, да, родственники"

Lenpoint: http://www.proza.ru/2018/08/07/240

Мезенина Юлия: а где найти этого товарища Чакирова? Капец, сколько неточностей: услышал звон - да не понял, откуда он

mavra3: Мезенина Юлия пишет: сколько неточностей: услышал звон - да не понял, откуда он

Muchan: А ГУНДЫРЕВЫ из села Кокшарского не подойдут? РГАДА 350-2-3300 1719/1720 гг поч Вверх Четли (л.388об) Мокий Петров сын ГУНДЫРЕВ 50 у него братья родные Трифон 34 Марко 33 Конан 25 у Мокия дети Алексий 20 Яков 17 Самсон 15 у Трифана дети Григорей 13 Евдоким 12 Борис 7 у Марка дети Сава 9 Иван 8 Поликарп 6 Тарас 4 Александр 5 недель у Конана дети Григорей 6 Артемей 5 Яков 2 у них племянник родной Феофилакт Федоров сын ГУНДЫРЕВ 10

mavra3: Muchan пишет: А ГУНДЫРЕВЫ из села Кокшарского не подойдут? РГАДА 350-2-3300 1719/1720 гг поч Вверх Четли (л.388об) Мокий Петров сын ГУНДЫРЕВ 50 у него братья родные Трифон 34 Марко 33 Конан 25 у Мокия дети Алексий 20 Яков 17 Самсон 15... mavra3 пишет: Кунгурский у, 1719 г. РГАДА. Ф.350. Оп.2. Д.1625. Л.1268. Покровского острожку Л.1285об. Во дворе Яков Матвеев сын Долгирев сказал 74 лет, Muchan, спасибо за внимание к поискам предков Голдыревых. Но, несмотря на одинаковое имя и созвучие отчества и фамилии у Якова Мокиева Гундырева и Якова Матвеева Голдырева, искомый Яков Матвеев Голдырев, в 1719 году сказавший себе 74 лета, намного старше Якова Мокиева Гундырева, которому в том же 1719 году было всего 17 лет

Muchan: mavra3 пишет: Якова Мокиева Гундырева и Якова Матвеева Голдырева Я не имела ввиду совпадение этих 2 персон, просто возможность что эти 2 фамилии как-то могут быть связаны

mavra3: Muchan пишет: возможность что эти 2 фамилии как-то могут быть связаны Я не встречала в документах каких либо фактов или признаков, указывающих на это

Perol: ГАПК. Фонд Р-719. Оп.1. Д.6. «Выписки из протоколов и постановлений райисполкомов, протоколы допросов, анкеты и характеристики на служителей культа, лиц, арестованных органами НКВД и др.». Лист 569 Голдырев Иосиф Иосифович 1891 г. р. Постановление об избрании меры пресечения и предъявлении обвинения. 13.09.1937 г. https://archives.permkrai.ru/archive1/unit/500447#546

Arkadi Klepinin: mavra3 пишет: РГАДА, 350/2/3634 Деревня Заполье на стр. 155 (161) Во дв. Василей Афанасьев с. Долгирев 40 лет, брат родной Афанасей 33 лет, у него сын Михайло 10 лет... Увы, нужного мне Якова Долгирева в д. Заполье не оказалось В волости Мола Тотемского у. в 1678 г.: Дер. Заполье дв. Минка Прокофьев сын Долгирев Дв. Стенка да Офонка Дорофеевы дети Долгиревы у Офонки сын Андрюшка 6 лет да Васка 4 лет В 1686 г. Дер. Заполье да к ней припущена в поля пустошь Лодыгина, а в ней крестьян Дв. Митка Прокофьев сын Долгирев Дв. Стенка да Афонка Дорофеевы дети у Афонки детей Андрюшка да Васка

mavra3: Arkadi Klepinin пишет: В волости Мола Тотемского у. в 1678 г.: Дер. Заполье дв. Минка Прокофьев сын Долгирев Спасибо, Аркадий Владимирович, за новую информацию о Долгиревых, которая подтверждает преемственность поколений этой семьи: Васка Афонкин сын из 1678 и 1686 гг. -это Василей Афанасьев с. Долгирев из 1719 года. А вот куда делись потомки Стенки Дорофеева и Андрюшки Афонкина? Неужели они не оставили после себя потомства или куда-то переселились? Еще у меня появилось фантастическое предположение по поводу особы Минки-Митки Прокофьева сына, который и в 1678, и в 1686 гг. записан "один как перст" Не могло ли его имя со временем трансформироваться в Матюшку-Матвея? Яков Матвеев Долгирев в 1РС о себе сказал, что ему 74 года, т.е. он около 1645 г.р., но судя по возрасту его потомков , он сам мог родиться около 1675 года, и тогда должен быть записан в 1678 и 1686 гг., но увы...

Arkadi Klepinin: К сожалению, более поздних источников (между 1686 и 1719 гг.) я не смотрел. Чисто теоретически, в подворных переписях могли пропускать крестьян, в отличие от подушных ревизий. Но это не было массовым явлением. Будем продолжать наблюдения, может что-то и всплывет...



полная версия страницы