Форум » Челябинская область » Королёвы села Александровка » Ответить

Королёвы села Александровка

ignis: Добрый день! Не знаю в какой раздел форума отписать свой вопрос... Если кто-то знает... В Челябинской области, Кусинского района есть село Александровка. Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества. Метрические книги из ОГАЧО, соответственно, датируются ещё более поздним сроком, то бишь после появления в селе первой церкви. Так вот... Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб, на одной из которых вырублена дата 1774 или 1775 (не помню). Этот дом стоит до сих пор. Мне достоверно известно что в этом доме проживал прапрадед(Королёв Василий Федорович с супругой Анастасией Стефановой), а возможно и прапрапрадед(Королёв Фёдор) тоже, но кто он, кем был и откуда пришёл нить теряется. Он однозначно либо ссыльный, либо беглый. В семье бытует история что на Урал он попал то ли от того, что помещика прибил, то ли поместье ему сжёг, но без подробностей. Есть хоть какие-то варианты в таких условиях отыскать хоть какую-нибудь нить?

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 All

ignis: yury.sukharew@yandex пишет: В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась Да, выглядит странно, но тем не менее. Всю перепись пересмотрел, на слово "нет" тоже не похоже Самое более менее читабельное

yury.sukharew@yandex: В инструкции по переписи написано:"Для лицъ сельскаго соотояния (крестьянъ) отмечается точно— къ какому разряду они принадлежать (старожилъ /или переселенецъ)". Здесь, видимо, написано "перес(еленец)"

ignis: yury.sukharew@yandex пишет: "переселенец" Да, пригляделся и тоже так подумал


ignis: В ревизии за 1834 год нашёл только упоминание о жене и дочери Фёдора. Связать как-то с Василием не получается, не хватает ревизий по другим годам. Смущают две вещи: а) Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года б) Фамилия в ревизии упоминается практически в единичном варианте

yury.sukharew@yandex: ignis пишет: только упоминание о жене и дочери Фёдора Сам то Федор есть? Василий наверно еще не родился. ignis пишет: Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года Из Королевых 1834 года некоторые должны дожить до 1880-х. Другие проявятся через отчество потомков. Сличайте.

ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Сам то Федор есть? Про рождение, отца и братьев Фёдора тоже есть в 1816(1811). yury.sukharew@yandex пишет: некоторые должны дожить до 1880-х Возможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет. Либо я просто не знаю где их искать

yury.sukharew@yandex: ignis пишет: озможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет. Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг ignis пишет: Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года

ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг "Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы"(это официальный ответ архива). Других метрических книг по этому селу в ОГАЧО нет. Упомянутые ранее мной года(1883, 1885, 1896) я просмотрел. Про Федора там информации нет, только про рождение детей Василия и его жены

ignis: Единственный возможный вариант, если получится узнать не были ли крестьяне Кусинского завода приписаны к какой-то другой церкви до 1883

ignis: Повторно посмотрел метрики. Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве. Вот вроде бы одна семья, а доказать как...

yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве. Отчества, фамилия, возраст, комбинация отчеств и будет доказательством. Не будет в другой семье такой комбинации Карповичей, Лонгиновичей и Савельевичей.А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?

ignis: yury.sukharew@yandex пишет: А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х? Дожить то конечно дожили, и даже приумножились, да так что запутаться можно, но я же всё пытаюсь связать как-то Василия и Фёдора. В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят. Первое упоминание Василия в метриках датируется 1896 о рождении сына.

ignis: Я бы скинул метрики сюда, но не знаю как

ignis: Только сейчас в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам. Те же имена жён встречаются и в метриках ОГАЧО. Просто к Василию это привязать бы...

ignis: Arkadi Klepinin пишет: В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г. Так как определить год рождения? Если это 1811 и указано что Фёдору 3 года, то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?

yury.sukharew@yandex: ignis пишет: то по последней переписи получается что он родился в 1808 ? Да, в 1808 г. Года до 1860-го мог клепать детей, в т.ч. Василия. ignis пишет: в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам Вот это идентифицирует кусинских Королевых с александровскими. Дальше дело техники.

GVV1: ignis пишет: В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят Вот он как раз больше подходит в отцы Василию. РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/. 785. Королев Михайло Логинов 7 ½ /23 ½ Михайлы Логинова сын Федор новорожд./3 785. Михайлы Логинова жена Анна Ефимова /23 ½ (лл.184об.-185)

ignis: GVV1 пишет: Вот он как раз больше подходит в отцы Василию Почему это логичнее, чем остальных? И как быть с остальными Королёвыми с. Александровка...

ignis: GVV1 пишет: РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/ А есть прямая ссылка на источник?

godro: ignis пишет: А есть прямая ссылка на источник? Прямая ссылка и дана - шифр дела. Или Вы имеете ввиду ссылку на публикацию источника в интернете? ГАСО дела в интернет не выставляет.

GVV1: ignis пишет: Почему это логичнее ignis пишет: В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству Другого же Федора Вы не нашли. ignis пишет: Фёдора. Связать как-то с Василием не получается Найти ответ можно только в МК ~1867-1875, сначала брак Федора, а потом рождение Василия, в остальных случаях будут только догадки. ignis пишет: А есть прямая ссылка на источник Нет.

ignis: GVV1 пишет: Найти ответ можно только в МК ~1867-1875 Знать бы ещё где нужные метрики лежат...

yury.sukharew@yandex: GVV1 пишет: РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/. Сколько, интересно, Федоров Королевых в этой ревизии? И когда, примерно, родился Василий Федоров? Если это знать, то можно более определенно сделать вывод.

ignis: Единственное что могу ещё добавить по Василию и его жене Анастасии Стефановой, так это то, что его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959) Сохранилось их фото, может по одежде условно можно определить, был ли он тоже из мастеровых. Изначально фото черно-белое, в цвет его загнал уже я

godro: ignis пишет: его жена прожила примерно 107 лет У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86. 16 лет ей накинула семейная легенда, что она ровесница Ленину.

ignis: godro пишет: У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86 Не знаю, но год смерти более менее точный(1958 - 1959), а первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896

yury.sukharew@yandex: ignis пишет: его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959) Если его жена 1850-х, значит и Василий родился в это время. То есть Федор Михайлович ему не отец. Значит вероятный отец - Федор 1808 г. р. Если был еще Федор какой то Королев, то он в 1834 г должен бы уже родиться. Нет такого в 1834 г?

godro: ignis пишет: первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896 1896 - 1852 = 44 года. Для первого ребенка поздновато. Или известны более старшие дети?

ignis: godro пишет: Для первого ребенка поздновато Да, скорее всего это один из поздних детей. Мне известны ещё 4, но тоже более поздних

ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Нет такого в 1834 г? Нет, других Фёдоров Королёвых я не встречал, да и фамилия, как я уже говорил, встречается чуть ли не в единственном варианте.



полная версия страницы