Форум » Пермский край » БЮРО перепутанных метрик ГАПК » Ответить

БЮРО перепутанных метрик ГАПК

nilogov: Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой: среди оцифрованных метрик из ГАПКа попадаются такие метрики, которые значатся на начальной странице дела, но отсутствуют в оцифрованном виде. Видимо, когда расшивали дела (не обязательно при оцифровке для проекта "Поколения Пермского края"), то разные части перепутались. Но где теперь искать эти метрики?

Ответов - 96, стр: 1 2 3 4 All

Калашникова: nikolos Вы можете скопировать ваши дополнительные реестры по МК ГАПК, как текст и вставить в сообщения. Ещё раз спасибо тому, кто составил этот список!!!

nikolos: Калашникова пишет: Вы можете скопировать ваши дополнительные реестры по МК ГАПК, как текст и вставить в сообщения Вставить у меня к сожалению не получается я пытался , но я не очень разбираюсь в этом Если кто поможет буду благодарен. Если вставлять как текст это займёт много места.

Lenpoint: Есть хорошая программа в ГАПК "база данных метрических книг". Вот туда хорошо было бы ссылки вставить.


Елена_М: Здравствуйте, ищу МК по Осинскому уезд с. Ясыл, с. Суда, Уинский завод, подскажите пожалуйста, в каких делах можно посмотреть Осинский уезд МК с. Ясыла, с. Судино, Уинского завода. При просмотре ф. 37 оказалось, что в фонде 37, оп. 3: д. 28 - 1861 г.; д. 59 – 1807 г.; д. 60 – 1806 г.; д.62 – 1812 г.; д.65 – 1816 г.; д. 69 – 1815 г., в описях указаны МК сел Ясыла, Суды, Уинского завода, а на самом деле МК этих населенных пунктов в делах отсутствуют. Возможно кто-то видел МК этих населенных пунктов в других уездах, ответьте пожалуйста у кого есть данные по метрическим книгам Осинского уезда с. Ясыла, с. Суды, Уинского завода.

nilogov: Попросите, чтобы вам прислали описи по оцифрованным метрикам (выше в дискуссии).

Елена_М: В МК Осинского собора г. Осы 1836 г. Ф.442.Оп.1.Д.55а с ф. 108 идет несколько страниц, "Осинскго уезда Крюковского Предтеческого прихода 1836 г. октября месяца" БЫМ http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.442.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.55%D0%B0/00000108.jpg, далее следует ф. 122 Успенский собор ч. 2

Perol: По Крюковской - в 1836 г. это была вновь открытая церковь, в ней даже своего священника ещё не было, а был к ней прикомандирован священник Осинского Успенского собора Пьянков Василий Георгиевич. Вот поэтому, наверное, и попали тетради о родившихся и умерших в Осинскую МК. МК села Крюковского Осинского уезда Предтечевской церкви за 1836 год (ф.442 оп.1 д.55а): - часть 1 – ф. 0108- 0112 - часть 3 – ф. 0165 - итоговая ведомость – ф. 0166

Вита: Lenpoint пишет: хорошая программа в ГАПК "база данных метрических книг" Этот вопрос уже к ГАПК. Я бы не сказала, что очень хорошая база (на мой взгляд). На поиск, то ищет, то нет. И пользоваться ей не удобно.

Muchan: Сретенская церковь с. Очерское МК 1798 г ГАПК Ф.37.Оп.2.Д.533 стр 25 и далее, оцифрована http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/Ф.37.Оп.2.Д.533/00000025.jpg

kostya_db: Добрый день! Интересует Метрическая книга , с. Волковское, 1819 год, ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.211a(2т) Ни на старом сайте Поколений, ни на новом изображений нет, хотя фамилии проиндексированы. С чем это может быть связано и можно ли как-нибудь посмотреть сами снимки страниц? Заранее благодарю!

Muchan: kostya_db пишет: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.211a Это дело можно посмотреть здесь http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/Ф.37.Оп.3.Д.211a/00000001.jpg Далее листать меняя номера изображений ...

Perol: kostya_db пишет: ГАПК Ф.37.Оп.3.Д.211a(2т) Разбивка этого дела по приходам: http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.211a/ 1. Антоновской слободы (Антоновского) Прокопиевской – ф. 0003 2. Костинской слободы (Костинского) Екатерининской – ф. 0027 3. Невьянской слободы (Невьянского) Богородицкой – ф. 0063 4. Голубковского Вознесенской – ф. 0095 5. Ницинской слободы (Ницинского) Николаевской – ф. 0127 6. Волковского* Екатерининской – ф. 0159 7. Невьянской экономической слободы Богоявленской – ф. 0171 8. Нижне-Синячихинского з-да Преображенской – ф. 0227 9. Верхне-Синячихинского завода Успенской – ф. 247 10. Алапаевска Алексиевской – ф. 0263 11. Нижне-Сусанского з-да Петропавловской – ф. 0307 12. Леневского Крестовоздвиженской – ф. 0327 13. Коптеловской слободы (Коптеловского) Вознесенской – ф. 0343 14. Арамашевской слободы (Арамашевского) Богородицкой – ф. 0379 15. Мироновского Георгиевской – ф. 0407 16. Покровской слободы (Покровского) Покровской – ф. 0435 17. Шегринской слободы (Шогринского) Николаевской – ф. 0478 * обложка Волковского с. – ф. 0225 Только в этом деле все МК за 1812 год.

kostya_db: Спасибо большое за помощь! Только видимо мне всё-таки Волковское за 1819 год нужно, http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/458695 какая-то путаница на Поколении... Не подскажете где его искать?

Perol: Посмотрите в деле 37-3-211а файл 418, запись 84: http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.3.%D0%94.211a/00000418.jpg Но это МК Георгиевской церкви села Мироновского за 1812 год. А в Поколениях ещё достаточно много ошибок и нестыковок.

kostya_db: Perol Благодарю Вас! Сам бы вряд ли нашел эту запись, очень помогли Вы мне, первый раз смотрю по Перми записи, раньше немного идеализировал оказывается эту систему))

Людмилв: Perol Спасибо Ф.37.Оп.3.Д.211a(2)/ не открывается

Lenpoint: Muchan пишет: Далее листать меняя номера изображений ... к сожалению, это не всегда срабатывает, особенно когда расширение не jpg, а JPG просто http://pokolenia.permkrai.ru/Perm/Ф.37.Оп.3.Д.211a/ да и удобнее из папки выбирать

Lenpoint: Неоцифрованные "затеряшки" из ГАПК 719-9-758: л. 33) Метрическая книга село Александровское новостроящаяся Петропавловская церквь за 1866 год л. 118) Метрическая книга Хохловский завод Иоанно-Предтеченская церковь за 1867 год (??? дубль ГАПК 719-9-3) ф.719оп.9д.756 это Метрическая книга Павловский завод за 1862 год (??? дубль ГАПК 719-9-753)

Natali: Просматривала оцифрованные метрические книги ф. 719 на "Поколениях...". Увидела: Ф.719.Оп.9.Д.1257 с. Сива Оханского уезда Княже-Всеволодская церковь 1912 г.(на сайте "Поколения" не отмечено, что сканировано, дело можно посмотреть через Index of /Perm) Ф.719.Оп.9.Д.1257а с. Екатерининское Оханского уезда Екатерининская церковь 1912 г. (на сайте "Поколения" не отмечено, что сканировано. Дело можно посмотреть через Index of /Perm) Может быть, кому и пригодятся.

Lenpoint: Очередная неоцифрованная "затеряшка" МК Красноуфимского уезда Сыринскаго села Свято-Троицкой церкви за 1851 год в ГАПК 719-6-1, лист 424

Perol: В ГАПК есть оцифрованное дело Ф.37.Оп.1.Д.697 - http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.37.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.697/ Дело совсем небольшое, всего 4 листа – 9 сканов вместе с обложкой и листом-заверителем. По каталогу фондов дело называется «Части метрических книг первая "О родившихся", вторая "О бракосочетавшихся" и третья "Об умерших" Кукарской экономической волости Камышловского округа и неустановленной территории на 1777 г.». На обложке же (файл 001) совершенно другое название: «Метрические книги Свято-Троицкой церкви села Сылвинско-Троицкого (Сылвинского, Троицкого) Перм. уезда за 1839, 1841, 1844, 1845 гг.». Но ни первому, ни второму названиям верить нельзя. И в «Поколениях» приведена ошибочная информация. В этом деле подшиты «остатки» двух разных документов. Первый документ (ф. 002- 004) похож на исповедку – те же сведения о «бывших во исповеди и святого причастия», но есть и графы о «вновь родивших, умерших и браком сочетавшихся в течении генварской трети». До сих пор я с такой формой документов не встречалась. В файлах 002 и 003 есть сведения о месте происхождения этого документа: «… Камышловской округи … Кунарской экономической волости в приходе Архангельском» (Кунарской, а не Кукарской, как указано в названии дела). А вот название села, в котором был этот Архангельский приход, не указано. В документе упоминаются деревни Кашина, Мелнишная, Кишкина, Попова. Может быть, это село Новопышминское? Остаётся загадкой и год этого документа. Второй документ – «неустановленной территории на 1777 г.» – это два листа метрической книги Спасской церкви села Бардинского Кунгурской округи (ф. 005- 008). В этом случае никакой загадки о принадлежности документа к «территории» нет. В нижней части одного из листов (ф. 005) причтом подписано «Спасской церкви», а на другом (ф. 007) – «села Бардинского, села Барды». И деревни, упомянутые на этих листах, в то время были в приходе Бардинской церкви. Вот распутать бы по первому документу!

АК-63: Perol пишет: До сих пор я с такой формой документов не встречалась. Для конца XVIII века совмещение в одном документе метрической книги с исповедной росписью было обычным делом...

АК-63: Perol пишет: Может быть, это село Новопышминское? Судя по всему, да. - В начале ХХ века в приходе Михаило-Архангельской церкви с. Новопышминского была деревня Мельничная, а в приходе Николаевской церкви села Кашинского - деревня Попова, причем известно, что Кашинский приход выделился из состава Новопышминского в 1858г... Кстати, согласно Википедии, наместничества у нас существовали в период 1781-1796гг., а экономические волости - в 1797-1861гг, так что налицо некоторая нестыковочка. (Все же надо полагать, что документ относится примерно к 1797-98 году...)

Perol: АК-63, спасибо! Вот и Вы пришли к выводу, что это с. Новопышминское. С годом согласна, точнее, наверное, невозможно определить. А вот такой совмещённый «исповедно-метрический» документ интересно было бы посмотреть целиком – что в нём есть, по какому принципу он построен. Может быть, это какой-то приходский черновик, который в церкви вели, чтобы проще было составлять исповедную ведомость на новый год? Ведь форма метрических книг была введена в 1724 году, а исповедных в 1737 и какие-либо самовольные изменения этих форм не допускались. А здесь и список прихожан, и прибылые, и убылые – все в одном месте. И ни одно событие не заверено причтом. Я видела исповедки по «своим» и за 1753 г., и за 59-й, и за 69-й – но все они составлены по единой форме. А Вы подобное где-то и ранее встречали?

АК-63: Метрик такого вида довольно много в Тобольском архиве (фонд И-156, опись 15, д.д. 26-33 и т.д.; кстати, на черновики они не походят), эти документы оцифрованы и выложены на сайте Управления по делам архивов Тюменской обл. По ГАПК с ходу могу назвать, например, МК Беляковской слободы (фонд 502, опись 1, д. 1, эл.стр. 53-160). Речь идет о документах, относящихся к концу 80х годов XVIII века - началу нулевых годов XIX века. В то же время, метрики по другим приходам за те же самые годы имеют вполне обычный вид; в чем тут дело, я, честно говоря, разобраться не могу...

Perol: АК-63, спасибо! Очень интересно! На досуге (которого почти нет) всё внимательно изучу, а пока только мельком проглядела. Не знаю, как в Тобольском архиве, а в 502-1-1 ГАПК документы очень похожи на черновые, и исповедки, и метрики – много исправлений, дописок, вычёркиваний… Вот на этом скане хорошо видно, что в исповедке исправлены последние цифры возраста, увеличены на единицу: http://www.pokolenia.permkrai.ru/Perm/%D0%A4.502.%D0%9E%D0%BF.1.%D0%94.1/00000080.jpg

АК-63: Документы из Тобольского архива имеют другой вид: они без исправлений, заверены подписями духовенства и к тому же, сшиты чуть ли не по всему уезду за один год.

GARRY6490: В описях архива нигде не упоминаются метрики предшественников г. Березники - с. Ленва, Веретия, Дедюхино за период с 1833 по 1860-1880 годы для разных церквей. Кто-то располагает информацией, что с ними произошло? Не найдены? Уничтожены? Попали в другой архив? Слишком большая дыра образовалась. http://prntscr.com/7wbxa5 http://prntscr.com/7wbxno

Perol: GARRY6490, меня этот вопрос давно занимает. И не только по метрикам сёл, предшественников Березников, а по всей епархии. Ведь «исчезли» не отдельные книги, а целые массивы, за десятки лет. Так куда же они могли деться? Не найдены? Так их и искать не надо было. Они все хранились в одном месте – в архиве консистории. Если все консисторские МК передавали в госархив, так все они, казалось бы, и должны сохраниться до наших дней. Ну, сколько-то, до передачи ещё, до 19-го года могли потерять – пролетарьят растащил на самокрутки, белые при отступлении что-то забрали на память о старом режиме… Но основная-то масса должна бы сохраниться! Но почему-то огромная часть этой основной массы не сохранилась. Это по консисторским книгам. Но ведь были ещё и приходские экземпляры, которые хранились в церквях. Они были менее защищены от всяких напастей, и те, которые не успели сгореть в огне революции, сначала были переданы в земские управы, а потом в волостные, уездные и губернские отделы ЗАГСов. Вот только нужны ли были ЗАГСам МК ранее, скажем, 1850 года? Про условия хранения в ЗАГСах я даже говорить не хочу… Увы, бóльшая часть приходских книг не сохранилась. Уничтожены? Очень даже допускаю, что могли быть уничтожены. Попадалась информация, что возами свозили на макулатуру во время «макулатурных компаний». Читала, что церковные документы уничтожали вместе с церквями и попами... Но это, так сказать, «стихийное бедствие» было – в лихие годы. Но имеются сведения, что и сами архивы, созданные для того, чтобы хранить, уничтожали массово. Даже на этом форуме уважаемый a-musikhin писал, что в Кировском архиве консисторские экземпляры за 1870-80-е гг. были уничтожены, а уважаемый godro поделился воспоминаниями человека из Сухого Лога о том, что однажды состав с архивными документами пригнали на цементный завод вместо угля. Думаете в тех вагонах были документы уездных комитетов РКП(б) Пермской губернии? Попали в другой архив? Вполне возможно, что-то и попало – в архивы соседствующих с Пермью регионов. На этом форуме было сообщение, что МК за 1756 г. Кунгурского, Соликамского и Чердынского уездов находятся в ГАКО. Даже в Твери обнаружились исповедки церквей Соликамского уезда за 1782 г. (ГАТО. Ф.160. Оп.1. Д.32809). Интересно, как они там оказались, в Твери? Но опять же, это единичные, случайные дела. Так где же всё-таки отсутствующие метрики, исповедки, обыскные книги? Я склоняюсь к мысли, что по большому счёту они были уничтожены, и уничтожены были сознательно. Вот пара примеров в подтверждение моих мыслей: Из истории Тверского архива. Период формирования, 1919 год. Дела просматривались разборочными комиссиями, наиболее важные, по мнению членов комиссии, оставлялись на хранение, остальные отправлялись на бумажную фабрику на переработку. Даже, наверное, и акты о уничтожении не составлялись. А это уже 1982 год. Советский Казахстан. Здесь грамотно, по всем правилам подошли к делу уничтожения. Название акта: «О выделении и уничтожении документов и дел отобранных комиссией к уничтожению как не имеющих научно-исторической ценности и утратившие практическое значение, а именно метрических (церковных) книг о рождении, браке, смерти с 1850 по 1906 годы…». Но, может быть, я ошибаюсь, и пермские метрические книги действительно лежат в каком-нибудь дальнем чулане ГАПК, просто до них руки пока не дошли?

nikolos: Perol пишет: пермские метрические книги действительно лежат в каком-нибудь дальнем чулане Целиком согласен с Perol У меня был случай. Просматривая Белорусские архивы натолкнулся на запись : " Метрические книги Пермской губернии Кунгурского уезда" ( как они там оказались когда свои-то архивы уничтожены не понятно) , но для доступа к описям нужно было зарегистрироваться на ихней "мове" У меня не получилось. А на следующий день моя база после атаки была уничтожена. Дальнеишие попытки найти не дали результатов. Так что где-то в Минске есть наши метрики Может кто более удачливый попробует найти.



полная версия страницы