Форум » Челябинская область » Королёвы села Александровка » Ответить
Королёвы села Александровка
ignis: Добрый день! Не знаю в какой раздел форума отписать свой вопрос... Если кто-то знает... В Челябинской области, Кусинского района есть село Александровка. Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества. Метрические книги из ОГАЧО, соответственно, датируются ещё более поздним сроком, то бишь после появления в селе первой церкви. Так вот... Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб, на одной из которых вырублена дата 1774 или 1775 (не помню). Этот дом стоит до сих пор. Мне достоверно известно что в этом доме проживал прапрадед(Королёв Василий Федорович с супругой Анастасией Стефановой), а возможно и прапрапрадед(Королёв Фёдор) тоже, но кто он, кем был и откуда пришёл нить теряется. Он однозначно либо ссыльный, либо беглый. В семье бытует история что на Урал он попал то ли от того, что помещика прибил, то ли поместье ему сжёг, но без подробностей. Есть хоть какие-то варианты в таких условиях отыскать хоть какую-нибудь нить?
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 All
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами после заселения села крестьянами из Ветлужской округи Костромского наместничества. Наместничества это 17 век, а не 19-й. Что то не так. Все эти истории про беглых обычно не подтверждаются. Александровок много на Башархиве, пробуйте найти свою и Королевых в ней. https://basharchive.ru/census/reviz/list_common/?
godro: ignis пишет: Дата основания села датируется примерно 1884 - 1886 годами ignis пишет: Ещё до появления крестьян, в селе уже стояло несколько изб Речь идёт о дате основания села или о дате постройки церкви? Если церкви, то избы вполне себе могли стоять раньше, хоть с 1774 или 1775 гг. (XVIII в., наместничества), но Александровка была деревней. Тогда надо искать, в приходе какого села была эта деревня. Можно посмотреть, есть ли какие-то справочники административно-территориального деления до 1884 г. И далее искать метрики и ревизии того села. А если в 1884-1886 гг. основано село, то вряд ли на месте какого-то другого поселения с брошенными избами. Хотя возможен вариант покупки изб в другом месте и перевоз их в Александровку. Но какой-то слишком надуманный вариант.
ignis: Александровка (Кусинский район Челябинская область) Этот маленький поселок - один из старейших в Кусинском муниципальном районе. Датой его основания считается 1804 год. Но несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века. До сих пор в поселке стоит дом стоит с выдолбленной на верхнем бревне надписью «1774». Удаленность от районного центра (г. Куса) составляет 38 км. Вдоль поселка протекает маленькая извилистая речка Изранда.
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Наместничества это 17 век, а не 19-й. Что то не так Всё так. Говоря про наместничество подразумевались переселённые крестьяне(но речь не о них). Само же село принадлежало к Златоустовскому уезду Уфимской губернии, если мне не изменяет память
ignis: godro пишет: Тогда надо искать, в приходе какого села была эта деревня. Можно посмотреть, есть ли какие-то справочники административно-территориального деления до 1884 г. И далее искать метрики и ревизии того села. Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы, соответственно толку от них не много. Я просмотрел все самые ранние метрики.
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века Если были избы, значит жили люди. Если жили люди, то они учтены ревизиями. Хоть беглые они, хоть ссыльные. Вполне возможно, что деревня эта какое то время не считалась самостоятельной единицей, а его люди приписывались к другой более крупной деревне (селу). Это надо географию понять, какое посление могло их учесть. Ревизии с 1795 г по 1857 Златоустовского уезда на сайте Башархива. Ищите и найдете. ignis пишет: Датой его основания считается 1804 год Мало поселений у которых достоверная дата основания. Чаще враньё.
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Мало поселений у которых достоверная дата основания Это типа официальная дата, когда туда пригнали подневольных крестьян на работы на рудниках, углежогов и т.д. Но я говорю что ещё до них там уже жили люди
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Но я говорю что ещё до них там уже жили люди Раз жили, значит учтены. Сайт Башархива с ревизиями есть, всем доступен. Это ваше везение. Вперед.
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Раз жили, значит учтены. Сайт Башархива с ревизиями есть, всем доступен. Это ваше везение. Вперед. Хорошо если так. Другой вопрос, если они действительно беглые были и просто скрылись от людских глаз...
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Другой вопрос, если они действительно беглые были и просто скрылись от людских глаз.. Переписывали всех. Беглых - с большим удовольствием. Беглые дома не строили, которые уже 250 лет стоят.
ignis: Списки населенных мест Российской империи. - СПб., 1861-1885 Вып. 45 : Уфимская губерния : ... по сведениям 1870 года. - 1877.
yury.sukharew@yandex: Да, посмотрел на Башкирском архиве Александровку... Их много, но все Уфимский уезд или другие западные. Предположил что крестьяне села могли быть приписаны к Кусинскому заводу. И действительно в ревизии кусинского завода 1814 г Королевы есть.https://basharchive.ru/census/reviz/72563/ Один (Сысой Максимов Королев 36 лет в 1795 г)переведен на Саткинский завод в 1795 г, а другая семья вот она: выложить картинку
Arkadi Klepinin: yury.sukharew@yandex В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г.
yury.sukharew@yandex: Arkadi Klepinin пишет: В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г. Башкирские товарищи пишут Материалы ревизских сказок по: Кусинский з-д, Троицкий уезд; год 1814, фонд И-138, опись 2, дело 110 Может номинально она 1811, а проводили в 1814. Может путанка. Не знаю. Ни так и пишут VI ревизия (1811-1815 годы) Дата указа: 18.11.1811
Arkadi Klepinin: yury.sukharew@yandex Вы просто повторяете ошибку того, кто еще на старом сайте edoclib указал 1814 г., и эта ошибка так и тянется годами. В самом тексте все однозначно. Если посмотреть разницу в возрасте, то уже видно, что возраст дан на 1811 г. Если изучить все дело, то на первом же листе сказки (лист 5 по современной нумерации) будет указано: 1811-го года сентября 20-го дня.
ignis: Вполне возможно, надо просто понять кто у Федора были дети(есть ли среди них Василий) и тогда мозаика сложится Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский...
yury.sukharew@yandex: Arkadi Klepinin пишет: возраст дан на 1811 г. Не спорю, но это всегда так, возраст дают по номинальным годам проведения ревизии, а не фактическим. ignis пишет: равда уезд Троицкий, а не Златоустовский... Выходит тогда был Троицкий. Но двух кусинских заводов не бывает. Это Александровок много.
ignis: К справедливости надо сказать что встречал некоторые из этих имён в метриках ОГАЧО по Александровке, но опять же тот ли этот Фёдор...
Arkadi Klepinin: ignis пишет: Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский... В Троицком уезде находился Кусинский завод. Вашей Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г. И создана она была в Златоустовском уезде, никаких противоречий нет :) Просмотрите РС 1816 и 18134 гг. на башархиве, отследите эту семью. РС 1850 г. в ГАСО.
ignis: Arkadi Klepinin пишет: Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г. Скорее ранее, есть весомые основания предполагать что они уже жили(как минимум 1774 год точно) на территории где позднее была основана деревня.
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Правда уезд Троицкий, а не Златоустовский... Златоустовский уезд — административно-территориальная единица в составе Уфимской губерний Российской Империи, РСФСР и Челябинской губернии РСФСР, существовавшая в 1865—1923 годах.
ignis: Есть вопрос. Было в Башкортостане, Белокатайского района такая деревня Комара. Деревня уже не существует, а где, в каком архиве по ней можно информацию поискать?
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: деревня Комара Башархив Фонд: Р-473 Опись: 1 Дело: 3391 Нас. пункт при переписи: Златоустовский уезд, Ново-Петропавловская волость, д. Комара Современный нас. пункт: Белокатайский район, дер. Комара Материалы поземельной переписи 1917 года по: д. Комара, Златоустовский уезд, Ново-Петропавловская волость; фонд Р-473, опись 1, дело 3391 https://basharchive.ru/census/1917/13198/
ignis: Ага. Нашёл. Спасибо. Скажите мне добрые люди... как это можно прочитать? И что означает приписной?
yury.sukharew@yandex: Новопетропавловская Михайлов Ильинское нет соб? (наверно, нет чего то собственного). Приписные крестьяне – это категория крестьян, которые вместо уплаты подушной подати работали на казенных или частных заводах и фабриках, будучи «приписанными» (прикрепленными) к ним. Наверно так. Но не уверен, что в 17 году этот статус сохранялся.
ignis: Не понятны записи Общество Сословие домохозяина и записи сверху. Что означает Шерсть. Чесалка в графе торгово-промышленные заведения. Занимался тем, что шерсть вычёсывал?
Arkadi Klepinin: Сословие, скорее всего, крестьянин собственник Посмотрите соседние карточки, скорее всего, такое у всех записано
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Занимался тем, что шерсть вычёсывал? Обработка шерсти. Валенки такие были "чёсанки". Выдимо из вычесанной шерсти. Шерсть после стрижки овец также стирали, мяли, чесали, потом пряли шерстяную нить. Для чесания шерсти применяли также специальные щетки, изготовленные из деревянной основы с заколоченными в несколько рядов железными зубчиками
ignis: Arkadi Klepinin пишет: крестьянин собственник Да, скорее всего. Крестьяне без наделов записаны как безземельные. Правда в переписи скорее записано как персональный собственник, мне так показалось
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: персональный [/quote Персональный - значит принадлежащий персоне. В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась. Да и сейчас чаще это аналог слова "особа", некое важное лицо. Да и смысл: "персональный собственник" это собственник, принадлежащий некой персоне.
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: В то время по отношению к крестьянину слово "персона" не применялась Да, выглядит странно, но тем не менее. Всю перепись пересмотрел, на слово "нет" тоже не похоже Самое более менее читабельное
yury.sukharew@yandex: В инструкции по переписи написано:"Для лицъ сельскаго соотояния (крестьянъ) отмечается точно— къ какому разряду они принадлежать (старожилъ /или переселенецъ)". Здесь, видимо, написано "перес(еленец)"
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: "переселенец" Да, пригляделся и тоже так подумал
ignis: В ревизии за 1834 год нашёл только упоминание о жене и дочери Фёдора. Связать как-то с Василием не получается, не хватает ревизий по другим годам. Смущают две вещи: а) Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года б) Фамилия в ревизии упоминается практически в единичном варианте
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: только упоминание о жене и дочери Фёдора Сам то Федор есть? Василий наверно еще не родился. ignis пишет: Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года Из Королевых 1834 года некоторые должны дожить до 1880-х. Другие проявятся через отчество потомков. Сличайте.
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Сам то Федор есть? Про рождение, отца и братьев Фёдора тоже есть в 1816(1811). yury.sukharew@yandex пишет: некоторые должны дожить до 1880-х Возможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет. Либо я просто не знаю где их искать
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: озможно, но ревизий по Кусинскому заводу то на это время нет. Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг ignis пишет: Все имена упомянутых встречаются в метриках из ОГАЧО по Александровке за 1883, 1885, 1896 года
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Я говорю, что сличать надо кусинскую ревизию 1834 г и МК Александровки 1880-х гг "Метрические книги Александро-Невской единоверческой церкви села Александровка Златоустовского уезда имеются на хранении в ГУ ОГАЧО за 1883-85, 1889-1892, 1896-1919 годы"(это официальный ответ архива). Других метрических книг по этому селу в ОГАЧО нет. Упомянутые ранее мной года(1883, 1885, 1896) я просмотрел. Про Федора там информации нет, только про рождение детей Василия и его жены
ignis: Единственный возможный вариант, если получится узнать не были ли крестьяне Кусинского завода приписаны к какой-то другой церкви до 1883
ignis: Повторно посмотрел метрики. Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве. Вот вроде бы одна семья, а доказать как...
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. И даже записи о супружестве. Отчества, фамилия, возраст, комбинация отчеств и будет доказательством. Не будет в другой семье такой комбинации Карповичей, Лонгиновичей и Савельевичей.А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х?
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: А что, не один кусинский Королев 1834 г не дожил до МК 1880-х? Дожить то конечно дожили, и даже приумножились, да так что запутаться можно, но я же всё пытаюсь связать как-то Василия и Фёдора. В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят. Первое упоминание Василия в метриках датируется 1896 о рождении сына.
ignis: Я бы скинул метрики сюда, но не знаю как
ignis: Только сейчас в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам. Те же имена жён встречаются и в метриках ОГАЧО. Просто к Василию это привязать бы...
ignis: Arkadi Klepinin пишет: В 1814 г. не было ревизии, это 1811 г. Так как определить год рождения? Если это 1811 и указано что Фёдору 3 года, то по последней переписи получается что он родился в 1808 ?
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: то по последней переписи получается что он родился в 1808 ? Да, в 1808 г. Года до 1860-го мог клепать детей, в т.ч. Василия. ignis пишет: в переписи 1834 увидел жён. Да, это одна семья по именам Вот это идентифицирует кусинских Королевых с александровскими. Дальше дело техники.
GVV1: ignis пишет: В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству, да и по времени, наверное, с Василием не подходят Вот он как раз больше подходит в отцы Василию. РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/. 785. Королев Михайло Логинов 7 ½ /23 ½ Михайлы Логинова сын Федор новорожд./3 785. Михайлы Логинова жена Анна Ефимова /23 ½ (лл.184об.-185)
ignis: GVV1 пишет: Вот он как раз больше подходит в отцы Василию Почему это логичнее, чем остальных? И как быть с остальными Королёвыми с. Александровка...
ignis: GVV1 пишет: РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/ А есть прямая ссылка на источник?
godro: ignis пишет: А есть прямая ссылка на источник? Прямая ссылка и дана - шифр дела. Или Вы имеете ввиду ссылку на публикацию источника в интернете? ГАСО дела в интернет не выставляет.
GVV1: ignis пишет: Почему это логичнее ignis пишет: В метриках встречается Фёдор, но он Михайлович по Отчеству Другого же Федора Вы не нашли. ignis пишет: Фёдора. Связать как-то с Василием не получается Найти ответ можно только в МК ~1867-1875, сначала брак Федора, а потом рождение Василия, в остальных случаях будут только догадки. ignis пишет: А есть прямая ссылка на источник Нет.
ignis: GVV1 пишет: Найти ответ можно только в МК ~1867-1875 Знать бы ещё где нужные метрики лежат...
yury.sukharew@yandex: GVV1 пишет: РС 1850г. Оренбургская губ. Троицкий у. Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/. Сколько, интересно, Федоров Королевых в этой ревизии? И когда, примерно, родился Василий Федоров? Если это знать, то можно более определенно сделать вывод.
ignis: Единственное что могу ещё добавить по Василию и его жене Анастасии Стефановой, так это то, что его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959) Сохранилось их фото, может по одежде условно можно определить, был ли он тоже из мастеровых. Изначально фото черно-белое, в цвет его загнал уже я
godro: ignis пишет: его жена прожила примерно 107 лет У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86. 16 лет ей накинула семейная легенда, что она ровесница Ленину.
ignis: godro пишет: У меня прабабушка прожила примерно 102 года, а если по документам - по метрической записи - то всего 86 Не знаю, но год смерти более менее точный(1958 - 1959), а первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: его жена прожила примерно 107 лет, примерные года жизни(1852 - 1959) Если его жена 1850-х, значит и Василий родился в это время. То есть Федор Михайлович ему не отец. Значит вероятный отец - Федор 1808 г. р. Если был еще Федор какой то Королев, то он в 1834 г должен бы уже родиться. Нет такого в 1834 г?
godro: ignis пишет: первое встреченное мной упоминание в метриках о рождении сына, датируется 1896 1896 - 1852 = 44 года. Для первого ребенка поздновато. Или известны более старшие дети?
ignis: godro пишет: Для первого ребенка поздновато Да, скорее всего это один из поздних детей. Мне известны ещё 4, но тоже более поздних
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Нет такого в 1834 г? Нет, других Фёдоров Королёвых я не встречал, да и фамилия, как я уже говорил, встречается чуть ли не в единственном варианте.
godro: ignis пишет: фамилия, как я уже говорил, встречается чуть ли не в единственном варианте Тогда вполне вероятно, что брак был незадолго до 1896 г. и возраст жениха и невесты меньше известного по семейным данным. Тогда Федор Михайлов подойдёт.
ignis: Вот единственная запись о смерти сына Фёдора Михайлова Викторе из метрик ОГАЧО за 1883
ignis: godro пишет: Тогда вполне вероятно, что брак был незадолго до 1896 г Упоминание Фёдора Ефимова из РС 1834 башархива
godro: Если не доверять 1852 г. как дате рождения Анастасии Степановны, то по минимальным расчетам (18 лет на момент брака) Федор Михайлов женился в 1865 г., в том же году родил Василия, Василий достиг 18-летия в 1883 г., но далее часть метрик уже проверена, поэтому брак Василия надо искать в 1886-1888 и 1893-1895 гг., причем, более поздние годы - более вероятные. Из тех же соображений самой поздней датой рождения должно считать 1878 г. (если Василий женился в 17 лет в 1895 г.). Люфт в 1865-1878 гг.
ignis: У меня метрики за 1883 - 1885, 1896, 1897 и 1902 года. Ничего подобного в них нет
yury.sukharew@yandex: Василий Федоров когда умер примерно? Может проще найти загсовскую запись о смерти и понять из нее год его рождения.
godro: ignis пишет: Упоминание Фёдора Ефимова из РС 1834 башархива Почему же Федор Ефимов, а не Федор Михайлов? Сколько всего Вам Федоров Королевых известно? Есть ли выбор? ignis пишет: Ничего подобного в них нет Как нет, если есть запись о рождении в 1896 г., от которой я свои вычисления и выстраиваю?! А запись о браке предполагаю в тех метриках, которых у Вас пока нет: в 1886-1888 и 1893-1895 гг. (кстати, выше Вы писали, что просматривали метрики и за 1889-1892 гг.).
godro: yury.sukharew@yandex пишет: найти загсовскую запись о смерти Может получиться как с рождением Анастасии Степановны в 1852 г.
ignis: godro пишет: Почему же Федор Ефимов, а не Федор Михайлов? Фёдор Михайлов из метрик ОГАЧО 1883 по с. Александровка Фёдор Ефимов из РС 1834 Кусинского завода из башархива с. Александровка основано в 1804 г., но ещё до основания села на этом месте уже жили люди. Там до сих пор стоит дом 1774 года, который по воспоминанием родственников является родовым. Во всяком случае на момент Великой Отечественной точно
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Василий Федоров когда умер примерно? Может проще найти загсовскую запись о смерти и понять из нее год его рождения Никаких дат по нему нет. Странным является то, что никто из родственников ничего о нём не помнит, и вроде как даже никогда его не видел. Я пробую писать в ЗАГСы Кусы и Челябинска, но ответа от них нет. То ли я неправильно запросы делаю, то ли они просто не хотят искать Его жену ещё помнят, отсюда и примерная дата её смерти. Это тоже может косвенно говорить в пользу её долгожительства
godro: ignis пишет: с. Александровка основано в 1804 г., но ещё до основания села на этом месте уже жили люди. Опять Вы путаетесь в легендах. Как назывался населенный пункт, на месте которого построили в 1804 г. с. Александровку? Что произошло с тем населённым пунктом? Его бросили? Людей выселили? Или просто была деревня, в которой в 1804 г. построили церковь и с того года деревня стала селом? В 1811 г. в Кусинском заводе жили Ефим Королев и его дети Самойло, Логин, Карп, Савва, Логин. Не в Александровском селе, а в Кусинском заводе! Далее: Arkadi Klepinin пишет: Вашей Александровки, скорее всего, еще не существовало, и Королевы туда переселились сильно позднее 1811 г. Далее: ignis пишет: Встретил(если верить именам и отчествам) детей и даже, возможно, внуков Карпа, Лонгина, Савелия. То есть в Александровке в 1880-е гг. потомки тех, кто в 1811 г. ещё в Кусинском заводе. Далее: GVV1 пишет: Кусинский завод /ГАСО ф.179 оп.1 д.172/. 785. Королев Михайло Логинов 7 ½ /23 ½ Михайлы Логинова сын Федор новорожд./3 785. Михайлы Логинова жена Анна Ефимова /23 ½ (лл.184об.-185) То есть и в 1850 г. семья ещё в Кусинском заводе! И я предполагаю, что семья числилась в заводе по крайней мере до 1861 г. Хотя, конечно, жить могли уже в Александровке. И во всей семье в 1850 г. уже нет Федора Ефимова и вообще ни одного Федора, кроме Федора Михайлова. Федор Михайлов - самый вероятный вариант, но только если не брать во внимание легендарную дату рождения Анастасии - 1852 г. - и считать её и вместе с ней Василия Федоровича моложе, например, моложе 1865 г., когда Федору Михайлову уже исполнилось 18 лет. Тогда не будет загадки, как Анастасия начала рожать в 44 года, да ещё потом родила несколько детей. На фото мальчику сколько лет? 4-5? Фото около 1900 г.? Анастасии на нём уже 48 лет?
ignis: godro пишет: Вы путаетесь в легендах. Как назывался населенный пункт, на месте которого построили Нет, не путаюсь. Никак не назывался. Несколько изб до официального создания поселения могли вообще никак не называться, либо название утрачено. То, что люди там уже жили это факт, тут спорить смысла нет
godro: ignis пишет: Несколько изб до официального создания поселения могли вообще никак не называться Если есть несколько изб, то почему не узаконить их существование, а не создавать новое поселение? Избы же не снесли? Если новое поселение, то старого уже нет, то есть люди пришли и поселились в брошенных кем-то давно избах? Так давно, что и названия не сохранилось? Ну так не бывает. А вот переименовать деревню в честь построенной церкви - это сплошь и рядом, обычная практика. Так что более правдоподобно, что 1804 г. - не год основания села, а год основания церкви и преобразования деревни в село. Годом основания деревни, то есть всего населенного пункта, который сейчас называется Александровкой, можно предположительно считать 1775 г. - указанный на одном из домов.
ignis: Проясню ситуацию. Посёлок стоит у подножия гор прилегающих к Таганайскому хребту, с давних пор там добывается руда, горы буквально изрыты. Также там валили лес и жгли уголь для завода. Это вполне могло быть небольшое поселение рабочих при заводе(наверное по аналогии современных временных вахтовых поселений) приписанных к другим церквям и при небольшом количестве жителей в названии как таковом не нуждалось. Лишь после того как туда пригнали большую массу крестьян из Ветлужской округи Костромы посёлок и получил своё официальное название. Мне кажется так
ignis: Историческая справка Александровка (Кусинский район Челябинская область) Этот маленький поселок - один из старейших в Кусинском муниципальном районе. Датой его основания считается 1804 год. Но несколько изб было построено гораздо раньше – в середине XVIII века. До сих пор в поселке стоит дом стоит с выдолбленной на верхнем бревне надписью «1774». Удаленность от районного центра (г. Куса) составляет 38 км. Вдоль поселка протекает маленькая извилистая речка Изранда. Первыми поселенцами были крестьяне Ветлужской округи Костромского наместничества. Основным занятием жителей того времени были заготовка дров, добыча руды и доставка их на Кусинский завод. И сейчас можно найти в тех местах старые, заросшие лесом, горные разработки. В 1873 году Александровку посетил геолог И.В. Мушкетов. В «Горном журнале» за 1874 год в его статье отмечалось: «с вершины Тара – Таша направились в деревню Александровку, по дороге продолжаются седериты, дириты мелкозернистые с залежами мелкозернистого железняка». В 1870 году поселок насчитывал 78 дворов; была церковь, и церковно – приходская школа, хлебопекарня. К началу XX века поселок стал значительно больше. В 1913 году в поселке было 500 дворов, земская школа 1 ступени, церковь, хлебопекарня, магазин, фельдшерский пункт. В 1930 году в поселке был организован первый в Кусинском районе колхоз «Новая жизнь», с 1937 года – он назывался «Им. И.В. Сталина». В 1935 году в поселке организовано отделение Кусинского лесхоза «Александровский лесхоз». С октября 1929 года в Кусинском районе создаются леспромхозы под управлением «Уралсредлес». До сентября 1933 года работает два леспромхоза под управлением Уралсредлеса – Злоказовский и Кусинский. В состав Злоказовского леспромхоза (директор Назаров) входили лесные участки: Злоказовский, Старая Арша, с. Аршинка, Терехта, Мысаелга, Повальная, Бедя. В состав Кусинского леспромхоза лесные участки: Кусинский, Александровский, Юважелгинский, Ковалевский, Новышенский. В сентябре 1933 года произошло слияние Кусинского и Злоказовского леспромхозов, новое предприятие получило название Кусинский леспромхоз треста «Спецсталь».
godro: ignis пишет: Проясню ситуацию. Так понятнее.
yury.sukharew@yandex: Кусинский - Александровка... Здесь не надо смущаться. В Ревизиях писали к какому субъекту налогооблажения относились работники (или крестьяне). Если написвны в Кусинской, так не надо думать, что они жили возле заводской проходной. Приписаны к Кусинскому (состояли в нем), а жили в деревне, которую позже стали именовать Александровкой, уголь выжигали. Вполне реально. Ревизии это не список населенных мест. Половина Ярославской губернии жили в Москве, а числились крестьянами ярославских сел и деревень. В годы ревизии приезжали к месту приписки. Поселения проживания записывались в церковных документах, МК, ИР. А в ревизиях многие деревни не найдешь, хотя они и были. Переписчикам важно было человека приписать к конкретному заводу, селу, волости, чтобы он от налога не ушел. А не перечислить все деревушки.
ignis: Обратился в ЗАГС по месту жительства. Они тоже ничего не смогли найти, обещали правда ещё поискать. Странно всё это...
ignis: Да, дата рождения и смерти Анастасии Стафановны ошибочны(родственники ввели в заблуждение), настоящие неизвестны
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: настоящие неизвестны Эта не может быть? Она не в Чебаркуле умерла? Королева Анастасия Степановна Дата смерти: 23.02.1955 Номер наследственного дела: 13/1955 Открыто нотариусом: Чебаркульская государственная нотариальная контора (н/д) За подробной информацией вы можете обращаться в: Челябинская областная нотариальная палата
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Она не в Чебаркуле умерла? Неизвестно, хоть бы муж был указан... Снова ходил в ЗАГС в связи с ошибочными датами, пообещали посмотреть в большем диапазоне дат(у них данные начинаются с 1926), не знаю чем дело кончится... Как-то говорилось что-то из них жил вроде в Карабаше, но кто именно и когда не понятно. Да и в Карабаше ли... Не напутали ли опять
yury.sukharew@yandex: О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И Опыт, [сын] ошибок трудных, И Гений, [парадоксов] друг, [И Случай, бог изобретатель]
ignis: С другой стороны это вполне может быть истиной и объясняет почему никто из родственников никогда их не видел
ignis: Только узнал пару дней назад такой интересный слух, что в семье по обеим ветвям(и по деду, и по бабке) предки в своё время прятались и от "белых" и от "красных". Что-то очень смутное творилось в моей родне...
ignis: Прадед Королёв Дмитрий Васильевич в войну получил "белый билет", работал пескоструйщиком на заводе №701 наркомата миномётного вооружения(завод им. Колющенко), вроде как имел награды, но записей об этом тоже нет.
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: предки в своё время прятались и от "белых" и от "красных" Большинство так делало. Добровольцев было не много, а от мобилизации прятались.
ignis: Как вообще читается это женское имя? Я уже глаза сломал
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: Как вообще читается это женское имя Иулияния видимо.
ignis: "Психанул" и выписал всех Королёвых из метрик что у меня были по Александровке Родившиеся Королёв Карп Саввин + Александра(жена) - рождение дочери Марии(1883) Королёв Терентий Карпович + Ефимовна - дочь Елизавета(1883) Королёв Василий Терентьевич + Екатерина Иванова - сын Спиридон(1885) Королёв Василий Терентьевич + Екатерина Ивановна - сын Михаил(1891) Королёв Алексей Терентьевич + Устиния Алексеевна - сын Карп(Аршинка (1891)) Королёв Евфрем Лонгинов + Федосия Федотовна(жена) - сын Михей(1883) Королёв Иван Савельевич + Параскева Евгеньевна - сын Василий(1884) Королёв Георгий Васильевич + Ирина Андреевна - сын Николай(1890) Королёв Георгий Васильевич + Ирина Андреевна - сын Василий(1891) Королёв Фёдор Михайлович + Александра Васильевна - сын Забар(1885) Королёв Фёдор Михаилович + Александра Васильевна - Михаина?(1889) Женившиеся Королёв Василий Терентьевич + Екатерина Иванова(1884) Королёв Василий Саввин вышла замуж дочь Параскева(1884) Королёва Дарья Васильевна(1891) Королёв Георгий Васильевич + Вильсова Ирина Андреевна(1885) из кусинского завода Королёв ---- Карпович? + Флорова Анастасия Степановна(1890) Королёв Ефрем Лонгинов + вдова Дарья Григорьевна Кисва? (1891) Королёва Татьяна Сергеевна(вдова, солдатская жена) 1890 Выписанные из крестивших Королёв Михаил Иванович Королёва Параскева Васильевна Королёв Михаил Фёдорович крёстный прадеда Королёва Дмитрия Васильевича(1903) Умершие Королёва Федосия Федотовна(1891) Королёва Фёдора Михайловича - сын Виктор(1883) Королёв Матвей Терентьевич(1885) Королёва Василия Терентьевича - сын Иосиф(1890) Королёва Василия Георгиевича - сын Николай(1890)
yury.sukharew@yandex: ignis пишет: сын Забар(1885) Таджик, что ли... Явно Захар. Махаина тоже не православное имя.
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: Явно Захар. Махаина тоже не православное имя Не знаю, записи довольно тяжело читать, они очень не чёткие
ignis: ЗАГС выдал мне следующее: Королёв Василий Фёдорович дата смерти 27 июня 1958 Королёва Анастасия Степановна дата смерти 15 марта 1943 Оба числились в ЗАГСе Златоуста. Говорит других записей о Василиях Фёдоровичах нет.
yury.sukharew@yandex: А возраст они разве не указывают?
ignis: yury.sukharew@yandex пишет: А возраст они разве не указывают? Говорят возраст и иные сведения хранятся на бумажных носителях в отделе ЗАГСа в котором они зарегистрированы. То бишь надо обращаться в то отделение, платить пошлину и т.д., тогда они только перешлют
полная версия страницы