Форум » Пермский край » 2012-2016 ВОПРОСЫ по писцовым книгам и переписям » Ответить

2012-2016 ВОПРОСЫ по писцовым книгам и переписям

nilogov: ВСЕРОССИЙСКАЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННАЯ ПЕРЕПИСЬ 1917 ГОДА Кто-нибудь знает, есть ли в фондах ГАПКа Всероссийская сельскохозяйственная перепись 1917 года?.. Например, в Кировском архиве такие документы есть...

Ответов - 70, стр: 1 2 3 All

Brulka: а что мешает искать самостоятельно? http://www.archive.perm.ru/search.php?keywords=%F1%E5%EB%FC%F1%EA%EE%F5%EE%E7%FF%E9%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9+%EF%E5%F0%E5%EF%E8%F1%E8&tablename=af_dela&srch_options=allwords&condition=exact&year=&persons=

nilogov: Спасибо за ссылки! Ранее я нашёл дела по переписи 1920 года по волостям. Скоро буду смотреть их в ГАПКе. Но в вашей ссылке речь скорее идёт о статистических данных. Вы сами смотрели эти дела?

nadin_volga: Делала запрос в архив по наличию в фондах подворных карточек или дел. Так и не ответили. Если можно, дайте ссылку на фонд, опись. Интересует Рябковская волость Осинского уезда.


Brulka: Видел только подворные с людьми и фамилиями по Сепычевской волости http://www.archive.perm.ru/showdelo.php?id=106824

nilogov: Значит других данных в ГАПКе и нет...

татива: nilogov В Кировском архиве есть. Только знаю, что не выдают по многим уездам... Мне повезло, по Глазовскому уезду посмотрела, конечно не все , а по своей деревне, 53 подворных карточки и даже сделала снимки ( дедовскую и его брата.)

nilogov: А пермских материалов в ГАКО нет?..

adroff: татива А Вы случайно не знаете, есть ли там в ГАКО по Соликамскому уезду, НЕрдвинской волости, интересуют Нердва, Юрич, Чёлва Спасибо заранее

татива: nilogov adroff О всех материалах ГАКО я не знаю. Видела только МК за 1756 год , о которых писал "архив43". Задайте вопрос ему.

adroff: татива Спасибо, уже задала.

надежда: Кто знает что-нибудь о БАЛТИНЫХ или СУХАНОВЫХ?

Lenpoint: О ныне здраствующих, надежда?

NinaSky412: Здравствуйте! Ищу информацию по переписи Пермской губернии , сделанной Бельским Федором Федоровичем. В различных статьях про историю Верхней Курьи сказано, что поселения здесь были уже в 1678 году. Для Мотовилихинского медеплавильного завода в 1860-х годах в рудничных шахтах на границе Верхней Курьи и Гайвы добывали медный песчаник. Подскажите, пожалуйста, где и как можно ознакомится с документами по переписи 1676-1677гг? Интересует именно тот район, где сейчас Верхняя Курья. Извините, если вопрос не корректный, обращаюсь первый раз.

nilogov:

nilogov: У меня появились сканы переписи Осинской слободы 1596 года...

Yurik: Могу чем-нибудь обменяться

IvanS: Сканы оригинала или страниц 135-140 выпуска №8 книги "Пермская старина"?

Ронин: nilogov пишет: У меня появились сканы переписи Осинской слободы 1596 года... Меня интересует все, что связано с Осинской слободой, поскольку решил отработать версию происхождения Лодейшиковых оттуда (в 1647 г. Данилко Сергиев сын Лодеишиков указан с прозвищем осинец) Перепись 1596 года действительно есть в книге Дмитриева, которая есть в Пермской краевой библиотеке (там указаны Василей Харитонов сын Колчин Лодейшиков с братом Патракейком) Более всего меня интересует в настоящий момент вот это дело: РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 6645 это перепись Казанского уезда Т.Ф.Бутурлина 1646 года, где есть и перепись Осинской слободы Не работали ли Вы с ней? Может быть другие коллеги знают что-либо об этом источнике или других более ранних?

старатель: Ронин Перепись Казанского уезда Т.Ф.Бутурлина 1646 года - РГАДА. Ф. 1209. Оп. 1. Д. 6445. Осинская слобода описана на лл.251-296.

vam1: А в этом источнике точно слобода, или Осинский Преображенский монастырь с вотчинами?

старатель: vam1 "(л.235) Лета 7104-го году июня в 23 день по наказу воеводы князя Ивана Михайловича Воротынского с товарыщи за приписью государева дьяка Алексея Щапилова Аверкий Палицын да подьячей Федор Аристов в Казанском уезде вверх реки Камы на Осинском городище в Новоникольской слободе писали дворы, а во дворех людей и пашню пахатную и переложную и заросли и дубровы пашенные и сенные покосы и всякие угодья."

vam1: Я имел в виду 1646 год

старатель: vam1 @(л. 251) В Козанском же пригороде на Осе."

vam1: Спасибо, вероятно запутался из-за старой-новой нумерации.

Ронин: старатель Спасибо, поправил у себя, но текста, как я понял, нет ни у кого...:(

Ронин: Начал разбираться с Осинской слободой... все та же петрушка :))) как и с вотчинами Строгановых и Пыскорским монастырем здесь Осинский Спасо-Преображенский монастырь...деревни рядом, а источники разные коллеги, подскажете по источникам 17 века монастырских вотчин?

nilogov: Ссылка для скачивания (Оса 1596): http://yadi.sk/d/EzjDLDbe3CF6P

Ронин: vam1 пишет: А в этом источнике точно слобода, или Осинский Преображенский монастырь с вотчинами захожу на очередной круг по Осе вот такой источник в РГАДА РГАДА Ф1209 Оп1 д.6444 Переписная книга вотчин Казанского архиерейского дома, монастырей и поместий...в Казанском и Сарапульском уездах переписи Бутурлина 1646 г. л.1-274 нет ли в нем переписи вотчин Осинского Преображенского монастыря?

NN: Осинский монастырь в 18 веке до закрытия переписан на Арской дороге.Там и искать ранее в д.6444.Спасибо за подсказку.

Ронин: NN Немного не понял коммент, спасибо кому и за что? :)) Вы посмотрели этот источник в РГАДА? Там есть монастырь? На каких страницах?

vam1: Не сразу обратил внимание на вопрос - нашел в своих записях: Ф1209 оп1 д6444 Казанский уезд 1646 Л111об Пыскорского Преображенского монастыря вотчины усольского уезду и к тому пыскорскому монастырю в казанском уезде на Каме реке на каменном городище ниже Елабуги манастырь живоначальной троицы … у монастыря дворы … 112об Х каменному городищу село Бетики 113 во дворе пантелейко петров сын Дегилев з детьми с тараском да с васкою 115 … Х Каменномуж городищу деревня Простяк а в ней крестьянских дворов … 115об … во дворе федка евсевьев сын Празнишной 117об осинского Преображенского монастыря в селех и деревнях .. село преображенское против Осы на Каме реке 146об за князь Иваном болховским 149об за васильем шумковым По Нагайской дороге помещики Державины

godro: vam1 пишет: пантелейко петров сын Дегилев з детьми с тараском да с васкою Оп! А чубаровские Дягилевы к этим не привязываются?

vam1: А я даже не смотрел - достаточно распространённая фамилия

godro: vam1 пишет: достаточно распространённая фамилия Глянул в словарь Поляковой - один житель Соликамска в 1751 г. и два жителя заводов. Кроме этого - две ветви чубаровских Дягилевых и вот ваш из монастыря под Елабугой. По пальцам пересчитать!

vam1: Я раньше смотрел пошире, оказалось на Русском Севере много Дягилевых В Соликамск пришли вроде бы из Кайгорода

Ронин: vam1 спасибо, теперь с источником определилось, осталось его посмотреть...:) Владимир Александрович, я правильно понял, что эта выпись у Вас давнишняя, и сказать сейчас есть ли в вотчинах Осинского монастыря Лодейшиковы Вы не сможете? инетересный момент также и то, что у Пыскорского монастыря оказывается вотчины в Казанском уезде были, я этого не знал я это все к тому, что Анфимко Данилов Лодейшиков в 1647 г. в вотчине Пыскорского монастыря на Сылве, а Данилко Сергеев Лодейшиков с прозванием осинец в вотчине Вознесенского Соли Камской монастыря тоже на Сылве и тоже в 1647 г. как то это все .... много совпадений...:)

Ронин: Вот пока вся инфа по вотчинам Осинского монастыря: конкретики мало :( В селах, деревнях и починках крестьянских и бобыльских дворов Село Преображенское против Осы на Каме реке, в нем крестьянских 9 дворов (один Ефимки Иванова сына Пономарницына), бобыльских 20 дворов, всего 29 дворов, а в них жило 117 человек Сельцо Троицкое что на Дуброве, в нем двор монастырский, на котором жили старцы Гурий, да Гермоген, да Ефрем и служка Микифорко Ерофеев; дв. попа Аидия Варфоломеева с тремя сыновьями, дворов крестьянских 50, в них людей 200 чел. Починок Бабкин в нем один двор крестьянский, в котором жила одна семья, состоящая из пяти человек Дер. Степанова, в ней монастырский двор, на котором жил старец с работником, у последняго три сына; крестьянских 3 двора в них 13 человек. В Сарапульском уезде Осинскаго Преображенскаго монастыри деревня Сайгатка на усть Сайгатки речки на Каме реке; в ней 4 крест. двора, в которых жило 17 человек Того же уезда перевня Банная на Каме реке, в ней монастырский двор, в нем жил старец Федосей, крестьянских дворов три, бездворный бобыль с двумя сыновьями жил на монастырском дворе; всего в деревне Банной жило монастырских людей 15 чел. Дер. Частые в ней монастырский двор, а во дворе служебник Васька Парфенов сын Устюжанин и один двор крестьянский Ивашки Иванова источник: Известия Общества археологии, истории и этнографии при Императорском казанском университете. Том 18

mostlyautumn: Я заказал дело 6445. Осинскую слободу не нашел, на указанных листах её нет. А вот Осинский Преображенский монастырь как раз есть. Кто-нибудь знает, где Осинская слобода? Что успел на данный момент выписать (только названия населенных пунктов, могут быть пропуски): (1 м/ф) (л. 1) Переписная 154-го году переписи Тимофея Бутурлина государевых дворцовых митрополичьих помещиковым селам и деревням (начала нет) (л. 2) И всего в починке На Горах (л. 2) К селу ж Сараполу починок К!аздеринской (л. 2 об.) И всего в починке П!аздеринском (л. 2 об.) К селу ж Сараполу деревня Сивинская (л. 4) К селу ж Сарапулу деревня Костоватоя (л. 5 об.) Починок Галевской (л. 6) В селе Никольском, что на Березовке (л. 15) К селу ж Сараполу починок Ташкинов (л. 16) К селу ж Березовке починок Шипицын (л. 17) К селу же Березовке починок Патроков (л. 17) Починок за Камою рекою против села Березовки на Ветлянке (л. 17 об.) Починок Стальнова над Камою рекою на озере на Боярке на Диком лесу (л. 18) К селу же Березовке починок Вятцкой (л. 21 об.) К селу ж Березовке деревня Дубник (л. 24) К селу же Березовке деревня Большой Буй (л. 26 об.) К селу же Березовке деревня Верхней Буй (л. 27 об.) К селу ж Березовке починок Тарасов (л. 28 об.) В селе в Преображенском, что словет Мамылево (л. 31 об.) Деревня усть Сарапулки речки (л. 32 об.) К селу ж Сарополу! деревня Ершовка (между лл. 34 об. и 35 пропуск) (л. 38) И всего в деревне Аметеве (л. 38 об.) Митрополичья ж деревня Шишкина (л. 40) Митрополича ж деревня Остров (л. 42) Митрополичья ж деревня Девлекеева (л. 47 об.) Митрополичья ж деревня Столбища (л. 49) Митрополичья ж деревня На Новом Усаде (л. 51 об.) Митрополичье ж село Введенское, Большие Кабаны тож (л. 58) Митрополичья ж деревня Малые Кабаны (л. 60 об.) Митрополичье ж село Гарлашки (л. 67) Митрополичья ж деревня Пиголева (л. 70) Митрополичья ж деревня Чотова (л. 71 об.) Митрополичья ж деревня Матюшкин Починок (л. 73) В селе Карадулех (л. 82) Митрополичья ж деревня Чердаки (л. 83 об.) В митрополиче ж деревне Караваеве татарские дворы (л. 88) Деревня Кункеч (л. 89 об.) Митрополичья ж деревня Селикъкабан, а Стольбища тож (л. 91 об.) Митрополичья ж деревня Карайшева (л. 92 об.) Митрополиче ж село Кирелское (л. 98 об.) Митрополичья ж деревня Зовражные Коротаи (л. 100 об.) Митрополич же Неудашной починок (л. 101 об.) Митрополич же починок Секерин (л. 103) Митрополиче Благовещенское село Омара (л. 110) Деревня Большая, что за Омаркою рекою (...) (2 м/ф) (...) (л. 185 об.) Казанского Преображенского монастыря село Богородицкое (л. 189) Преображенского монастыря деревня Игильдеева (л. 192) Преображенского монастыря деревня, что был Некрасов починок (л. 193) Преображенского монастыря Чернопенье! (л. 197) Преображенского монастыря деревня Полянка (л. 204 об.) Казанского Преображенского монастыря село Егорьевское (л. 207 об.) Преображенского монастыря деревня Бима (л. 209) Преображенского монастыря деревня Каип (л. 210 об.) Преображенского монастыря деревня Чертынь (л. 211) Деревня Чертыковская (л. 212) Чертыковской Старцов починок (л. 212 об.) Монастырь Успения Пресвятые Богородицы, что на Зилантове горе (л. 215) Зилантова монастыря деревня Ватутина (л. 219) Зилантова ж монастыря село Рожественское (л. 227 об.) Починок Щербаков (л. 228 об.) Свияжского Богородицкого монастыря село Мамадыш (л. 241 об.) К селу ж Мамадышу деревня Красная Горка (л. 245) К селу ж Мамадышу деревня Комарова, что был починок Комаров (л. 246) К селу ж Мамадышу деревня Беляева (л. 247) к селу ж Мамадышу деревня Каменные Горки (л. 248) к селу ж Мамадышу деревня Максимова, что был Максимов починок (л. 249 об.) В селе ж Мамадыше мельница Большое Колесо на речке Вошме (л. 250) Федоровского монастыря, что на Старом Казанском городище, по Арской дороге деревня Сидорова, что была пустошь Сидоровская (3 м/ф) (л. 251 об.) Того ж Федоровского монастыря по Алацкой дороге починок Макаров (л. 253) Вятцкого Успенского монастыря в вотчине село Рожественное, Полянки тож (л. 259) В том же селе дворы бобыльские (л. 261 об.) Пыскорского Преображенского (л. 262) монастыря вотчины Усольского уезду, и к тому Паскарскому! манастырю в Казанском уезде на Каме реке на Каменном городище ниже Елабуги монастырь Живоначальные Троицы, и к тому Троицкому монастырю вотчина. У монастыря дворы (л. 263) Х Каменному ж городищу село Бетки (л. 263 об.) (л. 266 об.) В том же селе дворы бобыльские (л. 268 об.) Х Каменному ж городищу деревня Соболекова (л. 271) Х Каменному ж городищу деревня Натанайка (л. 274) При Казанском уезде по Алацкой дороге Вознесенской монастырь, что на семи озерах (л. 274 об.) Осинскова Преображенского манастыря в селе и в деревнях и в починках крестьянских и бобыльских дворов. Село Преображенское против Осы на Каме реке (л. 281 об.) Осинского ж Преображенского монастыря починок Бабкин (л. 282) Осинского ж Преображенского монастыря деревня Степанова (л. 282 об.) В Сарапульском уезде Осинского Преображенского монастыря деревня Сайгатка на усть Сайгатки речки на Каме реке (л. 283) В Сарапульском же уезде Осиповского! Преображенского монастыря деревня Банная на реке на Каме (л. 283 об.) Да Осинского ж Преображенского монастыря деревня Частые (л. 284) Осинского ж Преображенского монастыря деревня Давыдовка (л. 285) По Алатцкой дороге поместья дворян и детей боярских села и деревни и починки (...)

vam1: 274об Осинскова Преображенского манастыря село Преображенское против Осы на Каме реке Жуланов 276 сосед Ивашко Дементьев з детьми … Берсенева Гладышев Еловиков 277 Осинскогож Преображенского монастыря 277об сельцо Троецкое что на Дуброве Вшивков Сосна 279 Мережников 279об Во дв Микитка Калинин сын Заяц койгородец з детьми с Пронкою да с Евсейком у негож сосед Саска ! Клементьев сын Мансур з детьми с Мишкою да с Оничкою 280 Букин Дурново 280об Бабиков кайгородец 281 Деминев 281об Осинскогож Преображенского мря поч Бабкин Ощепковы 282 В Сарапул уезде Осинскогож Преображ мря дня Сайгатка на усть рч Сайгатки на Каме реке Колуга

vam1: Не разобрался с нумерацией листов,возможно, путаница из-за того что книга состоит из 2 частей РГАДА. Ф. 1209. Оп.1. Кн.6445. Ч.1. (лл. 251-296) « л. 251 В Козанском же пригороде на Осе

Ронин: vam1 пишет: 274об Осинскова Преображенского манастыря село Преображенское против Осы на Каме реке Жуланов Владимир Александрович, Вы всех с фамилиями выписали или это просто случайная выборка?

vam1: Случайная, Лодейщиковых вроде бы нет, я бы обратил внимание

mostlyautumn: Судя по всему, при микрофильмировании 1 и 2 части поменяли местами. Оса оказалась на лл. 904–949.

Ронин: vam1 пишет: Лодейщиковых вроде бы нет Все понял, спасибо...жаль, конечно, что нет...ну что ж...ищем дальше...теперь на очереди переписи 20-х годов

mostlyautumn: Выложил Бутурлина: http://1670.ru/census/1646/osa/ http://1670.ru/census/1646/osinsky-monastery/

Ронин: Спасибо, очень качественная работа

nilogov: mostlyautumn Да, спасибо! Хотелось бы узнать: имеется ли у вас информация о предыдущей переписи 1621 год этого же региона (интересует Оса и уезд). Краевед Шумилов несколько лет назад нашёл в РГАДА ранее неизвестную копию по переписи 1621 года, где есть новые данные о жителях региона. Но на контакт он не идёт - раскрывать номер фонда-описи-дела не хочет...

mostlyautumn: nilogov пишет: Хотелось бы узнать: имеется ли у вас информация о предыдущей переписи 1621 год этого же региона (интересует Оса и уезд). Краевед Шумилов несколько лет назад нашёл в РГАДА ранее неизвестную копию по переписи 1621 года, где есть новые данные о жителях региона. Но на контакт он не идёт - раскрывать номер фонда-описи-дела не хочет... А в д. 153 её нет? http://rgada.info/opisi/1209-opis_1-1/0048.jpg http://cyberleninka.ru/article/n/dozor-sarapulskoy-dvortsovoy-volosti-1621-g

nilogov: mostlyautumn Нет, это не то дело. Тема обсуждалась здесь: http://forum.vgd.ru/865/39759/0.htm?a=stdforum_view&o=

Ронин: nilogov пишет: Нет, это не то дело Именно в этом деле РГАДА. Поместный приказ. Ф. 1209. Оп. 1. Кн. 153 1621 июня 10 Дозорная книга дворцовых сел Рыбной слободы на Амаре, Тресвяцкого на Елабуге, Вознесенского на Сарапуле и Никольской слободы на Осе с деревнями письма и дозора Осипа Зюзина и подьячего Терентия Матвеева. Список. (лл.615-688) вот единственный скан, который у меня есть

старатель: Часть этой переписи опубликована в "Ученых записках императорского Казанского университета", 1909 г. кн.7 и 8. Казань, 1909. (Роднов М. И. История Николо-Березовки).

nilogov: nilogov А как же тогда информация от Шумилова?

nilogov: Ронин А у вас есть сами эти записки?

Вита: Смотрите Дозорную книгу О. Зюзина в инете на сайте(адрес не могу подсказать). Там есть переписи Вятки и Переписи Кунгура и Осы. Иконки с права. Не знаю полностью или часть, но... Я искала Кайгородскую перепись и случайно нашла. Ищите. Успехов.

Ронин: nilogov пишет: А как же тогда информация от Шумилова? я не знаю, что говорил Шумилов, инфу, которую я выложил, я нашел в научной статье про рукописный сборник (книга №153), у меня нет оснований этой статье не доверять, все-таки в отличие от краеведа, ее написал историк записок у меня нет, может у старателя есть, он же про них написал

nilogov: Ронин Шумилов нашёл в РГАДА боле полную версию переписи 1621 года по Осе и Осинскому уезду. В д. 153 не все данные.

старатель: nilogov пишет: В д. 153 не все данные. Вы читали это дело?

nilogov: старатель Целиком не читал.

mostlyautumn: Набрал дозор Осинской слободы 1621 года из д. 153: http://1670.ru/census/1621/osa/ Не вижу никаких оснований считать, что существует более полная версия.

Ронин: mostlyautumn спасибо большое этого я и ждал...но результата снова нет :((( перед Осинской слободой идет Сарапул - может и его наберете? У меня есть первый скан - могу начать...почин организовать , так сказать...:)) для полноты результата осталось книгу по Осинскому монастырю 1620-х годов найти - если и там Лодейшиковых нет, тогда уже полный тупик

Ронин: Л.633 Село Вознесенское что на Сарапуле а в нем крестьян во дворе Фетка Григорьев Порхачь на чети выти и на полполчети выти во дворе Ларка Тарасов Жихор на полполчети выти и на полполполчети выти во дворе Первуша Симонов цырвинец на получети выти во дворе Янка Чернавка на полполчети выти во дворе Пронка Данилов Спирин на полполполчети выти во дворе Обросимко Федоров Галанов на получети выти во дворе Малафеико Офонасьев на полполчети выти во дворе Ярофеико Ондреев кривоног на полполчети выти во дворе Якунка Степанов Бурин на полполчети выти

mostlyautumn: Ронин пишет: перед Осинской слободой идет Сарапул - может и его наберете? Сарапул уже опубликован, я давал выше ссылку: http://cyberleninka.ru/article/n/dozor-sarapulskoy-dvortsovoy-volosti-1621-g

Ронин: действительно, у меня и скан ведь тоже из этой статьи...:))

Ронин: mostlyautumn пишет: Не вижу никаких оснований считать, что существует более полная версия. можно предположить, что Шумилов нашел не какой-то другой вариант дозора 1621 г., что маловероятно, а писцовую книгу 1623-24 гг., где информации действительно может быть больше...

GARRY6490: Господа-товарищи, ответьте на простой вопрос. Было ли после 1860 года что-то похожее на Ревизии населения? Или после отмены крепостного права сии мероприятия прекратились и найти нечто похожее нереально? Просто сама форма учета в ревизиях была весьма удобна для определения массива предков. Если что-то похожее было, то когда и есть ли какие-то доступные материалы по персоналиям, в частности по Пермским краям?

Brulka: Википедия: Переписи населения в России Ничего нет, но спасают ИВ по некоторым местностям

старатель: GARRY6490 В 1874 году по некоторым волостям на Урале (возможно, повсеместно) были составлены волостные списки, которые отталкивались от десятой ревизии и практически соответствовали ей по формуляру. В отличие от ревизии, в эти документы вносились изменения в семьях (рождения, смерти). Доведены до 1890-х годов, видимо, - до народной переписи 1897 года. Известно также несколько волостных переписей 1913 года, которые тоже привязаны к ревизии 1858 года. Титульные листы и заголовки выполнены типографским способом, что позволяет предположить широкий территориальный охват. Вопрос сохранности этих документов.

GARRY6490: То есть можно констатировать, что на настоящий момент мы имеем в виртуальности только то, что имеем - частичная оцифровка МК и РС, которая ведется ГАПК? А все прочие вещи типа ИВ - только в архиве? Это плёхо... Ну да ладно, продолжим своё сведЕние на основе доступных РС и МК. Медленно, но верно процесс идет.

mavra3: старатель пишет: В 1874 году по некоторым волостям на Урале (возможно, повсеместно) были составлены волостные списки, которые отталкивались от десятой ревизии и практически соответствовали ей по формуляру. В отличие от ревизии, в эти документы вносились изменения в семьях (рождения, смерти). Доведены до 1890-х годов, видимо, - до народной переписи 1897 года. Мне в поисках информации о предках в Госархиве Курской области, в котором практически отсутствуют метрические книги и нет 10 ревизии по нужной мне волости, очень помогли Посемейные списки волостного правления, составленные в 1897 году (так в названии), а фактически информация приведена по результатам 10 РС и по состоянию на 1890 год. Эта информация дополнялась вплоть до 1912 года, поэтому нашлась даже запись о рождении предка в 1900 году

АК-63: М-м-м, а есть ли что-то подобное по Уралу?



полная версия страницы