Форум » Челябинская область » Нужна помощь с определением возраста фамилии » Ответить
Нужна помощь с определением возраста фамилии
ignis: Нашёл своих в ревизии Кусинского завода 1795 года без фамилии, но в ревизии 1816 года фамилия уже есть. Вопрос: как определить более-менее точную дату когда род унаследовал фамилию?
Ответов - 18
ignis: И ещё вопрос: Я правильно понимаю что здесь указана деревня?
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: точную дату когда род унаследовал фамилию Между 1795 и 1816. Можете и МК смотреть, на сайте Оренбургского архива они наверное есть и тогда определитесь, когда их первый раз по фамилии записали. Записали, а не наделили. Как правило в обиходе фамилия была (или прозвище), но по ней не записывали до поры-времени.ignis пишет: здесь указана деревня? Деревня Лазарева.
Max174: yury.sukharew@yandex Здравствуйте ! Меня зовут Максим Савин. Изучая свое генеалогическое происхождение, я прочел большое количество ваших статей и выяснил, что с 1773г. мой род проживал в деревне Каштакинская, города Челябы. Дойдя до родоначальника Самсона Максимова нашел первое упоминание о нем в 1773г. (ОГАОО ф 173 оп 11 д 28 стр 79). Начал искать дальнейшие корни. При изучении обнаружил, что у Емельяна Пугачева был атаман Самсон Максимов, о котором мало известных фактов. При этом мой предок до 1776 г (ОГАОО ф 173 оп 11 д 40 стр 61) был записан по фамилии Макаров, а с 1777 г берет фамилию Савин (ОГАОО ф 173 оп 11 д 53 стр 196). Также известен факт, что атаман Самсон Максимов был на дороге с Екатеринбурга возле Челябы, где и располагается д.Каштак, в годы восстания в исповедных ведомостях указано в сноске "не был". Изучив материалы различных ревизских сказок разных слобод в округе, так и не нашел других упоминаний о Самсоне Максимове. Возможно вам будет интересна данная тема или вы сможете направить мои поиски далее? Заранее благодарю!
yury.sukharew@yandex: Понятно. Атамана Самсона Максимова я один раз увидел в книге Андрющенко. Больше не встречал. Вы ищите истоки рода? На поверхности только публикация Владимира Васильевича Поздеева о первопоселенцах Челябинской крепости в интернет газете "Союзная мысль" N 53 (288) от 25 сентября 2011 года. Если искать помимо этого, тогда надо сказать, кто родоначальник по данным 1773 г. Челябинская крепость формировалась переселенцами отовсюду, но хоть по Уралу можно посмотреть, не ли таких.
Max174: Родоначальник по Исповедной ведомости от 1773 года Самсон Максимов Макаров 40 лет жена Фёкла Назарова 35 лет дети: Терентий 10 лет Евдоким 8 лет Мелания 11 лет Варвара 6 лет Мать Ксения Екимова 71 год
yury.sukharew@yandex: Ну вот кандидат: Шадринская слобода, 1719 год Деревни Коротковой Во дворе Степан Давыдов сын Макаровских (лист 646). 55 лет, у него сын Тимофей 25 лет, Максим 14 лет. У Тимофея сын Кондратий 2 лет. РГАДА, фонд 214, опись 1, дело 1527
yury.sukharew@yandex: Дальше следим эту семью: РГАДА. Ф.614. Оп.1. Д.73. Ревизские сказки Шадринского уезда (Шадринская, Маслянская и Барневская сл.), 1744 г. (л.68) Деревни Коротковой Степан МАКАРОВСКИХ 55 лет умре У него дети Тимофей, Максим переехали собою для житья в город Шадринск У Тимофея сын Кондратей 2 лет взят в рекруты
yury.sukharew@yandex: Max174 пишет: Мать Ксения Екимова 71 год А это не Ксения Якимовна ли... Барневская слобода, 1710 г. (РГАДА, ф.214, оп.1, д.1525). Деревня Полевская над рекою Исетью Двор, а в нем живет Шадринской слободы пушкарь Иван Григорьев сын Пушкарев 33, у него братья родные: Василей 31, Яким 30, Федор 28, Михайло 27, Федор 18, у них мать вдова Наталья Максимова дочь 50, у Ивана жена Овдотья 30, сын Гарасим 2, дочь девка Катерина 3, у Василия жена Федосья 25, дети: Денис 2, Петр 1, дочь девка Анна 4, у Якима жена Марина 30, дети: Федор 4, Иван 1, дочь девка Ксения 4, у Федора большаго жена Агрипена 25, сын Иван 1, у Михайла жена Маремьяна 20, и братья ево Ивановы Василей да Яким да Михайло служат во драгунех в Шадринской роте, да у него ж живут гулящие люди: Ларион Иванов сын Поповых 30, Михайло Яковлев сын Попов 25, у него ж живет на подворье пришлой человек бобыль Осип Емельянов сын Хомяков 35, брат у него Григорей 18, сестры девки: Пелагея 25, Дарья 20, у них мать вдова Марья Иванова дочь 50, у Осипа жена Наталья 30, сын Федор 3, дочери девки: Епистимия 7, Ирина 1, у него ж живет на подворье пришлой (л. 285 об.) человек бобыль Григорей Иванов сын, жена у него Овдотья 30, дети: Терентей 18, Степан 2, дочь девка Маремьяна 17, у него ж живет в наймех гулящей человек Иван Иванов сын Бологов 20.
yury.sukharew@yandex: Вот, кстати, еще вариант. Я не знаю, они крестьянами записаны в 1773 г или служивыми... 1720 РГАДА. Ф.214. Кн.1617. (Продолжение) Л. 1121. ( … ) Книги переписные Царева Городища и Иковского и Утяцкого станцов мужского полу, духовнаго и мирского и всяж чинов людям кто коликих лет от младенцев и до престарелых сего ( … ) году по переписи старшего полковника Леонтия Иванова сына Парфеньева Деревня Чеусова при речке Черной 10. (лист 1230 оборот) Во дворе беломестный драгун Федор Иванов сын Макаров 20 лет, у него сын Лука 2 лет, брат драгун Максим 19, Семен 14, отец Иван Яковлев 46 лет.
Max174: Спасибо большое за информацию, буду отрабатывать её. И теперь понял как надо вести поиск. Ещё раз Спасибо!!!
yury.sukharew@yandex: В вашей ситуации может помочь окружение семьи. Нет ли в деревне других Макаровых? Попробовать поискать происхождение других деревенских семей. Часто переселялись несколько семей из одной местности.
Max174: Деревня Каштакинская впервые упоминается Дегтяревым И.В. в книге " Краеведческие записки " часть 2 от 1969 года стр 22 Свердл обл архив ф 101 д 426. по информации из интернета в 1763г деревня Каштакинская 45 ревизских душ. Из духовных росписей от 1773г ОГАОО ф 173 оп 11 д 28 стр 79 у меня получилось около 58 ревизских душ до 1763 г.р. Фамилии семей : Смолины 5 семей 32 души до 1763г.р. Бердюгины 1 семья 12 душ до 1763г.р. Опокины 1 семья 7 душ до 1763г.р. Макаровы 1 семья 4 души до 1763 г.р. Но в 1777 мой Макаров меняет фамилию на Савин. Из этого можно сделать предположения что : 1. В 1763 году в Каштакинской проживали максимум две семьи Смолины и Бердюгины. 2. Макаровы скорей всего появились там с 1763 по 1773. 3. Фамилия Макаров могла быть дана из пункта Прибытия, а 1777г присвоена родовая фамилия Савин.
yury.sukharew@yandex: Max174 пишет: Смолины 5 семей 32 души до 1763г.р. Бердюгины 1 семья 12 душ до 1763г.р. Уральские фамилии, в основном в драгунах да пушкарях. Замечены в таком качестве в 1719-20 гг в Мехонской слободе,Емуртлинской слободе, деревне Курганская при реке Тоболе. Можете попробовать их найти по старшим известным каштакинцам. Max174 пишет: Фамилия Макаров могла быть дана из пункта Прибытия, а 1777г присвоена родовая фамилия Савин. Никто особо не присваивал. Переписчик спрашивал фамилию, тот говорит "Савин". "Ты же Макаровым назывался". "Все зовут Савиными". Спрашивает у старосты так ли это. "Так". Записал "Савин".
yury.sukharew@yandex: Вот, кстати, интересная комбинация в д. Курганской 1720 г. 12. Во дворе беломестный драгун Иван Федотов сын Смолин 0 лет, у него дети: Гарасим 4, Ларион 3 лет. 13. Во дворе беломестный драгун Иван Максимов сын Савин 30 лет, у него брат драгун Гаврило 17 лет. 14. Во дворе беломестный драгун Иван Савин сын Савин 49 лет, у него сын Евсей 3 лет, племянник Иван Федоров сын Котугин 7 лет.
Max174: А это что за деревня, которая рядом с Екатеренбургом ?
Max174: Ещё удалось выяснить что Бердюгины были точно из Мехоновской слободы, думаю и Опокины и Смолины от туда ну и Савины скорей всего от туда
yury.sukharew@yandex: Max174 пишет: А это что за деревня, которая рядом с Екатеренбургом ? Я про деревню Курганскую писал на реке Тоболе. Екатеринбург и Тобол очень далеко. Деревня Курганская где-то в районе нынешнего Кургана была.Max174 пишет: Бердюгины были точно из Мехоновской слободы, думаю и Опокины и Смолины от туда ревизские сказки Исетских слобод 1719 г доступны, смотрите.
Max174: Спасибо большое за помощь !!!
полная версия страницы