Форум » Пермский край » 2015-2016 Оцифровка МК в ГАПК » Ответить
2015-2016 Оцифровка МК в ГАПК
Yury: Сегодня по "Радио России" слушал передачу Специальный репортаж Леонида Варебруса из государственного архива Пермского края с комментариями Надежды Куликовой. . Там прошла информация, что идёт работа по оцифровке метрических книг, хранящихся не только в ГАПК, но и всех других, находящихся в Пермском крае. godro: http://www.pokolenia.permkrai.ru/
Perol: Brulka пишет: обозначьте Вот, к примеру, дело Ф.719. Оп.1. Д.6. При заливке этого дела произошёл сбой, но сейчас всё поправлено и его уже можно посмотреть целиком, вот ссылка: http://bit.ly/1Mlw59X По каталогу фондов ГАПК (и, естественно, в Поколениях) это дело озаглавлено так: «Метрическая книга Пророко-Ильинской церкви с. Села Пермского уезда Пермской губернии для записи родившихся, браком сочетавшихся и умерших, 1899-1902 гг.». Но в деле ещё присутствуют части (точнее, «остатки») метрических книг за 1871, 1883, 1895 и 1896 гг. Ни титульных листов, ни итоговых ведомостей, по которым можно было бы определить принадлежность этих книг к приходам, нет. И если по 1883, 95 и 96 годам по причтам идентифицировала эти части с приходами, то за 1871 год оказалось всё сложней. Это «остаток» 1-й части МК церкви какого-то завода – без титула и без начала. Все персоналии обозначены как мастеровые, без принадлежности к населённому пункту – «мастеровой Иосиф Григорьев…, мастерская девка Евдокия…». Только в нескольких записях встретилось: «мастеровой Зыковского рудника, мастеровой Нового завода, мастеровой Верхнего завода». Причт - священник Александр Иванов Казаков, диакон Константин Прокопьев Луканин, псаломщики Филипп Петров Накаряков, Александр Григорьев Первушин. По этим данным пришла к выводу, что это 1 часть МК Архангело-Пашийской Свято-Троицкой церкви. Но может быть и ошиблась, до конца не уверена, поправьте, если не так. Содержание дела Ф.719. Оп.1. Д.6: 1. Архангело-Пашийского з-да Свято-Троицкой за 1871 г. – ф. 002 (1 часть) 2. Чусовского (Успенского) Успенской за 1883 г. – ф. 044 (3 часть) 3. Чусовского (Успенского) Успенской за 1895 г. – ф. 047 (3 часть) 4. с. Села Пророко-Ильинской: - за 1896 г. – ф. 048 (1 и 3 части) - за 1899 г. – ф. 066 - за 1900 г. – ф. 101 - за 1901 г. – ф. 159 (1 и 2 части) - за 1902 г. – ф. 191 (1 часть и кусок 3-й части)
Perol: Вот ещё можно посмотреть дело, которое и в списке ППК отсутствует, и в Поколениях не показано, как имеющее электронный образ: Ф.719. Оп.1. Д.6а – Метрические книги Пророко-Ильинской церкви села Села Пермского уезда Пермской губернии, 1901-1904 гг. - http://bit.ly/1SgCfj5 - 1901 – ф. 002 (все 3 части) - 1902 – ф. 065 (1-я, 3-я, затем 2-я части) - 1903 – ф. 129 (все 3 части) - 1904 – ф. 195 (все 3 части)
Brulka: Perol пишет: По этим данным пришла к выводу, что это 1 часть МК Архангело-Пашийской Свято-Троицкой церкви. Но может быть и ошиблась, до конца не уверена, поправьте, если не так. всё верно
alex66: А кто может сказать, как скоро будут выложены на сайт ф.719.оп.1,д179, и есть ли в планах ревизия по Камышловскому уезду ф.111. оп.1,д.2754 ?
alex66: ППК пишет: Ф.111. Оп.1. Д.2657 — Ревизская сказка Нижнетуринской волости Ф.111. Оп.1. Д.2703 — Ревизская сказка о ясачных вогулах Нижнетуринского завода с разными деревнями Откуда взялась Нижнетуринская волость и тем более Нижнетуринский завод, если даже в названии дел указывается "Низтуринская волость." ? Что, - это для архива одно и тоже? Пять лет назад, сбитый с толку такими указателями, приехал в Пермь за 500км. жил там два дня и уехал ни с чем. Так с того времени, выходит, ничего и не изменилось. Досадно. А на сайте ППК в географическом указателе мифический Ново-Туринский завод появился..., правда с Николаевской, верхнетуринской церковью... Нет, прав Brulka....
nilogov: Всё-таки даже ГАПКу есть у кого поучиться в плане оцифровки документов... А о ЦГИА СПб., где почти все метрики в доступе за абонентскую плату. Может быть, и ГАПКу стоит поступить также? http://topspb.tv/programs/v16624/
Гребенников: nilogov Архивные документы это достояние народа и брать деньги за доступ к ним это обворовывать народ, который к тому же платит налоги государству чтобы оно сохраняло эти документы. Мы и так за многое платим за то что нельзя было представить 25-30 лет назад медицину, образование и т.д., которые к тому же государство до сих пор декларирует как бесплатные и вседоступные.
nilogov: Гребенников пишет: Это-то понятно. Только у государства нет денег на наши архивы, а тем более на оцифровку. Поэтому компромисс - минимальная абонплата за нормальный доступ. P. S. И если не нравится позиция оппонента, то это не повод снижать у него рейтинг!.. И ответ Гребенникова: nilogov По поводу того что у государства нет средств, их всегда нет и прежде всего виновато само государство т.к. оно за первые 10 лет сами знаете умудрилось ... (потерять) и не смогло толком восстановить за 10 лет с лишним лет богатой нефти. П.С. я думал что рейтинг это обратная величина спасибо, так что если что извините, просто уже не могу слышать, читать что надо все сделать платным.
Brulka: архивные документы - достояние народа а их образы (сканы) - результат некоего проекта некоими участниками...
nilogov: Brulka пишет: Это примерно из той же оперы, что и в России народ - власть. Архивные документы - личная собственность директора любого архива. Я говорю как есть, а не как на бумажке, которую никто не читал. Мы живём в феодальном государстве, поэтому каждый зарабатывает на том, на чём сидит.
Brulka: не согласен. "личная собственность" директора - это стены, крыша, помещения, то, на чём можно отбить бабки во время очередного ремонта... архивные документы используются только для пиара... а со сканами просто не знают что делать...
medna: nilogov пишет: Мы живём в феодальном государстве, поэтому каждый зарабатывает на том, на чём сидит. Согласна полностью.
Гребенников: а их образы (сканы) - результат некоего проекта некоими участниками... Если это проект государства, за деньги государства (т.е. деньги народа) то это обдираловка (воровство). Если эти сканы сделаны человеком для себя, то это собственность того человека. В Санкт-Петербурге просмотр сделан платно, но есть ли альтернатива? Ехать в Питер, где ты не имеешь права бесплатно их отснять. Не говоря уже об очередях, расстояниях (1,5 дня на поезде из Перми) и мат. затратах. Причем в Питере это все сделано за гос. деньги, т.е. это обдираловка. П.С. У нас капитализм, просто дикий (тот который Западная Европа давно прошла, не без боязни перед СССР и коммунистами).
vam1: nilogov пишет: Мы живём в феодальном государстве Не все так печально, у нас есть Конституция, то есть есть к чему стремится. В Вильнюсском архиве, например, разрешают снимать на фотокамеру без ограничений.
sascha04: В связи с возникшим вопросом в соседней теме, проверил список дел на сайте ППК. В списке указаны два документа, имеющие одинаковое название: Ревизские сказки Верх-Очерских деревень 1834 г. (дд. 2095 и 2096) Фактически: д. 2095 - РС Очерских деревень 1834г., д.2096 - РС Очерских деревень 1850г.
s_rabbit: А кто-нибудь обладает инсайдерской информацией о дате следующего пополнения на сайте ППК?
nilogov: НОВОСТИ ЗАДНИМ ЧИСЛОМ НА ППК: На сайте были размещены: 47 метрических книг разных церквей Пермского и Чердынского уездов из архивного фонда 719 «Коллекция метрически книг Пермской губернии», 35 метрических книг разных церквей Пермского и Осинского уездов из архивного фонда 37 «Пермская духовная консистория Ведомства православного исповедания /г.Пермь/», 32 ревизские сказки разных сел, деревень и городов Пермской губернии из фонда 111 «Пермская казенная палата Министерства финансов /г.Пермь/». Самые ранние из размещенных документов – ревизские сказки по городу Верхотурье 1795 г. и 1816 г. https://pokolenia.permkrai.ru/news/view/14
GARRY6490: Хм... Смотрел тут "Утро России" на России-1 вчера и мелькнула такая новость (по ссылке примерно с 16-30). Чего-то я не понял на эту тему. На каком основании будут доступны данные ЗАГС и каким образом, если сейчас к ним добраться проблематично, если не родственник? http://russia.tv/brand/show/brand_id/3838/
Brulka: на основании истечения 100-лет от сотворения документа, имхо.
vam1: GARRY6490 пишет: проблематично, если не родственник Проблема и для родственников. Что бы доказать 100-летнее родство необходимо собрать кучу документов, хотя все источники хранятся в одном ведомстве.
Brulka: Алё, ППК? Хорош страдать плагиатом! И почему начали с Асс? Тётя что ли у вас Ассанова? Поимейте совесть! Е.Н. Шумилов, известный и уважаемый краевед, имеет свой личной фонд в ГАПК. Где хотя бы во вступительной статье об этом сказано? Потом, информация из Тимошки Пермитина и так в интернете. Зачем вы копипастуете интернет? Почему не создаёте новый материал, не усовершенствуете поисковую систему, не доводите её до ума. Нафига вы вздумали громоздить статьи о фамилиях людей, если на уровне населённых пунктов и привязки к ним сканов дел у вас бардак!
ППК: Brulka, если Вы это мне, то я не имею отношения к тому, что архив пишет в новостях. Никто из архива этот форум не читает, так что пишите либо в "Обратную связь", либо на форум Поколений.
Brulka: Спасибо за разъяснение. Все поколения тут, ибо здесь генеалогическое сообщество... А на официальных площадках только чиновники и их жертвы... Пускай снисходят до ФУГа, вы же снизошли... А пока пускай вся страна смотрит...
GARRY6490: Попробую ещё раз вернуться к теме оцифровки данных МК и РС, а не только их сканирования. Сей процесс, судя по всему, не скоро ещё начнется. Вопрос первый - нужна ли кому-то тотальная оцифровка? Нюанс в том, что при формальной оцифровке обычно обрабатываются только сами персоналии относительно событий их рождения, смерти или брака. Все остальные товарищи, как свидетели-поручители брака, крестные и возможно родители (на рождении, смерти, браке детей) остаются как бы в тени. А это тоже вероятная полезная информация - у них есть места жительства, родственные связи, статус или должности. Сам процесс тотального сканирования не такой уж трудоемкий. Свои отсканированные МК и РС (конечно не все, а самые последние по годам, по нас.пунктам, вошедшим в г. Березники) обработал полностью. Выложить ссылки не скачивание не проблема. Но было бы удобней их хранить в отдельной теме, где они бы располагались по волостям, уездам. Для визуализации - скрины с МК рождения Сергея Ивановича Бобылева Ленва-1832 и скрин с РС с. Ленва 1858 графьев Строгановых. Практически вся информация, что есть в записях, заведена в таблицы. ФИО унифицированы по возможности на современный лад для удобства пользования.
Brulka: вы путаетесь в терминах 1. "Оцифровка" - перевод в электронный вид листов дел, т.е. само сканирование, 20 лет - таковы возможности ГАПКи с одним сканером и одним работником за ним. 2. Ввод данных записей - чтение и ввод текста по записям в делах, ранее в Октопус ЭЛАРа, сейчас прямо на сайте ППК (не в курсе реализовано ли АИТехом), либо частным путём в Экселину (как у вас) для личного пользования. 3. Идентификация - прикрепление сканов к введённым записям. В результате - поиск на ППК по введённым записям и просмотр сканов, прикреплённых к записям. У вас в Экселине картинки ведь не выскакивают, хотя можете в ячейку воткнуть гиперссылку на файл, хоть на тех же ППК. "Сей процесс" начался в 2009 г., но увяз в косяках, с которыми видимо никто не собирается что-то делать. Проблема в том, что чиновники аппарата Чиркунова захотели слишком много и сразу, и что бы ещё деревья росли. Оптимальным для ГАПК был бы вариант сканирования дел и совершенствования поисковой системы по населённым пунктам и церквям, идентификация (прикрепление) документов к ним, а ввод данных по записям событий - силами волонтёров по желанию. Т.е., то же что и вы делаете по Березникам, только на сайте ППК в качестве редактора. Либо - Альтернативный сайт ППК при нежизнеспособности ГАПК. Составляется группа заинтересованных, каждому раздаётся часть работы (по уездам, по волостям, по количеству церквей, по типу документов). Сканы берутся на официальном ППК. Ввод данных ведётся в базу, вокруг которой и формируется сайт. Результаты работы контролируются по объемам и по срокам руководителем группы. По необходимости члены группы заменяются. В итоге все идут к поставленной цели. Такая группа может быть при любом РО, если оно созрело... Возможно, вы первая ласточка свободного проекта, дерзайте...
Наташонок: В рубрике «обратная связь» на ППК наткнулась на ответ на просьбы посетителей опубликовать план оцифровки на 2016-й год: «В первом полугодии 2016 г. планируется отсканировать все метрические книги, относящиеся к территории Коми-Пермяцкого округа (Фонд 719. Опись 10). Дальнейший план работы по сканированию в 2016 г. будет выложен после утверждения».
Muchan: Наташонок пишет: планируется отсканировать все метрические книги, относящиеся к территории Коми-Пермяцкого округа (Фонд 719. Опись 10). Хм, по мне так лучше бы с Ревизскими сказками закончили, все же их меньше чем МК, а пользы может и поболее ...
татива: Везет коми-пермякам! Я по Пермскому уезду за 20 лет МК видимо не дождусь...
Brulka: В КПОГА МК находились в церковных фондах вместе с исповедными ведомостями, которые там и остались, тогда как МК переехали в Пермь в 2009 г. Фактически церковные фонды Коми-округа были поделены. Имея ИВ в большом количестве, КПОГА потеряла МК. Видимо, сейчас, пользуясь государственным статусом, КПОГА хочет восполнить эти потери. Тут ещё и юбилей подвернулся. Амбиции чиновников, как с той, так и с другой стороны, а МК - расходный материал...
GARRY6490: Терминология - это не самое главное, как мне кажется. Тут главное - сам процесс. Прикрепление файлов - тоже лишнее, если указано, в какой МК или РС можно найти нужную персоналию. Зачем перегружать таблицы, в ней и так много разных данных. Примерно зная, когда и где могли обитать предки - можно скачать нужную базу, по ней посмотреть наличие персоналии и уже дальше строить свои поиски. В наработанной базе упоминаются и достаточно редкие фамилии, в основном у чиновников разного уровня, так как у крестьян, работников и служителей фамилии могут быть очень распространенными на данной территории. (Тут маленький нюанс - березниковские отдельные МК и РС отсканированы, но не обработаны, потому поиск по нашим местам пока сводится к листанию МК и РС.) Само собой - это дело энтузиастов сейчас. Не хватает тотального сканирования. Сейчас доступны отдельные МК - по ним трудно установить однозначную родственную связь. Ревизии конечно интересней, чем метрики, по информации. Жаль, что крайняя была в 1858 г. Вот ещё один пример выборки по чиновникам разного звания в сводной базе МК. Чтобы были понятны шифровки - р-отец - отец родившегося ребенка, р-с-отец - ребенок родился и умер, р-крест - крестный, бн-отец - брак, отец невесты, бж-свид - свидетель брака со стороны жениха. И т.д. и т.п. При нахождении добавляются в поля разные даты. Каждая персоналия, кроме своего эксклюзивного персонального номера, привязана к пронумерованному событию. Желтый номер первой колонки с примечанием - данная персона упоминается в МК в связи с другим(-и) событием (-ями).
полная версия страницы